السلام عليكم
أسأل الله أن يبارك في مجهودك و يوفقك للمزيد، و أرجو أخي محمد أن تحاول استعمال مبيدات و أسمدة طبيعية، أريد كذلك الزرع على السطح لكن عندي مشكلة الرياح فهل من حل و خاصة في الصيف.
السلام عليكم
أسأل الله أن يبارك في مجهودك و يوفقك للمزيد، و أرجو أخي محمد أن تحاول استعمال مبيدات و أسمدة طبيعية، أريد كذلك الزرع على السطح لكن عندي مشكلة الرياح فهل من حل و خاصة في الصيف.
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Anemone
السلام عليكم اخى وبارك الله فيكم وفى كل اخواننا من المغرب اكيد استعمال مبيدات واسمده امنة هذه غاية اسعى اليها ولكن هذا الامر يتطلب خبرة كبيرة وعناية فائقة لم اصل لها حتى الان الله المستعان يمكنك اخى استعمال شبك فى الاتجاه الذى ياتى منه الريح سوف يساعد ذلك كثيراً فى تقليل تاثير الرياح
شكرا أخي محمد على هذه الفكرة، لكن عندي السطح عالي 4 أدوار و مفتوح على جميع الجهات، وجدت فكرة في إحدى المواقع كما في الصورة ولكن لا أظن أن تنفع في الصيف أرجو أن أجد عندك فكرة.
أما بالنسبة لمبيد الحشرات فأرجو أن تقرأ هذا الموضوع:http://www.mawhopon.net/Pest-control/4554-%D9%85%D8%A8%D9%8A%D8%AF-%D8%AD%D8%B4%D8%B1%D9%8A-%D8%B7%D8%A8%D9%8A%D8%B9%D9%8A-%D9%85%D9%86-%D8%A7%D9%84%EF%BF%BD%D9%88%D9%85-%D9%88%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%B9%D9%8 6%D8%A7%D8%B9-%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%83%D8%B 1.html
http://forum.hawahome.com/t163780.html
التعديل الأخير تم بواسطة Anemone ; 26-01-2013 الساعة 03:19 AM
السلام عليكم
الاخ العزيز جدا محمد سكر
اولا :- تحياتى لك على التجربه الجيده .
ثانيا :- اسف على عدم المشاركه من البدايه فلم اعلم بالتجربه إلا بعد نهايتها .
ثالثا :- وهذا هو الاهم يوجد لديك عدة اخطاء ومعذرة فى قول اخطاء فليس لها معنى اخر الطف من ذالك وللاسف لم ينبهك احد اليها وارجو ان تقبلتها اسردها لك .
تحياتى
السلام عليكم اخى الغالى اشرف
استاذ اشرف الغرض الاول من عرض هذه التجربة هو معرفة اخطائى حتى اتجنبها فى التجربة القادمة ان شاء الله وكنت اتمنى وارجو من كل من شارك فى ابداء راية فى هذه التجربة ان يخرج كل ما بها من اخطاء حتى اتجنبها وتكون تصحيحاً لاخوانى المتابعين معى لذلك فانا ارجو من حضرتك الا تتاخر فى سرد كل الاخطاء التى وقعت بها فى هذه التجربة فانا مازلت فى مرحلة التعلم جزاكم الله كل خير اخى اشرف وفى انتظار كل تنبيهاتكم ان شاء الله
السلام عليكم
تحياتى اخى العزيز محمد
اولا خليط تربة الزراعه :-
=== تم استخدام بيتموس + رمل + بيرليت بنسبة 2: 1 : 1 فى التجربه :-
الصح
=== 2 حجم بيتموس + 1 حجم بيرليت اى ان البيتموس يكون ضعف كمية البيرليت ولا تستخدم الرمل .
=== اذا استخدمت الرمل :- ايضا يكون البيتموس ضعف الكميه :-
2حجم بيتموس + 1حجم رمل بمفرده
=== عند استخدام الثلاثه 4: 1 : 1
4 جردل بيتموس + 1جردل رمل +1 جردل بيرليت .
