[مساعدة] في إدارة مشروع البيوت المحمية

[chadli_cam]

تحيتي الخالصة الى كل المشاركين بهذا المنتدى و خاصة الابلح و ابو ميرا لقد تحصرت معك عم اصابك نتيجة انسحاب شريكك المزارع تاركا لك الصوبات في مقتبل عمرها الزراعي لكن اخي لا تياس فالزراعة بالصوبة ليست بالشيء الصعب جدا تستطيع المواصلة لوحدك و باستشارة الاخوة المشاركين و غيرهم و في النهاية تجد نفسك قد حافظت على منتوجك من الطماطم و لو بنسبة غير كاملة و تكون كذلك قد اخذت خبرة جيدة في زراعة الطماطم تحت الصوب دون ان تنسى بان شريكك الذي تخل عنك هو الخاسر و قد ربحت منه كيفية الاعتماد على النفس وقت المحن زيادة على الخبرة التي ستكون تحصلت عليها بسبب هذا الموقف . اما عن الصور المرفقة بموضوعك كلها لا تدل على وجود اي فقدان في محصولك لو بذلت معه مجهود الى غاية اخر الموسم و سوف تنال باذن الله و خسر شريكك مسبقا . و حتى ابعدك عن ما انت فيه اسالك هل يهتم سكان منطقتك بالمملكة بزراعة البطاطس ام لا . لاني و حسب وصفك للارض فهس جيدة لزراعة البطاطس مع قليل من تحلية للماء و شكرا اخي ابوميرا .

[samer_235]

اخي الابلج اولا انا لست مهندسا
انا اخ لك فقط في الاسلام
واني ارى تغير مخاطبتي وكانك قد تذايقت ارجو ان لا يكون ذلك
اما بالنسبه لصوره نبات البندوره مربى على قمه واحده وهو الصحيح وانا لم اقل غير ذلك
ثانيا نبات واحد لكل نقاطه وخيط واحد وراس لنبات واحد وانا لم اقل غير ذلك وهو الصحيح
ثالثا ان نبات البندوره تمت ازاله الاوراق ولم ازل عناقيد واتى ذلك بعد ان عقد العناقيد الزهريه واصبحت ثمار وبدا اللون الابيض يتم ازاله الاوراق عنها لوصول الشمس لها لتنضج وتكسب اللون الاحمر ويتم قطفها مره واحده وتصديرها وامور التصدير في فترات محدده متى تسمح المعابر المتحكم بها الاحتلال, بعد اخذ الثمار عن النبات تتم عمليه تسمى تنزيل او تسحيل وهي عند بلوغ النبات طول 150-200سم يتم انزال النبات عن الخيط وتمديد النبات باتجاه خرطوم المياه ولف راس النبات على خيط جديد مجاور لمكانه الاصلي يتم قص الاوراق لتجهيزها لتلك المرحله كما في الصوره والتي سوف يكون فيها ارتفاع القمه الناميه 50 سم ليكون الدفيئه وكانها زرعت من جديد وهذه صوره مرسومه على الرسام توضح الفكره طبعه على قد الحال



طبعا لا انسى انه يضاف هرمون مثبط لنمو حتي لا تكون السلاميات بين الاوراق كبيره ويكون اكبر قدر ممكن من عدد العناقيد الزهريه والذي يلغي ذلك هو التسميد العالى ودرجه الحراره والري الشديد

[alqushiri]

وفقكم الله جميعا واشكرركم على تعاونكم معابو ميرا وهذا ان دل على شي فهو يدل على كرم اخلاقكم وكذالك على حب فعل الخير كما اني ارجوك منك ياابوميرا توضح لنا ماهي المنطقة التي تعمل بها في السعوديه فانا من جنوب المللكه منطقة عسير ( النماص ) وعندي ولله الحمد مشروع بيوت محمية امل ابو ميرا انا تراسلني على الايميل لكي اتواصل معك في الهاتف الجوال

[الابلج]

أخي وعزيزي المهندس / سامر ( بل أحسن من 100 مهندس والله)
إطلاقاً أنا لم أتضايق بالمرة
ولكن أنا اعتدت على مشاركاتك وآرائك وخبراتك
وعلى العكس إن إختلافي معك يدل على أنك صاحب علم وخبرة لا يستهان بهما وأنا يا اخي ليس لي حق في أن اغضب وأن أتضايق من أي رأي لأن هذا المنتدى ليس حكرا علي أنا وحدي بل هو ملتقى لكل الآراء والأفكار البناءة ورأيك مهم لنا جميعا مهما كانت الإختلافات في وجهة النظر .
أخيراً .....................أقول لك شيئاً واحدا ً
أحب أن أتعلم منك
ولهذا.............................. .........
أريد أن أعرف منك ما هو السبب من القيام بعملية التسحيل وما هي فوائدها ؟
وشكرا لك

