السلام عليكم
نحن نعلم بان تطور العالم يبدا بافكار وقتراحات تطرح وتتطور ان كانت مفيدة
فيوجد لدي فكرة واريد ان اعرف اراء الاساتذة والمهندسين
الفكرة هي لو اذيب ملح بالماء وارش النبات او الاشجار بهذا الماء المالح للوقاية من الافات مثال ارش جذع النخلة للوقاية من سوسة النخيل ارجوا الرد بالاشياء السلبية والاشياء الاجابية
وشكرا
مواضيع مشابهة:
سلام عليكم
استغرب من هذه الفكرة فى الحقيقة لان العالم كله يواجة مشكلة Salinity او الملوحة وتدهور الاراضى وتراكم الاملاح بها ويبحث الزملاء فى رسائل العلمية عن طرق مقاومة الملوحة و كيفية التخلص منها
فكيف ترش الاشجار بالملح...وما مدى فاعليه الملح فى مقاومة الافات اصلا
هى ليست مبيد او مادة كيمائية
تحد من انشار الامراض بل بالعكس هى تعتبر ذاء لبعض الكائنات الهالو فيت او المحبة للملوحة
واخيرا هناك نباتات تضر ضررا شديد بزيادة نسبة الملوحة بها مثل الموالح او اشجار الحلويات والتفاحيات
وهنا من يضار من زيادة استعمال الصديوم
وهذا راى واتمنى اسمع من الغير عن هذه الفكرة العجيبة
تحياتى
نص مقتبص:اخي العزيز لقد تعجبت بعض الشيء من كلامك ولكن ساتحدث معك فقط بخصوص التربه وعن استعمال الكلوريد في التسميد وكانت ذلك في مقاله بحثت عنها سريعا واحب ان تراها ..اعتقد والله اعلم انك تقصد ذلكالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة dell2200
دعنا نري المضمون منها
Latest on Chloride Fertilizer
C.A. Grant
Agriculture and Agri-Food Canada, Brandon, MB
Chloride (Cl-) is one of the 16 essential nutrients required for plant growth. In the past, deficiencies of Chloride were generally not expected to occur in the field because the amount of Chloride required by crops is considered very low while a significant quantity of Chloride is normally present in soil, rainfall and irrigation water. However, over the last 25 years, reports of increased crop yield and reduced disease incidence with applications of Chloride have been reported in a wide range of field crops in the Great Plains (Fig. 1) and the Pacific Northwest. The concentration of Chloride in the soil where these responses were observed was well above those where Chloride responses would have been expected, based on the traditional understanding of Chloride requirements in crops. In wheat, yield improvement with Chloride application has been linked to reduced disease damage, accelerated plant development, improved kernel weight, and reduced late-season lodging. Chloride application was shown to reduce leaf tissue nitrate content in wheat (Fig. 2), which could reduce crop susceptibility to disease. Some wheat cultivars appear to be prone to a form of leaf spotting which can be eliminated by application of Chloride.
While much of the work in the Great Plains was on wheat and barley, a number of studies have shown that corn can also benefit from Cl- application. New York state research in 1958 (3) demonstrated increased corn yield and decreased stalk rot in corn treated with KCl rather than K2SO4 (Fig 3). Work at Kansas State University (1) indicated that Cl- fertilization could often increase corn and grain sorghum yields and leaf tissue Cl- concentrations, particularly on soils testing less than 22 kg Cl-/ha. Yield responses were most consistent when concentrations of Cl- in the leaves of the check treatments were below 0.10 - 0.15%. The potential for Cl- to improve corn silage quality by reducing tissue nitrate content should be evaluated.
