تجربة ناجحة لتحويل فحل النخل إلى نخلة (مهم لأصحاب النخيل)

[lasthero]

الاخ العزيز تهنئتى الحارة جدا
فعلا قرات عن هذا الموضوع فى السابق وهو امكانية تحويل فحل النخيل لنخلة مثمرة
ولكن ليس بهذة الطريقة (البسيطة جدا) و الفريدة...
من رأيى ايها الاخ ان تذهب الى احدى الجامعات فى المملكة العربية السعودية وتعرض هذا الموضوع الهام على المختصين علهم يرشدونك او يستفيدوا من التجربة
خالص تحياتى ...من الجميل جدا ان تنشر هذة النتيجة فى منتدى زراعة نت ...
هكذا ان شاء اللة نحو الجديد والمفيد
تحياتى
lasthero

[عزالدين فوزي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ان عملية تحول الذكر الى الانثى عملية منافية لقوانين الوراثية حيث انه يوجد بصمة وراثية لا نستطيع تغيره مهما عملنا,ولكن هذه الظاهرة لقد شاهدتها في احد المزارع الموجودة في غور الاردن,حيث انني درسة هذه الظاهر بكل دقة لان مجال عملي واختصاصي هو نخيل التمر. ان قواعد المتوك يحصل لها تحفيز مما يجعله تنمو فتاخذ شكل الثمرة ولكن صغير و يكون لونها اما اصفر او احمر خالية من البذور او تجويف البذرة و عادة تظهر هذه الطلعات الذكرية في غير موعدها او بعد الفوج الاول من الطلعات الذكرية وغالبا بعد 4 اشهر من تطليع الفوج الاول

[كوزموس]

لاتعليق

[Citrus]

سلام عليكم
الموضوع مرفوض علميا ولا دليل فعلا والا كان صاحبها سجلها علميا فى احد المؤسسات المتخصصة على ذلك
علاوة على انى سالت فيها احد العلماء المتخصصين على نخيل التمر ونفى بشده وجودها
لان ببساطة نخلة البلح ثنائية المسكن اى أن الأشجار المذكرة موجودة على نبات والمؤنثة على نبات أخر وبالتالى الازهار المذكرة بتكون على نخلة والازهار الانثى على نخلة اخرى فلا يوجد اى تداخل ولا يحدث عملية انقلاب للجنس فى النخيل
تبداء الأشجار المذكرة بالأزهار اعتباراً من السنة الرابعة أما الأشجار المؤنثة فتزهر اعتباراً من السنة السابعة
تحياتى

[شاكرالشمري]

بسم الله الرحمن الرحيم
والنخل باسقات لها طلع نضيد
السلام عليكم000000000000000000000000000000 00000
اخي لم ولن يكن ما انت تقول0
هذة النخلة التي انت في صدد موضوعها هي عبارة عن بذرة خلقت منها الطبيعة ان تكون شجرة كاملة 0ولضروف طبيعية من ارتفاع او انخفاض في درجات الحرارة 0تقدم او تاخر طلعها ولم تتاكد من جنسها وتعرضت لضروف خارجية تعرضت لها بدت تنتج ما هو مقرر لها ان تزهر 0على ما هو انخلقت علية0
ولذلك يجب ان تكون التجربة على شجرة معروفة الجنس والصنف00
وارحب باي سؤال يخص النخيل0مع اعتزازي بكم ولكم

[الابلج]