--- وهذا هو الخليط الصحيح لزراعة النباتات المنتجه الكبيره وبالطبع عند زراعة الاسطح يستبعد الرمل لثقله ويستبدل بالبرليت بمفرده ( 2 بيتموس + 1 بيرليت ) ويمكن مضاعفة البيتموس ولكن لايمكن مضاعفة الرمل او البيرليت ( 3 بيتموس + 1 بيرليت ) او ( 4 بيتموس +1 بيرليت ) .
---- استخدام الرمل والبرليت معا وكمية البيتموس قليله جعل الارض مساميه بدرجه عاليه جدا لا تحتفظ بماء الرى وهذا احد العيوب الخطيره فى الارض فمهما اضفت من ماء لا يستطيع النبات اخذ كفايته من الماء فيصاب بأضرار بالغه ومنها لفحة الشمس التى اصابت الثمار - قلة وجود الاوراق على النبات - صغر حجم الاوراق عن معدلها الطبيعى - صغر حجم الثمار - موت كثير من الازهار او الثمار .
"""اما الخليط 1 بيتموس + 1 رمل ( او 1 بيرليت ) فيستخدم فقط لزراعة البذور وليس لزراعة النباتات المثمره فى الاسطح . ومن المعلوم اخى العزيز ان الرمل او البيرليت يستخدم كلا منهما او احدهما بمفرده لتحسين خواص الارض من التهويه والمساميه ودرجة التفكك وعدم التصلب عند الجفاف .
!!!!!! البيتموس او الكمبوست احدهما او كلاهما اهم مكون فى الخليط ولانه يعطى الخليط خواص التغذيه الجذريه للنبات من ماء وعناصر غذاء ( حيث ان له سعة مائيه عاليه وسعه تبادليه عاليه ) كما انهما فى تغير وتحلل مستمر فتقل كميتهما بإستمرار مما يتوجب معه زيادة الكميه منهما فى بادىء الامر .
ثانيا تقليم النباتات الجانبى :- ازالة الافرع والاوراق
لايتم ذالك التقليم وتترك كل افرع واوراق النبات فى تلك الزراعه وانما يتم ذالك عند الزراعه المعلقه وعندما تكون النباتات متجاوره وتنمو فى وضع رأسى اما هذه الزراعه والنباتات تنمو فى وضع افقى ولا توجد صوبه فتترك كل الافرع وحتى يكون النبات غزير الاوراق فتحمى الاوراق الثمار من حرارة الشمس . كما ان هذه الافرع تنتج هى الاخرى ازهار ويحدث التلقيح الخلطى والذى يزيد من عقد الثمار وبالتالى تزداد كميتها .
والى لقاء فى اخطاء اخرى
تقبل تحياتى
استاذ اشرف حضرتك يا فندم قولت ان الكميه او النسبه للبتموس و البرليت او الرمل هي 1 الي 1 وليس 2 الي 1 ولا حضرتك تقصد ان دي حاجه بالتربيه فقط ؟
بالنسبه للتسميد ايه رأي حضرتك في التسميد اليومي ؟
مع كافه احترامي الاستاذ محمد سكر
جزاكم الله خيراً كثيراً اخى العزيز اشرف أنا فعلاً اكتشفت خطأ خليط التربة بعد التجربة العملية وان شاء الله سوف اتدارج ذلك فى التجربة القادمة ان شاء الله وقد اثر ذلك الامر تاثير واضح على الثمار فعلاً الحمد لله على كل حال اما التقليم الجانبى فشاهدته فعلاً مع الطماطم غير محدودة النمو التى تربى على الدوبارة وقمت بعمله على شتلاتى بالقياس على الطولى بارك الله لك اخى فقد اضفت لى معلومات غاية فى الاهمية فجزاكم الله كل خير واتمنى ان ارى الكثير والكثير من الملاحظات السلام عليكم ورحمة الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ العزيز جدا محمد سكر دمت بخير وصحة طيبه .