الكلوريد احد العناصر الغذائيه اللي بيحتاجها النبات في النمو ولكن بتركيز منخفض جدا
نشوف الاخ بيقول ايه
بيقول في الماضي لم يكن متوقع ان يحدث نقص للكلوريد في الحقل وذلك بسبب ان كميه الكلوريد التي تحتاجها المحاصيل منخفضه جدا
و كميه الكلوريد تكون عادة موجودة في التربه وماء المطر وماء الري بنسب عاديه ولكن وجد من التقارير او الابحاث انه حدث زيادة للمحصول وقل الاصابه بالامراض التي كانت تحدث وذلك نتيجه لاستعمال الكلوريد وشوهد ذلك علي المحاصيل في الحقل ووجد انه حدث استجابه من النبات للكلوريد الموجود في التربه وزي ماتقول ان الراجل عايز يقول كان دة متوقع انه يحدث
انه يحدث استجابه للكلوريد هو هنا المقصود بالاستجابه Response يعني رد فعل ان يقل معدل الاصابه بالامراض وخلافه .... المهم
فوجد في القمح
انه نتيجه لاستعمال الكلوريد حدث تحسين للمحصول بمعني قلل الاصابه بالامراض وزاد النمو للمحصول وقلل اوتاخر حدوث الرقاد lodging
كما ان استعمال الكلوريد ادي الي تقليل من محتوي النترات الموجود في نسيج الورقه للقمح والتي يمكن ان يقلل من حدوث الامراض للمحاصيل
ووجد ان بعض الاصناف من القمح تكون شكل الورقه بها عريضه او مبرقشه او مبقعه لا ادري بالضبط ولكن الاهم انه يمكن القضاء علي ذلك باستعمال الكلوريد
زي ماتقول الراجل بيقول احنا بنشتغل علي القمح والشعير ، وان عددا من الدراسات اظهرت ان الذرة يمكن ان تستفيد ايضا من استعمال الكلوريد . ففي نيويورك عام 1958 اظهرت زيادة الغله والذرة وانخفض حدوث التعفن بالقصبه في الذرة لما كان التعامل بكلوريد بوتاسيوم kcl بدلامن كبريتات البوتاسيوم
دة معناة ان ذلك مؤشر الي ان التسميد بالكلوريد ادي الي الزيادة في محصول الذرة والسورجيم (الذرة الرفيعه )
وزيادة تركيز الكلوريد في نسيج الورقه
وهو بردة بيقول ان عند تركيز معين من الكلوريد بيكون في هناك استجابه من المحصول و لتحسين الذرة ونوعية العلف بخفض نسيج محتوى النترات لذلك ينبغي التقييم اللي هو يقصد به معرفه تركيز االكلوريد من اختبار التربه بمعني وجود الكلوريد عند تركيز معين بيقلل من محتوي النترات من النسيج النباتي وبالتالي يقلل من الاصابه بالامراض ..
كدة خلص الموضوع
نتناقش شويه .. من قرائتك للموضوع وطبعا زي مانتا عارف ان دة حصل في مناطق رطبه او بمعني اصح مناطق يزيد فيها معدل سقوط الامطار (الترسيب) عن معدل التبخير ..في هذة الاراضي بيحدث غسيل للكلوريد
وبالتالي من الممكن لم اؤكد لك ولكن ربما يحدث نقص في الكلوريد كما راينا ويظهر اعراض النقص علي المحصول وبالتالي ستستدعينا الي استعمال الاسمدة التي تحتوي علي الكلوريد مثل KCL وهذا يمكنك ملاحظته انه تم الاستجابه باضافه KCL بدلا من K2SO4 فكبريتات البوتاسيوم يتم اضافتها في الاراضي الجافه او الاراضي القلويه ولا يفضل اضافه كلوريد البوتاسيوم لمحتواة من الكلوريد وبما ان الاراضي الجافه محتواها عالي من الكلوريد او الملوحه كما اوضحت الاخت ستريس بالاضافه الي ان كبريتات البوتاسيوم مصدر لعنصرين
