[مساعدة] في إدارة مشروع البيوت المحمية

[الابلج]

لان الغطاء البلاستيكي له مهمه اخري وهي ان يعكس الاشعه الفوق بنفسجيه UVA التي هي ضاره لنباتات وان عمليه رفع الغطاء ليست سهله ايضا .

ايضا ارتفاع النبات لدرجه كبيره ليس هناك مجال الا ان ينزل النبات او يكون هناك نمو عشوائي

الغرض من البلاستيك هو التدفئة وإلا ماذا نفعل في الشريحة الكبرى من الزراعات المكشوفة للحماية من الأشعة الفوق بنفسجية ؟
وعلى حد علمي أن الأشعة الفوق بنفسجية ضارة بالإنسان مش للنباتات ؟

العبارة الأخيرة لم أفهم منها شيء أو لم أفهم مغزاها وما المراد منها ؟

[الابلج]

أخي / أبو ميرا
الرش التالي تلتزم به أسبوعياً
1- أي مستحضر تجاري يحتوي على أكسي كلور النحاس ورشه بتركيز 250 جم / 100 لتر ماء
2- كبريت ميكروني 80% بتركيز 250 جم / 100 لتر ماء
3- كالسيوم مخلبي 250 سم / 100 لتر ماء
الرشات الثلاثة السابقة تكرر كل أسبوع بدون إهمال
ونريد الإطمئنان عليك أن شاء الله يكون المانع خير .

[samer_235]

الغطاء البلاستيكي يرفع درجه الحراره عندما نكون نحتاج لها في الشتاء اما في اشهر الصيف تزيد عن ما نحتاج فيجب التكيف مع ذلك يجب الاهتمام بعمليه التهويه بوضع مراوح كبيره على اول واخر الدفيئه
ماوظيفه الدفيئه توفير الحراره الازمه لتوفير الجو المناسب لنبات من حراره في اشهر الشتاء وحمايه النبات من الاشعه الضاره والتي تعمل على تقليل من سرعه انقسام الخليه ,عند زراعه نبات داخل الدفيئه ونبات خارج الدفيئه واتباع نظام ري موحد وتسميد موحد واتباع نفس المعاملات الزراعيه تجد تفوق الذي في الدفيئه لان انقسام الخليه في النبات يكون اسرع ويكون النمو اكبر وفي اوروبا يعتبر النمو في الدفيئه نموا غير طبيعي وقد قامت فرنسابمحاربه ظاهره الدفيئات و قبل اكثر من خمسه سنوات احتفلت بانهاء اخر دفيئه في فرنسا والعوده الى النمو الطبيعي والزراعه المكشوفه طبعا يوجد دفيئات في فرنسا فقط لزراعه اشتال الزينه
اما بخصوص عمليه التسحيل او التنزيل عند بلوغ النبات ارتفاع 250 سم يقترب من البلاستيك ماذا نفعل بعد ذلك ليس لنا مفر اما نقص راس النبات (القمه الناميه )او نعمل عمليه التسحيل لان النبات لا يقف عن النمو

[الكليس]

لكم التحيه جميعاً ونتمنى أن نشارك مع الإخوه وخاصه الأبلج في الوقوف مع أخونا

الأبلج لم يقصر أبداً , وأتمنى من الأخ الأبلج أن يضع في برنامجه الأسبوعي رشه
حشري وقائيه من الذبابه البيضاء حتى لا تنقل الفيروس ( تجعد الأوراق ) لأن بالصور
أثر لوجود حشرات ماصه وعرضها هو كرمشة أحد الأوراق ..

كما أنوه إلى عدم وجود خيوط تعليق على الشتلات ويجب أن يبدأ التعليق , والتقليم (التربيه)

كما أنني بإمكاني مساعدتك بوجود مهندس متخصص بمنطقتك يعمل بشركة جيزان .

ولكن هنا الشباب مابقصروا .

