سوريا اكبر من الصغار

[نيرمين]

أخي الفاضل والعزيز جمال أنا أكن لك كل الاحترام والتقدير وانا اعرف تماما قومية شعب مصر واعتز به ولقد كنت من المتابعين لمقالاتك عن النظام المصر ي وصدقا انا اعتز بقوميتك الكبيرة وأقدر لك شجاعتك الكبيرة ولقد تابعت اخبار الثورة المصرية اولاً باول وانا ادرك تماما انها ثورة شريفة وانا أؤيدهاتمام ولكن امثالك يحترمون من يريد ان يقول كلمته فليقولها مثلك ليس مستتر وراء مئة قناع انت شخص حر ومستقل تدافع عن قضية مؤمن بها وهذا سبب شجاعتك ليس كمن اخفى هويته وشخصيته اود منك ان ترى ما هي الأمور التي ركز عليها الاخ غيفارا ركز على احداث حماه التي لم تحدث في عهد الرئيس الحالي وركز على الشبيحة الذين هم من الطائفة الثانية علينا أخي جمال أن ننفهم التفاصيل بالكلمات واظن ان كلمة شبيحة على عهدي لم تعد موجودة في حال ركزت أخي جمال سترى اللهجة لطائفية وبعدين يا أخ غيفارا سواء حبيت الرئيس بشار الأسد ام لم تحبه فهذه مشاعرك الشخصية انت حر ،بعدين يا أخ غيفار انا اتحدث من واقع عشته في اللاذقية ويا من لا تصدقون هذه الرواية اتمنى من الجميع الذين يتحلون بالشجاعة طبعا ان تعالوا إلى اللاذقية واسألوا كل اهلها في كل الاحياء ومن مختلف الفئات عن الرواية الحقيقة هل هي الرواية الموجودة على الجزيرة والعربية أم هي الموجودة على القنوات السورية انا شخصيا اعمل بالوقائع والدلائل واقارن عقليا ولست شخص ساذج لأصدق كل كلمة تقال على هذه القناة أو تلك وأعتقد خلال الايام القادمة ان شاء الله ستظهر الحقائق واضحة جلية .
اخ جمال من منا لا يريد الاصلاح كلنا نريد بلدنا في احلى واجمل المظاهر ولكن بالحوار الهادئ والجميل ليس في التحريض الملغم باسم الشبيحة وباسم حماه وباسم المساجد اخي جمالانا انسان صاحب موقف ولا اخجل من موقفي ومن يريد ان يتكلم فليتكلم باسمه وبهويته وإلا فليصمت .

[كنان برجيه]

من قال لك يا سيد غيفارا ان العصابات تلك لم تطلق النار على مسيرات التاييد ... الم تسمع باسماء الشهداء من المؤيدين
طيب ما رايك اليوم ونحن موجودين في مجلس عزاء الشهيد اسامة ميهوب في محافظة اللاذقية والذي استشهد برصاص العصابة وهو اعزل وكان من اشد المؤيدين للسيد الرئيس وها قد فداه وفدى الوطن بدمه "المهم ونحن جالسون تتصل بأخيه أيمن مراسلة من قناة العربية وبكل وقاحة تطلب من اخ الشهيد ان يتكلم على الهواء وتغاوضه على مبلغ ليقول ان اخاه وقع برصاص الامن السوري وان العصابات هي من الامن السوري تخيلوا ياعالم بعز المصيبة يطلبون ملا يتحمله العقل المهم رفض اخ الشهيد ذلك بقوة ووبخ المراسلة واخذ اسمها وتحدث مع جهات قضائية وتم سحب تسجيل المكالمة من شركة الاتصالات وهو الان بصدد رفع دعوة قضائية على القناة ..... وليس بامكانك ان تكذبنا يا اخ غيفارا وتقول لي اعلام حر انه اعلام مغرض ماجور خسيس
وللمرة الالف اقول لك الكل في سوريا يعترف باحداث درعا فلا تزايد ......والايام القادمة ستكشف كل شيء

[givara]

السلام عليكم

اختاه عدت الى مشاركتك الاولى وبداية المشاركة انه ليس لك بالسياسة وانا احسدك على هذا

الامر ليس شخصي بيني وبينك وبين الاخ كنان وغيره ولا تدخلي بشخصنة الامر بالشجاعة وبالاسم والهوية وغيرها . الحياة السياسية هي عبارة عن أسقاطات تؤخذ بجريرة الامثلة وانا لم افعل الا بضرب مثال

الهوية والاسم لا تهم في عالم يحركه افتراض المهم الفكرة والفكر واليوم الصحف الغربية الكبيرة تم توقيع مراسليها على مادتهم الاخبارية من سوريا باسماء مستعارة .

لست طائفيا ولست احفز غيري واكره التكسير والتدمير في سبيل الحصول على مرادي ومشكلتنا الوحيدة اننا لا نسمح للاخر المعارض لفكرتنا بالاستماع له وهذا سبب فجوة كبيرة في مجتعاتنا العربية وقلة الثقة .

