ازرع الصحارى بمياه البحر!!

[Citrus]

[quote]

شكرا للمهندسة الفاضلة سيتروس للرد .
أننى أشعر برضى عن البحث الخاص بالبرولين مع التقدير و الأحترام للقائمين بة و قد ذكرت ذلك عندما قلت أنة أمر جيد بل و رائع .
أيضا كلام حضرتك فى التعليق جيد عندما عددتى الحلول المحتملة لحل مثل تلك المشاكل و لا خلاف علية و لعل الموضوع هنا مناسب تماما لذكر تجربة المرحوم الدكتور مستجير أستاذ الوراثة فى التهجين الوراثى الذى أجراة بين نبات الغاب النامى بالملاحات و كل من القمح و الأرز عن طريق زراعة الأنسجة النباتية ( زراعة البروتوبلاست أى الخلية منزوعا عنها جدارها الخلوى ) . وصلت تجارب الدكتور حتى مستوى التجارب الحقلية و أن شاء الله يكمل شريكة البحث ( أعتذر لأنى نسيت أسمة ) . تختلف تجارب الدكتور مستجير عن تجربة البرولين . تجربة البرولين تحاول الأستفادة من هذة المادة بأضافتها للنبات أما تجربة د مستجير ستدخل هذة المادة الى داخل التركيب البنائى للنبات بتعديلة وراثيا و تجربة البرولين تتعامل مع مادة واحدة هى البرولين بينما تجربة د مستجير تتعامل مع كافة أنظمة نبات البيئة الملحية و ليس البرولين وحدة .

-فعلا الفكرة التى اردت توصيلها ان هناك العديد من الابحاث المختلفة فى البحث حول نقطة تجنب ملوحة مياه الرى :سواء فسيولوجية كاضافات البرولين والهيومك كما تفضل وذكر د.اشرف بالموضوع وكذلك التسميد بنسب محدده وهناك الوراثية (الجينيه) منها كما فى شغل دكتور مستجير وشغل اخر يقوم على عملية الاقلمة الوراثية...والنتائج فاى حالة تضاف لرصيد حلول مشاكل الملوحة...

-كما ان النتائج المقدمة لا تكون نظرية فقط لان اساسا الشغل هو العملى او التطبيق فتاكد ان النتيجة ظهرت بعد حدوث تطبيق علمى كامل عن نبات مزروع سواء فى ارض او فى صوبة.فما بالك برساله ماجستير تخرج من الجامعه تحتاج لسنوات من التجارب والمقارنات واعادات وتكرارت حتى تخرج نتيجة مؤكده و جاهزة للتطبيق و لا يتم نشر او اخراج الرساله او البحث علمى من جهه رسمية مثل كليات الزراعه والعلوم او المراكز البحثية الا بعد فحص ومناقشة والتاكد من النتائج حتى يتم الموافقة عليها بالنشر او التطبيق والاستخدام واعنى هنا ان الباحث فى موضوع البرولين ليس رجل هاوى او يعمل بشكل عشوائى من دماغه لكنه يخضع لنظم علمية وقوانين تطبق على الجميع وسواء د.مستجير واعوانه او د. اشرف او اى باحث علمى وبما ان البحث خرج منمعهد بحوث المياه في القاهرة وكليه الزراعه فاكيد ينطبق عليه ما سبق