ـــــــــــــــــــــ
ودام الود

[mesry]

السلام عليكم

اولاً : أخى ابو ميرا ..كيف حالك ؟ طمنا ايه الاخبار ؟
ثانياً : انا مستمتع بالنقاش الدائر ما بين اخى سامر و اخى الابلج ، لأن هذا النقاش يفتح ابواب جديدة و جوانب اخرى من الموضوع ، و بالتالى تزداد استفادتنا نحن غير المتخصصين ، فجزاكم الله خيراً
ثالثا : سؤال بعد اذن حضراتكم ،، بخصوص زيادة ارتفاع النبات
فى قطعان دجاج بيض المائدة فترة الانتاج الطبيعية سنة انتاجية و فى نهاية هذه السنة يتم التخلص من القطيع ....او إدخال القطيع فترة راحة ( عملية القلش ) و الدخول بالقطيع فى مرحلة انتاج جديدة قد تستمر عشرة اشهر ، إلا ان البيض الناتج قد يكون به بعض العيوب مثل ضعف القشرة و بالتالى زيادة نسبة الكسر ، و ايضا كبر حجم البيضة
و نرجع لسؤالى ..فهل للطماطم المزروعة فى الصوبة نوع معين هو الذى يصلح للصوب وبالتالى يكون النبات مهيأ للحياة داخل الصوبة و بالتالى يكون نموه مناسب لأبعاد الصوبة ؟
و إذا كان للنبات عمر محدد من الزراعة الى الحصاد ،، فهل يمكن الاستمرار فى الاستفادة من هذه النباتات ، و سؤالى هذا مرتبط بالطريقة التى شرحها اخى سامر و بأهل غزة ، بمعنى هل تلجئون الى هذه الطريقة لصعوبة ازالة النباتات القديمة و تجديد الزراعة و للحصول على اقصى استفادة ممكنة نظراً لظروف الحصار المفروض عليكم ؟

نصر الله الاسلام و المسلمين
و تحية لكل الشعوب المقاومة

[samer_235]

اولا اشكر اهتمامك mesry وبارك الله فيك

بالتأكيد الأصناف المنزرعة في الدفيئات تختلف كل الاختلاف وإنا سوف اشرح أصناف التي تزرع في الداخل والمكشوفة وجميع هذه الاصناف مسمياتها اسرائيليه وسوف لا اذكر اسماءها حتى لا تكون دعايه لها في الموقع المحترم رغم انها مفروضه علينا في غزه لعدم وجود بديل لها.

أولا هناك أصناف تزرع مكشوفة ولا تصلح لزراعتها في الدفيئات لا لأنها لا تنمو في الصوب ولكن إنتاجها قليل وتكلفتها عاليه إذا زرعت في الصوب بالنسبة لإنتاجها لان فتره إنتاجها قصيرة وكمياتها محدودة وغير ذلك من صعوبة عقد الإزهار في داخل الصوب وهي غير متحملة للحرارة , ومنها بإشكال ثمار متعددة منها الكروي ومنها على شكل البلحة وتسمى عندنا بلحية ومنها ما هو هجين بين الاثنين ومميزات كل صنف كثيرة ومتعددة منها المقاوم للفايرس ومنها المقاوم لنيماتودا ومنها مقاوم لإمراض التربة ومنها سريعة النضج ومنها تنضج على فترات وكل صنف ذو ميزه يحمل اسم خاص به ,

إما المنزرعة في الداخل أصنافها كثيرة جدا جدا من حيث المقاومات أيضا النيماتودا والفايرس وإمراض التربة والحرارة وامكانيه العقد في درجات الحرارة العالية وجميع هذه الأصناف لها خاصية الااستطاله أي يمكن توجيه النبات لكي يكون برأس واحد أو قمة نامية واحده أيضا يمكن زراعه جميع الأصناف التي تزرع في الداخل في الحقول المكشوفة ولكن في فترات مناسبة من حيث الحرارة وعادتا تزرع في شهر نيسان ويجب أن تسند باعمده بحيث يكون نفس النظام الذي في الدفيئة لكي تعلق على الخيطان ولكن لا يمكن تنزيل أو تسحيل النباتات في الزراعة المكشوفة بسبب دخول فتره الشتاء على النبات ويعاب على الزراعة في الأراضي المكشوفة بكثرة الرش للمبيدات لان النباتات عرضه لأصابه بجميع الآفات .

