مهندسوا الصناعات الغذائية و الالبان ......

[Eng. Ahmed Moustafa]

بسم الله الرحمن الرحيم

اتشرف بان اسطر اولى كلماتى على هذا المنتدى بين اساتذتى و زملائى فى الصناعات الغذائية و مجال تكنولوجيا الالبان و اوجه خالص شكرى لكم على مجهوداتكم فى تقديم المعلومات بصورة سهلة سلسة و كذلك مساعدتكم فى حل المشاكل و اضافة الجديد



و ما نرجوة هو الاستمرار و اضافة المزيد

كما نرجو الاهتمام بخريجى الصناعات الغذائية ... و المهندسين العاملين فى هذا المجال

اولا احب ان اوضح ان كل تخصص اولى باهله و من هذا المنطلق فتخصص الصناعات الغذائية و الالبان اولى بمهندسى الصناعات الغذائية و هم من درسوا بقسم الصناعات الغذائية او قسم الالبان او قسم علوم و تكنولوجيا الاغذية و هو من يدرس القسمين معا (كما درست)

فارجو من اخوانا المهندسين توفير السبل لتدريب خريجى التخصص و توفير فرص العمل لهم

لانهم لديهم القدرة على الاستيعاب بشكل افضل بناء على خلفيتهم العلمية و العملية بالكلية

و الى الامام دائما
اخوكم المحب م/ احمد مصطفى

مواضيع مشابهة:

• مضاد رغوة غذائي لمنتجات الالبان والجبن وعموم الصناعات الغذائية
• مصانع الصناعات الغذائية
• الصناعات الغذائية
• الصناعات الغذائية
• دورة في الصناعات الغذائية

[م/ عبد الرحمن]

جزاكم الله خيرا يا بشمهندس بس احب ااقولك انى خريج صناعات بسى ملقتش فرصة فى مجالى بسبب الواسطة و بعد مدة لقيت واسطه و اشتغلت فى مصنع البان قعدت سنة و كان كل اللى شغالين من تخصصات تانية و كان فى ناس شغالة فى نفس مجالنا من كليات تانية و كنت بقولهم على حاجات فى الشغل و كانهم بيسمعوها لاول مرة

و مدير المصنع كان بيبعتهم دورات فى الحاجات اللى تعتبر اساسيات بالنسبه لينا و اللى درسناها فى القسم

و على فكرة انا اصلا سبت المجال ده و شغال دلوقتى فى مجال تانى

[منورة]

اشكرك مهندس احمد
بس عندي سؤال هل عندكم بمصر قانون يجبر المصانع الغذائية بتوفر مهندسي صناعات ...........وكم من خط انتاج مسؤول عنة المهندس الواحد؟
مهندس عبد الرحمن الله كريم
شكرا

[م/ عبد الرحمن]

الاخت منورة مفيش قانون يجبر المصانع انها تعين متخصصين و ده حسب مدير المصنع و بالمناسبة المصنع اللى كنت شغال فيه كان فيه مهندسين انتاج شعبة عامة و محاصيل و انتاج حيوانى و ميكنة و خريجيين معهد التعاون الزراعى بيشتغلوا بردوة مهندسين انتاج و مهندسين الجودة كانوا خريجى قسم بيولوجى من كليات العلوم وواحد خريج هندسة ميكانيا كانوا شغالين فى معمل الميكرو و المعمل الكيميائى

و اغلب المصانع اللى فى العاشر من رمضان و 6 اكتوبر كده لدرجة ان فى مصنع كبير للجبن المطبوخه بيقف على مكن المطبوخ خريجى اداب و حقوق و لا عزاء للزراعيين ما عدا الشركات الكبيرة المحترمة و دول عددهم قليل جدا
خط الانتاج بيقف عليه مهندس واحد

[engmazen]

