مشاكل ومفاهيم علميه(الموضوع متجدد)

[mloshm]

بسم الله الرحمن الرحيم
اليكم اخواني واخوتي في الله كتاب يعرض اعراض النقص ديجيتال فوتو من جامعه ايوا وشكرا لكم
http://www.2shared.com/file/1868174/62d65358/nutrdefisufeel04.html?

مواضيع مشابهة:

• [عرض]  مراحل عمليه التفريخ
• استغاثه علميه
• برامج زراعيه هامه Agriculture Software programing VP (الموضوع متجدد)
• مكتبه قسم علوم الاراضي بزراعه نت (الموضوع متجدد)
• المراجع الهامه لطالب الماجستير والدكتوراة بالعلوم الزراعيه (الموضوع متجدد)

[Dr.TaReK]

شكراااااااااااااااااااا
وجزاك الله كل خير

[mloshm]

السلام عليكم
وبعد التحيه لااجمل منتدي زراعي.. انا وجدت ان كثير يسال عن CECوعلاقتها بالمادة العضويه والعناصر وكدة فحبيت اكتبها ليكم وهذا من فضل ربي ان اضيف بعض الشيء عنها لكم وفوائدها وهكذا باسلوب بسيط متواضع وعلمي لكل الموجودين
بسم الله توكلنا علي الله
مقدمه عامه Genral introduction

التبادل الايوني ION EXCHANGEهو احلال ايون محل ايون اخر علي معقد التبادل الطين والدبال ومماثل له في نوع الشحنه....

من شروط التبادل الايوني

ان يكون ايون الاحلال الاستبدال 1-مماثل للايون المستبدل المقصود الايون المتبادل الممسوك علي معقد التبادل الطين في نوع الشحنه واكبر في التكافؤ

2- اكبر تركيزا من الايون المستبدل

3- اكبر نشاطا

السعه التبادليه الكاتيوينه Cation EXchangeCapasity

تعبر عن مجموع الشحنات التربه السالبه وهي السائدة عن الموجبه بالتربه التي ترتبط كهربائيا بالكاتيونات القابله للاستبدال معبرا عنها بالملي مكافيء /100جرام تربه وهي تعادل التعبير الحديث CENTIMOLES OF POSSTIVE CHARGE PER KILOGRAM OF SOIL

السعه التبادليه الانيونيه AnioneEXchange Capacity

تعبر عن مجموع شحنات التربه الموجبه وهي غير سائدة بالتربه التي ترتبط كهربيا بالانيونات القابله للاستبدال معبرا عنها بالملي مكافيء /100جرام تربه

من فوائد تقدير CECمعمليا..........

انها تعطي فكرة جيدة عن قدرة التربه علي مسك الكاتيونات المضافه في صورة اسمدة او مصلحات مثل البوتاسيوم والماغنيسيوم والكالسيوم والصوديوم اي انها مقياس للسعه التخزينيه للتربه لحفظ العناصر الغذائيه soil storage capacity for avilable positively charged plant nutrients انها تستخدم كمعيارللموقع التربه الذي يمكن استخدامه للتخلص من او اضافه المخلفات العضويه او الصناعيه للمحاصيل الزراعيه agriculture crops

CECتعتبر دليل جيد علي خصوبه التربهsoil fertility لانها تعطي فكرة عن قابليه التربه للامداد ببعض العناصر الغذائيه مثل ca mg k

CEC تقيس قابليه التربه علي مسك الكاتيونات بالتجاذب الكهربي اي تقيس كميه الشحنه الموجودة علي معقد التبادل اقصد الطين والدبال التي يطلق عليها غرويات colloidsوبالتالي تقيس كميه العناصصر الغذائيه الموجبه الشحنه التي يمكن ان تحتفظ بها...........