يمكن اجراء عمليه التنزيل او التسحيل لجميع اصناف الطماطم التي تزرع في الداخل مع مراعا المحافضه على التسميد الجيد ,ولا يتغير شكل الثمار مع تقدم عمر النبات في ظل التسميد الجيد والاهتمام بجدول رش ,يتغير شكل النبات بحدوث مسببات لذلك من اصابه مرضيه نيماتودا او عناكب او بياض او لفحه او امراض تربه فيوزاريم او فرتسيليم او بيثيوم او الريزيكتونيا او نقص في تسميد او اختلال في درجات الحراره

[الابلج]

أخي م/ الكليس
توجيهاتك في محلها تماما ً
والرجل يقوم برشة كل أسبوع فطرية وأخرى حشرية للوقاية
وعلى آخر معلوماتي التربيط عنده يتم على قدم وساق
شكرا لمرورك الجميل ونصائحك الجيدة وشكرا لكم كثيرا

[الابلج]

أخي م / mesry
وجودك ومتابعتك شرف كبير لنا جميعا ،أهل بيك دائما واحدا منا تفيد وتستفيد .
رد م / سامر بخصوص إستفسارك رد واف وكاف ، ولم أكن لأقول أفضل من هذا .

[الابلج]

عزيزي م / سامر
كان القصد من سؤالي لك ( عن إزالة البلاستيك صيفاً ) هو الإستفسار عن مدى الجدوى الإقتصادية لعملية التسحيل فهي مكلفة في بند العمالة جداً فكما تفضلت وشرحت إنها عملية لها عدة مراحل في تنفيذها وكل ذلك كما فهمت منك الغرض منه بعد النبات عن البلاستيك ، علاوة على تجديد حيوية النبات بردم الجزء المائل من الساق لتشجيع نمو جذور جديدة مما يساعد على تشجيع نمو أفرع جديدة ..........وهكذا .
أنا ما أجده من هذا هو تكاليف عالية جدا في العمالة خصوصاً تلك الأيام ........وكان سؤالي لغرض الوصول الى الأصلح والأقل تكلفة ..........ولكن بعدما شرحت لي لأنكم تزرعونها صيف شتاء ، مدفأة ومبردة . علمت أن هذا دربا آخر من دروب الإنتاج .....يقولون لدينا في مصر عندما تتعدد الطرق لتنفيذ الشيء الواحد ( وكلها صحيحة) ....كل شيخ وله طريقة ......أو يقولون .............كل واحد له في مدح النبي غرام .
شكرا لك م/ سامر ................................... ................................... أعتذر عن التطويل

[عاشق المغرب]