فاذا كنت معارضا لفكرك فأما انا خائن او مندس او احمل اجندة اجنبية او اصولي او متطرف او باقل الامور كما ذكرتي يا اختاه بان( أصمت ) .

فاما معنا انت او ضدنا ولا وسطية بالامور وهذه هي الحلقة المفقودة ولماذا كل من يتكلم من خارج سوري في المفهوم الشمولي يجب ان يكون مسيس او يحمل اهداف خبيثة والفكرة عنه ان يعيش بالنعيم ومرتاح ومن فندق خمس نجوم لماذا ؟؟

الا يوجد حل وسط او حسن النية بالامر وكل من خرج هو خائن .

انا الى هنا ساقف واظن وصلت فكرتي واحب الخوض بالسياسة مع الآخرين على نطاق هضم المعلومة وتقبل الاخر للفكرة على اساس احترام الآخر وعدم وضع المبادىء المعلبة من التخوين والكره والسكوت وإلا .

تحيتي للاخ جمال امين وللاخ لطوف ولجميع من يحب التوصل لحرية يشعر الانسان بها انه انسان .

سلام

[كنان برجيه]

طيب ما قلتلي شو رايك بلي صار بمجلس العزاء امام كل البشر يا سيد غيفارا
ولمعلوماتك مقطع الشبيحة مانو سوري هدا مقطع لبناني بضاحية صيدا نشروا تيار المستقبل في عام 2008 وقال انهم من عناصر امل وحزب الله وكل السورين كشفون وتلفزيون الدنيا وضح كل شي وفينك تزور موقع شوكو ماكو وتشوف انو بقلب صيدا وانو نفس مقطع عام 2008
بس ما قلتلي شو رايك بوقاحة قناة العربية والشي يلي صار بمجلس العزاء

[لطوف]

شكرا للأخت نرمين وكذلك للأخ givara على الرغم من اختلافي معه بالرأي.
كذلك اتوجه بالشكر للأخ جمال واقول له بأنني أهنيء الشعب المصري في انتفاضته وابارك له انتصاره وانا معه قلبا وقالبا فلم اكن يوما من المعجبين بالرئيس حسني مبارك ولا بسياسته.
ولكن الاطاحة بالرئيس المصري لا يعني بأن العدالة والحرية تحققت.وهذا لا يعني بأني ضد الثورة في مصر فأنا احب مصر والمصريين جدا جدا واثق بقدراتهم في جميع المجالات.
ولكننا بشكل عام كشعوب عالم ثالث لا زالت تحكمنا تقاليد وعادات وقيم ومعتقدات تحيد بنا وتبعدنا عن ابسط مفاهيم الديمقراطية.
فالمنطلق هو تحديد الاهداف التي نسعى اليها ومن ثم اعتماد السبل والوسائل لتحقيقها.ففي البداية هل نحن مستعدون للتعامل مع بعضنا البعض وتقبل الاخر.فنحن حتى الان تحكمنا سلوكيات متأصلة في نفوسنا ونابعة من اعتمادنا على معالجة الامور بالقوة ولا ادل على ذلك من تعاملنا مع المرأة فكيف نثق بديمقراطية مجتمع لا يزال يضطهد ويفرض الوصاية على نصف افراده او اكثر المتمثل بالعنصر النسائي.ومن ناحية اخرى كل منا له مفاهيمه ومعتقداته التي يعتبر كل ما يخالفها يستوجب القضاء عليه.
اما عن الديمقراطية الغربية التي تراها وتلمسها الا تحارب هذه الديمقراطية وبشراسة منقطعة النظير كل ما يمت للإسلام والفكر الإسلامي بصلة.
الا تحارب هذه الديمقراطية التي تؤمن بها الفكر القومي العربي وتستهزء به.
الا تحارب هذه الديمقراطية الفكر الشيوعي وتلاحقه وتحاصره.
الاتحارب هذه الديمقراطية الغبية(خطأ مطبعي اعجبني فتركته-كنت اقصد غربية) كل ما هو مخالف ومعادي للصهيونية وبدون هوادة.
اخي العزيز جمال انا لا اكفر بالديمقراطية الغربية ولكنني لم ارى او المس ديمقراطية ولا اؤمن بأن الغرب ديمقراطي.
بينما في سوريا لا يحارب سوى التطرف والتعصب والجهل وكل ما يعارض الديمقراطية.
ففي سوريا اعلى نسبة تعليم في الوطن العربي.والمرأة تمتلك حقوقا تحسدها عليها اغلب نساء الوطن العربي.وحرية المعتقد والدين متاحة ومصانة للجميع فماذا ينقص الشعب السوري.
اخي جمال ان الخطر الوحيد الذي يهدد سوريا والعالم اجمع هو الصهيونية. واهدافها ومخططاتها لا تخفى على احد.فباللاه عليك من بقي غير سوريا بقيادة رئيسها المحبوب بشار الاسد يقف في وجه هذه الصهيونية ويتصدى لها.واذا كان البعض سئم هذه المعزوفة فهذا امر غير مستغرب في عصر الانحطاط الفني الذي نمر به.
اخي العزيز جمال انا لا اشك في صدق نواياك وشجاعتك وانا اعتبر نفسي تلميذا في مدرستك واتشرف بمحاورتك وقد يكون صحيحا بأنه لا يجب ان نقول ان مصر وتونس هي غير سوريا ولكن اقول لك بفخر بأن الدكتور بشار هو غير حسني مبارك وزين العابدين بن علي.فالمشكلة ليست في الشعوب بل هي في الحكام.
اخي جمال ان استهداف سوريا لا يخفى على احد فبعد احتلال العراق كان سيأتي الدور على سوريا.وبعد استشهاد رئيس الوزراء رفيق الحريري حاولوا اتهام سوريا بأغتياله.ولا زالت محاولات النيل من سوريا مستمرة ولا اعتقد بأن استهداف سوريا سيتوقف ولكن اعتقد بأنك توافقني بأن السيد الرئيس بشار الاسد وبحكمته قاد ولازال يقود سوريا وشعبها لبر الامان.فكيف تطلب من الشعب السوري ان يطالب بتحديد مدة ولاية من جعل سوريا البلد ذو الامكانيات والموارد المتواضعة رقما صعبا في السياسة الدولية وبلدا رائدا في مواقفه القومية.اخي جمال لكل قاعدة شواذ والدكتور بشار هو حالة متفردة بين الحكام .
في الختام اشكر كل من شارك في هذا الحوار.