المهم أسمحوا لى بتكرار ما أريد قولة . أولا أن هذة التجربة التى تناولت البرولين لم توضح أذا ما كانت نتائجها تمت معمليا أم حقليا لكن الواضح أنة لا توجد أشارة لتجارب حقلية ( لاحظى أنى قلت لا توجد معلومات كافية عن تقديم التجربة و عرضها علينا فى هذة النقطة و غيرها و رد حضرتك بخصوص حقوق الملكية الفكرية معذرة هو ليس فى موضعة أى لا يبرر نقص بيانات توضح ماهية التجربة و هو مختلف عن التفاصيل و الملكية الفكرية ) ثانيا كان الكلام عن تجارب بخلط ماء الصرف الزراعى مع ماء النيل و لا أعرف كيف تكون ملوحة هذة المياة 15 مللبموز ( أستحالة ) ثالثا و هو الأهم لم يعطى ما نشر أى رقم على الأطلاق يشير الى مدى نجاح التجربة و هذة الأرقام مرة أخرى ليست من أسرار التجربة و الملكية الفكرية على الأطلاق و لا دخل لها بالأسرار التى هى تفاصيل الأجراءات نحن نتكلم عن نتائج تكون كالأتى على سبيل المثال فنقول تم الحصول على أنتاجية قدرها 100 كجم مثلا من محصول عند معاملتة بالبرولين مع الرى بماء ملوحتة ص بينما المحصول الغير معامل بالبرولين كان 50 كجم

بالنسبة اولا: لحقوق الملكية الفكرية ده شئ معروف ومش حناقشة هنا ولا نحتاج لتبريره من الاساس وابسط شئ حضرتك ممكن تأتى بالبحث من المعهد وانشره على مسئوليتك الخاصة وبعد الحصول على موافقه صاحبة طبعا...ولذلك قمت باستئذان د.اشرف بعرض بحثة بنبذه مختصرة عنه او ملخص حتى لا تضيعه حقوقه الفكرية فى البحث حتى لو نشره و لانه صاحب الموضوع فى الاساس.
ثانيا: حضرتك قلت ان هناك استحالة ان تصل المياه الى 15 ملليموز عند خلطها بماء النيل ولم تقول ايه المصدر اللى اعتمدت عليه فى كلامك ده؟ عرفت منين انه استحاله؟؟....احب اذكر ان وصلت ملوحه مياه الصرف الزراعى لعام 1984 الى حوالى بين 1000 و7000 جزء فى المليون اى من 1.5 الى 10.9 ملليموز/سم (الارقام دى منذ اكثر من 20 عام مضى) هل بعد مرور 20 عام على سوء الصرف الزراعى المحمل ببواقى الاسمدة والاملاح والاحماض العضوية لم تزيد نسبة الاملاح فى بعض المناطق؟؟؟ غير معقولة واستحالة على حد قولك ومصدر معلوماتى منظمة الفاو Fao ويمكن قراءة موضوع درجة ملوحه الصرف الزراعى تبعا للفاو هنا اخر جزئية فيه بتتكلم عن نسبة ملوحه فى ماء الصرف الزراعى من عشرون عام واكثر

ايضا معلومة اخرى ع الصرف الزراعى: ان مياه بحيرة قارون ثالث أكبر بحيرة في مصر والمصدر الأساسي لمياه البحيرة هو مياه الصرف الزراعي و ارتفعت نسبة تركيز الملوحة فى بحيرة قارون خلال الفترة الماضية من 11.1 جرام/لتر فى عام 1996 إلى 35.1 جرام/لتر فى عام 01998

نرجع لنقطة البحث الخاص بالبرولين:

دراسة أثبت من خلالها إمكانية زراعة مختلف أنواع الأراضي سواء رسوبية، أو رملية، أو جيرية بمحاصيل غذائية مثل القمح والأرز والذرة وعباد الشمس، واستخدم للري مياها تصل درجة تركيز الأملاح بها حتى 15 مليموز/سم

