النظم الخبيرة الزراعية - الصفحة 2
صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 36

الموضوع: النظم الخبيرة الزراعية

  1. #16
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    الدولة
    مدينة نصر، القاهرة، مصر
    المهنة
    المتحدث عن الزراعة الطبيعية المستدامة
    الجنس
    ذكر
    العمر
    48
    المشاركات
    581

    هل يمكن شراء نظام خبير فارغ وملئه بالبيانات؟
    نعم يمكنك أن تطلب من مبرمجين متخصصين عمل برنامج نظام خبير لك أو أن تشترى برنامج نظام خبير جاهز فى مجال الزراعة. وهناك أشكال وأنواع من النظم الخبيرة، أى أن برنامج النظام الخبير فى مجال الزراعة ليس له صوره واحدة فقط، بل يمكن أن تكون له أشكالاً متعددة، البرنامج المشار إليه هنا يمثل مجرد واحد من تلك الأشكال (وربما أنسبها لوزارعة الزراعة).

    أما بالنسبة لعملية تغذيته بالبيانات، فبالطبع يمكن أن تقوم أنت بذلك. ولكن، إذا قمت بذلك فأغلب الظن أن البيانات الموجودة عندك لن ترقى بأى حال من الأحوال لتلك البيانات التى فى حوزة وزارة الزراعة المصيرية والتى عندها مراكز بحوث زراعية متعددة ومحطات منتشرة فى أنحاء الجمهورية وباحثين بأعداك غير قليلة كل هؤلاء يقومون بإنتاج كميات هائلة من البيانات، فإذا ما قمنا بتغذية النظام الخبير بكم هائل (ومطلوب) من البيانات، يمكن بعد ذلك أن يكون جاهزاً للاستخدام وتكون إجاباته جيدة ودقيقة إلى حد كبير.

    أما إذا قمت أنت بتغذيته ببيانات من عندك أو من تجاربك أنت، فبالتأكيد مهما فعلت سوف تكون محدودة للغاية ولن ترقى أبداً بأى حلا من الأحوال للكم ولا التغطية فى الأماكن والفترة الزمنية لتلك التى فى حوزة وزارة الزراعة المصرية. فإنتاج البيانات يحتاج إلى تنوع فى الأماكن وفترة زمنية بعيدة بها مواسم متعاقبه وعدد هائل من القياسات على النباتات.

    هل تلغى النظم الخبيرة دور المهندس الزراعى؟
    أما بالنسبة لسؤالك السابق عن ما فائدة المهندس الزراعى إذا تمكن النظام الخبير من الإجابة على كل الأسئلة، فإنى أقول أن العالم يتغير الآن، ففى الماضى، كانت المهارة المطلوبة هى القدرة على الحفظ والتذكر. ومع ضهور الكتاب والطبعاه ثم الكمبيوتر والإنترنت، أصبح الحصول على المعلومة سهل جداً وأصبحت المهارة المطلوبة ليست القدرة الفائقة على حفظ المعلومات فى الذهن بل القدرة على الابتكار والاستنتاج والتصرف وإيجاد الحلول للمشاكل الجيدة التى تواجنها أو إيجاد حلول أفضل للمشاكل القديمة.

    وتمثل النظم الخبيرة خطوة إضافية على نفس هذا الطريق، فيصبح دور المهندس الزراعى هو البحث والتجيب وتغذية النظم الخبيرة بالبيانات. ولا يتوقف ذلك عند حد معين، فكلما أردنا زيادة الإنتاجية أو التعامل مع الظروف المتغيرة أو المحاصيل الجيدة أو احتياجات المستهلك المختلفة أو مجرد تحسين الإنتاج فسوف نظل فى احتياج إلى التجريب والبحث وتغذية النظم الخبيرة ببيانات إضافية جديدة. ويكون هذا من الأدوار الأساسية للمهندس الزراعى.