الملحوظه الثالثه :-
خطأ فى الرى :- شاهدت فى التجربه رى النباتات بالرش او الرذاذ وهذا من الاخطاء الشديده لرى النباتات . فالرى الارضى افضل للحفاظ على الاوراق من التلف حيث تصاب الاوراق بلفحة الشمس عند سقوط الماء عليها حيث تركز قطرات الماء اشعة الشمس على مكان تواجدها ( كالعدسه المحدبه والتى تركز الاشعه فى بؤرتها ) فتسبب احتراق الاوراق فى مكان قطرات الماء
--- بالاضافه الى الاصابه بالامراض الفطريه وثاقبات الانفاق والتى تسببها زيادة الرطوبه .
--- لا يستعمل رش الاوراق إلا عند وجود اعراض مرض معين او نقص عنصر معين بشدة فترش الاوراق بالعنصر مره كل فتره طويله .
=== ايضا رى الارض الرمليه لا يكون بالغمر وانما يستعمل لريها -- ( الرى بالتنقيط ) حيث يستعمل مضخه لضخ المياه فى خراطيم بها نقاطات وكل نقاط بجوار نبات ويتم التشغيل كل مده زمنيه حسب النبات مثلا كل 3 ساعات لمدة نصف ساعة ويقف 3 ساعات وبنمو النبات واستهلاكه للماء تقل الفتره كل 2 ساعة 1 ساعه وهكذا يكون لها برنامج معين للرى .
الملحوظه الرابعه :-
استعمال المحلول المغذى :-
--- تم استعمال المحلول المغذى بصفه مستمره يوميا وهذا من الاخطاء الشديده . لابد من اعطاء مدة زمنيه للنبات بعد التسميد حتى يقوم بتصنيع هذه الاسمده والمواد الكيماويه ( ما يسمى زمن الامان للسماد او المبيد -- وهو المدة الزمنيه اللازمه لكى يتخلص النبات من السماد او المبيد ) .
--- ايضا ادى ذالك من استعمال السماد الى وجود النبات فى حالة غضه ورخوه ازيد من اللازم مما يجعله عرضه للاصابه بالامراض والحشرات بسهوله وعدم مقدرته على مقاومة الامراض او الحشرات وعدم القدرة على حمل الثمار .
--- وفى النهايه هذه مواد كيماويه وتكون غير نقيه 100 % بل تكون بها نسبة من الملوثات (كالعناصر الثقيله والسامه -- الزرنيخ -- الكادميوم -- الزئبق -- السيلنيوم -- الرصاص -- الكروم ............ الخ ) بالاضافه الى انتاج المواد المسرطنه من هذه المواد الكيماويه عند تحللها بالكائنات الحيه الدقيقه او داخل النبات .
الملحوظه الخامسه :-
عدم معالجة الحموضه :- من الخطأ عدم اضافة الجير او بودرة البلاط ( كربونات الكالسيوم ) الى خليط الزراعه لمعادلة حموضة البيتموس او الكمبوست وهذه تجعل التربه حامضية التأثير مما يترتب عليه وجود بعض العناصرالضاره فى صوره صالحه لامتصاص النبات مثل الالومنيوم والرصاص والزنك ( الخارصين ) والتى تسبب سميه كبيره للنبات تتمثل فى فقد بعض الاوراق او موت البراعم الطرفيه او موت الازهار وفى النهايه اذا استمرت او زادت الحموضه يموت النبات .
--- كما انها تثبت بعض العناصر وتجعلها فى صوره غير صالحه للامتصاص . ايضا تهدم معادن الطين وتحللها ( البيرليت - الفيرميوكيوليت - الكاؤولينيت - الاليت .................... الخ )وبذالك تسوء حالة التربه وتصبح غير منتجه .
معذرة اخى على الاطاله حيث اردت التوضيح قليلا .