دراسة اثبت من خلالها (ده دليل على ان هناك تجربة قامت على عدد من انواع الاراضى المختلفة رمليه وجيرية و رسوبية وايضا عده 4 انواع نباتية مذكوره اعلاه) وذكر نوع الماء المستعمل للرى (درجة عالية من الملوحة) وعموما النباتات النامية على ماء ملحى بتوكون ضعيفة جدا و والنسبة الجافة لمحتواها منخفضة بشكل سئ ده ونسبة الازهار والتلقيح منخفضة والوزن الجاف والرطب منخفضة شئ معروف للمزارعين والباحثين فى الملوحة وهو اساس المشكلة...وعندما ذكر الباحث/ محمد ان البرولين قلل من التأثيرات الضارة للملوحة على نمو النباتات، وبالتالي قلل من تراكم الملح في أنسجة النبات فهذه نتيجة هامة فى حد ذاتها مهمه و واضحه...لو عاوز باقى التفاصيل ممكن تحصل على نسخة من البحث من صاحبة فهنا نعرض ملخص فقط او نتيجه تهم اصحاب المشكلة
ويوكد البحث عده اساتذة فى كليات الزراعه ومراكز البحوث فهو ليس عمل هاوى او تجربة غير علمية بل هو عمل علمى له نتيجة موكدة بالتجربة والبحث لسنوات
الدكتور "محمد السيد علي" أستاذ الأراضي بكلية الزراعة بـ"مشتهر" في محافظة الشرقية
الدكتور "سمير عبد العزيز" أستاذ الأراضي والمياه بالمعهد بحوث المياه والاراضى بمركز البحوث
الباحث مساعد "محمد الشاذلي" بمعهد بحوث المياه والأراضي والبيئة بالقاهرة
سؤالين :.
اسئلتك تم الاجابة عنها ضمنيا بالاجابة اعلاه
وابسط شئ معك اسم صاحب الرسالة والدكاترة المشرفون يمكنك اخذها وقرائتها اون كان لايسمح باستعارة الرسائل العلمية من الجامعه وذلك للحقوق الملكية الفكرية كما ذكرت سابقا ويمكنك التاكد.

وشكرا لك على اسئلتك ومناقشتك و حرصك على تعلم ما الجديد فى العلم حتى لو لم تصدقه فهى حرية فكرية...
تحياتى

[Citrus]

بما إن البحث علمى فلقد استخدم حمض الهيومك فى صورة نقية تقريباً
وهو عبارة عن حبيبات تميل إلى اللون البنى الغامق
ولكن فى الاستخدام التجارى يمكن أستخدام أى مركب يحتوى على الهيومك مثل هيومكس السائل أو غيره من المركبات

[د.أشرف]

بالنسبة لملوحة مياه بحيرة قارون فلقد وصلت إلى أكثر من 45 جرام للتر

ولكن أنا لم أذكر تحليل المياه المستخدمة فلقد أزلتها بناءا على طلب الزميل المشترك فى البحث

ولكن سأعرضها الآن

(C2S1, ECiw = 1.89ds/m and SAR = 5.35)

وتم تحليلها فى المعمل المركزى للأراضى والمياه بالكلية
أما بالنسبة هل تم تجربتها على محاصيل أخرى غير الطماطم

نعم فلقد تم استخدامها على نبات الفلفل صنف كاليفورنيا وندر كصنف فلفل حلو

وإنهايم كصنف فلفل حريف

ولكن فى البحث لم ينشر إلا الطماطم فقط وذلك لأن بصراحة كانت المساحة المنزرعة من الفلفل لكلا الصنفين مساحة صغيرة تتعارض وطريقة التحليل الإحصائى لذلك تم

الاتفاق على عدم ضمها فى البحث

ولكن بصورة عامة كانت أغلب النتائج متشابهة تقريبا إلى حد كبير ولكن تأثيرات الهيومك على الطماطم كانت أعلى من الفلفل إلى حد ما
وأنا لى بحث أخر على الهيومك وهو يكتب الأن وأعطى نتائج جيدة وعند الإنتهاء منه وتحكيمه فى المجلة سأعرضه إن شاء الله

[Citrus]

سلام عليكم
شكرا لك د. اشرف على مشاركتنا بحثك العلمى وتمنياتى لك بكل التوفيق و دوام الترقى
تحياتى

[د.أشرف]

والله أنا شاكر جداً لك
وبكل صدق كل مواضيعك فعلاً جميلة جداً وشيقة

[ععس]