الكاتيونات التي تمسك علي معقد التبادل يطلق علي الكاتيونات المتبادله والسائد منها K,Mg,Ca,Naوفي الاراضي المائله للحموضه Al بالاضافه الي H بدرجات متفاوته طبقا لدرجه الحموضه .

معقد التبادل اي غرويات التربه وخصوصا الطين تتكون من اسطح رقيقه ولهذا تكون ذات سطح نوعي كبير الذي يعمل كمخزن للعناصر الغذائيه لجذور النبات

عندما تاخذ الجذور الكاتيونات المتبادله يتم تعويضها من الكاتيونات الذائبه في المحلول الارضي حيث يوجد اتزان بين الكاتيونات الذائبه والمتبادله وعندما يزداد تركيز كاتيونات معينه في ماء التربه محلول التربه فانها تطرد الكاتيوينات المتبادله لتحل محلها حيث من شروط الاحلال ان تكون الكاتيونات الاستبدال اي الاحلال او التبادل لتحل محلها حيث من شروط الاحلال ان تكون كاتيونات الاستبدال الاحلال او التبادل اكثر تركيزا او نشاطا من الكاتيونات المتبادله

من فوائد تقدير الكاتيونات المتبادله انها تعطي فكرة جيدة عن خصوبه التربه من حيث عناصر ca,mg,kكما انها تعطي فكرة عن حال التربه عند حساب %لكل منها وكذلك Naبالنسبه لمجموع الكاتيونات المتبادله او بالنسبه لCECحيث اذا زادت %Naالمتبادل ESPعن 15% تعتبر الارض قلويه ذات صفات طبيعيه سيئه اي صعوبه نفاذيه الهواء والماء خلالها وسوء الصرف وصعوبه جفافها والعكس بسيادة ca تتحسن صفات التربه حيث يجمع الحبيبات والk يزيد من خصوبه التربه ويعطي النبات احتيجاته من العنصر

تقدر السعه التبادليه باستخدام جواهر كشافه بطرق مختلفه ويمكن الحصول عليها حسابيا من تقديرات اخري فمثلا في الاراضي المائله للحموضه يمكن ان تحسب السعه التبادليه الكاتيونيه CECمن مجموع الكاتيونات المتبادلهca,mg,k والحموضه المتبادله H بعكس الاراضي القلويه PH>7فهي تعادل بالتقريب مجموع الكاتيونات المتبادله فقط وتقدر الكاتيونات المتبادله من قيم كاتيوناتca,mg,kالمستخلصه من التربه والحموضه المتبادله من buffer ph acidity او يتم استخلاص الكاتيونات المتبادله بخلات امونيوم عند ph معين عادة 7 والحموضه المتبادله يتم الحصول علي قيمتها بمعايرة عينه منفصله

اختلاف الطرق المستخدمه في تقدير الكاتيونات المتبادله والحموضه المتبادله تؤثر علي قيم CECالمحسوبه
بزيادة رقمPHالتربه اي نقص الحموضه يزداد مقدار الشحنات السالبه علي غرويات التربه مما يؤدي الي زيادة CECالتربه

الدبال يزيد من CEC التربه لا نه يحمل كميات هائله من الشحنات السالبه اللي هتمسك العناصر وتحافظ عليها من الضياع حيث CEC للدبال humusتعادل مرتين CECطين معدن montmorilloniteالمونتموريللونيت و30 مرة معدين طين الكاؤلينت kaoliniteلذلك يعتبر الدبال هام جدا في خصوبه التربه .......

تتوقف CECالتربه علي نوع معدن الطين حيث اعلي قيم تكون في حاله سيادة معدن المونتمورييلونيت والايليت واقل القيم بتكو ن مع معدن طين kaoliniteالكاؤلينيت

عند انخفاض CEC التربه يمكن تحسينها باضافه المادة العضويه .....