[mazen rashed]

السلام عليكم
اخواني الاعزاء
مع انني لا احب الخوض في هذه الامور وايضا لست سوريالكنني وبحكم معرفتي العميقة بسوريا وشعبها الغالي
اردت ان اتكلم فيما هوصحيح
اولا الغلاء اصبحت وسوريا في الاعوام الاخيرة من اغلى البلدان معيشة فقد كنت اسافر دائما الى دمشق مع عائلتي للتسوق وكانت الاسعار اقل بكثير مما هي عليه في الاردن اما الان فمعظم السلع والبضائع اغلى من الاردن بكثير مع العلم ان الرواتب في الاردن اعلى بكثير ايضا
ثانيا الرشوة : يلجا كثير موظفين الدولة او على الاقل من الذين قد رايتهم بعيني من شرطة السير والشرطة الذين يعملون في دائرة الجوازات وغيرها الى الرشوة لتحسين دخلهم المتدني بالنسبة للاسعار وهذا رايته بام عيني ولم يخبرني احد به
التقصير الشديد في ايصال الخدمات لريف دمشق ( من تعبيد الشوارع وايصال خطوط الهاتف والصرف الصحي وغيرها )
والباقي لا استطيع الحديث به
اخواني بعضكم قد يرى ان هذه الامور تافهة ولا داعي للعجلة في اصلاحها لكن في رئيي ليس صمت الشعوب دائما يدل على رضاها والضغط يولد الانفجار ايضا
فاذا الحكومات فعلا ارادت البقاء فلا بد ان تبقي غضب الشعوب وتذمرها دون الحد الادنى لحدوث الانفجار , على الاقل من وجهة نظري
مع احترامي للجميع
وشكرا لكم

[سيف الله]

اتابع بتمعن شديد ... موضوع الاخ كنان برجيه منذ الامس

واعجبتنى كثيرا اراء اخانا الاكبر والافضل جمال بك امين

وان كانت حسن أراءه ليست بالغريبة على مسامعنا

ولن اخفيكم سرا انى ترددت كثيراو كثيرا ان ادلى بدلوى فى الامر

لسببان رئيسيان عندى ...

اولهما ..

ان بالفعل الشان السورى هو شأن داخلى وان السوريين انفسهم هم اكثر الناس قدرة فى تقييم الامر والحكم على رئيسهم

وثانيهما ....

وهو الاهم من وجهة نظرى المتواضعة

اننى وكمصرى لابد ان يكون لدى ولدى كل بنى وطنى نوع من الانانية الذاتية فى الايام القادمة

وان نهتم بتلك التركة المثقلة بالمشكلات التى بُلينا بها وان يكون همنا وهدفنا الاول هو اعادة بناء كافة قطاعات

مجتمعنا فى اقرب وقت حتى نستطيع العودة لمكانتنا الطبيعية ( وان شاء الله سيحدث فى القريب العاجل )

ولن يتسنى لنا ذللك الا بالعمل وحده

الا اننى وخلال احتدام المناقشات بين الاخ جيفارا من جهة والاخوة الافاضل لطوف وكنان ونيرمين من جهة اخرى

وجدت ان لفظ مصر بدأ يذكر وان كنت لا انكر ان ذكره قد اتبع فى نفس الوقت بالثناء على الثورة والثوار

لكن ما استوقفنى حقيقة هو بعض المقارنات التى بدأت تعقد بين بشار ومبارك

وان ذلك ليس بذاك وجمل من هذا القبيل( والتى قد ازداد الطلب عليها فى عالمنا العربى فى الاونة الاخيرة) ورايت ايضا بعض التحليلات

الغريبة عن الديمقراطية على لسان اخانا لطوف وكيف ان سوريا هى قمة الديمقراطية

على حد تعبيره ومن وجهة نظره بالطبع ..

