حاول التعرف على هذا المظهر المرضي ج3

[شاكرالشمري]

السلام عليكم0000 كل الشكر والاحترام للجهد المتميز والراقي لمواضيعك العلمية والمهمة في الفكرة البنائة والطريقة والاسلوب في توصيل المعرفة بصورة مبسطة علمية مدعومة بصور والشرح التفصيلي الدقيق00000

[موحان جواد]

السلام عليكم...الاسلوب الذي اتبعته في تسلسل العروض والاجابةوالمناقشة جميل واضم صوتي للاخ شاكر بالاشادة بمجهوداتك اخ ماجد ونتمنى ان تكون المشاركة جماعية بالاجزاء القادمة ويصل اعداد المصوتون ان شاء الله بالمئات اما لهذا الجزء اعتقد بتوضيحك الاخير مع العرض انتهى كل شئ للذي تابع الموضوع منذ البداية الا اذا حدثت مفاجئة ونحن بانتظار الساعة 7.25 من مساء الجمعة للاعلان النهائي عن اغلاق صناديق الاقتراع والتصويت وفرز النتائج لمعرفة المظهر الفائز.اما انا والاخ شاكر فاعلناك انت الفائز اخ ماجد ومبروك عليك الاسلوب السلس والمشوق في ايصال المعلومة.مع اطيب التمنيات بالموفقية

[majed dolle]

السلام عليكم
الاخوة والأخوات الأعزاء
اليوم الجمعة الموافق 14/11/2008 الساعة 7,25 مساء سوف ينتهي التصويت على موضوعنا حاول التعرف على هذا المظهر المرضي الجزء الثالث وسوف تفتح نتائج التصويت مباشرة آليا" ويمكن لكل من صوت على هذا الموضوع أن يشاهد اسمه في الخيار الذي صوت له بالاستطلاع والخيار الصحيح هو من صوت أنا له وسوف تجدون اسمي majeddolle في خانة الخيار الصحيح إلى جانب أسماؤكم إنشاء الله واضن كما أسلف أخواني سابقا أن الخيار الصحيح بات واضحا بعد أن تم تحديد اغلب المظاهر والظروف المميزة المرافقة لصورة العرض الأولى
الاخوة والأخوات
اليوم أتممنا الجزء الثالث من هذه السلسلة بإذن الله وقد حاولت ومن خلال الآراء أن أعطي لكل جزء شكلا مختلفا بحثا عن الشكل الأمثل لهذا العمل والتوفيق بين آراء من استطلعت آراءهم المختلفة مع المحافظة على جوهر الفكرة والإفادة والارتكاز على المبادئ الأساسية له وأهمها هو العمل ذو الطابع الجماعي فهذا العمل ليس ملكا" ل ماجد ضللي بل هو لكل من شارك وشاهد وساهم وعمل وسوف يعمل على تطويره
فهذا العمل ليس مسابقة بكل معنى الكلمة اقلها لا يتحقق فيه مبدأ تكافؤ الفرص فقد تسأل سؤالا وعندما يأتي الجواب قد لا تكون موجودا على النت فيستفيد غيرك من الإجابة ويصل إلى النتيجة قبلك وتحسب له ..لذلك كانت الإجابة باستخدام التصويت على الاستطلاع المغلق لفترة معينة حلا" جزئيا وقد مارسنا عمله على الجزء الثالث بناء على اقتراح من الأخ عوني جزاه الله خيرا"
وأنا مستعد لتقبل أي من اقتراحاتكم وآراءكم حول تحسين وتطوير هذا العمل عبر الرسائل الخاصة وبعيدا عن صفحات هذا العمل لان كل مشاركة فيه يجب أن يكون لها فائدة ومنفعة للجميع
لدي بعض الملاحظات أود أن أوجزها :
-لاحظتم جميعا أن المظهر المرضي لمسبب ما قد يتشابه بالشكل مع مسببات مختلفة لذلك أرى أن أول خطوة في التشخيص الأولي هو التوجه مباشرة تحديد مجموعة المسبب (فطري – حشري –بيئي.......الخ) وتوجيه الأسئلة لحصر المسبب ضمن مجموعة منها وهذا ما نمارسه دائما في حياتنا العملية مما يسهل الوصول إلى المسبب الحقيقي لا حقا فمثلا في هذا الجزء ج3 كان أول سؤال عن تأثير الحرارة والرطوبة في ظهور هذا المرض وكان الجواب انه ليس عاملا حاسما في ظهور هذا المرض إذا يجب على الأقل أن استبعد الأمراض الفطرية الموجودة وهي البياض الزغبي أو لفحة الالترناريا مباشرة لان اغلب الأمراض الفطرية يلعب عاملي الحرارة والرطوبة دورا مهم في إظهارهم وبشكل خاص البياض الزغبي الالترناريا هنا استبعد اثنان من الخيارات الستة في الاستطلاع ..ثم يأتي سؤال أخر واستثني من خلاله عدد من الخيارات وهكذا أجد في النهاية أنني أمام حالة تشخيص أولي واضحة لأضع صوتي في الخيار الصحيح الذي أنا مقتنع به.
- عدم الاستعجال في تسمية المسبب وخاصة في بداية الموضوع لأنه لاحقا قد تأتي معلومات وصور وردود على الأسئلة قد توضح وتعطي مظاهر أخرى لم تكن بالحسبان
-الخطأ وارد دائما في عملية التشخيص المرضي الأولى في الطبيعة ولا يحسم الموضوع إلا المخبر وخاصة فيما يخص الأمراض لأننا غالبا نواجه معقد مرضي وليس حالة فردية مما يعطي مظاهر مختلفة عن الحالة النموذجية لأعطي مثالا كيف تعلمنا التشخيص في الأمراض عندما كنا طلابا لا يسمح بدخول الطالب إلى المخبر لحضور الجلسة إلا إذا احظر من3-5 أعراض مرضية خاصة بموضوع الجلسة لذلك كنا رواد مزابل سوق الهال (سوق الخضار)نبحث فيها عن أعراض مرضية لمحصول الجلسة وبعد تجميع هذه الإصابات عند الدكتور يقوم بانتقاء واحدة ويعرضها على الجميع يسألهم ما هي هذه الاصابة وبعد أن يأخذ عدة إجابات يقول اعتقد أن هذه الحالة كذا خذ يا فلان افحصها تحت المجهر وينتقل لحالة أخرى وهكذا وغالبا ما يكون تشخيص الدكتور70 % صحيحا"والباقي يكشفها المجهر العبرة أن المظهر في الطبيعة غير واضح وليس نموذجيا والخطأ فيه وارد فلا يحبطك هذا وهذا يعرفه جميع من يعمل في الحقل ميدانيا.
- أرجو أن لا أكون قد أطلت عليكم والى اللقاء مساء مع الجزء الرابع من حاول التعرف على هذا المظهر المرضي الذي سوف يكون بنكهة جديدة أنا متأكد أنكم سوف تعجبون بها.
وشكرا لكم