الاخ ابو ميرا
يبدو لي ان الامور اختلطت عليك كتيرا
اليك بعض المسائل الضرورية في الطماطم
عليك تقليم نيتتك ودالك بازالة البراعم مند صغرها لكي تنمو النبتة وتستفيد من التغدية التي تعطيها .
2 عليك ان تضع خيطا لكل نبتة من الاسفل الى الاعلى ودفنه قربها على الخيط ان يكون ملتوي على ساق النبتة .وكلما نمت النبتة تلتوى .
3 عليك ان تستعمل النحل الاصطناعي لتلقيح بمعدل 4 خلايا في كل هكتار النحل متوفر لدى شركات biobest وهو نحل بيولوجي خاص بنلقيح الطماطم عليك ان تستعمل ايضا بعض الهرمونات التي تساعد في تلقيح متل procarpil او tomatone بمعدل 5ملل في لتر ماء ةترش على الازهار . هدا شرط اساسي والا الفاكهة ستكون مشوهة ومعوجة جداا . عليك اغلاق خلايا النحل اتناء استعمال اي مبيد .
4 بخصوص التسميد تختلف اسماء الاسمدة في كل البلدان العربية ودرجة تركيزها النبتة في بدايتها تحتاج الى الازوت كتيرا والفسفور اما اتناء بداية تكون الفاكهة عليك ان تركز على البوتاااااس والمنعنيزيوم وبعض المواد الاحرى كالحديد والبوووور والزنك .
يمكنك ان تعطي هدي المواد عبر الرش متل 20/20/20 ملاحضة النبتة تسقى على الاقل مرتين في اليوم بالاسمدة بمعدل الايقل عن 15 دقيقة ولا يزيد عن 40 دقيقة .
5 عليك ازالة كل الاوراق التي تلمس الارض لانها تشكل مصدر جل الامراض متل العناكب والالترناريا وغيرها . حوالي تلات ورقات .
6 التهوية ضرورية للطماطم .
7 بالنسبة للمبيد الدي دكرته VERTMEC انه مبيد حشري عناكبي فعاااااااااال حدا المادة الفعالى فيه هي ABAMECTINE تقضي على العناكب والدبابة البيضاء والدودة الخطاطة استعمله بمقدار 40 ملل في 100 لتر ماء واغسل به النبتة لا تخف .
اما بالنسبة للمبيد الاخر TACHIGAREEN نه مبيد فطري ضد الفوزاريوووووم والفرتسليوووز انه صناعة يابانية وهو باهض التمن لا انصحك باستعماله الا في حالة ضهور المرض . احتياطي .طريقة استعماله انه لا يرش بل يخلط مع الماء وتسقى به النبتة استعمله بمقدار 3 لتر في الهكتار متله متل PELT 44 .
بالنسبة للمبيد الاخر ORTIVA هو مبيد فطري فعال ضد البياض الدقيقي المادة الفعالة AZOXY STROBINE وقائية وعلاجية لهدا المرض . ينتشر عالبا عندما تكون درجة الحرارة مرتفعة وغي حال غياب التهوية وهو على صنفين OUIDUIM SPP و OUIDIPSYS TAURCA يمكنك ان تخلط هدا المبيد مع VERTIMEC ونكون قد قمت بمعالجتين في ان واحد انهما قابلان للخلط مع مراعاة النسبة .
انصحك ببعض المبيدات ايضا من طرا TALSTAR (befenthrine) JADARME decis expert ده مبيدات حشرية عناكبية اليك بعض المبيدات الاخرى الفطرية والتي ضرورية MANCOTHANE (mancozebe) v والكبريت ميكرونيزي
استعمل جافيل اتناء كل عملية مع غسل الالات بجافيل بعد وقبل كل عملية كوقائي من تنقل الفيروسات متل TYLCV + TSWV + PIPINO +VIRUS DE TABAC وعيرها هو ايضا وفائي من البكتيريا .
في حالة ادا رايت ان درجة حرارة البيوت البلاستيكية مرتفعة تزيد عن 35 درجة زد في كمية السقي واستعمل الجير ودالك برشه على البلاستيك بمقدار 100 كلغ في 1000 لتر ماء رش اعلى البلاستيك وجوانبها .
عليك ان تراقب كل مرة جدور النبتة ادا كانت مصابة بالنيماتود ام لا .خصوصا ادا لم تقم بمعالجة وقائبة من قبل وادا كانت الارض مزروعة قبلا .
محاربة اللاعشاب الضارة ضرورية .خصوصا انك لم تستعمل الغطاء البلاستيكي الوقائي الدي يغطي التربة من الاعشاب الضارة .
اليك بعض المعايير التي ستعرف بها نبتتك ادا كانت عادية ام انها فيها مشكل .
يزداد نمو النبتة بمعدل 20 سنتيمترا اسيوعيا .
يصل عدد الفاكهة في كل عنقد من 6 الى 10 فواكه بمعدل 200 طن في هكتار واحد .
المسافة بين كل عنقد من 15 الى 20 سنتيمتر .
بين كل عنقد واخر يوجد حوالي 3 او اربع ورقات .
تصل الطماطم الى 27 عنقد ويصل طولها الى 10 امتااااااار .
هده معطيات الطماطم اتمنى ان تكون مفيدة
لدي بعض الصور كايرة من الحقل ساوافيك بها فور توصلي بها ستفيدك كتيرا اخي .
اخي العزيز اعدرني على اسلوبي الركيك اتمنى ان اكون قد وفقت في ايصال الفكرة اليك . لقد درسنا الفلاحة بالفرنسية واشتغل مع شركة فرنسية .
المعدرة عن الغياب عن هدا المنتدى الشيق

[samer_235]