بص يا عبد الرحمن أنا مختلف معاك
ربما تكون قد واجهتك ظروف خاصة مع المجال و لكن لا داعى للنظرة التشائمية
فعلا انا معك هناك من هم من غير المجال يعملون فية و هذا بسبب ندرة الخريجين فى المجال , و كذلك ضعف شخصية المتقدمين فأنا أقوم بعمل مقابلات شخصية مع خريجين و أجد المستوى لا يسر عدو و لا حبيب فتذكر أنهم سيكونوا مهندسين أنتاج بمعنى أنه يعمل تحت يدة عدد من العمال و الفنين أن لم يكن لدية القدرة و القوة من الأدارة فلن يصلح من البداية.
و كذلك لا تنسى أن الكثير من الخريجين يخرج معتقد بوجود الواسطة 100% فيحبط من البداية و ثانيا هناك من لا يقبل الرواتب الضعيفة فى البداية و الكثير لا يقبل بالعمل فى المناطق البعيدة.
فأنا تخرجت منذ حوالى سنتين و قمت بتغير العمل بين 3 شركات كلها فى المجال و بدأت براتب ضعيف حتى وصلت لراتب الحمد مناسب جدا و ما هو ألا توفيق و هذا ليس حالى فقط و لكن حال كل من تخرج من الألبان و الصناعات من طلبة أنا أعرفهم.
و لا تنسى أن كان المتقدم شخص مؤهل دراسياو علميا و قياديا و ناضج سيحصل على الوظيفة فلا تعتقد أنهم فى الشركات يريدون أن يعينوا أشخاص ضعيفة تتعبهم لأن لديهم واسطة

أما بالنسبة لسؤال المهندسين و خطوط الأنتاج أنما يتعلق بالمصنع ذاتة ففى بعض المصانع يكون المهندس مسؤل عن خط و ربما ماكينة تعبئة و ربما صالة تصنيعية بخطوطها و ربما مسؤل عن وردية كاملة بكل خطوطها و هذة هى حالتى الشخصية

[KhAiRiNhO]

الاخت منورة مفيش قانون يجبر المصانع انها تعين متخصصين و ده حسب مدير المصنع و بالمناسبة المصنع اللى كنت شغال فيه كان فيه مهندسين انتاج شعبة عامة و محاصيل و انتاج حيوانى و ميكنة و خريجيين معهد التعاون الزراعى بيشتغلوا بردوة مهندسين انتاج و مهندسين الجودة كانوا خريجى قسم بيولوجى من كليات العلوم وواحد خريج هندسة ميكانيا كانوا شغالين فى معمل الميكرو و المعمل الكيميائى

و اغلب المصانع اللى فى العاشر من رمضان و 6 اكتوبر كده لدرجة ان فى مصنع كبير للجبن المطبوخه بيقف على مكن المطبوخ خريجى اداب و حقوق و لا عزاء للزراعيين ما عدا الشركات الكبيرة المحترمة و دول عددهم قليل جدا
خط الانتاج بيقف عليه مهندس واحد

دي مشكلة كبيرة للأسف والسبب فيها ضعف مستوى القيادات من الأساس , أنا تقريبا رحت أغلب شركات الألبان وكان المدير اللي بيعمل مقابلات زي مايكون بيسمع كلام أول مرة يسمعه , فبالتالي بيحس إن اللي قدامه ده بيتفلسف عليه , وكمان برضه شفت زملا كتير للأسف طبعا مش من المجال وشغالين (معرفش إزاي) رغم إن الواحد بيتعب عشان يشتغل في مصنع ومعايا خبرة , وفي نفس الوقت لو اتكلمت معاهم في الصناعة نفسها مبيكونوش عارفين أي عملية تكنولوجية بتتعمل إزاي ولا إيه هي ميكانيكيتها , أنا بس بدلل على موضوع الكوادر ده لأن الناس اللي مش متخصصه دي بعد كده بتبقى كوادر أو المفروض تبقى كوادر وأنا عن نفسي كنت شغال في أكبر مصانع أكتوبر من حوالي 4 سنين وكنت بدأت الماجستير وبدل مايساعدوني كانوا عمال يقللوا من أهميته وبيحاولوا يعرقلوا إني أكمل واضطريت في الآخر إني أمشي

[KhAiRiNhO]