شكرا جزيلا دكتور أشرف لأهتمامك بالرد باركك الله و نفع بك .
ملوحة بحيرة قارون مشكلة بسبب تراكم مياة الصرف الزراعى لسنوات طويلة . من الحلول كان أستغلال البحيرة كمصدر لأستخراج ملح الطعام و غيرة فأنشئت شركة أمستال . متوسط ملوحة البحر المتوسط هو 35000 جزء بالمليون ما يعادل 35 جرام ملح بلتر الماء و متوسط ملوحة البحر الأحمر 40000 جزء بالمليون أى ما يعادل 40 جرام لتر من الملح لكل لتر ماء و هكذا تفوقت ملوحة بحيرة قارون على كليهما بحصة 45 جرام ملح لكل لتر ماء كما أشرت حضرتك و لنا أن ننظر للوضع البيئى حيث أن الأصل فى بحيرة قارون أنها بحيرة مياة عذبة أو هكذا كانت منذ سنوات أبعد . لم أعرف ما يشير ألية رقم ملوحة مياة رى 1,89 ديسيسيمنز / متر و الذى بضربة فى 800 يعطى قيمة تقريبية تساوى 1512 جزء بالمليون و أظنة هو مستوى ملوحة مياة الرى التى تمت التجارب عليها لكن لا داعى لمزيد من الأزعاج و نشكر أفادتك ففيها ما يكفى بوضوح . كم كنت أتمنى أن يعرف الجميع مصطلحات الأراضى التى ذكرت بالبحث ليقفوا على مدى أهمية المادة العضوية فى تحسين الأراضى فهى العامل الذهبى بلا منافس و بلا أضرار و الدبال المسمى بالأنجليزية هيومس و حمض الهيومك هو المصير النهائى للمادة العضوية بالأرض . المادة العضوية نسبتها منخفضة بأراضى المناطق الحارة لاتزيد فى مصر عن 2% و متوسطها 1% وذلك فى دلتا و وادى النيل أما الأراضى الصحراوية فالنسبة صفر % و هذا يشرح ما وجدتة فى موضوع آخر بالمنتدى عن حمض الهيومك حيث تصدرة دول كثيرة ألينا و بسعر مرتفع . الحل هو التسميد العضوى بأستمرار بسماد بلدى من مخلفات الحيوان أو كمبوست من مخلفات نباتة أما حمض الهيومك مع أرتفاع ثمنة فلا بد من الأستخدام الأمثل لة بطريقة أكثر تحديدا و لعل هذا نجدة كنتجة قيمة من نتائج بحث الدكتور أشرف . الجرعات لم تذكر و هذا حق الملكية الفكرية و لا غبار علية ولحين تتبينوا أسلوب الأفادة من بحثكم فلربما يجد مشترى العبوات المستوردة أشارة لطريقة الأستخدام .

[Citrus]

والله أنا شاكر جداً لك
وبكل صدق كل مواضيعك فعلاً جميلة جداً وشيقة

سلام عليكم
شكرا لك د.اشرف وكلامك شهادة اعتز بهاو ارجو ان اكون عند حسن الظن دائما
وان تشاركنا فى الموضوعات كلها
تحياتى

[HASSEN KARIM]

ابتكار ممتاز بس المشكل كيف نحول مياه البحر الي الاراضي الصحراوية المواسير والمضخات تكون غير صالحة بالملوحة تراكم الاملاح في اجهزة الري . علما ان مشكل الاملاح موجود حتي في المياه العذبة يمكن يتحول بالشاحنات و الصهاريج ويستعملوا تقنية الري المساحي ويكون السقي بقوة الجاذبية الارضية وهذه الطرق قديمة جدا احنا رايحين ليها

[alyhaby]

الموضوع ممتاز جدا وبصراحة مش اول مرة اسمع عنة
فمن حوالى 3 سنوات خرج علينا الاستاذ الدكتور اسامة الشيمى
ببحث حول هذا الموضوع واشار فية الى امكانية الرى المباشر من ماء البحر عن طريق ما توصل الية من انتخاب اصناف نباتية مقاومة للملوحة
وقد اخذالموضوع فى بداياتة شهرة واسعة ثم لم يعد فى حيز التطبيق
اسئل الله العلى القدير ان يخرج جميع البحوث المشرفة المكدسة فى المكتبات الى النور