ووقفتى الان ليس لمناقشة ربوع الديمقراطية فى سوريا او مدى رفاهية الفرد هناك

او ان كان من يقوم بتلك التظاهرات هناك هم اناس شرفاء يدافعون عن قيم العدالة والحق والحرية

ام انهم خونة مأجورون ودعاة فتنة ومحرضون على هدم استقرار هذا القطر العزيز على قلبى يقينا

بل ان وقفتى الان هى فى صورة رجاء

رجاء الى اخوتى اللذين يشاركون فى هذا الموضوع

فلتنحوا مصر وما يحدث فيها الان جانبا عن حديثكم

فيا اخ لطوف تغيير القيادات الصحفية بمصر شأن داخلى لمصر وثوارها

تماما كما حال دولة (شقيقة )يحكمها قانون الطوارئ منذ عام 1963 وترى ان نظامها هو من اعظم الانظمة ديمقراطية فى العالم شأن داخلى ايضا

ويا اختى العزيزة نيرمين ان كنت تعتقدى ان مبارك ليس كبشار فهذا رأيك واحترمه

وان كنت اعتقد انا عكس ذلك تماما ( فالرسم واحد والاسماء تختلف ) وكما قلت تلك وجهة نظرى

لذا وحتى نغلق باب الفتنة والمناقشة السفسطائية

فارجوكم رجاء الاخ المحب بالفعل لاخوته وعروبته وقوميته وقبل كل ذلك وطنه

ارجوكم ان تننحوا الحالة المصرية جانبا عند الحديث عما يحدث فى سوريا مهما كان مسماه من وجهة نظركم

حفظ الله سوريا

وعاشت مصر كما ذكر الله فى كتابه

دار سلام

[نيرمين]

أنا اوافقك اخ سيف اتمنى عدم المقارنة بين الحالة السورية والحالة المصرية كل منهم حالة مختلفة عن الأخرى برأي وكل أدرى ببلده
وللأخ غيفارا أقول لسه لهلا ما عرفنا حضرتك سوري ولا لأ لأني لاحظت من مشاركات اخرى الك انو كتابتك باللهجة المصرية وعذرا أنا لاألغي الاخر ورأيه ولكن عندما اناقش احد اتمنى ان اعرف مع من اتكلم وهادا شي طبيعي باي نقاش منطقي .
واعود لاقول كل ادرى ببلده وكيف يريد بلده ان تكون اننا احترم رأيك اخ سيف ولكن انا ايضا أصر على رأي أنه لا مجال للمقارنة بين مبارك وبشار الأسد وشكرا لكل من شاركنا برايه بخصوص بلدنا الحبيب

[سيف الله]

أنا اوافقك اخ سيف اتمنى عدم المقارنة بين الحالة السورية والحالة المصرية كل منهم حالة مختلفة عن الأخرى برأي وكل أدرى ببلده
وللأخ غيفارا أقول لسه لهلا ما عرفنا حضرتك سوري ولا لأ لأني لاحظت من مشاركات اخرى الك انو كتابتك باللهجة المصرية وعذرا أنا لاألغي الاخر ورأيه ولكن عندما اناقش احد اتمنى ان اعرف مع من اتكلم وهادا شي طبيعي باي نقاش منطقي .
واعود لاقول كل ادرى ببلده وكيف يريد بلده ان تكون اننا احترم رأيك اخ سيف ولكن انا ايضا أصر على رأي أنه لا مجال للمقارنة بين مبارك وبشار الأسد وشكرا لكل من شاركنا برايه بخصوص بلدنا الحبيب

اشكرك نيرمين على احترامك للرأى الاخر .

وان كنت اتمنى ان لا تزيلى مشاركتك بتذكيرى برايك الذى رجوتك ان يحتفظ كل منا برايه لنفسه

وهنا لا يسعنى الا ان اكرر احترامى لرايك

واؤكد لك كذلك انى لا زلت مصرا كل الاصرار ان بشار واباه رحمه الله لا يفرقان كثيرا عن مبارك وهم جميعهم وجوه مختلفة لنفس العملة

واستحلفك ان تلتزمى بما ذكرتيه فى الجزء الاول من مشاركتك وتخرجى مصر واى ممن ينتمى لها من اية مقارنة حتى لا ندخل فى شد وجذب

هدانا الله واياك

[كنان برجيه]

دعوا سوريا للسورين ومصر للمصرين ورحم الله امة عربية بعد زوال سورية لا قدر الله ".... طبعا باحلام ابليس اللعين " لان سوريا الله حاميها
واقول لكم جميعا يا اخوتي في الوطن كنا ومازلنا في سورريا نردد اغاني واناشيد حفظناها منذ طفولتنا منها سوريا ياحبيتي ، بلادي بلادي لك حبي وفؤادي ،بلاد العرب اوطاني ، موطني ، فلسطين داري ودرب انتصاري والكثير الكثير من الامشاعر والاغاني القومية التي علمتنا اياها مدارسنا وزرعها بنا اجدادنا .......وفي نهاية المطاف أقول قولا سيبقى خالدا ابد الدهر ولو لم يتحقق يوما لكنه سيبقى هدفا وحلما وحقيقة خالدة في قلب كل عربي ... اقول " امة عربية واحدة ذات رسالة خالدة "
ودعوا كل اناء بما فيه ينضح وستبقى سوريا فجر التحرير سوريا 6 تشرين سوريا رقم صعب أذهل الملاين سوريا قلب العروبة سوريا الله حاميها
دمتم ودامت امتي العربية

