اخي الكريم mokh 409
شكرا لك
ارجو ان كان هناك نشرة فنية ان تعرضها علينا لان هناك كثير من الخلط بموضوعك
ولك منا جزيل الشكر
اخي الكريم mokh 409
شكرا لك
ارجو ان كان هناك نشرة فنية ان تعرضها علينا لان هناك كثير من الخلط بموضوعك
ولك منا جزيل الشكر
التعديل الأخير تم بواسطة majed dolle ; 08-10-2008 الساعة 12:51 PM
شكرا جزيلا لك أخي mokh409 المتألق
أريد أن أسألك:
هل هي امنة بالنسبة للنحل؟؟؟
ما هو اسمها العلمي أو الاسماء التجارية لها؟؟
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة majeddolle
أولا شكرا جزيلا علي الإهتمام،،،،،،،
لكني لم أفهم ماذا تقصد ب كثير كم الخلط
اخي mokh 409
يمتاز هذا النوع من المبيدات بالتخصص على مستوى عالى وان لم يكن متخصصا على نوع ما من الحشرات يجب ان يتخصص على عائلة ما
من خلال ردك ذكرت
ثانيا:النيماتودا الممرضة للحشرات تسبب موت مدي واسع من الحشرات الإقتصادية،مثل:-
دودة ورق القطن،الدودة القارضة،دودة ثمار الطماطم،الديدان القياسة،جعل الورد الزغبي،الحفار(كلب البحر)،حفار ساق التفاح،حوريات الذبابة البيضاء،صانعات الأنفاق،ذبابة الفاكهة،سوسة النخيل الحمراء.
كما تمنع النيماتودا النباتية من التطفل علي جذور النباتات
لم تترك رتبة حشرية لم تشملها بانه يقضي عليها من حرشفية الاجنحة وغمدية الاجنحةوووووالحالوش والذبابة البيضاءحتى على النيماتودا يؤثر عليها
ليس هناك مبيد حيوي يقضي على هذا المدى الواسع الا اذا كان سلاحا جرثوميا مدمرا واذا كان ذلك فثق تماما ان الانسان والحيوان سيموت وتبقى بعض انواع الحشرات ترث الارض
ملخص الكلام هناك توازن معين بالحياةكما يوجد حشرات ضارة يوجد حشرات نافعة بالمبيدات العامة ومن خلال استخدامنا لها نقضي على النافع والضار
فما بالك بمبيد حيوي اذا صح كما ذكرت- ولا اعتقد ذلك - فهو مشروع كارثة على مستوى العالم
وشكرا
شكرا لك علي الإهتمام
نعم آمنة بالنسبة للنحل
الاسم العلمي:
هناك سبع عائلات تندرج تحت ثلاثة order هذه العائلات السبعة يطلق عليها نيماتودا ممرضة للحشرات، ويمكنها إمراض الحشرات، ولكن الذي ينتج تجاريا ويستخدم في التطبيقات الحقلية هي عائلتين فقط من السبعة، وأسمهما العلمي هو:-
order: Rahbditida
family1:steinernematidae
family2:heterorhabtidae
وتحت كل عائلة أنواع ثم أجناس أهمها:
Steinernema carpocapsae
Steinernema feltiae
Steinernema glaseri
Steinernema riobravea
Heterorhabditide bacterophora
Heterorhahbditide indica
الأسماء التجارية العالمية نيماتودين وفي مصر تباع تحت إسم نوبج
أولا شكرا لك علي الإصرار للتأكد من المعلومة،،،،،
ثانيا كلمة النيماتودا الممرضة للحشرات كلمة كبيرة يندرج تحتها تفصيلات كثيرة فالكلمة الكبيرة تصلح لمكافحة المدي الواسع من الحشرات الذي ذكرته وأكثر، كما تعملS.feltiae كحاجز يمنع النيماتودا المتطفلة علي النباتات من الوصول لجذور االنباتات وفي هذه الحالة ترش بكميات كبيرة وقائيا قبل الإصابة.
أما السلاح الجرثومي الذي أطلقته عليها فهي أصلا موجوده في التربه ولكن بأعداد قليلة وتستخلص من التربة.