    ثم يأتى دور المهندس الزراعى مرة أخرى فى استخدام النظم البيرة كما لو أنه يستخدم مرجع علميى كى تساعده على حل المشاكل والتعامل مع المتغيرات المختلفة. وفى النهاية، فإن النظام الخبير ليس القول الفصل الذى لا يأتيه الباطل من أمامه أو من خلفه، فيمكن للمهندس الزراعى حتى بعد الحصول على الإجابة من النظام الخبير أن يقوم بتعديلها بعض الشئ أو أن تكون له رؤية مختلفة، تماماً مثلما تقرأ فى مرجع علمى ما عن طريقة معينه مثلاً فى الزراعة فتستفيد منها ولكنك لا تقوم بتطبيقها حرفياً، ولكن علمك الزراعى يساعدك على تعديلها بعض الشئ عند القيام بها.

    وللعلم، فإن النظم الخبيرة مستخدمة فى الغرب بشكل كبير فى مجال الطب أيضاً، وتستخدم للمساعدة فى تشخيص الأمراض. فيقوم النظام الخبير مثلاً بالسؤال عن الأعراض، ثم يطلب تحليل معين مثلاً، وبعد إجراء التحليل المطلوب وإعطاء البرنامج نتائج التحليل ربما يسأل عن أعراض أخرى أو يطل تحاليل إضافية، ويقوم فى النهاية بتشخيص المرض. وبالطبع النظم الخبيره هذه لم تلغى الأطباء فى الغرب، بل يستخدمونا لمساعدتهم. فالطائرة التى تطير بنظام ذاتى (أى باستخدام Autopilot بدون الحاجة إلى قيادة الطيار لها) يكون بداخلها طيار أيضاً حتى يتابع كل شئ ويتدخل عندما يطلب الأمر إلى تدخله.

    إن ظهور الآلة الحاسبة واتساع استخدامها جعل من مهارة الجمع والطرح والضرب والقسمة مهارة أقل أهمية، ولكن هذا بالطبع لم يلغى الحساب بل مجرد أنه جعل الآلة الحاسبة أداة نستخدمها لسرعة الحساب وبدون أن نلغى عقولنا. فكذا النظم الخبيرة تؤدى إلى تطوير المهندس الزراعى واستخدام قدرته على الاستنتاج والابتكار وتقلل من أهمية الحفظ والتلقين والتذكر لكميات هائلة من المعلومات لديه. وهذا هو حال التعليم فى الغرب، عقبال عندنا.

    التعديل الأخير تم بواسطة أشرف الشفقى ; 28-09-2008 الساعة 03:48 PM
    حلم المزرعة
    http://mazra3a.blogspot.com

  2. #17
    تاريخ التسجيل
    Sep 2008
    الدولة
    مصر
    المهنة
    باحثه
    الجنس
    أنثى
    العمر
    38
    المشاركات
    32

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mido awad مشاهدة المشاركة
    شكراً لك اخت ايمى على مووعك الجديد والجميل .. تقولى ان هذه النظم تتطبق فى مصر اى المحافظات وما الجهة المسؤلة عن تطبيق تلك النظم وهل هى مفعلة الاستخدام فى مصر. وشكرا لكى اختاه العزيزة وعيد سعيد.

    الأخ ميدو بشكرك أوى على مرورك

    وأنا سعيده جدا بان الموضوع هيلاقى اقبال كبير ان شاء الله

    بالنسبه للمحافظات اللى بتطبق فيها النظم الخبيره

    شوف ياسيدى بقى: إحنا عندنا 96 مركز ارشادى فى 19 محافظه مشتركه فى شبكة

    الفيركون اللى هيا النظم الخبيره طبعا جزء منها... تمام كده

    والمحافظات دى هي:

    القليوبيه- المنوفيه- الشرقيه- الغربيه- الدقهليه- كفر الشيخ- دمياط- الاسماعيليه- البحيره-

    شمال سيناء- النوباريه- بنى سويف- المنيا (محافظتى على فكره) - الوادى الجديد - أسيوط-