[لطوف]

الاخ سيف الله تحية طيبة
في البداية ارجو ان يكون النقاش مجردا من العصبيات وردود الفعل المتشنجة والابتعاد عن استهداف الاخرين.
فكلامي هو عام ومطلق وليس مؤطراً بأيديولوجيات معينة ولا اهدف المس والاساءة لأحد.
لم اقصد القيادات الصحفية في مصر كفئة وليس مصر كحالة متفردة انما قصدت سياسة الاقصاء المتبعة في مجتمعاتنا والتي هي العدو الاول لتطبيق الديمقراطية فيصبح المعيار اما معنا واما ضدنا وهذا ما يصعٍب تداول السلطة.
فالرد بأن هذا شأن داخلي لا يحق لأحد التحدث عنه والاستهزاء بأراء الاخرين ليس بداية جيدة للحوار.
اخي الكريم استفزك كلامي بأن النظام السوري من اعظم الانظمة ديمقراطية في العالم وان هذه وجهة نظري.صحيح تماما فالامر نسبي بما يتعلق بمبادىء الشخص المحاور فأنا لا ابتغي من النظام السوري منفعة شخصية ولكن توجهات هذا النظام تحقق تطلعاتي بما يتعلق بالصهيونية وتحرر المرأة والحرية الدينية والحركة العلمية والثقافية والضمان الصحي.........الخ.
اما بالنسبة للأمر الثاني الذي استفزك وهو بأن الرئيس مبارك ليس كالرئيس بشار وان رأيك عكس ذلك ومناقشة هذا الامر فتنة وسفسطائية فأنا لا ادري ما هو وجه الاساءة في كلامنا عن ذلك فاغلب الشعب المصري اراد تنحي الرئيس مبارك عن السلطة وهذا حقه ولم نعترض ذلك.وبالمقابل اغلب الشعب السوري متمسك بالرئيس بشار وهذا حقه ايضا ولا افهم لماذا تعترض. الا يعني هذا الكلام بأن مبارك ليس كبشار او لك رأي اخر في هذا الخصوص.
اخي الكريم انت تطلب اخراج مصر واي ممن ينتمي لها من اية مقارنة وتسمح لنفسك بالمقارنات كما تشاء لا بل اكثر من ذلك تسمح لنفسك بالتوصيف والتصنيف.فاستميحك عذراً بأن تكون الفاظك اكثر احتراما.
ارجو من جميع الاخوة التزام الموضوعية والاحترام في الحوار وشكرا.

[سيف الله]

الاخ سيف الله تحية طيبة

ولك منى الف تحية طيبة

في البداية ارجو ان يكون النقاش مجردا من العصبيات وردود الفعل المتشنجة والابتعاد عن استهداف الاخرين.

لا اعتقد أن حديثى كان به اى نعرات عصبية او ردود افعال متشنجة ولم يكن به ايضا اى استهداف للاخر ولكن ( ما علينا ) ولك منى نفس الرجاء

فكلامي هو عام ومطلق وليس مؤطراً بأيديولوجيات معينة ولا اهدف المس والاساءة لأحد.

اعتقد انى لم اتطرق الى امرا كهذا فى كلامى وبالعموم

فالله اعلم بما تخفى الصدور

لم اقصد القيادات الصحفية في مصر كفئة وليس مصر كحالة متفردة انما قصدت سياسة الاقصاء المتبعة في مجتمعاتنا والتي هي العدو الاول لتطبيق الديمقراطية فيصبح المعيار اما معنا واما ضدنا وهذا ما يصعٍب تداول السلطة.

فالرد بأن هذا شأن داخلي لا يحق لأحد التحدث عنه والاستهزاء بأراء الاخرين ليس بداية جيدة للحوار.

ايها الكريم ...

بداية لا اعتقد ان تطهير المؤسسات الاعلامية من ابواق نظام سابق اقصاه المجتمع وتمهيدا لمحاكمتهم

محاكمة عادلة ليس بالاقصاء .

لذا فاعتقد انه قد خانك التوفيق فى استشهادك بهكذا حالة فى توضيحك لسياسة الاقصاء التى ينتهجها المجتمع

العربى .

وان كنت قد استطيع مساعدتك فى بحثك عن بعض الحالات الاستشهادية الممثلة لواقع الاقصاء فى عالمنا العربى .

فما رايك لو توقفت امام المادة الثامنة من الدستور السورى والمعمول به منذ مارس او آذار (كما يقول اخواننا الشوام ) عام 1973 ونص المادة كالتالى

حزب البعث العربي الاشتراكي هو الحزب القائد في المجتمع والدولة ويقود جبهة وطنية تقدمية تعمل على توحيد طاقات جماهير الشعب ووضعها في خدمة أهداف الأمة العربية .