أود فقط إبداء الرأي والتوضيح:
بالنسبة للأخت citrus
أرى إنفعالك يقفز بين السطور والكلمات في ردك الأخير على هذا الموضوع حتى أنك لم تستخدمي الألوان ولا الخطوط الجميلة والتي اعتدنا عليها منك في كل ردودك ومواضيعك وأطبعا انا معك في هذا الإنفعال لان الظاهرة محل النقاش مازالت في حيز الإشاعات أو التخمينات ولم ترى النور بعد ولا يصح طبعا ً ان ننقاد وراء اي اشاعة علمية خصوصا وانا هنا نمثل مركز الثقة لجميع المهتمين بأمور الزراعة وننا بمثابة الحصن الحصين لكل من اراد الفرار الى العلم والخبرة،
ولكن اسمعي رأيي المتواضع :
ان هذه الظاهرة نادرة الحدوث جدا ولكن لا نستطيع نكران حدوثها (لماذا ؟؟)
أولا: حدوثها في مناطق عدة من العالم العربي ومكتشفوها هم مزارعين بسطاء لاحظوا الظاهرة وتحدثوا عنها .
ثانيا:اريدك ان تسألي استاذنا الفاضل العالم الذي سألتيه وأجاب بالنفي بشده
هل هناك اختلاف مورفولوجي او فسيولوجي بين النخيل المذكر والمؤنث في أول اربع سنوات أو قبل ان يعطي كلاهما طرحه.؟؟؟
ثالثا : عدم وجود ابحاث عن هذا الموضوع الى الآن ليس دليلا ً على انه كلام غير علمي بل هو تطبيقا ً لقول الله تعالى (( وما بلغتم من العلم إلا قليلا )) وأيضا قوله تعالى (( سنريهم آياتنا في أنفسهم وفي الآفاق )) صدق الله العظيم
وحرف السين قبل (نريهم) يفيد بأن حدث مشاهدة إعجاز الله وآياته في سائر المخلوقات لن ينقطع أبدا .
علاوة ايضا على ان مكتشف هذه الحالات النادره مزارعين بسطاء ولم يتبادر الى ذهنهم فكرة الذهاب الى مؤسسه علمية او هيئة بحثية لتسجيل هذا الامر لانه لايعلم اصلا ما الاسباب التي دفعتها لهذا التغير (مناخية او معاملات زراعيه جرت تحت النخله بدون قصد او تعرضت لإشعاعات او كيماويات....................إلخ) كل هذه فروض يجب ان تكون معلومة ولا اظن ان هناك مزارع قد تجتمع لديه كل هذه الفروض ليقوم بتحليل الحالة وهكذا.............
وعليه ومما سبق يتضح لنا جميعا ان هذه الظاهرة قد تكون موجوده فعلا ( وهذا ما اظنه شخصيا ً ) ولكن لم توجد جهة بحثية او علمية اهتمت بها وبدراستها وتحليلها .
اما بالنسبة لقول ان النخيل ثنائي المسكن ولا يحدث انقلاب للجنس في النخيل فهو كلام مردود عليه ايضا ً .
والأصح أن يقال [ لم تشاهد بعد ظاهرة إنقلاب الجنس في النخيل ] هذا إذا كان لم يراها قط او حتى لم يسمع عنها.
وهتف الآن على خاطري حوار طريف دار بيننا وبين استاذنا الفاضل رحمه الله أ.د/ حسن نصار رئيس قسم الخضر في كليتي وكانت إمتحاناته دائما نظام ضع (صح ) و (خطأ) امام العبارات وكان الامتحان حوالي 130 عباره وكان غاية في الصعوبه ، وذات مره جمع طلاب قسمي قبيل إحدى الإختبارات وقال لنا : [ إذا رأيت دائما ً عبارة -من الممكن أن - قبل أي جملة ضع علامة (صح) وانت مطمئن حتى ولو كانت الجملة -ينتج الخيار بطيخا- لانه في الزراعة يمكن اي شيء وكل يوم في جديد ] كانت هذه كلماته رحمه الله وطبعا معناها العميق وصلك سيدتي .
ارجو ألا اكون كالتلميذ المتطاول على أساتذته (وأحسب أني كذلك ) ولكن علمي بسعة صدوركم وكبر عقولكم جرأني على الكتابة .
وشكرا ً

[Citrus]

أود فقط إبداء الرأي والتوضيح:

