هل هذه هى ثمار وبذور الورد البلدى...؟

[Shexoy]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مساااااء الجمال عليكم جميعا, واتمنى ان تكونوا فى سعادة وخير دائما..

ااخوانى الاعزاء استفساراتى تتلخص حول حالة نبات الورد البلدى عندى منذ الصيف الماضى وحتى الان فالاحظ بعض التغيرات فى النبات لا اعرف اذا كانت طبيعية ام لا لانى اول مرة اجرب نبات الورد البلدى وايضا اريد ان ااعرف اين الثمار واين البذور وسوف اشرح لكم استفسارى واتمنى ان لا تتضايقوا منى اذا اطلت عليكم وسوف اضع الصور للتوضيح...

الموضوع باختصار: نبات الورد البلدى عندى منذ الصيف السابق وكان يزهر وكل شئ وفى اخر الصيف تبقى زهرتان فلم اقطعههم وتركتهم حتى الان كى ارى الثمار وايضا البذور لكنى متحير كثيرا فلست متاكد هل هذه هى الثمار وهذه البذور ام لا حيث انى رايت فى موضوع الاخ الكريم (محمد عبد الله زيد) ((http://f.zira3a.net/t35850)) ووجدت الثمار لونها احمر لكنها خضراء عندى وايضا لم افتحها فاريد اراء حضراتكم حول هذا وايضا النبات ذبت بعض اوراقة وسقطط ولا اعرف هل هذا ضعف ام لا او بسبب البذور والثمار ولذللك سوف اضع الصور وتحتها الاسئلة الخاصة بها واتمنى مساعدة حضراتكم...:



والى حضراتكم الاستفسارات حول النبات:

1- هل تتاثر صحة النبات عند وجود الازهار ام انها تتاثر فقط فى حالة تكوين الثمار والبذور (اى بعد سقوط ااوراق لزهرة)؟؟

2- هل يحدث هذا التاثير فى الزراعة فى الاراضى ام انه فقط يتضح فى الزراعة فى الاوانى كما فى حالتى؟؟

3- هل يمكن تعويض هذا النقص فى الغذاء باستخدام الاسمدة فى فترة تكون الثمار او الازهار؟؟

4- كما فى الصور هناك الاراق الصفراء فهل هذا ناتج عن تركى لهذه الازهار الذابلة طوال هذا الوقت ((منذ اخر الصيف يعنى منذ حوالى 4 شهور)) ام ان الازهار لا تؤدى لذبول النبات؟؟

5- هل هذه الكور التى فى الصور هى الثمار؟؟ مع انى رايتها فى موضوع الاخ (محمد عبد الله زيد) حمراء فهل سوف تكمل النمو مع طول هذه الفترة ام انه ليس كل النباتات الورد البلدى تحمر ثمارها؟؟

6 - فى هذه الصور بذرة صلبة (لست متاكد) لكنى لم افتح هذه الثمرة فهل تخرج البذور خارج الثمرة فى العلى هكذا كما فى الصور ام ان هذه ليست بذرة؟؟

7- كيف اتعامل مع الازهار من ناحية القطع؟؟ فهل اقطها عند بداية نموها حتى لا تؤثر على نمو النبات ام اقطعها بعد سقوط الورق الملون او فى اى وقت اقطع الزهور مع انى احب رؤية هذه الزهور لكن ما قراته انها تؤثر على صحة ونمو النبات لانها تاخذ الغذاء؟؟؟

8- فى الصيف كانت تنمو زهور كثيرة فهل عندما اقطع كل هذه الزهور لن يتاذى النبات؟؟ لانه طول الصيف ينتج زهور فهل الاحق هذه الزهور دائما بالقص؟؟

9- هل يفضل ان تكون اداة قطع الزهور والاغصان حادة ام انه لا يوجد فرق فهل يمكن استخدام المنشار اسهل بدلا من المقص العادى لانى اجد صعوبة واشعر ان النبات يتاذى لان المقص يقطع بصعوبة؟؟