اعتقد انك ستجد فى تلك المادة منتهى بحثك فليس هناك اقوى من اقصاء كل الاحزاب عن ممارسة اى دور سياسى والادهى من ذلك ان يصبح هذا الامر دستوريا ..

أما عن قولى ان امر المؤسسات الصحفية شأن داخلى كنت احاول من خلاله ان اتحاشى هذا النقاش الواقع بيننا

الان والذى قد اضطر فيه الى التدخل فى بعض الشئون الداخلية لسوريا كى اوضح لك وجهة نظرى وهو ما لا احب الا ان معاليكم

ابيتم الا ان اقول ما لا احب .

اما عن قولك انى استهزئ برأى الاخرين فحاشانى ان افعل ذلك وعلى مدار اربع سنوات هى عمر تواجدى بهذا المنتدى لم يحدث امر كهذا وكافة الزملاء ممن شرفت بالتعاون معهم فى المنتدى قد يؤكدون ذلك والله أعلم

اخي الكريم استفزك كلامي بأن النظام السوري من اعظم الانظمة ديمقراطية في العالم وان هذه وجهة نظري.صحيح تماما فالامر نسبي بما يتعلق بمبادىء الشخص المحاور فأنا لا ابتغي من النظام السوري منفعة شخصية ولكن توجهات هذا النظام تحقق تطلعاتي بما يتعلق بالصهيونية وتحرر المرأة والحرية الدينية والحركة العلمية والثقافية والضمان الصحي.........الخ.

هنا ساضطر ان اسرد حديثى فى نقطتان ..

1- من اخبرك يا عزيزى ان كلماتك قد استفزتنى كل ما قلته ان تحليلك تحليل غريب ولم اذكر كيف تفاعلت نفسيا معه وان كنت اعترف انه قد انتابتنى بعض الاحاسيس المشابهة لتلك التى تنتابنى عندما تقع تحت يدى احدى فقرات الكتاب الاخضر للعبقرى القائد الفذ معمر القذافى والتى يصعب وصفها لانها مزيج من مشاعر عدة ومختلفة لكنها يقينا لا تحمل ادنى درجات الاستفزاز .

2-يا سيدى انت فى حل ان تدافع امامى عن براءة مآربك فى مدحك لنظام بشار وانه ليس لك ناقة ولا جمل ولا اية منفعة الا كونك ترى بانه النظام الذى يحقق لك اقصى تطلعاتك فى الوقوف بوجه الصهيونيه والامبريالية وتحرر المرأة .... الخ . فببساطة الامر لا يعنينى ولست مهتم اساسا باقناعك بعكسه فالامر ليس بيدى ولا بيدك بل بيد السوريين وهم وحدهم من لهم الحق فى محاسبة رئيسهم وان يكونوا مع او ضد .

اما بالنسبة للأمر الثاني الذي استفزك وهو بأن الرئيس مبارك ليس كالرئيس بشار وان رأيك عكس ذلك ومناقشة هذا الامر فتنة وسفسطائية فأنا لا ادري ما هو وجه الاساءة في كلامنا عن ذلك فاغلب الشعب المصري اراد تنحي الرئيس مبارك عن السلطة وهذا حقه ولم نعترض ذلك.وبالمقابل اغلب الشعب السوري متمسك بالرئيس بشار وهذا حقه ايضا ولا افهم لماذا تعترض. الا يعني هذا الكلام بأن مبارك ليس كبشار او لك رأي اخر في هذا الخصوص.

وهنا عدة نقاط يا طيب ...

1- عرجنا على نقطة الاستفزاز تلك سابقا فلا داعى الرد عليها ثانية وان كنت اتسائل لما انتابتنى تلك المشاعر الخاصة بالكتاب الاخضر عند قراءة تحليلك عن الديمقراطية فقط هو تساؤل لنفسى ؟؟؟

2- اخبرتك من قبل ان المناقشة لهذا الامر ستجعلنى استشهد ببعض الامور عن بشار والتى قد لا تعجب بعض اخوتى من السوريين فيؤدى ذلك لفتنة ومناقشة سفسطائية واتعجب من معاليكم وانتم من طفتم عدة دول ورايتم ديمقراطيات عدة وثقافات مختلفة لم تفطنوا الى مغزى قولى ولكن لا بأس فيقينا لكل جواد كبوة .


3- اما بالنسبة عن مقارنتك بين بشار ومبارك فيا طيب مقارنتك كانت بين حالة وليس افعال شخصيتين
بمعنى انك ترى انهما مختلفان لمجرد ان المصريون رفضوا مبارك كرئيس والسوريين قاموا بالعكس من وجهة نظرك بالطبع ولم تحلل افعال الشخصين تحليلا منطقيا كعهدنا بك وحتى تلك الحالة ليست كاملة الاركان بل مبتورة لانك وبساطة وضعت كل الشعب السورى فى خانة المؤيد وان كنت اعتقد انك لم تأخذ تفويضا بعد من كافة السوريين للتحدث باسمهم
اما العبد لله فما يقصده من التشابه بين بشار ووالده رحمه الله من جهة وبين مبارك من جهة اخرى هو تشابه الافعال والمآرب واليك اوجه التشابه من وجهة نظرى ...

