ما المقصود بالتوت البري

[wa_ra_qa]

في وريا او في المنطقة الساحلية نسمي الديس و التوت البري لنفس النبات و يسمى احيانا في بعض المناطق الاخرى بنبات العليق بسبب اشواكه الحادة جدا و بسبب طريقة انتشاره السريعة في الاراضي و صعوبة التخلص منه
هذه معلوماتي التي اعرفها حاليا و انا مازلت ابحث عن الاسم العلمي و ما يوجد من اسماء عربية لهذا النبات واي معلومات اخرى من عضو يخدم الموضوع و يثريه
دمتم جميعا بخير

كل الشكر للاخت المهندسة حنان

راجعت كتاب صادر في بيروت سنة 2007 الموافق 1428 هجرية
بعنوان قاموس الطبيعة فاكهة حبوب خضار أعشاب
إعداد لجنة من الاساتذة

لم اجد اسم الفاكهة الديس او العليق

اما عن التوت ففي صفحة 22

"نوعه و هويته: شجرة سنوية الثمار و نبتة برية و لكن بين الاثنين اختلاف في الطعم و الحجم و طريقة النمو ...
انواعه كثيرة و ثماره متنوعة الألوان و النكهات:
أحمر شامي , أبيض , أسود , بنفسجي ...
أوراق الأبيض هي غذاء دودة القز و أوراق الانواع الاخرى تعطي علفا للحيوانات. يؤكل طازجا و تصنع منه المربيات و الشرابات و البوضة."

نجد في كتاب قاموس الطبيعة امام كلمة التوت الاسم الفرنسي Mûre و الاسم الانجليزي Mulberry
و لاتوجد اية معلومة اضافية عن التوت البري سوى انه يختلف في الطعم و الحجم و طريقة النمو

و نلاحظ ان حسب الكتاب المذكور التوت شجرة و اما التوت البري نبتة

تحيتي

[الربيع القادم]

الاخ العزيز المستشار الربيع القادم
اني سعيد جدا بالتعرف في هذا المنتدى على اخ نباتي عن خبرة
و محب للفواكه و معرفة تصنيفها العلمي و باسمائها العربية الفصيحة الصحيحة

الاسم العلمي للنبات الذي في الصورة هنا في المشاركة رقم 3 حسب الرابط واضح Vaccinium macrocarpon
اما الاسم العربي المذكور هو التوت البري

نحن مازلنا لم نصل بعد الى معرفة ان كان الاسم الذي ورد صحيحا و لكننا سنستطيع التوصل عن طريق الاسم العلمي الى الابحاث التاريخية و الدراسات العلمية لمعرفة اذا كان النبات متواجد او كان متواجدا في البلاد العربية و معلومات عنها في تراثنا و في المعاجم الحديثة

هل الغابات التي زرتها في البلدان العربية

تحيتي و تقديري

أخي wa-ra-qa
موجود في المنطقة الجنوبية من الجزيرة العربية
يسمونه هناك ( عقش )
انظر إلى هذا الرابط
http://www.zahran.org/inf/albums-action-show-id-127.htm


و نظراً لمحبتي لك سأتكبد عناء البحث لأبسط القول في النبتتين . كم عندنا wa-ra-qa ؟

[wa_ra_qa]

كل الشكر للاخ العزيز المستشار الربيع القادم لهذا المعلومات الجديدة و رابط الصورة





ورد في لسان العرب هذا الاسم لفاكهة

العَقْشُ: الجمعُ.

والعَفْش (* قوله «والعفش إلى آخر المادة» فيه سكون العين وتحريكها.): نبت ينبُت

في التُّمام والمَرْخ يتلَوى كالعَصْبة على فَرْع الثمام، وله ثمرة خَمْريَّة إِلى الحمرة.

اعتقد هناك شبه بين الثمار و النبات في هذه الصورة من منطقة الباحة في الحجاز و بين الثمار و النبات في الصورة في المشاركة رقم 2 للاخ الكريم احمد و اعتقد ان الاخت المهندسة حنان في المشاركة رقم 4 تقصد بالديس او العليق هذا النبات او نبات شبيه له فايضا الفاكهة او النبات في الصورة شبيه لهذا النبات في الصورة

حسب الوصف في لسان العرب النبتة هذه ليست شجرة بل من النباتات المتسلقات

[م.حنان بيلونة]

الاسم العلمي : Robus niveus
الاسم الشائع : : Raspberry
الفصيلة : Rosaceae
الاسم العربي : توت عليق االارض
المحلي : الديس _ توت الارض _ العليق

و هذه اشواك النبات القاسية و الحادة



و هذه صور للنبات

[الربيع القادم]

كل الشكر للاخ العزيز المستشار الربيع القادم لهذا المعلومات الجديدة و رابط الصورة





ورد في لسان العرب هذا الاسم لفاكهة

العَقْشُ: الجمعُ.

