موسوعة زراعة المشروم (عيش الغراب)

[رانيا رمضان]

كيف الحال أصدقائي الأعزاء
مازلت اتعلم وأكتسب الكثير من الخبرات من خلال أسئلتكم

(*****************************)

اسمح لي أخ معتز ويا محمد حلمي أن أبدأ من آخر سؤال وصل الموسوعة اليوم وهو من الأخ ساري العبد الذي يسأل عن تقنية نزع الجراثيم من الخياشيم
مع تحفظي على كلمة نزع فإن عملية حصاد او اخذ البصمة الجرثومية للفطر كثيرا ما يشار اليها في المراجع دون الحاجة للتطرق لعملية التعقيم للخياشيم يكفي فقط تعقيم السطح الذي ستتكون عليه البصمة الجرثومية
اليوم اتطلعت على باب جديد في علم المشروميات الا وهو التغير الوراثي للسلالة الذي يتم بالملوكيولر بيلوجي وهنا يتم تعقيم الخياشيم لمدة دقيقة واحدة في 500 مل من محلول bleach solution ذو التركيز 10%
و الـ bleach solution هو

a mixture of water and chlorine bleach. A 10% bleach solution is 1 part bleach to 9 parts water

وهنا بتم فعلا فصل وليس نزع للخياشيم لمعالجتها وراثيا ,, تابعت معكم من قبل عملية اكثار الفطر بالجراثيم والبعض سجل تجربته على الموسوعة حيث انه تم حدوث تلوث للبيئة بالجراثيم المنافسة والتي كانت عالقة بالجسم الثمري قبل اخذ البصمة ,, لا أدري مدى توفر محلول التعقيم في المعامل العربية ولكنها دعوة لتجربة التعقيم بهذا المحلول ومن ثم الزراعة سواء بالـ tissue culture او بالبصمة ان امكن

*^* *^* *^* *^* *^* *^*

مازلت وبإذن الله اقرأ عن الفطر وجديده وان وجدت جديدا سأقدمه باذن الله لكم ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, اكرر اعتذاري للأخ معتز ومحمد على تأخر ردي عليهما لكني في طريقي للرد عليهما في الايام القادمة بإذن الله وان كنت انتظر اراء وردود اهل الخبرة لينفعونا بخبراتهم ويثرو لنا النقاش
وشكرا

[ساري العبد]

شكرا للمهندسة رانيا بس بدي اعرف في بديل للمعقم اللي ذكرتي

[مؤيد1978]

شكرا للمهندسة رانيا بس بدي اعرف في بديل للمعقم اللي ذكرتي

السلام عليكم
يمكنك مراجعة تجربتي في زراعة الابواغ اما عن احذ البصمة الجرثومية فكان كالتالي
اخذت فطرا قد تمزقت الخياشيم من الاسفل ثم قمت بعملية مسح للسطح الخارجي بالكخول 95% ثم قمت بازالة باقي الخياشيم بسكين معقم بالكحول وبعها فصلت الساق بيدي اي بكسرها وليس باستخدام اي ادات وقبلها كنت قد عقمت قطعة من وق الالمنيوم بالكحول وتركته ينشف ثم وضعت الفطر عليه لمدة 48 ساعة واقلها 24 ساعة فحصلت على ابواغ جيدة ونجحت زراعتها على بيئة الاجار

[رانيا رمضان]

جميل جدا ما ذكرته يا مؤيد ,,,, اعتقد ان به الجواب الشافي للأخ ساري بس انا عندي سؤال هل الفطر اللي استخدمته هو الفطر الموجود في السوق اي الاجاريكس ام هو فطر بري؟؟

*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^* ^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^

السلام عليكم
اضفت التبن لضمان عدم تعجن البيئة حيث ان الصينين يضعون التبن مع البيئة حيث ان احد اصدقائي في زيارة له الى الصين لاحظ انهم يضيفوا التبن

من الصعب بمكان حصر خبرة انتاج الفطر في تجربة واحدة وعلم واحد معنى هذا انني لا اشكك في خبرة الاخوة الصينيين الذين لهم الريادة في انتاج الفطر ولكني اعزو زيادة الماء في تقاوي الحبوب لديك الى التبن ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
حاول أن تتبع الطريقة التي استعملها الكثيرون ونجحت وهي كما ذكرتها لك سابقا ونصحك فيها الصديق wmtah باضافة الجبص ,,,,,,, طريقتك تكلفك الكثير من الجهد و التكلفة المادية خاصة وانت تستعمل البير لايت
من أهم مراحل انتاج الفطر هو محاولة التقليل من المنصرفات قدر الامكان لزيادة المدخل ,,,,, حاول واخبرنا بالنتائج