[أبو ميرا]

بسم الله الرحمن الرحيم

بداية سأتوجه بالحديث للأخ سامر
أولا
شكرا لك يا أخي على كل ما شاركتنا به
من توجيهات ومداخلات وتوضيحات وصور
ثانيا
أريد أن أوضح نقطة مهمة تعليقا على ما سبق ..,

أنت تعلم يا أخي أن نوع ( الطماطم ) عندي هي من النوع المتسلق
وكما تفضلت في شرحك
فأظن انك تتفق معي في أهمية تربية النبته على قمة نامية واحدة فقط
حتى تواصل طريقها للأعلى
وبعدها تتم العملية التي تفضلت بتوضيحها بيانيا بصورة الرسام كما اسلفت

والمهم هنا وهي النقطة التي أريد منك إستيعابها ..,
أن الشتلات عندي لم يتم تقليمها أو حتى تسميدها لمده طويلة
مما نتج عنه تكاثر خضري عشوائي أفقي للنبته
وليس رأسيا كما في الوضع الطبيعي
فضاع ساق النبته وإنتفت عنها صفة (التسلق)
وأصبح لكل نبته من ثلاث الى اربع قمم نامية
وحتى تكون على بينة أكثر
فتخيل معي
فرع من ساق به برج زهور
متفرع منه (اي من الفرع )
فرع آخر وايضا يحتوي على زهور
ومن الفرع الثالث يتفرع رابع مليئ هو ايضا بالزهور ..,

وهذا هو بالضبط ما يحاول اصلاحة الابلج عندما طلب ازالة كل الفروع من اسفل 30 سم للنبته
حتى ولو كانت تحتوي على ازهار
وأظنه هنا يحاول إرجاع النبته الى مسارها المفروض
متسلقه بقمة نامية واحده

لذا يا أخي
فالأبلج مشكورا يسعى لتصحيح وضع معين
وعليه جائت توجيهاته مختلفة عن ما ورد في مداخلتك ..,
والتي هي صحيحة لكن
في الوضع الطبيعي للشتلة ..,


أتمنى أن تكون وضحت الامور عندك الآن
ولعلك يا أخي سامر
تقدر رد الأبلج
وتستقبله بسعة صدر
فالرجل مجتهد فوق ما تتصور
فلم يعتمد على خبرته ومعلوماته فحسب
بل كان اكثر حرصا
استشار من يرى انهم كفؤ للمشورة
وتباحث معهم
ثم في الأخير
عاد فبحث في مراجعه الخاصه
ثم جائنا بعد هذا كله بالحل النهائي

وأظنه والله اعلم أصاب ..,

هذا فيما يخص مداخلات الأخ سامر

بالنسبة للأخ shadli_cam
فأقول
جبر الله بخاطرك كما جبرت بخاطري
وممنون لك يا أخي على مشاعرك النبيلة
أما عن البطاطس
فأراها يا صديقي في كل مكان ما شاء الله
متوفره عندنا بشكل غير طبيعي
وأظن ان زراعة اصناف اخرى مطلوبة مثل البندورة أفضل
فشكرا لك

أما أنت يا فتى النماص
فلك ما طلبت
وفوقه
كل تقديري وإمتناني وشكري لك


والآن الحديث لك يا أبلج

بعد تنفيذ اللازم ..,
وحفر الحفر الأستدلالية بطول 1 متر في كل صوبة

لم أعثر على نقطة ماء واحدة في أي منها
كانت رطبة قليلا ., نعم ..,
لكن ليس مبللة إطلاقا
مع العلم بأن مدة الري وصلت 17 دقيقة صباحا و12 مساء

فماذا ترى !!


هذا أولا

ثانيا
تم الشروع في عملية التقليم وإزالة كل الموجود في 30 سم السفلى لكل نبته
بالاضافه الى ترك قمة نامية واحد فقط لكل نبته
حاولت قدر المستطاع إختيار أفضل وأقوى قمة نامية وتركتها هي وما حولها من اوراق
اما الباقي تمت ازالته تماما كما طلبت

انتهيت الى حد الآن من 50 % من الشتلات وبقي النصف تقريبا
كما تمت عملية الرش بالكبريت الميكروني للنباتات المقلمة


فدعواتكم لنا

- جدول الري والتسميد كما هو متبع ..
- لا يوجد اي ملاحظات تذكر عدا واحدة ..

ألا وهي ..,

ثمار البندورة ..
رأيتها اليوم في إحدى النباتات

فـ

مبروك لك يا أبلج خاصة
ولكل من شاركنا عامة

وبانتظار ردك ..,


الجميع
اترككم في رعاية الله ..,

[الابلج]

مبروك ألف مبروك أول حبة بندورة
وإن شاء الله ننتظر الكثير منها
أيوه كده يا راجل.......................هو ده الكلام.................والله فرحت.........ربنا يتمم الزرعة كلها عل ألف خير ويكفينا شر الأمراض .