بص يا عبد الرحمن أنا مختلف معاك
ربما تكون قد واجهتك ظروف خاصة مع المجال و لكن لا داعى للنظرة التشائمية
فعلا انا معك هناك من هم من غير المجال يعملون فية و هذا بسبب ندرة الخريجين فى المجال , و كذلك ضعف شخصية المتقدمين فأنا أقوم بعمل مقابلات شخصية مع خريجين و أجد المستوى لا يسر عدو و لا حبيب فتذكر أنهم سيكونوا مهندسين أنتاج بمعنى أنه يعمل تحت يدة عدد من العمال و الفنين أن لم يكن لدية القدرة و القوة من الأدارة فلن يصلح من البداية.
و كذلك لا تنسى أن الكثير من الخريجين يخرج معتقد بوجود الواسطة 100% فيحبط من البداية و ثانيا هناك من لا يقبل الرواتب الضعيفة فى البداية و الكثير لا يقبل بالعمل فى المناطق البعيدة.
فأنا تخرجت منذ حوالى سنتين و قمت بتغير العمل بين 3 شركات كلها فى المجال و بدأت براتب ضعيف حتى وصلت لراتب الحمد مناسب جدا و ما هو ألا توفيق و هذا ليس حالى فقط و لكن حال كل من تخرج من الألبان و الصناعات من طلبة أنا أعرفهم.
و لا تنسى أن كان المتقدم شخص مؤهل دراسياو علميا و قياديا و ناضج سيحصل على الوظيفة فلا تعتقد أنهم فى الشركات يريدون أن يعينوا أشخاص ضعيفة تتعبهم لأن لديهم واسطة

أما بالنسبة لسؤال المهندسين و خطوط الأنتاج أنما يتعلق بالمصنع ذاتة ففى بعض المصانع يكون المهندس مسؤل عن خط و ربما ماكينة تعبئة و ربما صالة تصنيعية بخطوطها و ربما مسؤل عن وردية كاملة بكل خطوطها و هذة هى حالتى الشخصية

ياراجل إنت شغال تحت إيدك عمال ومهندسين ولسه متخرج من سنتين , ده أكيد معمل فيه 3 عمال , وأصلا كلامك وطريقة كتابتك ماتدلش على إنك ماسك صالة ولا حتى مطبخ ,ده كل الكلام أخطاء إملائية

[الناصر]

ياراجل إنت شغال تحت إيدك عمال ومهندسين ولسه متخرج من سنتين , ده أكيد معمل فيه 3 عمال , وأصلا كلامك وطريقة كتابتك ماتدلش على إنك ماسك صالة ولا حتى مطبخ ,ده كل الكلام أخطاء إملائية

يا جماعة بلاش الحوار يطور للدرجة دة احنا فى الاول وفى الاخر زمايل وهنا علشان نستفاد كلنا ومفيش داعى للنقاش بالطريقة الساخرة .................شكرا

[milko tester]

الأخوة الأحباب ...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.....

بداية أشكركم علي فتح هذا الحوار الشيق ولكن لي عتاب علي الأخ الحبيب KhaiRiNhO علي إضافته الاخيرة في هذا الموضوع وكما ذكر أخي الناصر أننا هنا للاستفادة وليس للتهكم والسخرية من بعضنا البعض فأرجو أن تقوم بحذف أو تعديل هذه المشاركة. ودعونا من هذا الهراء وان وجد أحد منا ما لايرضيه طالما أنه بعيدا عن مادة التخصص الذي أقيم هذا القسم من أجلها فلا داعي للتعليق حتي لا ندخل سويا في هراء وجدال نحن في غني عنه....
أما عن الحوار المفتوح فلي وجهة نظر قد يتفق معها البعض وقد يختلف معها البعض الاخر.... فبداية يمكن أن نقسم الأفراد في المنشأت الصناعية إلي قسمين (علي أساس الحوار المفتوح) :
1) أصحاب المنشأة (المالك).
2)المسئول عن أعمال المنشأة ( المدير التنفيذي).
وقد يكون صاحب المنشأه هو المدير التنفيذي.
عموما صاحب المنشأه عند اختياره لطاقم العمل يتم الاختيار بناءا علي الأكفأ أم المدير التفيذي فهناك نوعين الأول متمكن من تخصصه وأيضا هذا يقوم باختيار الأكفأ وهناك نوع أخر وهو الأكثر في مصر غير متمكن من تخصصه يقوم باختيار أفراد لا تري ولا تسمع ولا تتكلم حتي يكون مرتاح البال ولا يجد أحد يعدل عليه أو علي الأقل يتناقش معه وخاصة إذا كان أعلي منه في الدرجة العلمية وعادة هذا المدير يري أن كلام المتخصص ولا سيما اذا كان أعلي درجة علمية منه فلسفة لا جدوي منها.