[رانيا رمضان]

السلام عليكم
تحية الى الجميع اود ان استفسر عن اجهزة الرطوبة التي يمكن استخدامها في زراعة المشروم وعن كمية المياه التي يحتاجها فطر الاجاريكس خلال الزراعة وفي مختلف المراحل

فيما يخص أجهزة الرطوبة :
أولا : فأنت في حاجة الى جهاز اتوكليف لتحضين التقاوي في درجة حرارة في العشرينات وهو أيضا يوفر رطوبة جيدة للمايسليوم لينمو خاصة و أنه ينصح بتهوية غطى البرطمانات المستخدم فيها التقاوي
ثانيا: غرفة التحضين
فـمن المسلم به عموما أن معظم الفطريات تتطلب مستويات عالية من الرطوبة في غرف التحضين,ما بين 95 % إلى 100 % ، ومحتوى الرطوبة في مادة النمو ما بين 50 و 75 % من الحد الأقصى لدعم النمو, ولتحقيق مثل هذا الحجم العالي من الرطوبة كنت قد أشرت في بدايات الكتابة لهذه الموسوعة الى استخدام رشاشات بخار الماء التي يكثر استخدامها في الحدائق العامة وواجهات بعض المحلات للتخفيف من درجة الحرارة ولكننا هنا نستخدمها في مكان مغلق لزيادة الرطوبة

ومن هنا واستنادا الى المساحة المزروعة لديك بالفطر فأنت الذي تحدد كميات المياه المستعملة لديك للوصول الى الرطوبة المطلوبة

انا ليا استفسار بالنسبه للاجاريكس هل زبل الحصان اسيبه ينشف قبل التخمير ولا اخمره علي طول لاني اظن وهو لسه جديد بيبقي مليان جراثيم ثانيا هل يمكن بسطره البيئه بدون ان اضعها في اكياس علما انني لا اعرف كيف احصل عليه وانا قصدي ممكن احط الكومبوست في البرميل عالحامل عل طول وهل يمكن زراعه الاجار بالبيئه العاديه دون الكومبوست باضافه عناصر تخمير لها واسف علي كثره الاسئله واللي عنده معلومات تفصيليه عن زراعه الاجاريكس ياريت يفيدني وشكرا

تأكد يا اخ محمد حلمي اني مرحبة بأسئلتك ولا داعي للاعتذار ابدا
أولا : سأعطيك معلومة من الخبرة السودانية في تحضير الزبال وهو ظهور الديدان البيضاء المكتنزة دليل على ان عملية التخمير تسير في طريقها الصحيح و بالتالي لا فرق ان استخدمت الزبل لينا او ناشفا لأن يرقات الحشرات في كلتا الحالتين ستنمو ثم ستجدها تختفي بفعل الحرارة التي يطلقها الكومبوست وفي المراحل الاخيرة بعد التعقيم بالبسترة ستختفي باذن الله كل هذه اليرقات


ثانيا : راجع معنا هذه المعلومات عن خيارات البسترة بواسطة البرميل

زراعة فطر الاجاريكس

بعض أجناس عيش الغراب لا تنمو في بيئات نمو عادية بل تحتاج لبيئة مخمرة للنمو عليها هذه البيئة تعرف علميا بالكومبوست أشهر هذه المشروميات هو فطر الاجاركاس

إعداد الكومبوست Composting

هناك عدة طرق لإعداد الكومبوست ولكنها كلها في الآخر تفضي لإعداد بيئة مخمرة . فمثلا يمكن البدء بخلط مخلفات نباتية من أوراق أشجار وقش مع مخلفات الروث الحيواني (دجاج أو خيول) بنسبة 5 : 1 (مخلفات نباتية : مخلفات حيوانية) وتضاف المضافات (supplements) التي تحدثنا عنها عندما تطرقنا للحديث عن بيئات النمو ثم يضاف إليها الماء وتترك لتتخمر لعدة أيام. يتم إعادة خلط الكومة كل 4-7 أيام مع إضافة الماء عند الضرورة , تستغرق العملية حوالي 3- 5 أسابيع يتغير لون الخليط بعد هذه الفترة إلى اللون البني الغامق ويجب أن تكون الكومة محتوية على نسبة متساوية وموحدة للرطوبة لا تقل عن 70%.