البوتاسيوم وهو عنصر لتغذيه النبات والكبريت وهو عنصر مهم جدا في عمليه الاستصلاح عندما يحدث له تاكسد ثم يتحول الي حامض وبالتالي يعمل علي خفض تركيز PH درجه تفاعل التربه او مايطلق عليه درجه حموضه التربه اذن نستنتج بان التربه والظروف المناخيه التي تسود هي التي تتحكم في نوعيه التسميد وتاثير هذا السماد ففي الاراضي الحامضيه في المناطق الرطبه يضاف الاسمدة التي ذو تاثير قلوي حتي ترفع PH CONC ولكن في الاراضي القلويه يضاف الاسمدة ذو التاثير الحامضي وذلك كماهو معلوم لخفض PH وذوبانMICRONUTRIENT عناصر ماعدا MO وزيادة MICROBIAL ACTIVITY ونشاط ميكروبي وهكذا واتمني ان اكون افيدت فيما تسال او قربت من مفهوم سؤال فلايمكن تطبيق ذلك الا في المناطق التي يسود فيها الامطار والغسيل باستمرار فهذا يعمل علي فقد الكلوريد وبالتالي ستظهر اعراض النقص وبالتالي يجب التسميد واتذكر مدرس الخصوبه والتسميد وهو في بعثه علميه في ساويث داكوتا في امريكا قد اشار الي متل هذة النقطه ان هناك يتم التسميد بالكلوريد ..ولا ننسي ايضا ان الكلوريد يقلل من الاصابه بالامراض فنحن لانحتاج الي اضافته ذلك بانه متوفر جدا في الاراضي الجافه ومن الممكن ان يكون عنصر شديد السميه فيما بعد بزيادة التركيز وطبعا بيتم تقليل ذلك باضافه الجبس الزراعي والغسيل والري بماء جيد والصرف الجيد واستعمال اجهزة التنقيه .. يمكن اغلب الدراسات البحثيه كلها تتكلم وتتحدث عن الملوحه ويعمل في هذا المجال الجميع فهو من العناصر الهامه جدا في استصلاح الاراضي
وشكرا لك اخي الغالي
والله اعلم
التعديل الأخير تم بواسطة mloshm ; 07-09-2007 الساعة 08:05 PM
قال الله تعالى ( إنما المؤمنون أخوة ) وقال النبي صلى الله عليه وسلم ( مثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم وتعاطفهم كمثل الجسد الواحد إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالحمى السهر )(المؤمن للمؤمن كالبنيان يشد بعضه بعضاً وشبك بين اصابعه )
Title:
No. 22 : Potassium and chloride in crops and soils: the role of potassium chloride fertilizer in crop nutrition
http://www.ipipotash.org/udocs/1.%20...troduction.pdf
http://www.ipipotash.org/udocs/Chap%201%20potash%20production.pdf
http://www.ipipotash.org/udocs/Chap%202%20K%20and%20cl%20in%20soil s.pdf
http://www.ipipotash.org/udocs/Chap%203a%20K%20and%20cl%20in%20hig her%20plants.pdf
http://www.ipipotash.org/udocs/Chap%203b%20K%20and%20cl%20in%20hig her%20plants.pdf
http://www.ipipotash.org/udocs/Chap%204%20Role%20of%20K%20and%20cl %20in%20crop%20nutrition.pdf
http://www.ipipotash.org/udocs/Chap%205%20Application%20of%20ferti lizers.pdf
http://www.ipipotash.org/udocs/Chap%206%20KCl%20management%20in%20 fertilization%20and%20irrigation.pd f
http://www.ipipotash.org/udocs/Pictures.pdf
بارك الله فيكم
اخي العزيز سؤال جيد وغريب بنفس الوقت
كيف خطرة ببالك هذة الفكرة؟
حسب معلوماتي المتواضعة فهذا ليس بحل للوقاية من الافات فلو طرحنا السؤال التالي
هل الحشرة تتأثر بالملوحة ام لا؟
هل النبات يتأثر بالملوحة؟
جواب السؤال الاول الله اعلم اما
جواب السؤال الثاني نعم فلو افترضنا اننا سوف نضيف الملح على الاوراق فقط بدون ان يصل الى التراب هناك البعض يضن انة لن يكون هناك ضرر لكن لو نضرنا الى العملية من ناحية فسيولوجية تراكم الاملاح على الورقة يعمل ما يلي
ضعف في التمثيل الضوئي
تركيز الاملاح خارج الورقة يعمل على سحب الماء من النبات الى الخارج عن طريق فرق التركيز
مما يؤدي الى جفاف الخلايا وموتها وبالتالي الاضرار في النبات
والله اعلم
Best Regard
Hashem aburumman