الرمل ليس له سعه لتبادل الكاتيونات لانه لايحمل شحنه كهربيه لذلك CECالاراضي رمليه منخفض جدا ويمكن تحسينها باضافه المادة العضويه

معلومه هامه بردة عن الاراضي الحامضيه

الاراضي الحامضيه بيسود كاتيون الالومنيوم هو ليس عنصر غذائي ويكون الالومنيوم ذائب عند phاقل من 5 حيث يصل الي حد السميه عند ph 4.5حيث يستبدل مع الكاتيونات الممسوكه علي معقد الطين والدبال وهذا يعلل الحفاظ علي ph الاراضي الحامضيه عند ph=5, او اعلي ويتم رفع رقم حموضه الاراضي الحامضيه بعمليه limingاي اضافه الجير .................

في حاله التربه ذات CEC منخفضه ومستويات صوديوم مرتفع فان نصف كاتيونات التربه ربما تكون في الماء حول الحبيبات ولايمكن مسكها بواسطه الحبيبات لذلك هذة الكاتيونات قابله للغسيل او الصرف بعيدا عن التربه....

التربه ذات CECمرتفعه تحتوي علي نسبه كاتيونات اقل في ماء التربه ولذلك تكون العناصر الغذائيه بها اقل قابليه للفقد بالغسيل.....

يمكن تحسينCECالاراضي الحامضيه باضافه الجير ورفع ph واضافه المادة العضويه اما الاراضي القلويه فانها تحسن الCECيكون باضافه المادة العضويه الناتجه من اي مخلفات او زراعه محصول مصدر للتسميد الاخضر ........

[د / أحمد إبراهيم]

ملخص جميل لمعظم المعلومات عن السعة التبادلية الكاتيونية و الآنيونية و مذاكرة جميلة أيضاً نتمنى لك التوفيق

[rmrk]

الأخ جزاك الله خيراً على ما قدمت وجهودك مباركة وأريد أن أسأل عن توضيح لما يسمى ب isomorphous substitution وشكرا
mloshm

[د/ احمد حرب]

موضوع جميل يا اخي
شكرا لك

[mloshm]

رائع انت بجد سؤال جميل جدا

ISOMORPHUS SUBSTITUTION

الاحلال المتماثل
يقصد به احلال ايون محل ايون اخر دون ان يحدث هدم للبلورة crystalويجب ان يكون حجم الايون الذي يقوم بالاحلال مقارب او مساوي لحجم الايون الاصلي (المستبدل)والاختلاف في الحجم في العادة يتراوح بين صفر الي 25% ويتوقف ذلك عادة علي درجه الحرارة والضغط والظروف الذي يحدث تحتها التبلور كما يجب ان يبقي التوازن الكهربي في البلورة محافظا عليها وكمثال للاحلال المتماثل في المعادن احلال الماغنيسيوم عليه شحنتين موجبتين محل الحديد عليه شحنتين موجبتين في وحدة الاوكتا هيدرا octahedron
وهناك حالات يحل فيها ايون اقل في التكافؤ من الايون الاصلي وفي هذة الحاله لابد ان تدخل ايونات اخري في الفراغات التي قد توجد في البلورة وهديك مثال بردة
الالومنيوم عليه 3 شحنات موجبه وصوديوم عليه شحنه واحدة يحل محل 2الومنيوم تحمل 3 شحنات
ايضا 2الومنيوم عليه 3 شحنات وكالسيوم عليه شحنتين يحل محل 2 ذرتين سيلكون عليه 4شحنات موجبه
ويمكن ايضا ان يحل ايون اكبر في التكافؤ من الايون الاصلي وفي هذة الحاله يحدث توازن داخلي في التركيب مثل التوازن بين ايونات الاكسجين والهيدروكسيل داخل معادن الطين......
دة كدة عزيزي ملخص بسيط جدا لكن عايز توسيع اكتر في الموضوع قولي وانا انفذ لانه الموضوع دةA1 MInerology
مينرولجي من الدرجه الاولي
وشكرا علي التعليق

[rmrk]