ومن هذا المنبر أناشد عمداء كليات الزراعة بأن يراعوا ثلاثة أشياء هامة في الخريجين:
1) الجانب النظري.
2)الجانب العملي.
3)الجانب القيادي.

وأدعو الجميع لفتح حوار في هذا الموضوع الهام وطرح وجهات النظر في كيفية الارتقاء بالخريجين وأعدكم أني سأرسلة إلي عمداء كليات الزراعة في الوطن العربي.... وقد يستجيب لنا أحدهم ونكون قد شاركنا في تطوير أنفسنا.

[أيمن القدور]

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم وبعد :

أخي عصام وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بدايةً أشكرك على فتح باب الحوار في موضوع حساس , ألا وهو موضوع "كيفية الارتقاء بخريجي كليات الهندسة الزراعية في الوطن العربي".

وبما أنني لست مهندساً زراعياً , لأنني دخلت في مجال علوم وتكنولوجيا الأغذية بعد حصولي بفضل الله على إجازة في الكيمياء الحيوية , فسيكون كلامي عاماً لكل من يُعنى بدراسة الصناعات الغذائية , سواءً كان تابعاً لكلية الزراعة , أو لكلية العلوم , أو لأي كلية أخرى كالتقانة الحيوية ...


إن المسألة من وجهة نظري , ليست مرتبطة فقط بقرارات عمداء الكليات المعنية , وإن كان لهم دور هام في حل المشكلات المختلفة . ولكن وزارة التعليم العالي (أو أي وزارة تتبع لها هذه الكليات) لها نصيبٌ وافر من هذه المسؤولية , وذلك من خلال :


أ - تحديد الخط العام للمناهج المتبعة .
ب- تمويل هذه الكليات بالإمكانات المادية .


فإذا أردنا أن نتكلم عن المناهج المتبعة في كلياتنا العربية , فإن أحد المشاكل الرئيسية التي نعانيها (لا سيما في سوريا) , هي 1- تقييم الطالب بشكل أساسي على قدرته الحفظية , "فأحفظُنا أعلمُنا" !


مع أن قدرة الحفظ قد تكون متوفرة في الطالب , دون أن تتوفر فيه القدرة على تحليل المعطيات , بمعنى أنك لو طلبت من الطلاب تقديم بحث نظري حول موضوع معين أو مواضيع متنوعة , يقومون من خلالها بجمع المعلومات من مصادر مختلفة , من ثم إعادة ترتيبها و تحليلها بشكل علمي , وأخيراً كتابتها على شكل تقرير , فإنك لن تحصل على نفس ترتيب الدرجات الذي تحصل عليه من خلال اختبار قدرة الحفظ .


بل إن حفظ المعلومات قد يَسهُلُ على الطالب من خلال قيامه بمثل هذه الأبحاث , والتي يجب أن تُعطى جزءً هاماً من درجة المادة (وليس من الضروري أن يطبق هذا على كل المواد) .


ويمكن أن يطبق أيضاً هذا النظام بالتوازي مع نظام الإختيارات المتعددة للأجوبة في الإمتحانات (الأتمتة) , وبذلك نكون تجاوزنا السلبيات الموجودة في نظام الأتمتة (انخفاض مستوى قدرة الطالب على التعبير) من خلال هذه الأبحاث .