الـ PH يكون في حدود 8.0 – 8.5 كما أن الخليط يصبح عديم الرائحة حيث تقل رائحة الامونيا المنبعثة منه, تلي عملية التخمير عملية التعقيم بواسطة البسترة.

عملية البسترة Pasteurization

تستخدم هذه العملية لتعقيم بيئات النمو التي ينمو عليها الفطر بنوعيها المخمرة و الغير مخمرة كالقش الطازج. وهدفها هو قتل الكائنات الحية الدقيقة الموجودة في البيئة من فطريات وبكتريا وبيض حشرات أو ديدان حيث يتم تعبئة بيئات النمو في حوامل خاصة سواء كانت هذه الحوامل أكياس بولي ايثيلين او صواني خاصة وتوضع في ارفف في غرفة صغيرة مبنية من الطوب الحراري موصلة بمضخات تضخ البخار الساخن حيث تصل درجة الحرارة في الغرفة إلى حوالي 60 درجة مؤوية أو أكثر , هذه الدرجة كفيلة بقتل الأحياء الملوثة لبيئة النمو , يستمر ضخ البخار إلى الغرفة إلى حوالي 6 - 10 ساعات يتم بعد ذلك خفض الحرارة إلى درجة حرارة الغرفة العادية وتترك الأكياس إلى يوم أو اثنين حتى تنخفض درجة حرارتها لتسمح بنمو المايسليوم.

في حالة كانت المزرعة أصغر حجما من بناء غرفة حرارية يمكن استخدام البراميل للبسترة , وهناك طريقتان, الأولى بوضع قاعدة داخل البرميل لترفع الاكياس عن مستوى سطح الماء وتسمح للبخار المرور بين الاكياس كما موضح بالشكل

الطريقة الثانية هي بسترة عدد من الارفف بعد وصلها ببخار الماء المنبعث من البرميل كما موضح بالشكل

الزراعة Spawning and spawn run

تلي مرحلة التعقيم مرحلة الزراعة وفيها يتم نثر الـ spawnالتقاوي على سطح وخلطه مع بيئة النمو برفق.
تلي هذه العملية عملية الـ spawn run وفيها ينتشر المايسليوم على سطح النمو.و تحدث تلقائيا خلال 4-7 ايام .

التغطية Casing

تلي هذه المرحلة مرحلة التغطية حيث يتم تغطية السطح في حالة الزراعة بالصواني لفطر الأجاريكاس بخليط الطمي و الرمل والجير مع البيت موس وبطبقة سمكها من 3 - 5سم.

الحصاد Picking

تخفض درجه الحرارة 16 - 18م وبعد 10 أيام يبدأ ظهور الرؤوس الثمريه لعيش الغراب وتجمع.
يمكن اختصار الخطوات السابقة بالرسم البياني التالي:

أما فيما يخص سؤالك الاخير و هو

وهل يمكن زراعه الاجار بالبيئه العاديه دون الكومبوست باضافه عناصر تخمير لها واسف علي كثره الاسئله واللي

بصراحة ما قدرت افهم السؤال ياريت تعيد صياغتو من جديد بشكل واضح
وشكرا

[wmtah]

السلام عليكم
اخت رانيا ومؤيد وجميع الأخوة كيف حالكم
أخ معتز عندي ما يفيدك لكن انتظرني بضع الوقت
أخ ساري عندي أيضا ما يفدك ؟؟؟؟؟؟؟؟

أخ معتز السلام عليكم
المسألة ليست فيها صعوبة اتبع الخطوات التي ذكرتها ولا

هذه أجاركس


ولاحظ هذه صورة

محاري

الطريقة غير مكلفة ونتائجها جيدة وهذه التقاوي من منتصف نيسان وهناك المزيد منها

[مؤيد1978]

جميل جدا ما ذكرته يا مؤيد ,,,, اعتقد ان به الجواب الشافي للأخ ساري بس انا عندي سؤال هل الفطر اللي استخدمته هو الفطر الموجود في السوق اي الاجاريكس ام هو فطر بري؟؟

السلام عليكم
اخت رانيا اجل استخدمت الفطر الذي يباع في الاسواق وهو الاجاريكس ولكن عندنا يبيعون الذي يكون عمره كبير نسبيا اي الذي تفتحت خياشيمه بسعر اقل وليس بعبوات لانه غير مرغوب به وطعمه تغير وشكرا

[wmtah]