اخي الابلج عمليه التسحيل لا يتم فيها دفن ساق النبات ولا يلامس التراب ابدا انما يكون معلق بخيطان ,تحتاج عماله 4 عمال مهره لكل دفيئه مده 3 ايام وتكون بذلك قد نتج لديك دفيئه وكانها مزروعه من جديد وجاهزه من حيث الانتاج وما عليك الا التسميد وقطف المحصول كلما تلونت حبات الطماطم مرتين في الاسبوع ,
وحتى لو رفعنا الغطاء البلاستيكي وهو غالى الثمن وهو معالج بماده تسمى جني جار على السطح السفلي تمنع التعرق وتكثف قطرات الماء والتي عند عدم وجود هذه الماده تسقط قطرات الماء على اوراق النبات وتسبب امراض فطريه ,
وان النبات قد وصل الى ارتفاع اخر الخيط اين يذهب بعد ذلك المشكله وصول القمه الناميه الى نهايه الخيط تصور معي وصول النبات الى اخر الخيط وتم اخذ الثمار عن النبات وبقي تقريبا 60 سم من المجموع الخضري الذي يحتوي على عناقيد ثمريه وان تركنا النبات سوف يطول ويتدلى متجه الى اسفل ويحصل انثناء في اخر النبات من اعلى او يتكسر ولتجنب هذه المشاكل نلجاء الى التسحيل

[mohamad_ali]

لا اعتقد ان مرض نفاقات الاوراق يستدعى استخدام مبيد حشرى لان الاثر المتبقى للمبيد ضار
مقاومة يدوية افضل بازالة الاوراق المصابه ودفنها انا مطمن للموضوع طالما دخل فيه الاخ سمير والابلج معا والاخوة العباقرة
واعتقد لو فيه اخ فاضل من السعودية يذهب الى المزرعة لنقل صورة اوضح يكون افضل

الطماطم اسعارها مرتفعة هذه الايام وان شاء الله هناك الكثيرين ينتظرون الطماطم تبعك فمن فضلك دلنا على بيانات ليك الله يخليك

[mohamad_ali]

برجاء وضع وسيلة الاتصال ضرورى
حتى تتمكن اسرة المنتدى من ارسال مهندس لك للمعاينة على الطبيعة

[أبو ميرا]

بسم الله الرحمن الرحيم
أولا ..,

عذرا على الغياب والانقطاع عنكم ..
فقد اضطرني وضع والدتي عافاها الله الصحي الى مباشرة حالتها ومرافقتها لمدة اسبوع تقريبا

وفي الحقيقة
فقد كان الغياب ليس عنكم هنا فحسب
بل عن تلك الصوب ايضا ..,

وقد تعمدت أن أخبركم بأني انقطعت عن تلك الصوب لفترة تقارب الاسبوع
حتى اذا رأى أحدكم الصور المرفقه لاحقا !
وشعر بأنه يريد ان يشتم !
أو حتى يضرب !

فليعذرني
فظرفي كان قاهرا
..,

أقول هذ الكلام
لأن الصور سوف تستفزكم
فهي منافيه لكل ماهو صحيح ومعتمد في الزراعة المحمية

ولكي لا نطيل دعونا نبدأ على بركة الله ..,


كنا قد توقفنا عند عملية التقليم والتربيط
وبعد عودتي !

ذهبت والقيت نظرة ..,
وجدت الحالة مزرية
ببساطة !!
غابة من الطماطم في كل صوبة
ولعل الصور معبرة أكثر

فسأترككم معها









وهذه صورة من صوبة أخرى






وما خفي كان أعظم

وحتى الصوب التي تم تربيطها قبل اسبوع تقريبا من انقطاعي
ظهرت وكأنني لم أفعل بها شيئا

شاهدو هذه الصوبه مثال واضح على كلامي







وأيضا هذه







كان هذا هو المنظر العام
بالاضافة الى

عائلات من العناكب والحشرات الطائرة والزاحفة ..,

وكانت أول خطواتي هي الاتصال بالاخ الابلج ,
وقد اجتهدت في نقل صورة واضحة له
وقد فتح الله عليه ذلك المساء
وطلب مني ان اتخلص من الشتلات بحيث أترك عند كل نقطة تنقيط نبته واحده فقط
والصراحة هو بذلك اعاد لي الامل
لأني قد بدأت افكر في التخلص منها جميعها
والبحث عن يد عاملة
ثم زراعتها مرة اخرى