[م.حنان بيلونة]

شكرا استاذ ماجد للتوضيح و نحن بانتظار الجزء الرابع و بغض النظر عن النكهة لان الفكرة من أولها جميلة وممتعة و مفيدة جدا بس ياريت كان الخط اللي في الاعلى اكبر شوي

[majed dolle]

السلام عليكم
الاخوة والأخوات الأعزاء
فعلا كما توصل أغلبكم فالعرض المظهري يمثل نقص عنصر المغنزيوم على القرعيات وهو الخيار الرابع ولا اعلم لماذا أصر بعض الاخوة على التصويت للبياض الزغبي لآخر فترة التصويت حتى بعد أن عرضنا صور البياض الزغبي على القرعيات ووضحنا شكل الاصابة على الأوراق المميز وأكدنا أن درجات الحرارة والرطوبة لا تلعب عاملا حاسما في أظهار هذا المرض بالرغم من أن هذان العاملان مع بعضهما يجب توفرهما حتى تحدث الاصابة على القرعيات وكذلك لفحة الالترناريا استبعدت خاصة بعد عرض صورة توضح مظهرها على القرعيات وشكل البقع المميز لها
أما العناكب فلم يتطرق لها احد والمظهر الواضح للصورة استبعد حتى السؤال عنها أو إذا كان هناك آثار تغذية أو جلود انسلاخ أو أو
المبيد العشبي باركوات (الجرامكسون) هو مبيد عشبي تلامسي عام يؤثر فقط على المناطق التي يصل إليها ويترك مكان وجوده حروقا ولا تنتقل أعراضه إلى الأوراق الحديثة لذلك تم استبعاده خاصة بعد وضوح الصورة التي تمثل التسمم بالمبيد باركوات
يبقى لدينا خياران وهما ضمن مجموعة واحدة نقص العنصر أما المغنزيوم أو البوتاس وفعلا التشابه بين الحالتين عالي جدا والتمييز بينهما صعب من الشكل الظاهري للمظهر المرضي حتى جاء سؤال احد الاخوة عن تساقط الأوراق وفعلا هو يحدث على الأشجار المثمرة وليس على القرعيات ففي حالة نقص عنصر المغنيزيوم على الأشجار تتساقط الأوراق مبكرا على عكس نقص البوتاسيوم ثم ذكرت لاحقا أن أوراق القرعيات لا تظهر مظهر الذبول فلو أظهرت ذلك لكان التشخيص حكما نقص عنصر البوتاسيوم لاختلال التوازن المائي داخل النبات هذا بالإضافة إلى بعض الأجوبة الأخرى التي دعمت هذا التشخيص وهو نقص عنصر المغنزيوم ومن صوت لهذا الخيارفي الاستطلاع هم:
م/ فوفو _ الصفوة الزراعية _ EH2005 _ hanan73 _ حميد محمد _ سكون الصحاري _rmrk _ إباء _ نيرمين
وشكرا ولنا عودة لتوضيح بعض الأعراض الأخرى لنقص عنصر المغنيزيوم