10- من اى جزء اقطع الزهرة وهل يمكن قطفها باليد فقط؟؟ فما افضل طريقة؟؟

11- فى الصيف السابق كان نباتى ينتج بعض الازهار الجافة ؟؟!!!!!! يعنى تكون لسه طالعة لكن اوراقها جافة فما السب هل هو غذاء ام ماذا؟؟ وهل رش الزهور بالماء يؤذيها؟؟

12- هل يمكن تذوق او اكل ثمار الورد البلدى؟؟ فما هو الشئ الذى يميز الثمار التى تؤكل عن التى لاتؤكل؟؟


اشكركم اخوانى الكرام وبالتوفيق دائما فى الخير
واعتذر لانى اطلت عليكم...
,,,,,محمد,,,,,

مواضيع مشابهة:

• اول مرة زراعة الورد البلدى
• استفسار عن الورد البلدي
• الورد البلدى
• الورد البلدى و زراعتة
• عاجل.. الورد البلدي

[اشرف جعفر]

السلام عليكم
-- نعم اخى هذه هى ثمار الورد ولكن ما زالت خضراء لم تنضج واتركها على النبات حتى تنضج ويتحول لونها الى الاحمر وبذالك تكون البذور نضجت .
-- صحة النبات تتأثر بالاحوال الجويه والبيئيه ( ظروف نموه من تربه وحراره ورطوبه وهواء وضوء ) وتعرضه للامراض هذا فقط ما يؤثر فى صحة النبات فإذا كانت هذه الظروف كلها ملائمه فتجد النبات جيد .
-- النبات يعانى من قلة الغذاء او قلة الضوء وحاول اعطائه بعض السماد ولكن بجرعات منخفضه وعلى مدى زمنى طويل حتى يستأنف نشاطه وينتعش, واذا وجد الكمبوست او البيتموس اضف له كميات ( احفر جانب الاصيص ثم ضع كميه من السماد العضوى ثم غطيها بالتراب وبعد شهرين اعد هذه العمليه فى الجانب الاخر ) .
-- وانتظم معه فى الرى لا تتركه يعطش حتى لا تتساقط اوراقه واما هذا التساقط فالنبات يجدد بعض اوراقه سنويا .
-- ثمار الورد غير قابله للاكل فهى تنتج البذور فقط اذا تركت الازهار على النبات .
-- اذا كنت سوف تقوم بإنبات البذور فأترك الازهار على النبات اما اذا كنت لم تنبتها مع ان انباتها صعب قليلا فلا تترك الازهار على النبات وقوم بقطفها حال تمام تفتحها .
-- وترك الازهار على النبات للحصول على البذور هذا يكون للبحث العلمى وانتاج الاصناف الجديده وهذا جانب ليس اقتصاديا .
-- يفضل قطف الازهار بأله حاده جدا مثل مقص التقليم او حتى سكين حاد واقطفها من اخر الحامل الزهرى ومعها بعض الاوراق وفى المساء .
-- الثمار التى تؤكل يكون تكوينها به مواد عضويه كثيره مفيده صحيا وغذائيا للانسان او الحيوان وتكون سهلة الهضم مستساغة الطعم واما الثمار التى لا تؤكل فلا توجد بها اى مواد غذائيه او تكون غير مستساغه الطعم او ان بها بعض المواد الضاره او السامه او انها عديمة الفائده الصحيه ولذا لا تستهلك بالانسان او الحيوان وانما وجودها لإعادة التكاثر للنبات .
وتقبل تحياتى

[Shexoy]

وعليكم السلام يا اخى اشرف...