نص مقتبص:أؤيد الزميل هاشم أن في الموضوع خطورة بالغة على النبات وبصراح ةلا أظن أن هكذا إجراء يمكن أن يؤثر على غالبية الحشرات أما الأمراض وخاصة الفطرية فمن الننكن جدا أن يكون ذو تأثير على بعضها ولكن لا بد من تأكيد أن النبات لن يتحمل الرش بتراكيز عالية من الأملاح وهنا تساقط المحلول على التربة سيؤدي لتملحها مع تكرار الرش
نصيحة: يمكنك تجريب رش نباتات عشبية بتراكيز مختلفة وملاحظة ماذا يمكن أن يحدث قبل التجربة على نباتات هامة
السلام عليكم ونبارك لكم بشهر الرحمة وانشاء اللة نكون من الصائمين والقائمين والعابدين اجمعين انشاء اللة
اما بخصوص الموضوع الغريب كما يقول البعض من الاخوان الكرام
فيوجد لدي قطعة من الارض مزروعة بعشب الثيل ونروي الثيل بطريقة الرش ( الرشاشات المائية ) بماء من الابار المالحة ولم يتاثر الثيل بالاملاح ولاتوجد لدي اي افات بالثيل . يوجد افات فقط تحت التربة . هذا مثال علي رش نبات بماء مالح
اخي العزيز الثيل من الاعشاب المتحملة للملوحة بدرجة عالية وما ينطبق علية لا ينطبق على باقي النباتات لأنها تتفاوت في قدرتها على مقاومة الملوحة
لذلك اخي العزيز لا يجوز ان نعمم الفكرة بشكل عام بمجرد انها لم تؤثر على نبات معين
ارجو ان اكون قد اجبتك على ملاحضاتك
Best Regard
Hashem Abu-Rumman
السلام عليكم
أضن أن الجميع متفق على أنها طريقة غير سليمة للاسباب المذكورة سلفا
لـــــــــــــــــكن
هل هناك بديل لمحاربة هذه الافات (المن مثلا) دون شراء الادوية. كالثوم،الكبريت....
تفضل أخي البديل وأرجوا أن أسمع رأيك به وقد وجدت الأمر متعارف عليه ومشهور بين الناس:
http://www.zira3a.net/leaflets/scien...ts/mubidat.php
يمكن مكافحة المن مثلا عن طريق العدو الحيوي الذي يسمى عندنا (ابو علي, ابو العيد ,ام علي)
أضافة وليس تعديلا على رد السيد عوني
فأن خلاصة مسحوق بذور النيم وأوراقه إذا تم نقعها لمدة 48 ساعة وتم رش المحلول على نباتات الزينة او النباتات الحقلية فأنه يفيد جداً في القضاء على المن حيث يؤثر هذا المبيد على خصوبة البيض الناتج .
الموضوع جميل وقمت بتحميله وحفظه لبدء تجريبه بإذن الله
اما بالنسبة لموضوع استخدام الماء المالح لمقاومة الافات
احب أولا ان احيي م/ dell2200 على الملاحظة والتفكر والاستنتاج وجرأتك في الأستفسار فهذه هي سمات المهندس الناجح وانشاء الله سيزيدك الله علما وخبرة على مدار الأيام .
أوافق كل الزملاء طبعا كما تفضلوا وعرضوا تفاصيل خطورة استخدام الماء المالح رشاً على المجموع الخضري ولكن استحسنت فكرة السيد عوني في رش محاليل الثوم والبصل او محلول النيكوتين او محلوا بذور النيم واوراقه فهي جميعا مواد طبيعية ضررها اقل بكثير من المواد الكيماوية
التعديل الأخير تم بواسطة الابلج ; 08-10-2007 الساعة 04:45 PM سبب آخر: اضافة معلومه
شكرا أخي
سمعت كثيرا عن الثوم لكني لم أجربه بعد
سأعطيك رأيي بعد التجريب
سؤالك ذكرني بابني عندما كان عمر 4 سنوات
الله يهديه
في يوم وجد في زاوية الغرفة ماء لونة اصفرغامق تصورت انه عمل بيبي وستغلابت وقبل تنظيف الغرفة سئلتة ماما ليش عامل بيبي في الغرفة ليش ما رحت الحمام
وبكل بساطة اجابني ماما هاد مش بيبي
انا عملتلك دواء للصراصير
وبعد البحث والمتابعة والسؤال
كتشفت انه ابني المخترع خترع دواء عبارة عن معلقة من السكر=الملح=فلفل اسمر=كمون =عصفر=قهوه==بالعربي فاتح كل المرطبانت اللي عندي وماخد معلقة من كل شكل في كوب ماء
وهي صديقنا اللي بيخترع من الملح
الله يعطيه العافية
كلام ابنك الله يحفظه جميل جدا وهذا ماشاء الله عليه صحيح المخترع الصغير
اقتباس