    سوهاج- قنا- الفيوم- مطروح

    أما عن الجهه المسئوله فى فى القاهره فى الدقى

    المعمل المركزى للنظم الزراعيه الخبيره

    وده اللى بيهتم ببرمجة النظم دى وتطويرها

    وانا مستعده لأى استفسار ومشاركات

    وأشكرك جدا على مرورك

    التعديل الأخير تم بواسطة إيمى ; 28-09-2008 الساعة 04:59 PM

  3. #18
    تاريخ التسجيل
    Sep 2008
    الدولة
    مصر
    المهنة
    مهندس زراعى
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    364


    هذا النظام الخبير نظام رائع و نتمنى ان نتمكن من استخدامة ة و الاطلاع علية


  4. #19
    تاريخ التسجيل
    Sep 2008
    الدولة
    مصر
    المهنة
    باحثه
    الجنس
    أنثى
    العمر
    38
    المشاركات
    32

    نجدد التحيه للأعضاء الكرام

    بشكر طبعا الأستاذ أشرف الشفقى على الافاده العلميه الكبيره اللى قدمها

    وبضيف انه مش معنى نظام خبير يعنى مايكونش فى مهندس زراعى

    لأ طبعا... ده النظم الخبيره بيتم استخدامها فى حالات معينه

    زى مثلا عدم وجود المهندس الزراعى لسبب من الأسباب زى نقله من مكان لآخر مثلا

    ودلوقتى احب أعرض عليكوا.. خصائص النظام الخبير:

    1- سهولة الاستخدام

    2- أن يكون نافعا فى المجال الذى صمم له.

    3- أن يكون قادرا على التعليم عندما يستخدمه غير المتخصصين.

    4- أن يكون قادرا على التعليل وشرح الأسباب للتوصيات التى يقدمها.

    5- أن يستجيب للأسئله البسيطه التى يطرحها غير المتخصصين.

    6- أن يكون قادرا على التعلم من خلال الأسئله التى يطرحها على المستخدم.

    7- أن يكون سهل التعديل وقابل لتحديث المعلومات أو الاضافه إليها أو إصلاح ما بها من عيوب.

    8- توفير وسيله يتم من خلالها حل المشاكل وتقديم الاجابه على الأسئله من خلال مضمون قاعدة المعرفه.

    9- توفير وسائل آلية الاستدلال واستخلاص المعارف وتطبيقها.

    المصدر: أحمد إسماعيل عبد الرحمن.- دراسه تقييميه لاستخدام نظم المعلومات الحديثه فى

    الارشاد الزراعى.- دكتوراه, الأزهر, 2007.

    وبإذن الله فى مشاركات تانيه هحاول أوضحلكوا أكتر وأكتر عن هذه النظم..




  5. #20
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    الدولة
    مصر
    المهنة
    مهندس زراعى
    الجنس
    ذكر
    العمر
    78
    المشاركات
    363

    استفسار


    اختى الفاضلة / ايمى هل يتم تغذية البرنامج بالعلوم والابحاث كما هى ام يتم عمل تبسيط للعلوم والابحاث واعنى هنى التبسيط العلمى المدروس والغير مخل للاساس العلمى لسهولة التعامل كان فية جائزة اسمها جائزة الدولة فى تبسيط العلوم


  6. #21
    تاريخ التسجيل
    Sep 2008
    الدولة
    مصر
    المهنة
    باحثه
    الجنس
    أنثى
    العمر
    38
    المشاركات
    32

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمودالسيدبدير مشاهدة المشاركة
    اختى الفاضلة / ايمى هل يتم تغذية البرنامج بالعلوم والابحاث كما هى ام يتم عمل تبسيط للعلوم والابحاث واعنى هنى التبسيط العلمى المدروس والغير مخل للاساس العلمى لسهولة التعامل كان فية جائزة اسمها جائزة الدولة فى تبسيط العلوم
    السيد المحترم محمود السيد, شكرا على المداخله

    وأود أن أوضح أن النظم الخبيره لا تضم علوم وأبحاث, ولكنها تحاكى الخبير المتخصص فى أحد