بالنسبة للأخت citrus
ولكن اسمعي رأيي المتواضع :
ان هذه الظاهرة نادرة الحدوث جدا ولكن لا نستطيع نكران حدوثها (لماذا ؟؟)
أولا: حدوثها في مناطق عدة من العالم العربي ومكتشفوها هم مزارعين بسطاء لاحظوا الظاهرة وتحدثوا عنها .
ثانيا:اريدك ان تسألي استاذنا الفاضل العالم الذي سألتيه وأجاب بالنفي بشده
هل هناك اختلاف مورفولوجي او فسيولوجي بين النخيل المذكر والمؤنث في أول اربع سنوات أو قبل ان يعطي كلاهما طرحه.؟؟؟
ثالثا : عدم وجود ابحاث عن هذا الموضوع الى الآن ليس دليلا ً على انه كلام غير علمي بل هو تطبيقا ً لقول الله تعالى (( وما بلغتم من العلم إلا قليلا )) وأيضا قوله تعالى (( سنريهم آياتنا في أنفسهم وفي الآفاق )) صدق الله العظيم
وحرف السين قبل (نريهم) يفيد بأن حدث مشاهدة إعجاز الله وآياته في سائر المخلوقات لن ينقطع أبدا .
علاوة ايضا على ان مكتشف هذه الحالات النادره مزارعين بسطاء ولم يتبادر الى ذهنهم فكرة الذهاب الى مؤسسه علمية او هيئة بحثية لتسجيل هذا الامر لانه لايعلم اصلا ما الاسباب التي دفعتها لهذا التغير (مناخية او معاملات زراعيه جرت تحت النخله بدون قصد او تعرضت لإشعاعات او كيماويات....................إلخ) وشكرا ً

سلام عليكم
بداية اشكرك لردك على مشاركتى والتى لم اقصد بها اى انفعال كما ذكرت ولكن هو راى علمى بحثت عنه وسالت عده متخصصين فى النخيل وكلهم اجمعوا على ماذكرت
-عدم وجود ابحاث عن هذا الموضوع الى الآن ليس دليلا ً على انه كلام غير علمي بل هو تطبيقا ً لقول الله تعالى (( وما بلغتم من العلم إلا قليلا )) وأيضا قوله تعالى (( سنريهم آياتنا في أنفسهم وفي الآفاق )) صدق الله العظيم
اتفق معك تماما فى هذه النقطة...ولكن هناك من قتل هذه النقطة بحثا و ايضا هناك من عمل survey بشكل واسع ولم تذكر هذه النقطة فى الانترنت حتى سوى لدينا

وهى مثار جدل بلا شك و خاصة ان اغلب من شاركو هنا اكدوا ما ذكرت...واتمنى ان يكون العكس صحيح ونكتسب جديد فى وتصبح ظاهرة تحويل الجنس فى النخيل حل من مشكلة الغش فى نوع الشتلات المؤنثة المباعه

ولكن حتى الان لم تسجل حالة واحده علميا..

ولكن قد يكون ماحدث معه ان الشد ادى لحدوث تشوة فى المتوك واخذت شكل ورم فيها مما يجعلها شبة ثمار البلح ولكنها ليست بذلك فمثلا هل وجد بها بذرة؟؟؟
(البذرة هى ناتج من عمليه تلقيح واخصاب) ....
طب هل اكلها ووجد لها نفس صفات التمر؟؟؟؟؟؟
وبالنسبة للاثمار يتم بعد الازهار و عمليه الازهار يدلنا على نوع النخله مؤنثة ام ذكر والأشجار المذكرة بالأزهار اعتباراً من السنة الرابعة أما الأشجار المؤنثة فتزهر اعتباراً من السنة السابعة فالتفريق يتم بعد مرور 4 سنوات بين الاثنين
فهي أحادية الجنس وئنائية المسكن ولا يمكن تحقيق الإنتاجية المثلى من التمور دون تدخل الإنسان في عملية التأبير (التلقيح) او بالرياح والحشرات
تحياتى

[Citrus]

شكرا لك يا اخي ليل هادئ على هذه الطريقة الجديد لتحفيز فحل نخيل التمر بالتحول الى انثوي
وعندي تعقيب على ذلك

فهذا ملاحظ عند المزراعين فعند تعريض النبات الي ظروف بيئية غير ملائمة (اجهاد) فان النبات يتجه الى الحفاظ على النوع
والمعروف ان ازهار نخيل التمر خنثى فتضمر احد الاعضاء
وبذلك يتحدد الجنس. ففي العراق يقوم المزارعين بتحفيز فحل النخيل الى الاثمار بواسطة الحرق دون ايذاء قلب النخلة وهذه الطريقة مجربة واعطت نتائج.