المشروع الكارثة(إنتاج مبيد حيوي معتمد علي النيماتودا الممرضة للحشرات) يكفي أن أقول لك أن المبيدات الحيوية تحتاج تقريبا تقريبا سنة ونصف السنة قبل أن يصرح لها بالإستخدام والتداول علي النطاق التجاري أما المبيدات المعتمدة علي النيماتودا الممرضة للحشرات فمصرح بتداولها دون ترخيص من الهيئات المختصة،(فقد أعفت وكالة حماية البيئة الأمريكية U S E P A هذة المبيدات من الإجراءات الروتينية) لأنها آمنة تماما علي الثدييات والطيور والنحل وكثير من الحشرات النافعة.
التعديل الأخير تم بواسطة aouniat ; 13-10-2008 الساعة 04:39 AM
اخي الكريم
انت تتحدث عن النيماتودا وكانها العدو الحيوي للحشرات وهي من كلامك لاتتعدى كونها سوى حاضن وناقل فقط العدو الحقيقى هو بكتريا متطفلة على النيماتودا التي تنقلها للحشرة وعلى الغالب هذه البكتريا هي من جنس (achromobacter )الممرض للحشرات والذي يوجد بالتربة وهناك تجارب على هذه التقنية منذ الستينيات والسبعينيات من القرن الماضي في فرنسا وطيقت على مدى ثلاث سنوات في وادي الرون في فرنسا على حشرات العائلة الصليبية من فصيلة cecidomdae وخاصة حشرة dasyneura brasicae - لاحظ التخصص الذي اعنيه -بعد ان تم تربية النيماتودا على حشرة دودة الشمع واستعملت النيماتودا بمعدل 1000000/نيماتودا في م2 بشكل معلق في الماء في فصل الربيع والخريف لمدة 3سنوات ووجد ان هذا النوع من المكافحة يملك فعالية كبيرة بنتائجها
اما عن الامان اخي الكريم الرجاء عدم الاستخفاف والتعميم والاجتزاء عن اي عدو حيوي تتحدث وكالة حماية البيئة الامريكية وتعفي من الاختبار للمنتج فكثير من الاعداء الحيوية التي اطلقت في العالم وبعد الاختبارات الروتينة يجري اعادة تقيمها الان وقراءة اثارها على المدى البعيد
وارجو نشر النشرة الفنية للمنتج نيماتودين وكلنا سيفرح ان كان هذا المنتج يلبى حاجاتنا وبيئتنا
وشكرا
موضوعك جميل بس نسيت تذكر العوائل يلي بتطفل عليها
شكرا أخي OLC لكن من الواضح أنك لم تقرأ الموضوع كله لأن به الأفات التي يمكن مكافحتها بالمبيدات المعتمدة علي النيماتودا الممرضة للحشرات، وأيضا هي ليست متطفلة علي الحشرات بل ممرضة للحشرات.
أولا آسف علي التأخير في الرد بسبب عطل في الإتصال بالشبكة،،،،،
ثانيا:- أتمني ملاحظة إرتباط ألوان المشاركة بألوان الإقباس،،،،،،،،،
النيماتودا الممرضة للحشرات تقوم بالقضاءعلي الحشرة من خلال عدة خطوات لأولها هي الدخول إلي داخل جسم الحشرة وهو في حد ذاته يسبب مرض للحشرة وإختلال، ثم تطلق البكتريا (التي تعيش معها في حالة تكافل) والتي تحملها داخل جسمها في حالة كامنة غير نشطة (وليست متطفلة علي النيماتود لأنها إذا كانت متطفلة علي النيماتودا فما الذي يجعلها تترك العائل وتخرج بعيدا عن مصدر غذائها؟؟؟)، تقوم البكتريا بعد أن تتحول للصورة النشطة بإنتاج مواد بروتينية لها ثلاث نتائج أولا موت الحشرة بالتسمم الدموي، ثانيا العمل كمضاد حيوي تمنع كل الميكروبات التي تنافس النيماتودا علي الغذاء والهواء من النمو في هذا الوسط، ثالثا تحويل أنسجة الحشرة إلي صورة سهلة لإمتصاصها بواسطة النيماتودا.، تقوم النيماتودا بالتغذي والتطور والتكاثر وبعد 2-3 أجيال يبدأ الطور اليرقي النيماتودي الثالث بالهجرة بحثا عن عوائل جديدة، حيث لاتستطيع البكتريا البحث عن العائل ولا تعيش حرة في التربة ولا تستطيع إختراق الحشرة.