إرفع معدلات الري لــ 25 دقيقة صباحاً و 15 دقيقة مساءً
إلتزم بالمعدل لمدة يومين
ثم أرفع المعدلات مرة أخرى الى 35 دقيقة صباحاً و 20دقيقة مساءً .
أي ملاحظات يجب أن تصل إلينا فوراً
أرفق صور للصوب التي تم الإنتهاء منها وصور للنباتت المقلمة
إحذر من إرتفاع الرطوبة في الصوبة ولذلك عليك بفتحات التهوية كما قلت
راقب دائما أوراق النباتات وخصوصاً السفلى منها وراقب الأزهار جيداً
سأوافيك غداً ببرنامج للرش يختص بالتسميد الورقي .
ربنا معاك

[samer_235]

عزيزي الابلج ارتفاع الدفيئه 250-300سم والنبات عندما يتجه الى اعلى يقترب من الغطاء البلاستيكي وتكون درجه الحراره بجوار الغطاء عاليه مما يفقد العناقيد الزهريه امكانيه عقدها وايضا تكون القمه الناميه عرضه لحرق من شده الحراره ايضا عند بلوغ النبات البندوره هذا الحد من الطول الى اين بعد ذلك هل نقلع النبتات ام ماذا لذلك نتجه الى احدى اثنتين اما نقص راس النبات وننتظر احمرار حبات البندوره التي تكون على النبات وتنتهي الزرعه او نعمل عمليه التنزيل لنبات وتكون هناك فرصه ثانيه لنمو القمه الناميه ومن ثم خروج عناقيد جديده ونسلقها على الخيطان وكانها مزروعه من جديد ويكون ارتفاعها 50 سم وتكون السيقان ممدده ومربوطه بشكل حزمه ومرفوعه عن التراب لا تكون ملامسه للارض وهذه العمليه موضحه كما في الصوره السابقه وعندما تكون نباتات البندوره قويه جدا نستطيع تنزيلها للمره الثانيه يعني يبلغ طول النبات الى 6امتار ممدده ارضا والقمه الناميه مسلقه على الخيط وفي كل مره نقوم بتنزيل الاوراق من الجزء الممدد طبعا تنزيل الاوراق يضعف النبات لفتره نقوم في ذلك الوقت من العمليه بتعزيز النيتروجين لكي لا نسمح باضعاف النبات

[samer_235]

اخي ابو ميرا ان خروج اكثر من من قمه ناميه سوف يضعف النبات يجب قص القمم الجانبيه وان تساوت في الشكل مع القمه الاساسيه لنبات نختار اقواهن ونزيل جميع التفرعات الجانبيه ولكن اذا كان عليها عناقيد زهريه لا نزيلها نقوم بقص راس القمه الناميه وترك الغصن الذي يحمل العنقود الزهري والذي سوف يحمل الثمار ولا ياثر على النبات ويكون قد كسبنا اكبر عدد من العناقيد الزهريه ونسمح بالقمه الاساسيه بالتحرك الى الاعلى الفكره بسيطه المحافضه على العناقيد الزهريه اينما وجدت مع مراعاه ان يكون النبات براس واحده وكل تفرع لا يكون له قمه ناميه حتى ينتظم العمل بارتفاع النبات والله يوفقك نحن لا نتنافس الى للخير ولوجه الله خالص

[alqushiri]

خضرات المستشارين الزراعيين بالله ابي رايكم في الصورتين الآتيتين من مزرعه الاخ ابو ميرا ومن مزرعتي واين الطريقه الصحيحه للاستفاده منها مستقبلا وتعليقكم على الصورتين فنيا اذا كان فييه اي ملاحظات واين الطريقه الصحيحه في مزرعتي وضعت الشتلات في اخاديد كماهو موضح في الصورره ولم اعمل لها قمه مثل الذي عمله ابو ميرا في مزرعته وكان من اسباب عملي الاخاديد هي توزيع السماد بشكل افضل وكذالك المحافظه على استفادة النبات من الماء والسماد بشكل افضل وعدم الاسراف في الماء لانه اذا كانت الشتلات على قمم فسوف لن يستقر الماء عندها وكذالك السماد ويسقط من يمن ويسار الشتله الى الاخاديد التي اصبحت ممر للخدمه والصيانه للبييوت

[mesry]

السلام عليكم

اولا : كل الشكر لأخى سامر و أخى الابلج و أخى ابو ميرا و لكل من شارك فى الموضوع ولقد تعلمنا منكم الكثير و الكثير ، و جزاكم الله خيراً
و سؤال للأخ alqushiri: هل معنى ذلك انك تضع السماد داخل الاخاديد فقط ؟
وسؤال لاساتذتنا : هل إذا كان ذلك صحيح ، فهل تتأثر النباتات بوجود السماد اسفلها مباشرة ، و هل تتنتج حرارة من السماد عند الرى ؟