يوجد عندى سؤال بعيدا عن الملاحظات ::: ما هو وزن شيكارة البيتموس المرفقه فى الصورة ومن اين اشتريتها ؟؟؟
والى اللقاء فى
تقبل تحياتى
- -- - - تم تحديث المشاركة بما يلي - - - - - -
الاخ فريسبيرت
اقرأ بعنايه جيده المشاركه
--- ستجد ان الخليط 1 : 1 لزراعة البذور وتفرد بعد النمو النباتات الى خليط اخر حسب التربيه
--- الخليط 2 : 1 او ( 3: 1 ) وطبعا ال 1 هو البيرليت او الرمل يستعمل لتربية النباتات او للنباتات المنتجه وبالتالى تفرد به شتلات النباتات ويستعمل كأرض مستديمه
--- ممكن إضافة اسمده عضويه حيوانيه ( زبل اغنام او حمام او سبلة حيوانات او زرق طيور داجنه وخلافه ) الى الخليط بمعدل ربع الكميه النهائيه .
مع تحياتى
اشرف جعفر
السلام عليكم اخى
لى رد على كل ملحوظة استاذ اشرف
اولاً الرى كان عند طريق معيار تقريباً لتر وكنت اقوم بالرى به على التربة مباشراً اما الرش بالرذاذ على الاوراق فذلك كان بعد عمليات رش المبيد فتحتاج الاوراق لرش بسماد ورقى لتعويض ما يحدثه المبيد بالنبات فكنت اضع السماد الورقى فى الرشاش وارش الاوراق فكان ذلك بعد استعمال المبيد فقط ولا يوجد عندى شبكة رى على السطح ليكون الرى بالتنقيط
ثانياً : الرى بالمحلول المغذى لمدة ثلاثة ايام وفى اليوم الرابع الرى بالماء فقط لغسل التربة من اى رواسب هذا الامر هى تعليمات المعمل المركزى للمناخ الزراعى والمتحدث عنهم الدكتور اسامة البحيرى ولديهم الكثير من التجارب التى قاموا بها وناجحة جدا جدا بهذه الكيفية وقد جلست معه فى كلية الزراعة جامعة عين شمس الموجودة بالمظلات وشرح لى هذه الكيفية شرحاً تفصيلياً حتى انه قال لى بان رسالة الدكتوارة التى خذ عنها الدكتوراه فى تركيز العناصر وتاثير زيادة عنصر عن اخر فى التربة
ثالثاً : حموضة التربة انا بالفعل قمت باضافة بودرة البلاط على الخليط قمت بشراء شيكارة 10 كيلو ووضعتها على الخليط بالكامل وايضا وجود الرمل وهو وسط قلوى يعادل الكثير من حموضة البيتموس حتى ان بعض الاشخاص قالوا طالما استخدمت الرمل فى الخليط يمكنك عدم استخدام بودرة البلاط لانه يقوم بمعادلة الحموضة لانه وسط قلوى
جزاكم الله كل خير اخى على تلك الملاجظات الهامة جدا جدا
بخصوص شيكارة البيتموس هى تباع باللتر وهى 400 لتر وهى مشتراه من معرض زهور الربيع الذى يفتح سنوياً بحديقة الاورمان بالجيزة واشتريتها قبل ذلك من باب الخلق منطقة تحت الربع خلف مديرية امن القاهرة سعر الشيكارة 130ج
السلام عليكم
--- اعرف اخى ان مقياس البيتوس بالليتر ولكن اقصد وزنها عند حملها باليد حيث اننى اريد شراء عدة شكاير واريد معرفة الوزن ولاننى سوف احملها مسافه .
--- الرمل اخى ليس وسط قلوى ومن قال ذالك مخطىء كثيرا فالرمل هو ثانى اكسيد السليكون وهو مادة متعادله وخامله كيميائيا اى لاتتفاعل مع اى شىء بسهوله على العكس تماما مما قيل لك فهو ماده حامضيه تتفاعل مع القلويات فى حراره عاليه جدا منتجه املاح تسمى السليكات . وبذالك فليس له مهمة فى تعادل الحموضه . وتنحصر مهمته فى تفكيك حبيبات الارض وتحسين المساميه والتهويه ليس إلا.
--- لذا لابد من اضافة الجير او بودرة البلاط على خليط التربه .
===
واسف جدا على هذا القول :- فما يهم الاساتذه والدكاتره فى مراكز البحوث هو نجاح التجربه الباهرفقط لكن لايهمهم الجوده الصحيه للمنتج وانا متأكد انه اذا تم تحليل المنتجات الناتجه بالمحلول المغذى ستأتى النتيجه انها غير صالحه للاستهلاك الادمى .