اشكرك اخى على هذه المساعدة وانا عندى بعض الاسئلة حول قطف الازهااار...:

1- ما عرفته من كلامك انه لا يتم قطف الزهور باليد لكن بالة حادة, لكن ما معنى الحامل الزهرى؟؟ فكم سنتيمتر من بداية الزهرة الى اسفل؟؟

2- ايضا هكذا يعنى انه مهما كثرت الازهار والثمار لن تؤثر على صحة النبات بمعنى انه لن تحدث اى اعراض ضعف او اصفرار او زبول فى الاوراق مهما كثرت الازهار والثمار وانما هناك سبب اخر؟؟ (سواء الزراعة فى اوانى او ارض)

3- ما السبب فى قطع الثمار والازهار لانى سمعت انها تاخذ الغذاء بكثرة من النبات فيضعف, فهل هذا صحيح؟؟ وهل فى كل النباتات؟؟

4- مثلا يا اخى اذا كان هناك وردة لم تتفتح فهل اقصها فورا من النبات قبل ان تتفتح ام بعد ان تتفتح ام بعد ان تذبل وتقع اوراقها؟؟

5- طوال الصيف تنمو فروع وتحمل فى نهايتها الازهار فهل اقص كل ذللك اليس كل هذه فروع بها غذاء وعند قصها سيحدث خلل بين كمية الجزور فى الارض وكمية الفروع الموجودة مما يؤذى النبات؟؟

6- هل هناك فاصل (او اقل وقت) بين قطع زهرة واخرى (فهل يفضل),, مثلا كى يستريح النبات من كثرة القطع ام انه لا مشكلة من القطع الدائم ؟؟

7- هل يمكن ان استخدم السماد الان (فى الشتاء) لانى قراءت كثيرا ان التسميد يكون فى فترات النمو فى الصيف فهل سوف يضر اذا سمدت الان فلهذا السبب انا لم اسمد اى نبات عندى طوال هذا الشتاء..!!؟


***نسيت ان اذكر فى الاعلى ان هذه الصور منذ اسبوع اما الان فالاختلاف الوحيد هو ان هذا الورق الاصفر سقط وهناك ما لم يسقط وايضا احدى هذه الثمار ذبلت تقريبا, وقد صورت النبات الان وهذه الصور واستفساراتها...:

*النبات به ثمرتان احداهما ذبلت او ربما نضجت واستوت؟!! (بعد مدة 4 شهور تقريبا منذ نهاية الصيف حتى الان), والثمرة الاخرى كما هى كما فى الصور:


*فى الصورة السابقة هذه هى الثمرة الذابلة وقد تحول لونها للبنى تقريبا وقد انكمشت وقل حجمها عن السابق وهى صلبة الان فهل هكذا نضجت ام ذبلت؟؟ وما سبب هذا اذا كان ذبول؟؟



*اريد ان استفسر ايضا عن هذا اللون الغامق الذى امتد من الثمرة الى الفرع كما فى الصورة السابقة فما هذا هل هو طبيعى ام بداية زبول فى النبات؟؟ ((مع العلم انه لم يكن موجود اثناء ما كانت خضراء وكبيرة وايضا لا يوجد فى الثمرة الاخرى التى لم تذبل))





*هذه الثمرة الثانية وكما ترى مازالت خضراء وكبيرة ولا يوجد لو غامق اسفلها فما السبب ام انها سوف تزبل هى الاخرى (مع العلم انها تقريبا من نفس المدة منذ اخر الصيف حتى الان!!

**هناك شئ اخر فى الصورة السابقة هناك بذرة تقريبا اعلى الثمرة.. فهل هذه بذرة وهل تنمو فوق الثمرة ام داخلها وهل خروج هذه البذرة يعنى ان الثمرة امتلات من الداخل بالبذور ولا يوجد مكان لذلك تكونت بذرة فى الخارج؟؟

[اشرف جعفر]

السلام عليكم
-- اخى العزيز
-- من الطبيعى جدا جدا للنباتات انتاج الازهار والثمار فهو خلق لذالك ( كل ميسر لما خلق له ) .
-- والازهار والثمار تتكون بكثره او بقله حسب حالة النبات الصحيه او ممكن ان النبات لا يزهر ولا ينتج اذا كان مريضا او ضعيفا وحتى يصبح بحاله جيده ويقوى حتى ينتج مره اخرى ازهار ثم ثمار .
-- وعندما نجد ازهار النبات او ثماره كثيره فلابد من تخفيف الحمل عنه بقطف بعض الازهار او ازالة بعض الثمار وهنا فى الورد نقطف الازهار عند بداية التفتح وبالتالى يوجد تخفيف من الحمل اول بأول .
-- الثمره التى جفت اقطعها وافركها للحصول على البذور والتى لم تجف اتركها على النبات حتى تنضج وتجف .
-- ومن الخطأ الكبير تأجيل التسميد فعجل به وعلى ازمنه منتظمه حيث ان النبات ينمو فى حيز ضيق ولابد من تواجد الاسمده له ولكن بجرعات قليله ومستمره وعلى ازمنه منتظمه .
وتقبل تحياتى