لك مني جزيل الشكر والتقدير على هذا التوضيح لكن ما زال للان عندي التساؤل وهو علاقة هذا الموضوع ب CEC

[mloshm]

انتظرني صديقي انهي امتحاناتي واكتبلك اللي انتا عايزة انشاء الله

[د / أحمد إبراهيم]

الله عليك يامهندس أحمد موضوع جيد بس يعنى متزعلش منى بتهيألى الموضوع متخصص شوية لكنه مهم و الشىء بالشىء يذكر يعنى إنته من رأيك إن الأرض الرملية لا تتأثر من إضافة الماء المالح بالمقارنة بالأرض الطينية بمعنى لو عندى مياه مالحة مثلاً ppm 4000 و أريد زراعة نفس النبات بنفس نوعية المياه و عندى أرضين رملية و طينية أيهما ستكون أسرع تأثراً و و أيهما سيضار النبات فيها أكثر و أيهما ستكون أكثر ضرراً

[د / أحمد إبراهيم]

معلش سامحنى أنا مش أراضى بس الموضوع ببساطة إن CECهى عدد الشحنات الموجودة على معقد التبادل و الإحلال المتماثل أحد مصادر هذه الشحنات بمعنى إحلال كاتيون ثنائى مثل الحديدوز محل كاتيون ثلاثى مثل الألومنيوم و............الخ فيكون مصدر للشحنة على معقد التبادل عدد هذه الشحنات هو CEC

[mloshm]