    المجالات ولتكن الزراعه مثلا الذى يتم استشارته فى مشكله معينه حيث يحتوى النظام على

    خلاصة الخبرات التى يحتاجها المستخدم فى تخصص ما لحل مشكله معينه وهو يسأل

    المستخدم نفس الأسئله التى يستفسر عنها الخبير ومن خلال اجابات المستخدم يصل

    النظام الى الحل أو بدائل الحل, والنظام الخبير لا يسأل فقط ولكنه يتفاعل مع المستخدم عن

    طريق أسئلة لماذا وكيف.


  7. #22
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    الدولة
    مدينة نصر، القاهرة، مصر
    المهنة
    المتحدث عن الزراعة الطبيعية المستدامة
    الجنس
    ذكر
    العمر
    48
    المشاركات
    581

    تعليقاً على كلام د. أحمد اسماعيل عبد الرحمن والذى جاء فى رسالة الدكتوراه الخاصه به بعنوان "دراسة تطبيقية لاستخدام نظم المعلومات الحديثه فى الإرشاد الزراعى" لعام 2007.

    4- أن يكون قادراً على التعليل وشرح الأسباب للتوصيات التى يقدمها.

    بالفعل، القدرة على التعليل وشرح الأسباب التى أدت إلى أن يعطى النظام الخبير أجابة بعينها أو يصل إلى نتيجة أو نصيحة معينة هى قدرة مطلوبة ومرغوبة فى النظم الخبيرة. ويتطلب عمل ذلك إلى مجهودات كبيرة لبناء النظام الخبير وتصميمه وبرمجته. وجدير بالذكر أن ليست كل النظم الخبيره بها تلك الخاصية، أى خاصية التعليل للنتائج التى توصلت إليها. فهناك نظم خبيرة تكتفى مجرب بإعطاء النصيحة أو الوصول إلى نتيجة دون أت تخبر المستخدم بالعلل الكامنة وراء توصلها إلى تلك النتيجة.

    وليس معنى ذلك أن تلك النظم الخبيرة التى لا تعطى التعليل للمستخدم هى نظم غير جيبدة، بل إن بعضها جيد للغاية، ولكنها فقط ربما تستخدم طرق فى الاستنتاج غير مألوفة للبشر أو لا يتمكن الذهن البشرى من تتبعها. وفى هذه الحالة، فإن النظام الخبير يكون يعمل مثل كثير من الأطباء، فبعد أن يقوما بالكشف على المريض يخبروا المريض أن لديه هذا أو ذاك المرض بل ويكتبوا له روشتيه دواء يتبعها دون أن يخبروه عن كيفية توصلهم لهذه النتيجة، أى الأسباب التى جعلت تفكيرهم يصل إلى استنتاج أن عنده ذلك المرض أو ذاك وسبب اختيارهم تلك الأدوية بعينها. ومع ذلك، فإن ذلك التصفر المألوف من الأطباء نحن متعودون عليه ولا يجعلنا نقلل من قيمة توصياتهم.

    والخلاصة، أنه توجد نظم خبيرة بعضها نظم جيدة جداً لا تتمكن من إخبارنا بأسباب وصولها إلى النتيجة المعينة التى وصلت إليها عند الرد على أسئلتنا ولكن رغم ذلك تكون نظماً مفيدة للغاية. بالطبع إن خاصية التعليل هى خاصية مفيدة، خاصة إذا كان مستخدم النظام هو مهندس زراعى، حيث أن إعطاء التعليلات يجعله أكثر ثقة فى الإجابة التى يعطيها النظام الخبير، فالنظام الخبير فى النهاية هو برنامج كمبيوتر ويمكن فى بعض الأحيان أن لا يعطى الإجابة الأصح أى أن الثقة فى استنتاجاته ليست بالضرورة داءماً بنسبة 100%.