[شيمو حنه]

السلام عليكم اخى شيكو بارك الله لك فيها وشكرا ع الاسئله الت كنت اود اعرف منها اخى ما اعرفه ات بقاء الازهار يضعف انتاج الشجره من الازهار لان الغذاء يذهب لانتاج البذور وما اعرفه ايضاان الاوراق الجديده فى الورد البلدى البراعم لها كميه فيتمبناتات كثيره الانسان وتلحظ ان العطار يضع اوراق الورد البلدى فى تحوجت المشكله فى التوابل اما السماد وباقى الاسئله بارك الله لاخ اشرف افادك كثيرا وافادنى شكرا ان لسه شريه شجرتان الله يبارك لى فبها ولك ولاخوه لو سمحتوا ما نوع السماد بلدى ولا ايه شكرا

[Shexoy]

شكرا جزيلا يا اخى العزيز اشرف جعفر وجزاك الله خيرا...
شكرا جزيلا يا اختي الكريمة شيمو حنة وجزاك الله خيرا...

*بذللك يا اخوانى سوف اقوم بقص هذه الثمار لانى لن استخدم البذور, وايضا سوف اداوم على التسميد صيفا وشتاءا... لكن لى سؤال هام حول هذا اللون البنى الذى بدا يمتد من هذه الثمرة الذابلة فى الصور السابقة فهل ممكن ان تكون بداية ذبول لباقى اجزاء النبات..!!

[mohi12]

1- هل تتاثر صحة النبات عند وجود الازهار ام انها تتاثر فقط فى حالة تكوين الثمار والبذور (اى بعد سقوط ااوراق لزهرة)؟؟
انتاج البذور وانتاج الازهار يحتاج إلي توفير بعض الاسمدة في التربة لتعويض الفاقد

2- هل يحدث هذا التاثير فى الزراعة فى الاراضى ام انه فقط يتضح فى الزراعة فى الاوانى كما فى حالتى؟؟
بالتأكيد الزراعة في الارض تنتج نباتات اقوي من نباتات الاصص , ولكن هذه ليست قاعدة , الذي يهم هو إهتمامك بالنبات

3- هل يمكن تعويض هذا النقص فى الغذاء باستخدام الاسمدة فى فترة تكون الثمار او الازهار؟؟
يفضل تجنب التسميد في منتصف الصيف , ويفضل استخدامه قبل التزهير وتكوين الثمار , ولكن بالنسبة للنباتات التي لم يتم وضع لها السماد من قبل فيمكن استخدامه في اي وقت

4- كما فى الصور هناك الاراق الصفراء فهل هذا ناتج عن تركى لهذه الازهار الذابلة طوال هذا الوقت ((منذ اخر الصيف يعنى منذ حوالى 4 شهور)) ام ان الازهار لا تؤدى لذبول النبات؟؟
مشكلة الاصيص الماء الزائد الذي يخرج من اسفل , لئن الماء الزائد يقوم بغسل التربة من العناصر الغذائية ويحول دون استفادة النبات منها وبالتالي فإن الاصفرار سبب نقصان في العناصر الصغري في التربة


5- هل هذه الكور التى فى الصور هى الثمار؟؟ مع انى رايتها فى موضوع الاخ (محمد عبد الله زيد) حمراء فهل سوف تكمل النمو مع طول هذه الفترة ام انه ليس كل النباتات الورد البلدى تحمر ثمارها؟؟
كما قال المهندس اشرف جعفر