بسم الله الرحمن الرحيم

اولا شكرا علي الردود

ثانيا وهو الاغرب من نوعه انا للاسف كنت الموضوع دة بكتبه والنت فصل ومكملتوش فتيقنت انه ما تعرض فسبحان الله اتعرض وانا اقصد من عدم عرضه كنت هفتح مرجع عندي اشوف بس اللي في دماغي صح ام خطا
اولا يادكتور احمد انا بشكرك جدا
وعلي فكرة دة تخصصي مش بعيد عنه ولا حاجه انا دارس الكورصات اللي تهيا لي اني اكون علي علم بالكلام دة مش بعيد عننا ولا حاجه كما اني اكتر حاجه بميل الدراسه فيها دراسه الطين هو دراسه واسعه جدا والناس المختصين فيه حتي قليلين في مصر جدا لان بيحتاج اجهزة خاصه اقل حاجه ممكن اقولها ليك لازم يكون في Xrayعلي ما عتقد مش موجود ولاحتي موجود معمل خاص بدراسه المعادن في مصر كلها لان تكلفه عمل معمل خاص بدراسه المعادن تكلفه دوله
ميزانيه دوله زي مابيقولوا
المهم الموضوع ومافيه وانا مرديتش اتكلم هو دخل الامور ببعضيها فخلاني ادخل والف من نواحي كتير اوي
ولكن ملخص الكلام وباختصار شديد
الاحلال المتماثل يعتقد بانه المصدر الرئيسي للشحنات السالبه علي معادن الطين من نوع 2:1 والتي يحل فيها ايونات الالومنيوم محل ايونات السليكون في طبقات التترا هيدرا
كما يمكن حدوث الاستبدال بين جزء من الالومنيوم في طبقه الاوكتاهيدرا مع المغنيسيوم دون تاثير علي التركيب البلوري للمعدن واستبدال ايونات بايونات اقل منها في عدد الشحنات (التكافؤ) يؤدي الي بقاء شحنات سالبه غير متعادله بشحنات موجبه علي سطوح وحواف معادن الطين وهذة الشحنات هي التي تقوم بجذب الكاتيونات من محلول التربه
انحلال الهيدروجين في مجاميع الهيدروكسيل (OH) الموجودة علي سطوح وحواف البلورات لمعادن الطين يؤدي الي توليد شحنات سالبه تابعه للاكسجين قادرة علي جذب الشحنات الموجبه (الكاتيونات) الموجودة في محلول التربه الي سطوح معادن الطين ويعتبر هذا المصدر مؤثرا في حاله ارتفاع درجه تفاعل التربه PH
مصادر الشحنات السالبه علي سطوح المادة العضويه تعود الي انحلال الهيدروجين من مجاميع الكربوكسيل ومجاميع الفينول ومجاميع الامينات ومن ذلك تظهر الشحنات السالبه علي سطوح المادة العضويه وهذا يعمل علي جذب الشحنات الموجبه (الكاتيونات) الي هذة السطوح لحدوث التعادل الكهربي او التزان الكهربي
اما السعه التبادليه الكاتيونيه فهي مقدرة التربه علي ادمصاص وتبادل الكاتيونات والتي تقدر بالمليمكافيء /100جرام تربه جافه تماما ويمكن تعريفها علي انها مقياس لكل الشحنات السالبه للتربه مقدرة بالمكافيء او باللملي مكافيء /100جرام تربه
من ضمن العوامل التي تؤثر علي شدة ارتباط الكاتيونات بشحنات الغروي السالبه
هي نوعيه الطين بمعني معدن المونتموريللونيت سعه تبادليه كبيرة تؤدي الي زيادة ادمصاص كاتيونات الكالسيوم والماغنيسيوم والي قله ادمصاص البوتاسيوم مقارنه بمعادن طين اخري مثل الكاؤلينيت
وبخصوص سؤال الارض الرمليه والسؤال اللي كنت كتبته علميا سليم
اضافه الماء المالح في الارض الرمليه لانها مابتمسكش شحنه
اديك مثال لو ان ماء ري في نسبه عاليه من الصوديوم
وانتا عملت ري لارض طينيه ايه اللي هيحصل
هيحدث ادمصاص علي سطح الطين بالصوديوم وبالتالي تتحول الارض للصوديه
كاتيون موجب الشحنه الصوديوم والطين عليه شحنه سالبه يحدث attraction
اما الرمل ليس عليه شحنه هيدمص الصوديوم ازاي هيدمص كاتيونات او انيونات عليه
لذلك دة سبب التفضيل
لكن دة مش معناة اني مثلا لو معنديش ماء صالحه كافيه مارويش بماء مالح لاطبعا يمكن
ولكن بنسب استاذي بمعني وهما حددودها الروس
عند استعمال ماء مالح 1000ppmيتم الغسيل بماء عذب بعد 20 ريه
عند استعمال ماء مالح 2000ppm يتم الغسيل بعد 10 ريات
عند استعمال ماء مالح 5000ppmيتم الغسيل بعد 5 ريات
عند استعمال ماء مالح 10000ppmيتم الغسيل من 1 الي 2 ريه
كلما زاد تركيز الاملاح وعدد الريات كلما احتاج تصرف عميق من 2 الي 3 متر
هنفترض انا عندي من تحليل الماء نسبه صوديوم عاليه ازاي اخفض تركيزة
عادي ومالوا اقوم اضيف عليها جبس اخلطه بالماء يااخلطه بالتربه
يبقي انا كدة خفضت تركيز الصوديوم وقللت من حدوث تدهور
عذراااذا كان الاسلوب غير جيد
شكرا وانا منتظر اي استفسارات في الموضوع دة

[mloshm]