فالنيماتود والبكتريا المتكافلة معها لا يستغنيان عن بعضهما.
البكترا من جنس Xenorhabdus sp. وهي المتكافلة مع النيماتودا من عائلةSteinernematidae ، وجنسPhotorhabdus sp وهي المتكافلة مع النيماتودا من عائلةHeterorhabditida .
أين هذا التخصص إذا تم نجاح تربيتها علي حشرة دودة الشمع ومكافحة حشرة أخري فمعني ذلك أنه يمكن مكافحة أكثر من آفة حشرية مختلفة.
تستخدم دودة الشمع في التربية لأنها متوفرة تجاريا وسهلة التربية.
هناك أساليب وخصائص تتباين بين السلالات المختلفة للنيماتودا مما يجعل من آفة معينة تحتاج سلالة بعينها ولكن هذه السلالة يمكنها مكافحة مدي كبير من العوائل، فمثلا حشرة الحفار(كلب البحر) لا يصلح معه إلا S. scapterisci أو S. carpocapsae لأن لهم خصائص معينة تتغلب علي سلوك هذه الحشرة، وفي نفس الوقت يستخدمان في مكافحة الكثير من الآفات المستهدفة الأخري فأين التخصص؟.
هذا البحث أعطي نتائج جيدة مثلما تفضلت وذكرت فلماذا تشكك في كلامي بأنها شديدة الفاعلية ضد العوائل التي ذكرتها.
كما أن البحث ذكر عدد النيماتودا التي إستخدمها ولم يذكر البكتريا فلماذا تحدث مثلي عن النيماتودا كأنها العدو الحيوي ألا يتفق هذا البحث الفرنسي الذي لم أراه مع كلاميثم تنتقدني ولم تلاحظ هذه الملحوظة في البحث.
أما عن الأمان ، والإستخفاف، والإعفاء من الإختبار،،،،،،،،،
فهي فعلا شديدة الأمان فيمكن شربها دون أي أضرار علي الثدييات والطيور والنباتات،
أما الإستخفاف فلا أستطيع أن أستخف علي أعضاء وزوار المنتدي بل لهم كل التقدير والإحترام وإلا ما كنت شاركت وصرت واحدا منهم،
أما الإعفاء من المبيد من الإختبار عبارة لم أذكرها ولكني ذكرت الإعفاء من التسجيل أي الترخيص وهو أكبر من مجرد الإختبار.
وأخيرا أعتقد أني ولله الحمد والمنه قد قمت بتفنيد المشاركة الأخيرة والرد علي كل جزء فيها بالحجج دون أي تعصب أو كذب أو إستخفاف.
[http://www.e-nema.de/en/products02.php
هذا الرابط لمنتجات شركة e-nema الألمانية المتخصصة في إنتاج المبيدات الحيوية المعتمدة علي النيماتودا الممرضة للحشرات.
وهذه صورة لأحد المنتجات
التعديل الأخير تم بواسطة aouniat ; 13-10-2008 الساعة 04:39 AM
أخي الكريم mokh409
سوف أحاول أولا الرد على النقاط التي ذكرتها في مشاركتك وبنفس الألوان
أخي الكريم هذه البكتريا المتعايشة المتكافلة المتبادلة المنفعة مع النيماتودا الناقلة لها والحاضنة لها أليست هي من سبب موت الحشرة بانتقالها من أجزاء المري للنيماتودا إلى دم الحشرة وموت الحشرة سهل للنيماتودا إتمام دورة حياتها.