[alqushiri]

سيدي/ mersy اشكرك جدا على مرورك وسؤلاك انا اقصد التسميد بالتنقيط والري بالتنقيط لكن هل هذه الطريقه فنيا جيده ام تللك التي تعمل لها قمه على السطح كما فعل ابو ميرا وكثير من المزارع المحميه ولم نضع في هذه الاخاديد الا السماد البلدي فقط قبل الزراعه مع عناصر التعقيم الكيميائة اشكر كل من يفييدنا بالمعلومه وجزاكم الله خيررا ولا انسى ان اشكر ابو ميرا في تلبيته طلبي وفق الله الجمييع لكل خيرر

[الابلج]

أخي العزيز / alqushiri
أهلا بك معنا في منتدى زراعة نت
ولنقم الآن بعقد مقارنة بين الصورتين ( صورة لمزرعتك وصورة لمزرعة الأخ أبو ميرا)
أولا: من جهة مسافات الزراعة
توزيعك للنباتات جيد جداً وطريقة الزراعة المتبادلة ( الرجل غراب) كما نسميها في مصر هي أسلم طرق الزراعة لأنها تعطي المجال لجذور كل شتلة للنمو بحرية تامة دون مضايقة وتسهل أيضاً عملية نقاوة الحشيش وتسهل التهوية بين الشتلات وبالتالي تزداد جودة المحصول كماً وكيفاً .
ثانياً : من جهة طريقة الزراعة
أنا شخصياً لا أحبذ الزراعة في خنادق على أنها أسهل في التجهيز ولكن الزراعة على مصاطب عالية أفضل ( كما في مزرعة الأخ أبو ميرا) للأسباب التالية :
1- طرد الأملاح إلى أسفل خطوط الزراعة
2- صرف الماء الزائد عن الري إلى أسفل خطوط الزراعة وبهذا تعمل المناطق المنخفضة كمصارف للماء الزائد والأملاح .
3- سهولة الكشف على جذور النباتات من أي إصابة
4- جودة التهوية أسفل النباتات حيث أننا نقوم بتقليم الــ 30 سم السفلى من النباتات علاوة على ارتفاع المصاطب بمقدار 30 سم أخرى وبذلك يتحقق لدينا 60 سم أسفل كل النباتات يتحرك خلالها الهواء بشكل جيد داخل الصوبة .

هذه مجرد وجهة نظر متواضعة أرجو أن أكون قد وفقت في توصيلها جيداً

[الابلج]

أخي العزيز م/ mesry
معظم الأسمدة البلدية المضافة لخطوط الزراعة تكون غير تامة التحلل ولذلك عند استخدامها يجب مراعاة الآتي :
1- أن توضع على عمق لا يقل عن 40 سم من جذور الشتلات بحيث لا تلامس جذور الشتلات السماد البلدي في أول عمرها .
2- عند وضع السماد البلدي يجب إضافة سلفات النشادر 20% معه لأن البكتريا التي تقوم بتحليل المواد العضوية تستهلك جزءاً من النيتروجين في تحليل هذا السماد العضوي وحتى لا تستهلك تلك النسبة من الأرض نفسها مما قد يؤدي إلى ظهور أعراض نقص النيتروجين في أول الزراعة .
3- أن عملية تحلل المادة العضوية من نواتجها انطلاق طاقة حرارية مما يؤدي إلى رفع درجة حرارة الوسط المحيط بها ولذلك يفضل ري الأراضي الجديدة بعد وضع السماد البلدي مباشرة وقبل الزراعة لتبريد الأرض والتخلص من تلك الحرارة الزائدة والتي من شأنها أن تحرق جذور الشتلات المزروعة حديثاً .

[الابلج]

أخي وعزيزي م/ سامر
شكرا لك على ما قدمت من معلومات قيمة جدا بل وجديدة بالنسبة لي والسؤال الآن هو : إذا ارتفعت درجة الحرارة للحد الذي يؤدي إلى حرق القمم النامية المجاورة للبلاستيك فلماذا إذا لا نزيل البلاستيك نهائياً أو جزئياً حتى عند وصول درجات الحرارة للحدود المسموح بها للنمو في الأجواء المكشوفة ؟؟

[samer_235]

لان الغطاء البلاستيكي له مهمه اخري وهي ان يعكس الاشعه الفوق بنفسجيه UVA التي هي ضاره لنباتات وان عمليه رفع الغطاء ليست سهله ايضا .
ايضا ارتفاع النبات لدرجه كبيره ليس هناك مجال الا ان ينزل النبات او يكون هناك نمو عشوائي