والعَفْش (* قوله «والعفش إلى آخر المادة» فيه سكون العين وتحريكها.): نبت ينبُت

في التُّمام والمَرْخ يتلَوى كالعَصْبة على فَرْع الثمام، وله ثمرة خَمْريَّة إِلى الحمرة.

اعتقد هناك شبه بين الثمار و النبات في هذه الصورة من منطقة الباحة في الحجاز و بين الثمار و النبات في الصورة في المشاركة رقم 2 للاخ الكريم احمد و اعتقد ان الاخت المهندسة حنان في المشاركة رقم 4 تقصد بالديس او العليق هذا النبات او نبات شبيه له فايضا الفاكهة او النبات في الصورة شبيه لهذا النبات في الصورة

حسب الوصف في لسان العرب النبتة هذه ليست شجرة بل من النباتات المتسلقات

نعم أخي wa-ra-qa
هي من نباتات الحجاز البرية ، و ليس لها جذع ، بل هي متسلقة وذات شوك قوي .. و يمكن أن تزرع في فلسطين ؛ فحوض البحر المتوسط أنسب الأجواء لها .
و الصورة الأخرى التي التبست التسمية بها من نباتات الحجاز البرية أيضاً . و لم أكن أتوقع أنها من التوتيات . يسميها أهل المنطقة ( النيم ) وهذا الاسم لم أكن أود ذكره لاختلافي مع هذه التسمية لأنه ليس النيم المعروف لدى الزراعيين ؛ و لاختلافنا في التوت كرهت أن ندخل دوامة في اسم ( النيم ) ؛ و سأبحث جاهداً عن اسمه الحقيقي عند العرب القدماء حتى تكتمل الفائدة من موضوعك الماتع .
أتمنى لو نحظى بأحد من أهل الباحة ليفيدنا أكثر حول كثير من النباتات البرية ؛ فهي أرض لم تجد نباتاتها البرية ما يكفيها من الرعاية .
و هو شبيه بشجر بري في الجبل الأخضر في عمان يسمونه ( البوت ) .

[wa_ra_qa]

الاسم العلمي : Robus niveus
الاسم الشائع : : Raspberry
الفصيلة : Rosaceae
الاسم العربي : توت عليق االارض
المحلي : الديس _ توت الارض _ العليق

الشكر و التقدير للاخت المهندسة حنان وعدت و وفت
توصلنا في المشاركات السابقة الى ان النباتات التي في بعض الصور
للفصيلة الوردية هنا في مشاركة الاخت المهندسة حنان تأكيد لذلك
الفصيلة : Rosaceae

هنا في مشاركة الاخت المهندسة حنان ايضا اسم جنس النبات Robus
و الاصح انه يكتب Rubus

توصلنا الى اسم الفصيلة و من ثم الى اسم جنس النبات

اما عن النوع فتذكر الاخت المهندسة niveus
الحقيقة لا اعرف ان كان هذا النوع يزرع في سوريا او في بلدان عربية اخرى

حسب ويكيبيديا النوع niveus في الهند و الصين
و جنوب شرق اسيا و يسمى في الانجليزية Ceylon Raspberry

(اما عن الاسم توت الارض هناك نبات اخر و من فصيلة اخرى بهذا الاسم يجب الانتباه)

هناك في بلاد حوض الابيض المتوسط نوعين من العليق تذكرهما اكثر المصادر و المعاجم العربية

العليق الشائع او البري
Rubus fruticosus = Common Blackberry

العليق البستاني
Rubus idaeus = Framboise or Red Raspberry

من نتائج مما تقدم ممكن ان نقول

هناك انواعا كثيرة من العليق و منه النوع الشائع او البري
و منه ايضا النوع البستاني ذكرنا هنا الاسماء العلمية و الاسماء الانجليزية
و العربية حسب معاجمنا العربية العصرية

العليق اسم جنس نبات ارضي او متسلق لا يتجاوز طوله المترين ليس له جذع لذا من الخطأ علميا تسمية النبات بالشجرة او الشجيرة و الصحيح انه جنيبة

العليق علميا هو Rubus و من الفصيلة الوردية Rosaceae و لا يصح تسميته التوت البري لان التوت علميا هو Morus و من الفصيلة التوتية Moraceae
التوت شجرة و ليس جنيبة

[wa_ra_qa]

نعم أخي wa-ra-qa
هي من نباتات الحجاز البرية ، و ليس لها جذع ، بل هي متسلقة وذات شوك قوي .. و يمكن أن تزرع في فلسطين ؛ فحوض البحر المتوسط أنسب الأجواء لها .
و الصورة الأخرى التي التبست التسمية بها من نباتات الحجاز البرية أيضاً . و لم أكن أتوقع أنها من التوتيات . يسميها أهل المنطقة ( النيم ) وهذا الاسم لم أكن أود ذكره لاختلافي مع هذه التسمية لأنه ليس النيم المعروف لدى الزراعيين ؛ و لاختلافنا في التوت كرهت أن ندخل دوامة في اسم ( النيم ) ؛ و سأبحث جاهداً عن اسمه الحقيقي عند العرب القدماء حتى تكتمل الفائدة من موضوعك الماتع .
أتمنى لو نحظى بأحد من أهل الباحة ليفيدنا أكثر حول كثير من النباتات البرية ؛ فهي أرض لم تجد نباتاتها البرية ما يكفيها من الرعاية .
و هو شبيه بشجر بري في الجبل الأخضر في عمان يسمونه ( البوت ) .