التخصص جاء في عملية استخدام هذه المادة فقد أعطي على شكل معلق مائي للتربة لم يرش على النبات (اخرج النيماتودا والبكتريا من التربة وعامل بها التربة) بمعنى آخر خصصت طريقة هذه المعاملة أنواع معينة من الحشرات التي تنفذ إلى التربة فقط وليس كل الحشرات تنزل للتربة أو تقضي أطوار فيها وهذه العملية تحدث بالتعامل مع بعض المبيدات حيث توصي الشركة الصانعة باستخدامها بحالات خاصة تجنب لإشكاليات قد تحدث
أنت قلت هذا البحث و أنا قلت جربت في وادي الرون وأعطت نتائج جيدة على الآفة وليس بيننا خلاف كما ذكرت الدراسة فلم اعترض على النتائج بل اعترضت على استخدام بكتريا متعايشة مع نيماتودا تملك طيف واسع من الحشرات وما زلت وسأوضح لاحقا
اما بخصوص البكتريا فقد ذكرتها في مشاركتي سابقا قلت تتبع الجنس(achromobacter) ارجع إلى المشاركة السابقة اسمها(A.nematophilus) ولم اذكر اسم النيماتودا المستخدمة
المستخدمة فهي(neoaplectana carpocapsea)
واعذرني فلست خبيرا النيماتودا الحيوانية إلا ما يخصني الأسكاريس الذي يصيب الإنسان من النيماتودا الحيوانية فقد درست النيماتودا النباتية وجميع ماذكرته من أنواع النيماتودا سابقا ليس لي معرفة بها حاليا
أما عن الأمان أخي الكريم فقد كانت قوانيننا سابقا(في الدول العربية) تحمينا أفضل من وكالة حماية البيئة الأمريكية ولا أريد أن أطيل في مثل هذا الموضوع ربما يأتي يوم نتحدث فيه .
أخي الكريم خلصت الألوان
طلبت النشرة الفنية منك ولم تصل أليس وجودها ضروريا ليكون حديثنا محدد وواضح لقد ناقشنا موضوعا لم اعرف حتى الآن كيفية استخدامه إلا من خلال بعض مشاركاتك مع الآخرين وهنا لا اقلل من قيمة نقلك ولكن ليس كاف
البترول واليورانيوم أخرجت من الأرض وكل النعم والخيرات التي حفلنا بهامنهم لايعني شيء إمام التلوث والمخاطر التي وضعنا انفسنا بها نتيجة الاستخدام السيء والغير مدروس
لا يكفي أن نخرج النيماتودا الممرضة من الأرض ونشربها لنقول أنها آمنة على الإنسان والحيوان فكثير من الأحيان يطلق عدو حيوي تجاه آفة معينة ويكتشف أن هذا العدو الحيوي قد غير آفته والتجارب كثيرة واتجه إلى أخرى قد تلعب دورا غير ظاهر لنا محصلة عمله لصالح الإنسان وبيئة الإنسان
لماذا يطلب التخصص في العدو الحيوي إذا يجب أن يقضي على الآفة ثم يعود ويتناقص ويتوازن في الطبيعة مع هذه الآفة بالحد الأدنى من الأعداد
عندما نطلق عدوا حيويا متعدد العوائل هل نأمن من ظهور أفات وأمراض كامنة كان يسيطر عليها أعدائها في الطبيعة ومتوازنة معه وتحررت منهم وانفلتت
هل نأمن أن أعداد هذا العدو الحيوي ستتناقص مع القضاء على الحشرة المستهدفة أم يجد هذا العدو الحيوي واسع الطيف أعداء جدد لهم دور في الطبيعة مهم ويقضي عليهم وينتقل إلى أنواع أخرى وهكذا ونزيد من الخلل البيئي الحاصل
أول ما يطلب في عملية المكافحة الحيوية هو
-تخصص هذا العدو وكلما كان متخصص أكثر كان انجح
-حصر الأعداء المحتملين لهذا العدو
أرجو أن نستمر في حوار علمي اخوي ليس تفنيد بل أخوة في الله متحابين .
وشكرا
البكتريا المتكافلة مع النيماتودا الممرضة للحشرات بدون النيماتودا لا تستطيع أن تعيش، كما أنها آمنه علي الثدييات والنبات والطيور.
والنيماتودا بدون البكتريا تستطيع أن تكمل دورة حياتها ولكن تصبح غير فعالة نسبيا.
لكل حشرة سلوك يجب دراسته قبل تحديد طريقة المعاملة وميعاد المعاملة لنحصل علي أفضل النتائج، البحث كافح الحشرة بناءا علي معلومات عن سلوكها.
أكثر من 90% من الحشرات تقضي فترة من حياتها في التربة.
البكتريا آمنه علي الثدييات والطيور والنبات وليست فعالة بدون النيماتودا.
أتكلم عن البكتريا في البحث لم يذكرها ولكن ذكر النيماتودا فقط.