[م/ فوفو]

شكرا لك أخى الفاضل مهندس ماجد
وننظر السؤال الجديد

[موحان جواد]

تحياتي لك مهندس ماجد ونحن بانتظار المظهر الرابع .وشكرا لك

[ALais]

السلام عليكم روحمه الله وبركاته،،،
م \ ماجد شكرا لك
ولفكرتك الجميله

رابط الجزء الرابع من هذه السلسلة حاول التعرف على هذا المظهر المرضي :
http://f.zira3a.net/showthread.php?t=8564

[majed dolle]

الاخوة والأخوات الأعزاء

السلام عليكم
أحاول أن أوضح في هذه العجالة عن عنصر المغنيزيومMg دوره في النبات ونقصه وتأثيراته على الشكل لبعض الأنواع النباتية إنشاء الله
- يشكل المغنيزيوم الذرة المركزية لجزيء اليخضور
- يؤثر المغنيزيوم على فعالية الأنزيمات بسبب صفاته النازعة للهيدروجين
- ينظم عملية امتصاص Co2 خلال عملية التمثيل الضوئي
- يلعب دورا وسيطا في كثير من التفاعلات الحيوية
- له بعض الدور بتنظيم محتوى الماء في النبات
إن أهم مصادر المغنيزيوم في التربة هي فلزات الدولوميت /كربونات- كالسيوم –مغنيزيوم/ يكثر وجوده في الأراضي الناتجة عن جفاف البحار والبحيرات الداخلية وتعتبر الأراضي الرملية وأراضي المناطق الرطبة فقيرة به وذلك بسبب ارتفاع نفاذية الأولى ووفرة الأمطار في الثانية مما يزيد من صرف المغنيزيوم إلى باطن الأرض.
كيف يحدث نقص عنصر المغنيزيوم
يحدث ذلك عندما تنخفض كمية المغنيزيوم في التربة وعندما توجد ايونات منافسة مثل ( H –K –NH4 – Ca –Mn ) حتى بوجود كميات عالية من المغنيزيوم ينخفض امتصاص المغنيزيوم من قبل النبات عند زيادة التسميد البوتاسي أو التسميد الذي يعتمد على الامونيوم NH4 عند التسميد بكبريتات الامونيوم وعلى العكس تماما يحدث بوجود النتراتNO3 الذي يساعد النبات على امتصاص المغنيزيوم
عندما يحدث نقص لعنصر المغنيزيوم في النبات ولا يستطيع الجذر تعويض هذا النقص يبدأ انتقال عنصر Mg من الأوراق القديمة إلى الأغصان الحديثة بما فيها الثمار والبذور مما يعني هدم لليخضور في الأوراق القديمة وظهور الاصفرار بين العروق التي تبقى خضراء ولفترة طويلة نتيجة انتقال المغنيزيوم من نصل الورقة إلى العروق وإذا استمر العوز في النبات وفي حالة النمو السريع تظهر أعراض نقص المغنيزيوم على الأوراق الحديثة وباستمرار النقص يحدث تخرب تام لليخضور ويتوقف تصنيع الكاربوهيدرات في الخلية وتزداد الاميدات وتظهر أنسجة ميتة ذات لون بني أو بني غامق داخل المساحات المصفرة ويمكن أن يشاهد أحيانا في بعض النباتات تلونات برتقالية أو حمراء أو أرجوانية
ويكون الاصفرار الناتج عن نقص عنصر المغنيزيوم مميزا إذ يكون اصفرار لامع بين العروق عند نباتات ثنائية الفلقة حيث يأخذ احد مظهرين بقع مصفرة تتسع اعتبارا من قمة الورقة وحوافها باتجاه العرق الوسطي كما في ( التبغ والشوندر)