كل الشكر للاخ العزيز المستشار الربيع القادم لهذه المعلومات الجديدة عن نباتات منطقة الباحة في جنوب الحجاز

قد يكون النبات من منطقة الباحة الذي يشبه العليق البري Rubus fruticosus
هو هذا النبات او نوع آخر من العليق فحسب شفاينفورت يوجد النوع العربي Rubus arabicus
الظاهر ان النبات المتسلق اشبه بالعليق البري و لا يشبه كثيرا العليق البستاني



ام عن النبات في المشاركة رقم ثلاثة الذي كتبت عنه بالتفصيل الاخت Citrus
فهو من الفصيلة الخلنجية Ericaceae
اسم الجنس Vaccinium في بعض المعاجم و منها معجم الأمير مصطفى
الاسم العربي الحديث عِنَبية

اما النوع الذي كتبت عنه الاخت Citrus لم يكن موجودا في البلاد العربية
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...anberrymap.jpg

املي ان نجد صورا للنوع الذي في الحجاز او للنوع في عُمان

فهل النوع الذي نريد الوصول الى معرفة تصنيفه من الفصيلة الخلنجية و من جنس العِنَبِية ؟

تحيتي

[م.حنان بيلونة]

الشكر و التقدير للاخت المهندسة حنان وعدت و وفت
توصلنا في المشاركات السابقة الى ان النباتات التي في بعض الصور
للفصيلة الوردية هنا في مشاركة الاخت المهندسة حنان تأكيد لذلك
الفصيلة : Rosaceae

هنا في مشاركة الاخت المهندسة حنان ايضا اسم جنس النبات Robus
و الاصح انه يكتب Rubus

توصلنا الى اسم الفصيلة و من ثم الى اسم جنس النبات

اما عن النوع فتذكر الاخت المهندسة niveus
الحقيقة لا اعرف ان كان هذا النوع يزرع في سوريا او في بلدان عربية اخرى

حسب ويكيبيديا النوع niveus في الهند و الصين
و جنوب شرق اسيا و يسمى في الانجليزية Ceylon Raspberry

(اما عن الاسم توت الارض هناك نبات اخر و من فصيلة اخرى بهذا الاسم يجب الانتباه)

هناك في بلاد حوض الابيض المتوسط نوعين من توت العليق تذكرهما اكثر المصادر و المعاجم العربية

توت العليق الشائع او البري
Rubus fruticosus = Common Blackberry

توت العليق البستاني
Rubus idaeus = Framboise or Red Raspberry

من نتائج مما تقدم ممكن ان نقول

هناك انواعا كثيرة من توت العليق و منه النوع الشائع او البري
و منه ايضا النوع البستاني ذكرنا هنا الاسماء العلمية و الاسماء الانجليزية
و العربية حسب معاجمنا العربية العصرية

توت العليق اسم جنس نبات ارضي او متسلق لا يتجاوز طوله المترين ليس له جذع لذا من الخطأ علميا تسمية النبات بالشجرة او الشجيرة و الصحيح انه جنيبة

توت العليق علميا هو Rubus و من الفصيلة الوردية Rosaceae و لا يصح تسميته التوت البري لان التوت علميا هو Morus و من الفصيلة التوتية Moraceae
التوت شجرة و ليس جنيبة

اعتذر عن الخطأ الاملائي الذي وقعت فيه فيما يتعلق باسم الجنس ربما من فرحتي انني اهتديت لضالتي اخيرا اخطأت بين حرف o و u
و شكرا كل الشكر لك اخ ورقة على كل ما اضفته من معلومات جديرة بالاهتمام
لك فائق احترامي و تقديري لشخصك الكريم

[wa_ra_qa]

كل الشكر و التقدير للاخت المهندسة حنان للاسم العلمي و للمعلومات
و الصور


هذه الصورة لنبات العليق الشائع او البري
Rubus fruticosus = Common Blackberry




و هذه الصورة لنبات العليق البستاني
Rubus idaeus = Framboise or Red Raspberry

[الربيع القادم]

أخي wa-ra-qa
توت العليق البستاني ليس له شوك
و توت العليق البري له شوك
الأوراق متشابهة ، و الثمار متشابهة .

بعد شهر تقريباً إن يسر الله و أمد في أعمارنا سيكون لي جولة زراعية لتقويم بعض المشاريع الشخصية ، بإذن الله لن أنسى التقاط صور للتوت بأنواعه .