أما النيماتودا التي أتكلم عنها هي التي تنتج تجاريا علي مستوي العالم ومصر فهي تحت عائلتين هما Steinernematidae& Heterorhabditidaeوالبكتريا المتكافلة معهما Xenorhabdus& Photorhabdus أما النيماتودا التي ذكرتها أنت فلا تنتج تجاريا.
النيماتودا الحيوانية ليست دقيقة ولكن نيماتودا الحشرات أدق.
لتكون خبيرا بالنيماتودا الممرضة للحشرات يمكنك كبداية البحث عن معلومات علي الأنترنت، فأبحث عنEntomopathogenic nematodes.
النشرة التي طلبتها سأنشر صورها إن شاء الله لاحقا، هل موقع شركةe-nema وصورة المنتج غير كافيين لإثبات أنها تنتج وتستخدم من حولنا أما نحن فلازلنا نبحث عن كل ما هو كيماوي لإستخدامه؟.
الأمان ذكرت الوكالة الأمريكية كمثال للتوضيح فقط، ولكن أعرف من شربها ومن قام بغسل وجهه من محلولها ومن يتعامل معها يوميا بدون أي احتياطات أمان.
تحدثني عن خوفك من أن تلعب النيماتودا دورا خفي في بيئة الإنسان وكأننا نعيش في بيئة متوازنة ولا يوجد من الملوثات ما يقضي علي كل ما يحيط بنا، أليس إستخدام المبيدات الكيماوية هو الذي يلعب دور المخرب في هذه البيئة والممرض للإنسان وممتلكاته، فالنيماتودا بديل لآمن للمبيدات الكيماوية.
النيماتودا إذا لم تجد العائل الحشري تنتظر في التربة في صورة الطور اليرقي الثالث وهو غير متغذي ولا ينمو وعندما يستهلك الغذاء المخزن يموت.
أتمني أن يكون الحوار علمي، ولكن لكي يكون علميا يجب أن تقرأ أولا عنها وتجربها ثم تحكم عليها، ولا تشكك في معلومة بدون علم.
التعديل الأخير تم بواسطة mokh409 ; 14-10-2008 الساعة 05:49 PM
أخي الكريم mokh 409
أشكرك على نشر النشرة فقد أجابت عن كل شيء ( يرقات caterpillars بالإضافة لعذارى حرشفية الأجنحة )
ملاحظة :1- تقسيم النيماتودا ليس وجهة نظر إما تمتلك رمح فهي نباتية اولا تمتلكه فهي حيوانية
2- لست بحاجة لشرب الزرنيخ حتى اعرف انه سام
أشكرك مرة أخرى فجميع ما ورد قد أجبت عليه في مشاركاتي سابقا ولست من محبي المساجلات الكلامية اعتقد أنني أعطيت ما عندي
شكرا
لاشكر علي واجب أخي الكريم،،،،
لاحظ أن المادة الفعالة هي Steinernema carpocapsae وهي أحدي سلالات النيماتودا الممرضة للحشرات، وهذه التركيبة عبارة عن النيماتودا في ماء أي ليس بها إضافات معقدة والتي تستخدم في حالات خاصة حسب سلوك الحشرة المستهدفه ومكان تواجدها.
لاحظ الأمان المطلق علي النشرة الإرشادية
لاحظ عنوان البريد الإلكتروني وهو ل ا.د/ محمود صالح خبير مشروع المكافحة الحيوية لسوسة النخيل الحمراء التابع للمنظمةالعربية للتنمية الزراعية، وكان مقر العمل بالسعودية وكان يستخدم المبيدات الحيوية من ضمنها المعتمد علي النيماتودا الممرضة للحشرات، وكان لها نتائج رائعة.
http://www.arabscientist.org/arabic/page/752/
http://www.redpalmweevil.com/workshop/Awork.htm
أخيرا أنا الذي أريد أن أشكرك، لأنك أخرجت الكثير من جعبتي ما كان ليخرج إلا بهذه الطريقة من الأسئلة المتكررة والمدققة.
أخي الكريم لك التحيه ,,
النيماتودا الممرضه للحشرات هي تخصصيه , أي أنها تقضي على نوع
واحد من الحشرات , فأغلبها يكافح يرقات الحشرات حرشفية الأجنحه
وغالباً في طور اليرقه فقط , أو الديدان فقط , أي أنها لا تكافح نفس
الحشره إذا إنتقلت من طور اليرقه, مما يتطلب إضافات أكثر لمكافحة
كل جيل لحاله من البيض الفاقس .