6 - فى هذه الصور بذرة صلبة (لست متاكد) لكنى لم افتح هذه الثمرة فهل تخرج البذور خارج الثمرة فى العلى هكذا كما فى الصور ام ان هذه ليست بذرة؟؟
البذور موجوده في الداخل , ونقوم بإخراجها يدويا بعد جفاف الثمره بالكامل

7- كيف اتعامل مع الازهار من ناحية القطع؟؟ فهل اقطها عند بداية نموها حتى لا تؤثر على نمو النبات ام اقطعها بعد سقوط الورق الملون او فى اى وقت اقطع الزهور مع انى احب رؤية هذه الزهور لكن ما قراته انها تؤثر على صحة ونمو النبات لانها تاخذ الغذاء؟؟؟
بعد جفاف الزهرة وقبل ان تقوم بإنتاج البذور

8- فى الصيف كانت تنمو زهور كثيرة فهل عندما اقطع كل هذه الزهور لن يتاذى النبات؟؟ لانه طول الصيف ينتج زهور فهل الاحق هذه الزهور دائما بالقص؟؟
بفضل قص الزهور لتشجيع النبات علي انتاج المزيد

9- هل يفضل ان تكون اداة قطع الزهور والاغصان حادة ام انه لا يوجد فرق فهل يمكن استخدام المنشار اسهل بدلا من المقص العادى لانى اجد صعوبة واشعر ان النبات يتاذى لان المقص يقطع بصعوبة؟؟
يجب شراء مقص خاص بتقليم النباتات ,

10- من اى جزء اقطع الزهرة وهل يمكن قطفها باليد فقط؟؟ فما افضل طريقة؟؟
من اجل التاكد من إكتمال نضج البذور نقطع من الغصن علي الاقل مقدار قبضة يد ونتركها في مكان جيد التهويئة وبارد حتي نتأكد من الجفاف الكامل للثمرة

11- فى الصيف السابق كان نباتى ينتج بعض الازهار الجافة ؟؟!!!!!! يعنى تكون لسه طالعة لكن اوراقها جافة فما السب هل هو غذاء ام ماذا؟؟ وهل رش الزهور بالماء يؤذيها؟؟
نعم

12- هل يمكن تذوق او اكل ثمار الورد البلدى؟؟ فما هو الشئ الذى يميز الثمار التى تؤكل عن التى لاتؤكل؟؟
موضوع وضع بعض انواع الزهور في الاكل تم ملاحظتها تستخدم في اوروبا بكثرة كأزهار نبات البوراج



1- ما عرفته من كلامك انه لا يتم قطف الزهور باليد لكن بالة حادة, لكن ما معنى الحامل الزهرى؟؟ فكم سنتيمتر من بداية الزهرة الى اسفل؟؟
قبل اول عقله " عقدة " موجوده علي النبات قبل الزهرة , حوالي من 10 إلي 20 سنتيمتر

2- ايضا هكذا يعنى انه مهما كثرت الازهار والثمار لن تؤثر على صحة النبات بمعنى انه لن تحدث اى اعراض ضعف او اصفرار او زبول فى الاوراق مهما كثرت الازهار والثمار وانما هناك سبب اخر؟؟ (سواء الزراعة فى اوانى او ارض)
بحسب اعتناء الشخص بالنبات من ري وتسميد , ولكن بشكل عام يوجد فرق بين الاصيص والارض

3- ما السبب فى قطع الثمار والازهار لانى سمعت انها تاخذ الغذاء بكثرة من النبات فيضعف, فهل هذا صحيح؟؟ وهل فى كل النباتات؟؟
الاجابة موجوده في احد الاسئلة اعلاه

4- مثلا يا اخى اذا كان هناك وردة لم تتفتح فهل اقصها فورا من النبات قبل ان تتفتح ام بعد ان تتفتح ام بعد ان تذبل وتقع اوراقها؟؟
مافائدة زراعة النبات إذا كنت ستقوم بقط الزهور قبل ان تتفتح , الاجابة موجوده في احد الاسئلة اعلاه