نقص عنصر المغنيزيوم على الشوندر السكري

أو اصفرار بين العروق يتوضع أحيانا بشكل حسك السمكة على امتداد العروق الوسطى (الحمضيات –العنب – البندورة – أشجار الفاكهة )

نقص عنصر المغنيزيوم على البندورة

نقص المغنيزيوم على الحمضيات

نقص المغنيزيوم على الفريز

تسقط أوراق أشجار الفاكهة مبكرا ابتداء من قاعدة الفرع باتجاه القمة حيث يبقى عدة أوراق متوردة
يسبب نقص المغنيزيوم على الكرمة ما يدعى ب مرض شلل أعناق أوراق وعناقيد الكرمة ويظهر ذلك من خلال وجود تقرحات من أنسجة ميتة تحيط جزئيا أو كليا بأعناق الأوراق وحوامل الثمار مؤدية إلى تهدل أو سقوط الأوراق وسقوط الثمار وذلك بسبب اختلال التوازن بين kمن جهة وMg+Ca من جهة أخرى

نقص عنصر المغنيزيوم على العنب

مرض شلل أعناق الأوراق وعناقيد العنب

أما أعراض نقص عنصر المغنيزيوم على النباتات النجيلية يظهر اصفرار باهت بين العروق وتفقد الأوراق لونها الأخضر بشكل دائم كما تظهر خطوط صفراء اعتبارا من قمة وحواف الأوراق تتصل مع بعضها وتنتشر دائما باتجاه قاعدة الورقة ويلاحظ ألوان حمراء برونزية أو أرجوانية على قمة أوراق الذرة الصفراء مع موت الأنسجة وتزداد الحساسية لنقص المغنيزيوم عند النجيليات كالتالي : قمح وشعير> شيلم > شوفان

نقص المغنيزيوم على الذرة الصفراء

نقص عنصر المغنيزيوم على بعض أنواع النخيل

نقص عنصر البوتاسيوم:
يمكن الحصول على المعلومات من الرابط التالي:
http://f.zira3a.net/showpost.php?p=83208&postcount=25
شكرا لكم واسف على الاطالة

[موحان جواد]

الف شكرا مهندس ماجد على التفاصيل المفيدة.مع تحياتي

[احسان حمزة]

نقص عناصر المغنيسيوم وذلك لانها تبدا في الاوراق القديمة عنصر المغنيسيوم متحرك في النبات لذا يبدا في الاوراق القديمة منتقلا الى الاوراق الحديثة مع تقدم النقص

[م وائل]

الاعراض لمرضين متداخلين
الاول TMV على الخيار
الثانى اعراض الملوحة ماء الرى على حواف الاوراق

[aymo1974]

الاعراض هي اعراض البياض الزغبي على القرعيات والعلم عند الله

[acer]

انا اظن انه مرض انثراكونز

تبدأ الأعراض فى الظهور بعد حوالى شهر من الزراعة على هيئة بقع شبه مائية مستديرة نوعاً ذات لون بنى مصفر على الأوراق أو غير منتظمة الشكل تتسع بسرعة ويتحول لونها للأسود وقد تتحد ببعضها وتعم معظم النصل وبالتالى موت الورقة كلها ويترتب على ذلك أن الثمار الناتجة تكون صغيرة أو مشوهة وسوداء أو لا تتكون الثمار بالمرة - قد تظهر على الساق وأعناق الأوراق بقعاً مشابهة لتلك التى على الأوراق إلا أن شكلها مطاولاً ، الإصابة الشديدة تكسب الأوراق مظهر اللفحة

[عبدالحق]

السلام عليكم
على ما اضن ان النبات المصاب المعروض من العائلة القرعية وهده الاعراض تشبه اعراض نقص عنصر الحديد
تكثر هده الاصابات خاصة في المناطق الكلسية او عندما يكثر عنصر الكالسيوم الدي يعمل على تثبيط عنصر الحديد
وتوجد طريقة بسيطة للتخلص من هدا المرض ودلك بسقي النبتة المصابة بمشروب غازي الدي يحتوي على حامض الستريك الدي يخرر عناصر الحديد بتفكيك الكالسيوم
والله اعلم وشكرا