2- ضعف تصور الطالب للحياة العملية . ويعالج ذلك من خلال عدة خطوات , أدناها يكون بتنسيق زيارات ميدانية للمعامل , وذلك بالتعاون بين الجامعة والشركات المعنية . حيث يتم تعريف الطلاب على أقسام المعمل المختلفة , بالإضافة إلى شرح آلية العمل في كل قسم من الأقسام .


أما إذا أردنا أن نرتقي أكثر في مجال إعداد مهندس الصناعات الغذائية , فيمكن وقتها أن يتم إعداد مشاريع التخرج بالتنسيق مع الشركات المختلفة , وبما يتناسب مع حاجاتها , بحيث تستفيد الشركة من مجهود الطالب , ويستفيد الطالب من الخبرة العملية في الشركة , وذلك قبل نيله شهادة الهندسة (كما هو الحال في فرنسا) .


أرجو من الله أن تكون هذه المشاركة المتواضعة بما فيها من مقترحات متعلقة بـ (تحديد الخط العام للمناهج الدراسية المتبعة) , هي بداية موفقة للنقاش المفتوح بين السادة الأعضاء الكرام .

بانتظار مشاركاتكم ...

[Chemi_man]

للاسف امكانيات الكليات باتت ضعيفة جدا لدرجة ان هناك اختبارات كان يقوم بها المعيد مرة واحدة ليراها الطلبة فقط و بعض الاختبارات كانت تلغى من المنهج من الاساس بسبب عدم وجود امكانيات ( على سبيل المثال مادة التحليل الكروماتوجرافى لم اخذ فيها درس عملى واحد بسبب عدم وجود اجهزة التحليل ) وبالتالى يتخرج و خبرته العملية معدومة بالضافة الى الواقع الذى يفاجأ به فى السوق حيث يجد كما قال الاخوة مصانع تقوم بتعيين ناس غير معنية بالاغذية اصلا ناهيك عن ضعف الرواتب (و هو السبب الاصلى فى تعيين الشركات لاناس غير متخصصة بالاغذية و بالتالى يقبلون باى راتب)

[engmazen]

أخى العزيز Khairinho
تحياتى لك و أشكرك على الأطراء الذى ذكرتة بحقى و أن كان لا يليق بك كمتخصص بالألبان كما تذكر بالوظيفة , أعتقد أخى أنها ليست مشكلتى أن ظروفى و ظروف الشركة العالمية التى أعمل بها و ليست المطبخ كما ذكرت انت بهذه الحالة من التميز فالشركات العالمية تقدر من هو ذو الخبرة المناسبة و القدرة القيادية و التعليم المناسب على أن تضعنى و من هم مثلى و سنى بهذه المرتبة التى نحن بها لتجعلنا متميزين حقا .
فالمشكلة فعلا أن الكثير من الخريجين يرون أنهم متميزين جدا لأنهم أقوياء علميا فقط و هذا ليس لة مكان فى سوق العمل و أنما يعتبر كميزة أضافية لهم فهناك العديد من الخصائص الغير موجودة بهم , فكل ما تتعلمة فى الكلية نظريا لا وجود له عمليا ألا بنسب ضعيفة و جميعنا يعلم ذلك و لا ينكرة أحد و يمكنك أن تعلم الأشخاص ذات الشخصيات التى بها مزايا قيادية أو عقلية العلم , فلا يصلح أن يكون مهندس أنتاج شخص متفوق علميا و ضعيف قياديا و أداريا و الجميع يعلم ذلك .
فأنا كخريج درست دورات فى التسويق و الأدارة و البيع و التفاوض من قبل تخرجى و بعده بالأضافة إلى دورات التنمية البشرية لا أقول أنة يجب أن يحذو الجميع طريقى و لكن كل هذه الدورات تعمل على تغير طريقة الفكر و التعامل و القيادة و معناها.

[LIMRA2011]

لدينا مضاد رغوة غذائي لمنتجات الالبان والجبن وعموم الصناعات الغذائية المنشأ ايطالي على استعداد لارسال عينة للفحص والاختبار للاتصال د/ هند الالفي 01091037613




ألاخ العزير من فضلك المنتدي مخصص للنواحي العلمية والتقنية وليست التجارية من فضلك أختر المكان المناسب للموضوع