أخ معتز
أجهزة الرطوبة هناك عدة طرق منها الرطوبة بالتبخير عن طريق مواسير مثقبة يمر بها بخار الماء بحيث تكون مثل شبكة ري بالتنقيط ولكن بدل الماء بخار لاحظ المبدأ
وهناك طريقة بخاخات
ترش رذاذ ماء كما ذكرت في ا حد المشاركات



عذرا الصور غير مرتبة
وهناك طريقة بسيطة وسهلة لترطيب جو غرفة الزراعة وهي ان تأتي بحبل زينة كهربائي كالذي يزن به واجه المحلات (يشبه النربيج به لمبات صغيرة منه ألوان نربيج أحمر اخضر)
وتضعه في حوض فيه ماء لتقوم الطاقة الحرارية بتسخين الماء و التبخير هنا تستطيع التحكم بالرطوبة من خلال زيادة طول الحبل لزيادة الرطوبة وتقصير الحبل للتقليل من الرطوبة
أرجو ان أكون قد أفدتك

أخ ساري
إليك هذه المعلومة لتعقيم ثمرة الفطر الغير المتفتحة المراد الحصول عل نسيج داخلي لتنميتها عل بيئة أجار كمرحلة أولى في الاستنبات
وهذا ما فهمته من سؤالك الأخير
تعقم ثمرة الفطر بوضعها في محلول هيبو كلوريد الصوديوم بتركز0,5%
وهو ما يعرف تجارياً باسم كلوراكس وهو موجود في كل منزل يمكنك استخدامه ولكن اقرأ تر
كيزه وهذه صورة له وأرجو الإفادة

نسيت ان اذكر كيف تعمل
تضع ثمرة الفطر في المحلول 5 دقيقة ثم توضع في ماء مقطر دقيقتين أو تغسل عدة مرات ثم تنشف قبل اكمال العمل

السلام عليكم
اخت رانيا اجل استخدمت الفطر الذي يباع في الاسواق وهو الاجاريكس ولكن عندنا يبيعون الذي يكون عمره كبير نسبيا اي الذي تفتحت خياشيمه بسعر اقل وليس بعبوات لانه غير مرغوب به وطعمه تغير وشكرا

أخ مؤيد كيف حالك
والله كنت أتمنى دعوتك
لكن اشكو من قلة الفراغ وخاصة في مثل هذه الأيام بارك الله فيك وكفو وكفو 0000000000

[مؤيد1978]

أخ ساري
إليك هذه المعلومة لتعقيم ثمرة الفطر الغير المتفتحة المراد الحصول عل نسيج داخلي لتنميتها عل بيئة أجار كمرحلة أولى في الاستنبات
وهذا ما فهمته من سؤالك الأخير
تعقم ثمرة الفطر بوضعها في محلول هيبو كلوريد الصوديوم بتركز0,5%
وهو ما يعرف تجارياً باسم كلوراكس وهو موجود في كل منزل يمكنك استخدامه ولكن اقرأ تر
كيزه وهذه صورة له وأرجو الإفادة

نسيت ان اذكر كيف تعمل
تضع ثمرة الفطر في المحلول 5 دقيقة ثم توضع في ماء مقطر دقيقتين أو تغسل عدة مرات ثم تنشف قبل اكمال العمل

بالنسبة لي لم اقم بعملية التعقيم هذه
بل قمت فقط بكسر الساق ثم كسر الفطرر (القبعة) واخذت نسيج بعيدا عن الحافات وكانت النتيجة جيدة بدون تلوث.
ولكن لدي سؤال عندما ازرع النسيج فوق بيئة الاجار لا يغزو المايسيليوم سطح الاجار وانما بقعة لا تتجاوز الـ 2 سم قطرا فهل هذا عيب في العمل ام هي هكذا!!!!!!!

[رانيا رمضان]

صباح الخير لأصدقاء الموسوعة او مساء الخير للي حيفتح الموسوعة مساء
المرة دي انا عندي سؤال حول تعقيم الفطر
لمن حاولت ازرع نسيج داخلي للفطر بذكر اني في المرة الاولى غمست الفطر في كحول بأقل من 5 دقائق وبصراحة مش فاكرة تركيزه وكانت النتيجة انو اتحول للون الاسود بعد ماكان ابيض واتكرمش
المرة التانية حاولت اعمل زي ما بعملو في معامل زراعة الانسجة حيث انهم بستعملو الكلوركس وبرضو مش فاكرة تركيزه ومعاهو نقاط من مادة ناشرة زي صابون الفيري,,,, ودا حول الفطر في ثواني للون الاسود المكرمش
سؤالي هو عندما استخدمت يامؤيد الكحول ذو التركيز العالي الذي ذكرته الم يحدث تغضن وتكرمش واسوداد لنسيج الفطر وهل استخدمت هذا النسيج كزراعة نسيج ام اخذ بصمة جرثومية
نفس السؤال لك يا wmtah لكن مادتك هي الكلوركس