ومن مشاكلها أيضاً أنها لا تكافح إلا بوجود الحشره , يعني لو تم رش المبيد
ولم يلامس جسم الحشره فهو غير فعال ولا ينتقل عبر أجهزة النبات ,
كما أنه غير آمن في أوقات رشه لأن التوكسينات التي يتم فرزها ضاره لو تناولنا
الخضار طازجاً بعد رشه مباشرةً .
كما أن أغلبها لابد أن يتم دورة حياته في عائل ينتقل منه إلى الحشره المستهدفه
وكمثال لذلك أنا عملت في مشروع مكافحة عاقور النخيل , ولو أردنا أن تكون النيماتودا
الممرضه فعاله فلابد أن نعدي بها دودة الشمع حتى تصبح النيماتودا الممرضه قادره
على الفتك بيرقة عاقور النخيل ..
ــــــــــــــــــــــــــ
ودام الود
أهلا وسهلا أخي المهندس الكليس،،،،،
ما معني أن النيماتودا تخصصية؟؟؟هل تقد متخصصة.
أولا أسألك بالله هل قرأت كل المشاركات السابقة في هذا الموضوع؟؟؟؟؟
ثانيا:
النيماتودا الممرضة للحشرات ليست متخصصة علي نوع واحد فقط، والإجابة موجودة في المشاركات السابقة فلا داعي للتكرار، ولكن إذا كان هناك ملاحظة علي معلومة في مشاركة سابقة فما عليك سوي التأشير عليها وذكر سؤالك وستجد إن شاء الله الرد.
أغلبها يكافح يرقات حرشفية الأجنحة، لو كان ذلك فقط فهو شهادة لها وليس عليها.
ألا تري أن الطور الضار في معظم أقول معظم الحشرات التي تطورها كامل هو اليرقة، وكونها تكسر دورة الحياة فذلك يكفي، ولكنها تقضي علي العذاري في االتربة فلا تتطور إلي الحشرات الكاملة فلا يوجد بيض ولا فقس.
لكنها تقضي علي يرقات وعذاري والحشرات الكاملة لسوسة النخيل الحمراء، وكذلك حفار ساق التفاح، فقس علي ذلك الأنواع التي تشابهها.
كما أنها تكافح الحفار، صانعات الأنفاق، الذبابة االبيضاء،،،،،،،،،،،،،
إذا لم توجد الحشرة فلا تنتقل مع العصارة إلي أنسجة النبات، نعم هذا فيها ولكن ليس عيبا فيكفي أن لها القدرة علي البحث عن الحشرات بعكس الفطر أوالبكتريا، أما إذا كان هذا في إعتقادك أن هذا عيب من عيوبها فأقول لك أنه ليس عليها فعل كل شيء، ألا يكفيك أنها فعالة وآمنة.
لا يوجد توكسينات ضارة تفرزها إلا داخل الحشرة، وهذه التوكسينات عبارة عن بروتينات تركيبها غريب عن الحشرة فتموت، وليس لها تأثير علي العصافير التي تتغذي علي الحشرات الميتة بالنيماتودا فما بالك بالإنسان أو حيواناته.
لو سمحت أخي الكليس لو ممكن تكلممنا عن مشروع مكافحة عاقور البلح عموما و بالنيماتودا خصوصا.
أما عن أنه لابد من تلربتها علي دودة الشمع لكي تكون فعالة فهذا غير صحيح لأنه لإنتاج كميات كبيرة من النيماتودا تصلح للتسويق علي نطاق تجاري كبير يتم تربية النيماتودا علي بيئات إصطناعية، أما استخدام دودة الشمع فيتم علي نطاق الأبحاث والمشاريع الصغيرة لأنها مكلفة ولا تعطي إنتاج كبير نسبيا (اليرقة الواحدة تنتج 50000-400000 طور معدي من النيماتودا كل 5أفراد منها قادرة علي قتل حشرة مستهدفه) أما البيئات الإصطناعية فكل جرام من البيئة ينتج نصف مليون طور معدي من النيماتودا.وتستخدم دودة الشمع لأنها سهلة التربية، وتباع تجاريا لتستخدم في طعوم صيد الأسماك.
ودام الود
اقتباس