سلام عليكم
لى تعقب على كلامك لان به خطا
ذكرت ان ازهار النخيل خنثى وهذا غير صحيح
فنخيل البلح من النباتات وحيدة الجنس
والنخيل
أزهار وحيدة الجنس ثنائية المسكن
يعنى تتكون الازهار المذكرة منفصلة عن الازهار المؤنثة وكل منهما على جذع مختلف
ارجو قراءة الرابط التالى
http://www.kenanaonline.com/page/3747
تحياتى

[اسماعيل المخترع]

اشكرك جدا على هزية المعلومة وانا هجربها ولواحدعندة تجربة استنساخ تقاوى عيش الغراب من الثمرة الاجاريكس اكون شاكر

[أم أحمد]

بوركت جهودكم

[mie]

تجربه جميله هجربها

[تفيده]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى اليل الهادئ
ردا على الموضوع الذي طرحته من مده واني لم اقتنع بالفكره ولم اصدقها
لكن الله القادر على كل شئ اليوم التاريخ 30\11\2007اثناء مروري بين النخيل
والنخله فحل وقفت واجمه فترة ليست بالقصيره وانا انظر لبضع ثمرات تتدلى من
فحل النخل بحجم عقلة الاصبع وهذا الوقت ليس بموسم الطلع
هذه قدرة الله لاتقول وراثه ولاغيره وانشالله سوف اتصل باحدى وسائل الاعلام وسوف نرى ذلك
ولك مني جزيل الشكر والتقدير

[صبحى درهاب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رغم معلوماتى القليلة عن نخيل التمر وزراعته فان موضوعكم اجد له تفسيرا عندى فى ضوء معلوماتى القليلة--- لكن اولا اعترض على مصطلح (تحول) المستخدم
ان نخيل البلح وحيد الجنس ثنائى المسكن وذلك المعتاد عليه ولكن فى حالات نادرة قد يكون ثنائى الجنس اى تحمل نفس الشجرة ازهار مذكرة وازهار انثى معا وفى حالات نادرة الحدوث قد يكون خنثى (يمكن الرجوع الى المتخصصين من العلماء للتاكد من هذا لمن يريد التأكد) وهذا يفسر الحالة التى امامنا خاصة ان الثمار الناتجة فى هذه الحالة تكون رديئة كما ذكرتم- ايضا من المعروف ان الافحل تكون مبكرة فى طلعها عن الاناث لذا فان اشجار النخيل التى ذكرتم انها افحل قد تكون ثنائية الجنس وتعطى لقاح مبكر وبعد فترة يحدث تلقيح واخصاب للازهار الانثى وتعطى ثمار والمعروفة بردائتها-- (هذا تفسيرى فى ضوء معلوماتى وارجو من اهل البحث والاختصاص التاكد من هذا الموضوع وبحثه لاهميته) ااسف للاطالة

[Citrus]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى اليل الهادئ
ردا على الموضوع الذي طرحته من مده واني لم اقتنع بالفكره ولم اصدقها
لكن الله القادر على كل شئ اليوم التاريخ 30\11\2007اثناء مروري بين النخيل
والنخله فحل وقفت واجمه فترة ليست بالقصيره وانا انظر لبضع ثمرات تتدلى من
فحل النخل بحجم عقلة الاصبع وهذا الوقت ليس بموسم الطلع
هذه قدرة الله لاتقول وراثه ولاغيره وانشالله سوف اتصل باحدى وسائل الاعلام وسوف نرى ذلك
ولك مني جزيل الشكر والتقدير

سلام عليكم
ماريايته اختى يسمى ببلح الصيص عديم السكر عالى الحموضة وهو معروف للجميع وهو يستعمل فى التخليل وليس ما يتحدث عنه صاحب الموضوع
لكنه يتكلم عن ثمار تم تلقيحها واخصابها وبها سكر وتماثل اليبلح العادى لكنها على نبات ذكر
تحياتى

[شاكرالشمري]

السلام عليكم0000000000
نعم هو بلح الصيص نحن في العراق نطلق علية اسم الشيص0
في رائيي ان نترك هذا الموضوع لسنة اذا اراد احدكم ان يجرب في ارادة الخالق عز وجل وان الله في خلقة لشؤن000000000000