[HASSEN KARIM]

السلام عليكم

ان فعالية الاحماض الامينية اكتشفت في كندا
الاحماض الامينية تلعب دورا هاما في وقاية النباتات من الحشرات الفتاكة و تحسين مذاق المنتوج و التحكم في الاسموز يعني التحكم في التراكيز المائية النسغ الناقص و الكامل يعني التحكم في الاحتياج المائى لـ النباتات بـ نسبة 50% موجودة في هذه الوصلة دراسات دقيقة http://www.centreacer.qc.ca/publicat...0-fin-0394.pdf
الاحماض الامينية مهمة جدا بحيث اكتشفوا العلماء بعد ذالك في الجزائر في ولاية وهران جامعة السانية
تم الاكتشاف وجود كمية غير عادية من مادة البرولين في جذور النباتات البحرية التي تعيش في اعماق البحار و نباتات الاراضي المالحة بولاية الجلفة الجزائرية
الوصلةhttp://www.tela-botanica.org/actu/IM...XBELKHODJA.pdf

احترماتنا و تحياتنا

[Citrus]

سلام عليكم
شكرا لزيارتكم ومشاركتكم فى الموضوع باراء جديدة وقيمة م HASSEN KARIM و م / حابى
تحياتى

[ناصر امين]

الموضوع ممتاز ومهم ولكن اعتقد ان تكلفتة عاليةجدا والسعودية خطت خطوة كبيرة فى هذا الاتجاة حيث بدا العمل فى جلب محطات تحلية لمياه البحر الاحمر واعتقد ان ذلك سيكون له اثر بالغ فى جميع مجالات التنمية الاقتصاديه وفى جميع الميادين.
شكرا جزيلا يأخت CITRUS على هذا الموضو ع الشيق والافادة الممتازة للجميع ممن يريدون التعلم مثلى والاستفادة من الموضوعات التى تطرح وبالتوفيق. ناصر امين

[MOHSEN_M055]

د0 اشرف المحترم تحية وبعد اخي نحن في الوطن العربي نبحث عن المعلومة كمن يبحث عن ابرة في كومة قش الباحث يخفي بحثه بحجة الملكية الفكرية وان لم يخفيه يكتبه بالانكليزية بحجة نشره في الدوريات العالمية سؤال هل هم بحاجة ابحاثنا 0سؤال ايضا مافائدة الفلاح المسكين من هذه الابحاث المكدسة في الادراج ويأكل بها قمل الكتب او عتة الكتب كما يسمونها كان املنا بالباحثين والمثقفين كان كم سيفيد بحث الهيوميك على الطماطم لو نشر بكامله مع النتائج 0 وتقبلوا فائق الاحترام

[Citrus]

الموضوع ممتاز ومهم ولكن اعتقد ان تكلفتة عاليةجدا والسعودية خطت خطوة كبيرة فى هذا الاتجاة حيث بدا العمل فى جلب محطات تحلية لمياه البحر الاحمر واعتقد ان ذلك سيكون له اثر بالغ فى جميع مجالات التنمية الاقتصاديه وفى جميع الميادين.

شكرا جزيلا يأخت CITRUS على هذا الموضو ع الشيق والافادة الممتازة للجميع ممن يريدون التعلم مثلى والاستفادة من الموضوعات التى تطرح وبالتوفيق. ناصر امين

سلام عليكم
شكرا لك م/ ناصر امين
جزاك الله خيرا وشكرا لزيارتك للموضوع
واتمنى لك دوام الاستفادة وافادة اخوانك واخواتك بالمنتدى
تحياتى

[ياسر الراعى]

اروع موضوع قراته منذ عهدى القريب بالمنتدى واتشرف بالتعاون مع الباحث ومع حضرتك فى اجراء التجارب واوجهه التعاون المختلفه مع كل مالديه افكار جاده وجديده يرغب فى اجرائها بمحطه التجارب الخاصه بى فى طريق مصر اسكندريه الصحراوى وعلى اتم الاستعداد يدفعنا للنجاح