أ- مبارك اغلق المنافذ وجوع غزة وتواطئ مع الصهاينة
وبشار قصفت سوريا فى عهده مرتين من الصهاينه 2001 محطة الردار السورية ( واحتفظ بشار بحق الرد فى الوقت الذى يراه وعلى مدار عشرة اعوام لم ياتى هذا الوقت
-2007 وكما جاء فى ويكيليكس تم قصف مفاعل نووى سورى من قبل الصهاينة

ب- مبارك وعلى مدار ثلاثون عاما وهو يهادن الصهاينه ..
بشار ومن قبله المغفور له والده لم يطلقوا رصاصة واحدة على العدو الاسرائيلى منذ تشرين 1973

ج- مبارك ساعد على الاقتتال الداخلى بين الفصائل الفلسطينية وتبنى وجهات نظر فصيل معين
بشار من الاسباب الرئيسية للاحتقان اللبنانى الداخلى والصراع المتاجج بين قوى الرابع عشر من آذار من جهه وحزب الله وميشيل عون من جهه اخرى

د-مبارك ساعد على احتلال العراق
حافظ الاسد رحمه الله ترك الجولان وارسل قواته الى لبنان

ه - حافظ الاسد ورث الحكم لابنه بعد اجتماع مجلس الشعب وتعديل الدستور فى نصف ساعة
وعلى النهج كان ينوى مبارك السير ( لكن للاسف جيمى طلع حظه وحش )

ن - مبارك ................................... ....... الخ
بشار ................................... .. الخ

ومما سبق كان قولى تعددت الاسماء والرسم واحدُ .

اخي الكريم انت تطلب اخراج مصر واي ممن ينتمي لها من اية مقارنة وتسمح لنفسك بالمقارنات كما تشاء لا بل اكثر من ذلك تسمح لنفسك بالتوصيف والتصنيف.فاستميحك عذراً بأن تكون الفاظك اكثر احتراما.

خاتمة قولى لك .....

-طلبت ان تخرج مصر من الحوار حتى لا نذهب الى ما قد ذهبنا اليه الان

-راجع مشاركتى السابقه انا لم اقم بعقد اية مقارنات ولم اصنف او اوصف بل لم افند حتى اسباب راى
كل ما قلته ان مبارك وبشار وجهان لنفس العملة
لكن معاليكم هو من اتحفنا بالتصنيف والتوصيف وعقد المقارنات وشرح نظريات الديمقراطية الجديدة

اما عن رجائك ان تكون الفاظى اكثر احتراما فهنا لى قولان ....

اولهما لزملائى رواد هذا القسم ....

فانا ارجوهم اعادة قراءة مشاركتى السابقة ويروا ان كان بها لفظ واحد خارج عن حدود الادب واللياقة وان وجدوا فعليهم بمواجهتى ولحظتها فمن واجبى الاعتذار لهم جميعا وان كنت اجزم انهم لن يجدوا لفظا واحدا خارجا .

وثانيهما لك انت ....

وهنا ... عفوا لن استميحك عذرا لانك اهنتنى بنعتك لى بما ليس فى وهو ان الفاظى ليست محترمة

لذلك ان أطلب منك بصيغة الامر

تأدب يا هذا ...

والتزم بادب الحوار

انتهى حديثى معك

وللعلم انا لن اعلق ثانيا علىك فى تلك الصفحة حتى وان هاجمتنى وذلك ليس لضعف حجتى او عدم القدرة على محاورتك ولكن حتى لا ندخل اعضاء المنتدى فى مهاترات هم فى غنى

ولكن ان اردت التحاور المحترم فاهلا بك خلال ايميلى الخاص


sherif[at]fajr.com.eg

ارجو من جميع الاخوة التزام الموضوعية والاحترام في الحوار وشكرا.

خاتمة قولى لزملائى بالمنتدى وخاصة اشقائى السوريين

اقسم انى احترم توجهاتكم وخياراتكم ومحال ان اتدخل ابدا فما لا يعنينى

لانى مقتنع بالفعل ان من اولى اساسيات الديمقراطية التى نشتم نسيمها الان فى مصر هو احترام راى الاخر مهما كان مخالفا لى فما بالكم ان كان هذا الامر فى بلد اخر غير وطنى واهله اكثر منى حكمة ودراية فى الحكم عليه

اخوتى ....

اشهد الله انى ابدا لم ولن يكن فى نيتى مهاجمة اى احد منكم او اكن مع او ضد او مناصرا لاى طرف منكم على حساب الطرف الاخر
وذلك لسبب بسيط وهو انكم جميعا اخوتى وما يسعد اغلبيتكم حتما يسعدنى حتى وان كان مخالفا لبعض وجهات نظرى واعدكم انى لن اشارك فى هذا الموضوع مرة اخرى واعتذر لكل من قد تغضبه كلماتى
( عدا من وجهت له تلك الكلمات بطبيعة الامر )

ايها الاشقاء ....