===
ثم ماهو المانع فى انتاج عدد قليل من الثمار وكم قليل منها لكنه يكون خالى تماما من اى او حتى اثار من المواد الكيماويه والتى لها اضرار بالغه . لكن تكون الثمار جودتها عاليه جدا وصحيه جدا جدا .
تحياتى
التعديل الأخير تم بواسطة اشرف جعفر ; 27-01-2013 الساعة 07:28 PM
السلام عليكم
أخي أشرف أريد إعداد التربة لزراعة الخضار حسب المواد المتوفرة عندنا في المغرب وهي كالآتي :
ـ تربة طينية
ـ دبال
ـ تربة مستوردة من فرنسا و بلجيكا
ـ رمل
ـ بقايا القهوة
ـ رماد الخشب
أما بيرليت و البيتموس غير متوفر عندنا، فما هي الخلطة الجيدة التي يمكن الحصول عليها من هذه المواد، و شكرا.
الاخ انيمون السلام عليكم
1- اخلط بقايا القهوه + رماد الخشب مع الترطيب بالماء القليل ثم اضف بمقدار نصف الناتج جير او بودرة البلاط ( كربونات الكالسيوم ) واحتفظ بهذا الخليط لانه سيستخدم منه كميات قليله للاضافة على تربة الزراعه
2- فقط ممكن صوره للتربة الاتيه من فرنسا وهل هى البيتموس .
3- الخليط
--- لزراعة البذور
دبال + رمل 1 : 1 ............. او
طين + رمل 1: 1 .............. او
تربة فرنسا + رمل 1: 1
--- لزراعة النباتات المنتجه او تربية النباتات او تفريد الشتلات وتربيتها
طين 3 حجم + 1حجم دبال + 1حجم تربة فرنسا + 1 حجم رمل
والحجم اى اناء ممكن تقدير الحجم به مثلا دلو يملاء 3 تربه طينيه ( جافه ) ثم يوضع فى مكان ثم يملاء نفس الدلو 1 مره من الدبال ويوضع على التربه الطينيه ثم نفس الدلو يملاء 1 مره تربة فرنسا ويوضع ايضا على التربه الطينيه ثم يملاء مرة رمل ويوضع على الكل ثم يملاء نصف الدلو من خليط رماد الخشب والقهوه والجير ويوضع على الخليط ثم يوضع حفنه ( مقدار ملو اليدين ) من سماد السوبر فوسفات ثم يتم التقليب جيدا للخلط مع الترطيب القليل بالماء
وهكذا تكون التربه جاهزه للزراعه
تحياتى اخ انيمون
السلام عليكم اخى اشرف وزن الشيكارة تقريباً 50 كيلو
- -- - - تم تحديث المشاركة بما يلي - - - - - -
هناك امر اخر احب ان اوضحه قد اوضحه لى الكثير وهو مدى صحة استخدام المحلول المغذى وهو عكس كلام حضرتك وهو ان استخدام المحلول المغذى للنبات صحى اكثر من استخدام الاسمدة الكيماوية فى الارض وذلك لان المحلول المغذى يتم عمله بكميات محددة لما يحتاجه النبات فقط من عناصر اما ما يوضع فى الارض من اسمدة فيتم وضعه بكميات كبيرة اكثر مما يحتاجه النبات ويترسب فى التربة مرة بعض اخرى اما فى الزراعة بالمحلول المغذى فيتم غسل التربة بصورة دورية كل ثلاثة ايام فلا يتبقى بها اى ترسبات لعناصر تسبب ضرر -- وان كان نفس العناصر التى توضع بالترية بصورة مسحوق هى نفسها المحلول ولكن بتغير حالته الى السائله فان الفرق يكون فى الكميات التى توضع فى المحلول بحساب دقيق محسوب اما فى حالة وضعه فى التربة مباشرة فى هيئة مسحوق فتكون بكميات كبيرة مع الوقت تترسب بالتربة وتسبب المشاكل
**السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...إحترامى وتقديرى للمجهود المبذول فى زراعة الخضر(طماطم/خيار/فلفل/باذنجان) فوق سطح المنزل احيطكم علماً أن الشركة الزراعية التى كنت أعمل بها(شركة الشريف للبلاستيك) ضمن أعمالها منذ عام 1988 م إنشاء صوبة السطوح بدءاً من العزل لمنع تضرر المنزل من الرطوبة والنشع وتجهيز خطوط الزراعة من أكياس بلاستيك لون إسود يسمى بالملش سمك 180-200 ميكرون بطول الصوبة يتم ملئه بمخلوط التربة سواء كان رمل أو مخلوط من أنواع التربة الصناعية أو الطبيعية المعقمة طبقاً لرغبة الزارع (بيتمو س أو بيرليت أو فيرميكيوليت أو طمى) مع أى إضافات تساعد على النمو
الجذرى أو الورقى. ويتم مد خرطوم رى داخل كيس الملش الأسود إما ذاتى التنقيط أو يتم تركيب نقاطات عليه على مسافة من 30-50 سم تصرف 4ل/س
ويتم عمل فتحات صغيرة مستديرة قطر 5-7 سم فى الكيس البلاستيك عند كل نقاط وتزرع الشتلات ويتم رعايتها بالرى بشبكة النقاطات وكذلك التسميد بتوصيل شبكة النقاطات بتنك يسمى السمادة يوضع به الأسمدة المذابة بنسبة 100% الخالية من أى شوائب حتى لا تسد النقاطات وبالنسبة للأسمدة الورقية (العناصر الصغرى) أما يتم رشها بعد إذابتها بالتركيز المناسب برشاشةيدوية أو ظهرية أو يتم عمل شبكة رش بالضباب علوية بسقف الصوبة
بتكلفة قليلة يضغط فيها محلول السماد الورقى .
*منعاً لتمدد النباتات على الأرض يتم مساعدة النباتات على النمو رأسياً قائمة بربطها برفق بحبال خفيفة تسمى حبال السيسال دون الضغط على ساق النبات بعد 3-4 أسبوع من الزراعة والرؤية تحدد أكثر متى يبدأ إحتياج الربط.
*بالنسبة لتغطية هيكل الصوبةيتم التغطية بنوعين من الغطاء:- الأول من بلاستيك الصوب المعالج المقاوم لأشعة الشمس سمك 180-200 ميكرون ويراعى وضعه فى شرائح بعرض الصوبة بحيث لايقل عدد الشرائح عن 3-4 شرائح وعمل أوفر لاب 50سم لكل شريحة مع التى تليها لكى نتمكن من من فتح هذة الأوفر لاب لعمل تهوية لتجديد الهواء وضبط درجةالحرارة والرطوبة. أما الغطاء الثانى فهو من شبك بلاستيك لونه أبيض ناصع يسمى الشبك المانع للإصابة بالفيرس لمنعه دخول الحشرات وخاصة الذبابة البيضاء التى تصيب النباتات بالفيرس ويمنع كذلك الطيور والحيوانات الأليفةوسعر المتر المربع من 2.5:1.5 جنية تقريباً وجهاتالتصنيع يمكن أن تقوم بتجهيز المقاسات المطلوبةبعرض من2-14 م وطول حتى 50-60 م .
آسف أن أطلت غلى سيادتكم وآسف لعدم توافر صور توضيحية وأعدكم بمحاولة تجهيزها قريباً . أما رعاية الزرع من تقليم ومقاومة آفات و...و... إلخ فهى كما تعلموها وبارك الله لكم وأرضاكم وجعل لكم رزقاً واسعاً من حصاد زراعة الخضر لتوفير إحتياجاتكم وحاجة أحبابكم دون الخضوع لأباطرة السوق والثمار الملوثة بالمبيدات .
أدعو الله أن أكون قد أضفت جديد وسأحاول الجواب على أى إستفسارات من سيادتكم
التعديل الأخير تم بواسطة محسن.ع ; 28-01-2013 الساعة 02:03 PM سبب آخر: ثعديلات إملائية
اقتباس