*********^^^^^^^^^^^^^**********

في الحقيقة وبعد تغضن النسيج بالتعقيم اخترت ان اكتفي بفكرة ان النسيج الداخلي للفطر معقم اساسا فشققت الجزء الاعلى من منتصف القبعة بمشرط معقم ثم تابعت شق باقي النسيج الداخلي بيدي ,, ثم عدت وأخذت بضع مليمات من النسيج الغير ملموس بتاتا بمشرط معقم,, ثم وضعته في الاجار ونمى دون حدوث تلوث يذكر ,,,

*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^* ^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^

كانت هذه تجربتي مع تعقيم الفطر التي بسببا استغربت فكرة تكما للتعقيم ,,,, على كل شكرا لكما باثراء النقاش بتجاربكما المقدرة حول الموضوع

ونتابع ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
وياريت يا ساري تقول لينا عملت شنو انت و معتز

[مؤيد1978]

كما ذكرت سابقا عند زراعة النسيج الداخلي لم اقم بالتعقيم لانه كما حدث لك حدث لي ولكن لاخذ البصمة الجرثومية لا باس باسودادها اليس كذلك؟ لانني المهم عندي هي الابواغ وليس النسيج

ولكن لدي سؤال عندما ازرع النسيج فوق بيئة الاجار لا يغزو المايسيليوم سطح الاجار وانما بقعة لا تتجاوز الـ 2 سم قطرا فهل هذا عيب في العمل ام هي هكذا!!!!!!!

اعيد نفس السؤال ؟؟

[ساري العبد]

استاذة رانيا
شو عملت انا اخذت نسيج من فطر بعد تعقيمه كما شرح الخ wmtahوبعد تخفيف الكلوركس لانه كانت تركيزه 5،25بماء وماكان فيه سواد بعد تخفيفه بس لم انجح وكان على بيئة مالت اجار
كان في بقع عفن اخضر
استاذة في كلمة ما بعرف شو بتعني كنت اقرا عن زراعة المحاري ومرت معي كلمة ردة قمح خشنةما عفرت هي المادة انت تعرفي اللهجة المصرية ما تعني
اتمنى التوضيح

[mhmmd helmy]

مشكوره اختي رانيا عالمعلومات ويارب تفضلي ناجحه علي طول ان شاء الله اما عن سؤال الاخير فهو بسيط انا اقصد هل ممكن ازرع الاجار في بيئه محاري اي بيئه عاديه مش كومبوست وشكرا

[محمد عبداللطيف]

عندى مشكلة فى الزراعة كان عندى مكان أقوم فيه بالرزاعة ولكن لظروف قمت بنقل الأكياس إلى مكان آخر ولكن الإنتاج قل بدرجة كبير وبعد ذلك انقطع تماما ولكن الأكياس عليها نفس الشكل التى كانت عليها قبل الإنتاج أول مرة لا أعرف ماذا أفعل ؟ هل فيه حل للمشكلة الحالية

[رانيا رمضان]

اعيد نفس السؤال ؟؟

كيفك مؤيد
معليش سؤالك دا ما قريتو الا الليلة
الشيء الطبيعي انو الميسليوم ينتشر في كل الطبق و يكون كمان ابيض وسريع النمو
من تجربتي مع الميسليوم اقدر اقول ليك انو قابلتني هذه المشكلة في مرة استخدمت فيها فطر بدأ يدبل من الخارج الى الداخل اي ان الفطر وصل مرحلة النضج ومرة تانية قابلتني لمن لفيت طبق البتري بسولوتيب (شريط لاصق شفاف) عشان اضمن عدم دخول ملوثات فكانت النتيجة انو الاكسجين قل ولم ينمو الميسليوم
مكن تعتبر دول احتمالين الاحتمال الثالث انو بيئة الزرع اي الاجار ما بتكون فيهو مغذيات كافية
او ان البيئة اتعقمت لدرجة فقدت مكوناتها الغذائية, في احتمال اخير وهو انو السلالة الفطرية المستعملة سلالة ضعيفة
و الفرصة مفتوحة لمناقشة هذا العيب في الزراعة