حفظكم الله ..

ووهبكم الهداية كى تعلموا ما فيه خيركم وخير سوريا

ووهبكم العزم على ان تحققوا ما اهتديتم اليه

حفظ الله سوريا ....

وعاشت مصر ...

كما ذكرها الله فى كتابه الكريم

دار سلام

[كنان برجيه]

فقط للتنويه حزب البعث العربي الاشتراكي هو قائد للدولة والمجتمع وليس حاكم للدولة والمجتمع
الجبهة الوطنية التقدمية تضم عشر احزاب من ضمنها حزب البعث وهذه الاحزاب التسعة ممثلة في مجلس الشعب والوزارات المختلفة وحزب البعث لم يقصي اي حزب في سوريا ينافي التوجه القومي ويراعي مشاعر المجتمع السوري
اين كان هؤلاء المطالبون بإقصاء حزب البعث عن قيادة المجتمع عندما نزفت دماء الاف البعثين في 63 واين كانوا عندما حرر البعث رقبة العمال والفلاحين وامم المصانع ووهب واستصلح الاراضي ، اين كانو عندما نزفت دماء البعثيين مع اخوانهم في الاحزاب الاخرى في 67 اين كانو عندما حرر البعثيون في 73 اين كانو عندما دمر الاخوان المسلمون وقتلوا المئات من خيرة ونخبة الشعب السوري من كافة الطوائف والاحزاب في الثمانينيات لماذا لم نسمع اصواتهم في تلك الاوقات لماذا لم نرى نضالهم لماذا بقيوا في الشتات
هؤلاء الذين يطالبون بالغاء المادة الثامنة من الدستور اتعلم ان معظمهم واقول معظمهم حتى لا نظلم البعض فار من تادية خدمة العلم والاخرون متهمون بقضايا سرقات واختلاسات
لمعلوماتك لا يتم اجبار مواطن سوري واحد للإنتماء لحزب البعث ولا يوجد تميز في الحقوق والواجبات لبعثي او لغير بعثي في سوريا فالكل متساوون في الحقوق والواجبات
اتمنى منك في المرات القادمة مراجعة هذه المادة بشكل دقيق والتعرف على معاير الجبهة الوطنية التقدمية ومبادىء عملها وتشاركيتها في قيادة المجتمع المدني والسياسي ولمعلوماتك انه في عهد الرئيس بشار انضم الى الجبهة حزب جديد لم يكن مسموح له بالسابق بالانضمام اليها وهو الحزب القومي السوري الاجتماعي ...

[كنان برجيه]

اضحكتني عندما قلت بان الاسدارسل جيشه الى لبنان وترك الجولان
يا عزيز ي لو سقطت لبنان لسقطت سوريا ولو ترك الاسد لبنان لعاث بها جعجع وميلشيا لحد وحاكو ماحاكوه
الم تعلم ان اسرائيل عرضت على الاسد التنازل على الجولان مقابل الاعتراف بها وتوقيع اتفاق صلح وهذا من ايام المشؤوم انور السادات ولكن الاسد قال اما فلسطين او لا
و الاسد لو اراد لحرر الجولان لكنه الورقة الرابحة لسوريا و الرعب الحقيقي لاسرائيل وعلى كل حال لو لم يخن السادات لكان الوضع مختلف تماما
اما عن قصف سوريا سيدي اسرائيل لم تقصف سوريا سوى مرة واحدة فقط وهي قصفت طريق زراعي فرعي في ريف دمشق وكان هدفها من ذلك اكتشاف ردة فعل الاسد وما لديه من خطط ... لكن ركز معي قليلا ال تجد ان اتنصار حرب تموز هو انتصار سوري ارجو ان تفهم ....
اما 14 اذار فالعالم باسره يعرفهم فماذا تتامل من سمير جعع الذي عاش 12 سنة في اسرائيل وكان عميل لها وقائدا لقواتها في الجنوب وسعد الصغير الم اقل لك ان سوريا اكبر من الصغار
المهم دعنا من نبش التاريخ ملايين السورين بايعوا الاسد منذ يومين واختاروا معه السير فلا احد يدخل بين الشعب السوري والاسد
دمتم ودامة امتنا العربية

[لطوف]

الاخ سيف الله تحية طيبة لك مع جزيل الشكر
في الحقيقة كتبت ردا مطولا وتهيئت لطباعته ولكنني احجمت عن ذلك لانه فعلا اصبحت المناقشة مهاترة.
وانا لا احاول الاستعراض وانت لا زلت صغيرا ولا اريد جرح مشاعرك.
واحب فقط ان اذكرك بانني طلبت منك وبكل تهذيب ان تكون الفاظك اكثر احتراما عندما تتحدث عن الرئيس بشار الاسد ووالده المرحوم القائد العظيم حافظ الاسد
فأجبتني وبصيغة الامر (تأدب يا هذا).وفاتني ان من لا يحترم الرؤساء لن يحترم الاشخاص امثالي.
اشكرك من اعماق قلبي واتمنى لك التوفيق.