لكن بعد اتصالي بالابلج

اتفقنا على
ري الصوب والعودة الى برنامج الري والتسميد
الرش الفطري والحشري

الشروع في تربيط وتقليم الشتلات

وهذا ما حصل
ففي بداية اليوم التالي ذهبت للبحث عن اي يد عاملة وللأسف لم أجد

فتوكلت على الله وبدأت العمل بنفسي

وبعد ثلاثة أيام مضنية

تمكنت من الانتهاء من صوبه ونصف الصوبه تقريبا
والعمل الذي تمكنت من انجازه في هذه الصوبة والنصف هو كالتالي


تم التخلص من الشتلات الزائده بحيث بقي عن كل نقطة تنقيط اقوى الشتلات بناء على توجيهات الابلج
تم تقليم الشتله وقص جميع القمم النامية باستثناء واحدة فقط
تم تربيط جميع الشتلات وتثبيتها
تم رش جميع الخطوط المثبته وعددها 9
تم التخلص من بقايا التقليم والشتلات المنزوعة الزائدة




وهذه صورة للصوبة المنتهية


وعن الملاحظات فقد لاحظت التالي

1- بعض الشتلات اصفرت اوراقها وبدت وكأنها جافة صفراء وعددها قليل جدا فهل تنصحون بازالتها ام لا مع العلم ان بعضها تحتوي على ثمار

مثال



وهذا مثال آخر



2- خطوط الزراعة أصبحت ضيقة بعد أن رفعت مدة الري فوق 20 دقيقة
وأصبح الماء ينحدر من اعلى الخطوط الى ممرات الخدمة بين الخطوط ..,


3- طول الشجره تقريبا متر ونصف المتر .., وعدد القمم النامية يتجاوز الخمس أحيانا
وبصفة عامة فإن في كل شجرة مجموعتين من الثمار واحده في الأسفل والثانية أعلى منها


هذا بما يتعلق بالوضع ككل

ولا أخفيكم اني اتسآئل كثيرا
هل أستطيع تنفيذ كل ما هو مطلوب مني أم لا
وانا هنا لا اشتكي من تعب العملية نفسها
بالعكس والله
فقد بدأت أحب هذه المهنه بقووه

بل شغلي الشاغل هو عامل الوقت
فقد استغرقت ثلاثة ايام تقريبا لاتمام صوبة ونصف
بعد ما تخلصت من ثلثي الاشجار تقريبا
ولم يتبق الا شجره واحدة عند كل نقاطه
فكيف بباقي الصوب وهي مليئه بالاشجار ويصل عددها الى ثلاث او اربع عند كل نقطة تنقيط !

هذا ما عندي
بانتظار آرآئكم
وتوجيه أخي الأبلج

..
بالنسبة الى الأخوان الذين شرفونا بردودهم
عذرا على عدم التجاوب حاليا على اغلب الردود
فالوقت لا يخدمني
.. أتمنى أن تعذروني

أما بما يتعلق بمداخلة الاخ محمد علي
بخصوص ارسال مهندس الى مزرعتي
فهذا والله العشم في الله ثم فيكم يا ابناء المهنة الخضراء
وانا بانتظاره
وممنون لكم

وكل هواتفي وعناويني عند الأخ الابلج
ولمن يريد التواصل هذا رقمي الهاتفي

للاتصال من خارج السعوديه
966565500699
ومن داخل السعودية
0565500699

فقط أرسل مسج وسوف أعاود االاتصال بك




أخيرا

أترككم في رعاية الله

[مهندس محمد عبد الله]

فى البداية الف سلامة على الوالدة وان شاء الله تكون بصحة جيدة وهذة اول مشاركة لنا بالموضوع ونحن متابعين الموضوع من بداية اضافتةو لكن لا تقلق والوضع ممطمئن باذن الله وان شاء الله الاخ محمد الابلج يوضع لحضرتكم خطة العمل فهو من صفوة المهندسين فى الزراعات تحت البيوت المحمية فى مصر