5- طوال الصيف تنمو فروع وتحمل فى نهايتها الازهار فهل اقص كل ذللك اليس كل هذه فروع بها غذاء وعند قصها سيحدث خلل بين كمية الجزور فى الارض وكمية الفروع الموجودة مما يؤذى النبات؟؟
الاجابة موجوده في احد الاسئلة اعلاه

6- هل هناك فاصل (او اقل وقت) بين قطع زهرة واخرى (فهل يفضل),, مثلا كى يستريح النبات من كثرة القطع ام انه لا مشكلة من القطع الدائم ؟؟
بما ان نباتك صغير فإنه يفضل الفصل بين القطع , حتي لا يحدث إختلاف بين المجموع الجذري والخضري

7- هل يمكن ان استخدم السماد الان (فى الشتاء) لانى قراءت كثيرا ان التسميد يكون فى فترات النمو فى الصيف فهل سوف يضر اذا سمدت الان فلهذا السبب انا لم اسمد اى نبات عندى طوال هذا الشتاء..!!
الموعد الرئيسي للتسميد هو نهاية الخريف ومع بداية الشتاء
والموعد الثانيهو اءلان في نهاية الشتاء وبداية الربيع , ام في الصيف فيفضل استخادم فقط مخالفات الابقار لأن اسمدتها بارده ولا تضر النبات في الصيف عند ارتفاع الحرارة ام باقي الاسمدة فهي تعطي للتربة حرارة , كمخلفات الدواجن يمكن ان تقتل النباتات في الصيف


*اريد ان استفسر ايضا عن هذا اللون الغامق الذى امتد من الثمرة الى الفرع كما فى الصورة السابقة فما هذا هل هو طبيعى ام بداية زبول فى النبات؟؟ ((مع العلم انه لم يكن موجود اثناء ما كانت خضراء وكبيرة وايضا لا يوجد فى الثمرة الاخرى التى لم تذبل))
هذا الذبول سيتوقف عند اول عقله "عقدة تقابلة


*هذه الثمرة الثانية وكما ترى مازالت خضراء وكبيرة ولا يوجد لو غامق اسفلها فما السبب ام انها سوف تزبل هى الاخرى (مع العلم انها تقريبا من نفس المدة منذ اخر الصيف حتى الان!!
طبيعي جدا ولا توجد اي مشاكل إن شاء الله وهذه علامات بدأ الدخول في مرحلة الجفاف وتكوين البذور

**هناك شئ اخر فى الصورة السابقة هناك بذرة تقريبا اعلى الثمرة.. فهل هذه بذرة وهل تنمو فوق الثمرة ام داخلها وهل خروج هذه البذرة يعنى ان الثمرة امتلات من الداخل بالبذور ولا يوجد مكان لذلك تكونت بذرة فى الخارج؟؟
الاجابة موجوده في احد الاسئلة اعلاه

والله اعلم
تحيتي

[Shexoy]

شكرا يا اخى محى.. وسؤال بسيط فما هى العقلة (العقدة) واقص قبلها من ناحية الزهرة ام من ناحية النبات (يعنى اقص هذه العقلة ام اتركها)..؟؟

وتحياتى يا اخى...

[mohi12]

الْعُقْلَهْ



العقله لا تٌقَصْ , القص يكون ما بين الزهرة والعقله ,
ثلاث ارباع المسافة من ناحية الزهرة
وربع المسافة الباقية اتركها متصله بالعقله
علشان العقله مهمه في إنبات الاغصان المستقبليه (الازهار المستقبلية ) - وايضا لحماية النبات من الصقيع والبرد -
وايضا وهذه اهم نقطة ( لأنها المسؤوله علي إيقاف الذبول النازل من الزهرة ) .

وبعد فترة وإذا نجحت هذه العقله في انبات غصن جديد , يمكن إزالة الربع الاخير الموجود قبل العقله من اجل الناحية الجمالية لشكل النبات

[Shexoy]

شكرا يا اخى محى على هذا التوضيح المفيد وشكرا على الصورة, واشكركم جميعا على هذه الفائدة العظيمة...تحياتى لكم..