    6- أن يكون قادراً على التعلم

    النظم الخبيرة تكون بها خاصية التعلم. أى أن بإمكانها استنتاج خبرات جديدة من البيانات التى تم تغذيتها بها عن طريق استكشاف الأنماط فى تلك البيانات. كما يمكنها التعلم مع الوقت لتحسين آدائها. ولكن خاصية التعلم مرة أخرى ليست موجودة فى كل النظم الخبيرة. فهناك بعض النظم الخبيرة ليست بها خاصية التعلم هذه، ولا يعنى هذا أنها نظم خبيرة غير جيدة. ولكنها فقط تقوم بالاستفادة بالخبرات التى تم تغذيتها بها وتقوم باستخدامها فى الإجابة عن استفسارات المستخدم. ويمكن توسيع قدرة تلك النظم عن طريق تغذيتها ببيانات إضافية فيما بعد، وتكون مازالت نظماً فعالة رغم عدم قدرتها على التعلم الذات (أى استنباط النماذج الجديدة من البيانات).

    رسالة الدكتوراه هذه ربما يكون بها إفادة، ولكن أنصحك بالرجوع إلى الرسائل العلمية الأجنبية حيث أنها أكثر توازناً ودقة وشمولية، بالإضافة طبعاً إلى أنهم أسبق منا بمراااااااحل فى هذا المجال.

    تبسيط المعلومة
    بالنسبة لسؤال المهندس محمود عن تبسيط المعلومة حتى يتمكن النظام الخبير من هضمها، هذا صحيح إلى حد ما، ولكن ليس بهذا الشكل بالظبط، فما يحدث هو أن البيانات والمعلومات والخبرات يتم تغذيتها إلى النظام الخبير بعد تحويلها إلى شكل متفق عليه knowledge structure قابل للتخزين وعمل العمليات الاستنتاجية والاستنباطية عليه. وهذا مجال مستقل بذاته ويسمى knowledge representation وهى كيفية تمثيل المعرفة بشكل مناسب لبرامج الذكاء الاصطناعى كى تجرى عليها العمليات المنطقية والاستدلالية وغيرها.

    والجدير بالذكر أن هناك أشكال عدة لتمثيل المعرفة وتختلف النظم الخبيرة فيما بينها من حيث أى من تلك الأنماط من التمثيل للمعرفة تستخدم. وهذا مجال معقد وعميق ومازال البحث فيه مستمر وهو جزء أساسى وهام من برمجة النظم الخبيرة (أى عندما يقوم مهندسى الكمبيوتر أى مبرمجى السوفتوير ببرمجة البرنامج إلذى هو النظام الخبير).


  8. #23
    تاريخ التسجيل
    Sep 2008
    الدولة
    مصر
    المهنة
    باحثه
    الجنس
    أنثى
    العمر
    38
    المشاركات
    32

    زى ما حضرتك تكرمت وذكرت يابشمهندس أشرف

    وبالنسبه لللنقطه المتعلقه بالشرح والتعليل والتفسير من قبل النظام الخبيره للمستخدم

    فإن الجزء المسئول عن هذا فى النظام يعرف ب "explanation facility" أو نظام التفسير

    وذلك من أجل أن يطمئن المستخدم للحل الذى يقدمه النظام له

    وبالفعل هذه الخاصيه لا توجد فى جميع النظم الخبيره

    أما عن تمثيل المعرفه أو "knowledge representation" فهى تتمثل فى طرق عديده

    ولكن من أشهرها تطبيقا فى النظم الخبيره

    هى قواعد IF- THEN Rules بمعنى إذا وجدت الأعراض كذا وكذا يكون الحل كذا


  9. #24
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    الدولة
    سورية
    المهنة
    مهندس زراعي
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    174

    أولا: أود أن أشكركم على المعلومات القيمة حول النظم الخبيرة الزراعية
    ثانيا: حسب ما فهمت منكم أن هذه النظم الخبيرة الزراعية متوفرة على الانترنت فهل يستطيع أي شخص استخدامها أم هل عليه أن يدفع شيء لقاءها وهنا أتحدث عن المواقع المصرية


  10. #25
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    الدولة
    مدينة نصر، القاهرة، مصر
    المهنة
    المتحدث عن الزراعة الطبيعية المستدامة
    الجنس
    ذكر
    العمر
    48
    المشاركات
    581

    المفروض أن تكون النظم الخبيره المصريه هذه متاحة على الإنترنت، وتكون بالطبع مجانية بدون أجر، ولكن للأسف فإنها لم تكتمل كلها بعد، والأهم أنها لم تعمل على الإنترنت بعد رغم أنها كان من المفروض أن تعمل من خلال النت أيضاً.