وكلام صحيح دكتور احمد هو فعلا زي ماحضرتك قلت اما بخصوصك سؤالك عن زرع نفس النبات معلش مش اقدرة ارد اوي اللي يقولك دكتور مصطفي او دكتور احمد
انا في رايي هتختلف علي حسب نوع المحصول لان المحاصيل لها تقسيمات معينه
كل محصول بيبقي ليه درجه من الملوحه معينه
مثال وانا فاكرة بيقول ان الطماطم ممكن تستحمل 1200PPM
كدة اقصد فنوع المحصول مهم اولا وبعدين التربه
يعني عندك كان في دراسه علي نوع من الارز مش متذكر
لما روي من بدايه نموة بماء مالح كبر وكدةوعدي المراحل
ولما عملوا اختبار بالري بماء مالح في وسط نموة بعد ما كان بيرويه بماء عذب اوصالح
النمو اصبح محدود
فلذلك نوع المحصول مهم جدا هو اللي يحدد
اللي طبعا بلاشك اكثر ضرر الطينيه الافي حاله الخلط بماء عذبه
هتقلل تركيز الاملاح وكدة وتعمل الطريقه اللي قالوها الروس اكيد هتخفض الاملاح
لكن برجع وازيد نوع المحصول مهم جدا

[د / أحمد إبراهيم]

م/ أحمد لك منى أولاً تحيه وسلام لكنك ظلمتنى أقصد بكلمة متخصص على من يقرأه أو يسأل يعنى من يدركه و يفهمه هم متخصصى الأراضى لأننى فى تلك الحاله لابد أن أوضح كيف تحدث عملية التعرية و أى المعادن أكثر تأثراً معادن 1:1 أو 2:1 و لابد أن أوضح مصادر الشحنة السالبة مثل الإحلال المتماثل و تكسر الحواف .........الخ و إحلال مجموعة OH و هكذا اما انت أخى الفاضل فهذه أساسيات بالنسبة لك تدرسها فى مقرر منيرولوجى الأراضى و فى الجيولوجيا و معادن الطين و خلافه و هذه أساسيات الأراضى و كذلك يمكنك النعرف على أنواع المعادن تحت الميكروسكوب أو بجهاز X-Ray من خلال Peak لكل معدن و كذلك لابد أن تتمكن من معرف GIS, كيف يمكن إستخدامه كل ذلك و على فكرة هذا ما ندرسه للطلبه فى سنوات التخصص و هكذا أما بالنسبة للأخ السائل فأنت أجبته إجابه وافيه يفهمها متخصص أو لديه فكره مسبقه و انت سألته سؤال منطقى هل هو متخصص أم لا . أما بالنسبة لعلم معادن الطين فهو أساس الزراعة بلا شك و مهم جداً كونه أساس تكوين الأرض و نحكم على جودة الأرض و سعتها التبادلية بمقدار محتواها من معادن الطين سواء 1:1 أو 2:1 و يعتبر هذا العلم أساس للعلوم الأخرى

أما بالنسبة لموضوع لملوحة ماء الرى فالوضع يختلف كون الأراضى الرملية يتأثر فيها النبات بصورة مباشرة بالماء المالح لأنك كما ذكرت فهى فقيرة أو تكاد تكون معدومة الشحنة فلا يحدث إدمصاص للأملاح كما ذكرت مثل الصوديوم فيكون التركيز كله حر فى منطقة الجذور فيمتص النبات هذه المياه بمحتواها من العناصر فيحدث تأثر مباشر للنبات أما بالنسبة للتربة الطينية فلها خاصية تسمى Salt Ceving و معناها فلترة للأملاح لقدرتها لإدمصاص الكاتيونات مثل الصوديوم على سطحها فتفلتر الماء الذى يحصل عليه النبات و بالتالى يحصل النبات على الماء بصورة جيدة و فى ذلك كلام كثير و كثير و تفسيرات ليس مجالها الآن و لكن بوجه عام الأرض الرملية أكثر تأثراً من الأرض الطينية ، لكن بقية السؤال هو ما توقعك للمدى البعيد

لك منى الدعاء بالنجاح و أتوقع لك مستقبل مشرق إنشاء الله و إن كنت ترغب إنشاء الله بعد إنتهاء الإمتحانات و النجاح فى إقتحام سوق العمل أرجو أن يكون لى مساهمة فى ذلك إنشاء الله

[Citrus]

موضوع ممتاز مثل باقى مشاركاتك اهنئك عليه
وتحياتى