كمياء التحليل ... وغش الحليب
النتائج 1 إلى 11 من 11

الموضوع: كمياء التحليل ... وغش الحليب

  1. #1
    الصورة الرمزية م- عمرو نجيب
     غير متصل  مشرف قسم تكنولوجيا الألبان كاتب الموضوع
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    الدولة
    مصرى مقيم بالخارج
    المهنة
    مدير بحوث وتطوير المنتجات
    الجنس
    ذكر
    العمر
    43
    المشاركات
    832

    exclusive كمياء التحليل ... وغش الحليب


    فكرت كثيرا قبل أن أبدا هذا الموضوع وترددت عشرات المرات فقد يظن البعض أنة من باب التعالي والتكبر أو من باب فرد العضلات ولكن أغلب المتخصصين سوف يوافقونى و بشدة لذا أرجو أستيعاب الموضوع بشكل كامل قبل الرد وأقسم بالله قبل ذالك أنى لا أقصد أي تعالي أو تفرد وقد أكون أقل دفعتى علما وعملا بس هية جايز تكون محاولات للفهم .

    أولا: أنا شخصيا لا أحترم أي أختبار من الاختبارات الفزيائية أوالكميائية للحليب الخام الموجودة بجميع الكتب والمصادر العربية والاجنبية والمواصفات القياسية ولا أفترض حسن النية في أي مورد حتى يثبت عكس ذالك ... حيث يمكن ببساطة تشوية النتائج واللعلب علي المواصفات وأعتمد بشكل كبير في أستلامي للخام علي المواصفات الحسية والتذوق بالاأضافة لجربر والوزن النوعي وأختبار بقايا المضادات الحيوية وذالك علي حسب نوعية الأنتاج ديري أو جبن أو UHT....... (طبعا الأختبارات الميكروبيلوجية قاطعة ولا لعب فيها) .


    ثانيا : تحدد المواصفات في أغلب الدول العربية نسبة snf للحليب البقري حد أدني 8.5% والدهن 3% بفرض أن النسبة كانت 9.5 والدهن مرتفع مثلا 3.6 % أو4.5 % و هذا عادي خارج مصر .... طبعا تقوم أغلب الشركات عديمة الذمة بالتعديل في حدود المواصفة سواء بحليب منزوع مجفف أوRAW وببساطة يمكن حساب كمية الماء المضافة طالما لم تصل لهذة الحدود لكن فوق ذالك لا ويمكن بالحسابات تعديل النسب بطريقة بسيطة والاختبار الوحيد الذي احترمة هو قياس نقطة التجمد هو عادة في جهاز الاكتوسكان أو الايكوملك وهناك طريقة أخري وهي قياس بركس السيرم بعد ترسيب البروتين ولها معاملات خاصة وأقوم بها فعليا والحمد لله نتائجها طيبة لكنها تحتاج دراسة أكتر من ذالك وعلمها لي أحد الاخوة من باكستان .


    ثالثا : البروتين و طريقة كلداهل المحترمة ومعاملها وطريقة الفرمول ماهي إلا ضحك علي الذقون فهناك فرق بين النيتروجين الكلي والنيتروجين البروتيني فلوأذبت قليلا من الميلامين أو مسحوق أطباق بلاستيك أو حتى نقطتين يوريا داخل العينة طبعا النتيجة هتكون مضللة بشدة وبالتالي لم يكتشف في الصين إلا بعد موت الاطفال بسبب بلورات أبرية في الكلي.


    رابعا : وقد يكون المنتج محترم وملوش في الاذية ويدوب شرش مجفف أو خلطات الحليب المشغول كما أطلق عليها حيث أنتشر بديل حليب فرنسي رخيص عبارة عن بروتين شرش ولاكتوز ودهن نباتي وصويا ولثيسين كلها تعطي طعم الحليب الخام ولا تستطيع التفريق في الطعم إلا أذا كنت خبير مش أقل من 10 سنين في المجال وأنا شخصيا واجهت الكلام دة والحمد لله أنى أكتشفتة بالصدفة ووضعت طريقة للكشف عنها والحمد لله .... طبعا الجبن والتصافي يعتمد علي الكازين بنسبة 90% والالبيومين والجلوبيولين دة مبيكونش شبكة ووجودة في الجبن بشكل عالي يخرب القوام بالاضافة لأنة لا ينفح لذا كان من أهم الاختبارات هو أختبار الترسيب بالحرارة مع بعض التعديلات والاستنتاجات المنطقية و التي تعطي فكرة عامة عن بروتينات الشرش بألاضافة لأنى أقوم بعمل تنفيح لعينة وقياس نسبة الخثرة على أساس رطب بشكل معملي يعطي فكرة 95% عن نسب التصافي المتوقعة ونسبة الكازين بالخام
    وهناك أختبار خطير وهو نسبة الرماد وخاصة مع أضافة مواد مثل الميلامين .... وأيضا جهاز ir يعطي نتائج رائعة ولكنة غير متوافر غير بمراكز الابحاث وخاصة في تحاليل المياة و يمكن أستخدامة للعينة جافة أو سائلة دون أستخلاص


    خامسا : الدهن ونوع الدهن هل هو نباتي ام حيوانى لا يمكن بالطرق العادية الكشف عنة غير بالخبرة والحس و الطرق المعملية كثير وطويلة ومقرفة يلخصها جهاز GC الكروموتوجلراف الغازي وبكل بساطة وبدون طرق أستخلاص معقدة يمكن للمصنع عمل عينات دورية ويرسلها للمعامل المتخصصة كل شهر وبدون طرق أستخلاص صعبة يقوم مهندس التحليل بسحب الطبقة العلوية من جربر وتفريغها عدة مرات من نفس العينة في أمبول صغير وأرسالها للمختبر وللكشف عن نسبة الاحماض الدهنية ذات الاصل غير الحيوانى


    خلاصة الكلام : أي مصنع حليب لازم يتابع المهندسين اللي شغالين فية من الناحية العلمية والعملية وأعطائهم الخبرات الازمة وترك سياسة حجب المعلومات عشان مفيش حاجة أسمها أسرار بس فية مهندس شاطر و مهندس نايم والمعلومة بتروح للي يستحق ..... طبعا والاستعانة بمراكز التحليل الخارجية والاجهزة الحديثة والتعامل بشكل صارم مع الموردين كل دة في النهاية يعنى منتج أفضل في السوق يعني فلوس وسيبك من كلام الناس عاوزة كدة و كدة كدة هيتباع ونتوقف عن تخريب ذوق المستهلك وياريت مواصفة الحليب الجديدة تعمل ثورة .. طبعا أنا عارف أن الكلام دة هيسبب لي مشاكل كتير بس.......................... ( خلي يولي ).






    طبعا الاختبارات دي بشكل دوري يعني كل شهر أو أسبوعين مثلا يعني مش كل يوم ومش لكل عينة أو لحد ما المورد يتظبط

    ونرجو عموم الفائدة
    م.أ/ عمرو محمد نجيب









    مواضيع مشابهة:
    التعديل الأخير تم بواسطة م- عمرو نجيب ; 10-07-2011 الساعة 01:09 AM

  2.    روابط المنتدى



  3. #2
    تاريخ التسجيل
    Nov 2008
    الدولة
    مصري مقيم بالسعودية
    المهنة
    استشاري تصنيع غذائي
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    2,481

    السلام عليكم انا بصراحة احترم رايك في ذلك الموضوع
    والاجمل مافي الموضوع صورتك
    فين طلبي اللي طلبتة منك نسيتة ولا اية ارجو الاهتمام



  4. #3
    الصورة الرمزية م- عمرو نجيب
     غير متصل  مشرف قسم تكنولوجيا الألبان كاتب الموضوع
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    الدولة
    مصرى مقيم بالخارج
    المهنة
    مدير بحوث وتطوير المنتجات
    الجنس
    ذكر
    العمر
    43
    المشاركات
    832

    سبحان الله بعد أن أكملت الموضوع وجدت موضوع علي منتدي مقهي البيطرين بيقول نفس الكلام تقريبا ومنظم بشكل أجمل من موضوعي و حبيت أحط الرابط للتأكيد والفائدة
    http://www.vetacafe.com/forum.php?action=view&id=5899


  5. #4
    تاريخ التسجيل
    Dec 2010
    الدولة
    ابحث عن وطن...
    المهنة
    مصمم فني
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    330

    شكراً لغيرتك وسلامة عقلك وخوفك من ربك وحرصك على الخير والمنفعة وتجنيب الناس الأذية

    يا معشر القوم، أليس من اليسير الذهاب للبادية واتخاذ الغنم والابل والبقر والانتفاع بها ولو واحدة والبادية قريبة بحمد الله من كل واحد منا واذا لم يستطع اتخاذ ناقة يتخذ نعجة أو عنز تدر الحليب الصافي الخالص من الكذب والغش

    شكراً لك أخي الكريم لاثارة الموضوع.


  6. #5
    الصورة الرمزية م- عمرو نجيب
     غير متصل  مشرف قسم تكنولوجيا الألبان كاتب الموضوع
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    الدولة
    مصرى مقيم بالخارج
    المهنة
    مدير بحوث وتطوير المنتجات
    الجنس
    ذكر
    العمر
    43
    المشاركات
    832

    حاضر يا هندسة والله انا جبتلك رقم بس نسيت الورقة في البالطو بكرة بعد الصلاة هرسل هولك


  7. #6
    الصورة الرمزية م- عمرو نجيب
     غير متصل  مشرف قسم تكنولوجيا الألبان كاتب الموضوع
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    الدولة
    مصرى مقيم بالخارج
    المهنة
    مدير بحوث وتطوير المنتجات
    الجنس
    ذكر
    العمر
    43
    المشاركات
    832

    أخي العزيز جزاك الله خير ويسر طريقك للجنة ...عندنا في مصر الوضع مختلف الناس عايشة في المدينة حتي الستات بطلوا يربوا فراخ علي سطوح البيوت يعني لازم تشتري من برة وأنا أن شاء الله ناوي أجيب في جهازي (معزة كريازي) 4 حلاب ألي سخن وبارد فيها أوبشن رضعة البيبي و أحطها على السطح والي مش عاجبة من الجيران يخبط دماغة في الاسفلت


  8. #7
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    الدولة
    مصر
    المهنة
    مهندس زراعي
    الجنس
    ذكر
    العمر
    39
    المشاركات
    35

    والله انت جبت الخلاصة لان انا شديت في شعري بسبب اللبن اللي موجود في مصر ومن كتر غش الموردين للبن ياريت يابشمهندس تمدنا بالمعلومات في هذا الموضوع لانه مهم جدا

    وربنا يجازيك خير بمقاومتك للغش واساليبه

    اللهم إغفر لي ولوالدي وللمسلمين وللمسلمات وللمؤمنين وللمؤمنات الاحياء منهم والاموات الى يوم الدين

  9. #8
    تاريخ التسجيل
    Nov 2007
    الدولة
    العراق
    المهنة
    استاذ جامعي
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    439

    شكرا اخي المهندس عمرو النجيب وهذا طرح جميل

    دع المقادير تجرى فى اعنتها ولا تبيتن الا خالى البال
    ما بين طرفة عين وانتباهتها يغير الله من حال الى حال

  10. #9
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    الجزائر
    المهنة
    مهندسة زراعية
    الجنس
    أنثى
    العمر
    37
    المشاركات
    121

    شكرا على الموضوع الشيق هذا فعلا هو المطلوب في عمل اي مهندس ان يحلل كل مراحل الانتاج بتدقيق و بالنسبة لذكرك المواصفات الحسية هل تعني بها les analyses sensorielles فهذا حسب ما درسناه علم قائم بذاته و تستعمل فيه عدة اجهزة و اختبارات للحصول على منتوج ذو نوعية عالية وهذا ما هو معمول به في الخارج لكني لم اره في مصانعنا
    في الاخير عندي طلب صغير بالنسبة للمسطلحات العلمية ارجو كتابتها باللغه الحيةانجليزية او فرنسية لفهمها احسن

    اللهم اني اسالك علما نافعا و رزقا طيبا و عملا متقبلا

  11. #10
    الصورة الرمزية م- عمرو نجيب
     غير متصل  مشرف قسم تكنولوجيا الألبان كاتب الموضوع
    تاريخ التسجيل
    Mar 2008
    الدولة
    مصرى مقيم بالخارج
    المهنة
    مدير بحوث وتطوير المنتجات
    الجنس
    ذكر
    العمر
    43
    المشاركات
    832

    حاضر يا أختى الكريمة بالرغم من أنى أحاول تبسيط الكلام جدا لكن أن شاء الله أنفذ أقتراحك


  12. #11
    تاريخ التسجيل
    Jul 2009
    الدولة
    Iraq
    المهنة
    food analyst
    الجنس
    ذكر
    المشاركات
    158

    السلام عليكم أعضاء المنتدى الكرام... كلام جميل م. عمرو، ولكن بودي ان أسالك عن العلامه التجاريه للحليب الفرنسي الذي ذكرته في مشاركتك اذا امكنك ذلك.