    ربما تكون النظم الخبيره هذه مفيده بصفة عامة للدول المجاورة، لكن من المهم أن نفهم أنها تم بناؤها بناء على جو مصر وخصائص مصر ولذا فيمكن فى بعض الأحيان أن تكون أجاباتها فى بعض الأحيان غير دقيقة للمناطق الأخرى.


  11. #26
    تاريخ التسجيل
    Apr 2008
    الدولة
    سورية
    المهنة
    مهندس زراعي
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    174

    أوفقك تماما في ما قلته أخي أشرف فكلامك لا غبار عليه لكل منطقة ظروفها المناخية وتربتها و ما يتبعه من الافات السائدة و لكنني أحب أن أجربها ففكرتها جذابة جدا ومفيدة في كثير من الحالات


  12. #27
    تاريخ التسجيل
    Sep 2008
    الدولة
    مصر
    المهنة
    باحثه
    الجنس
    أنثى
    العمر
    38
    المشاركات
    32

    أولا أحب أعتذر عن فترة الغياب دى

    ثانيا: بقول للمهندس plantsolver لو حضرتك عايز تجرب النظم الخبيره دى

    عندنا فى القاهره زى ماقلت قبل كده بنروح للمعمل المركزى للنظم الخبيره الزراعيه

    فى الدقى فى شارع نادى الصيد

    وبنطلب منهم انهم يحملولنا النظام على سيديهات

    بس مااعرفش النظام عندكوا فى سوريه إيه؟

    وشكرا على المشاركه وأنا وباقى الأعضاء فى انتظار أى استفسار


  13. #28
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    الدولة
    السودان
    المهنة
    مدرس
    الجنس
    أنثى
    المشاركات
    3

    نظم خبيره


    هل يمكن بناء نظام خبير دون استخدام if then
    حيث يكون اسئله بمجموعه من الخيارات الي ان يعطي النتائج؟


  14. #29
    تاريخ التسجيل
    May 2007
    الدولة
    مدينة نصر، القاهرة، مصر
    المهنة
    المتحدث عن الزراعة الطبيعية المستدامة
    الجنس
    ذكر
    العمر
    48
    المشاركات
    581

    طبعاً يمكن بناء نظام خبير بدون استخدام if then فهناك طرق متعددة لبناء النظم الخبيرة بعضها طرق إحصائية.

    وبالمناسبة، فحتى فى حالة استخدام طريقة if then فإنه ليس بالضرورة أن الخبير الزراعى يقوم بتغذية النظام الخبير بنفسه بالخيارات المختلفة والأسئلة وهكذا، بل يمكن للنظام الخبير أن يقوم بذلك التصنيف بنفسه عن طريق استقائها من البيانات المتاحة له (وفى أغلب الأحيان يكون كم هائل من البيانات).


  15. #30
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    الدولة
    السودان
    المهنة
    مدرس
    الجنس
    أنثى
    المشاركات
    3

    نظم زكيه


    انا حاليا في صدد بناء نظام خبير يسأل ويعطي خيارات للاجابه والاجابه بها خيارات اخري وهكذا حتي النهايه بدون if then الجدوال في شكل علاقات متسلسه حتي تعطي النتيجه وهي حقائق قانوني(النتيجه) وكنت متخوفه لعدم استخدام if then لكن ما يحتاج وهو بحث ماجستير ارجوك لو يوجد مراجع استند عليها .


صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة