حلم امتلاك مزرعة منتجة

[khaledsherifm]

دكتور ياسر,
شكرا على تعليقك.

و لكن ردى على هذا الموضوع حاجه بسيطه.
المدخرات الفرديه للناس الذين يريدون ان يساهموا ما بين 30 الف الى 150 الف.
150 الف غير مجدى لاستصلاح ارض صحراويه. اقل مبلغ لبدايه فرديه هى 500 الف كما حضرتك نصحت فى مشاركه سابقه.

بالنسبه لتخوفك من مشاكل الشركه. انا معك هناك مخاطر الاختلاف بين الشركاء و لكن هناك مزايا الوصول لراس مال مجدى لتشغيل المشروع.

و لذلك نحن الان بصدد تجميع و فهم اهداف كل مساهم على حده و الوصول الى اكثر اهداف واقعيه و عمليه. بالاضافه لتكوين شركه مساهمه واضحه المعالم و لها ادراه ربما مستقله عن اصحاب راس المال تعتمد على الكفاءه و الخبره السابقه.

تحياتى,
خالد شريف

[بطاطا]

السلام عليكم
شكرا جزيلا د / ياسر التلمسانى على اهتمامك ومتابعتك
فعلا كلام حضرتك مضبوط جدا من وجهة نظري المتواضعة جدا بل هو بالاساس المنهج الذى كان مطروحا في بداية الفكرة وفكرة الجيرة والتعاون في البنية الاساسية هي فعلا اقل الافكار خطورة واكثرها عملية وهذا ايضا من وجهة نظري المتواضعة حتى لا نحجر على اراء باقي الاخوة المحترمين . شكرا لك مرة اخرى ولي رجاء لو انك تملك الوقت والحماس للفكرة يشرفنا طبعا انضمامك لنا لسببين ,
1- كلنا كبعا يبحث عن الاستقرار والكسب المادي.
2- لو نجحت الفكرة وطرحناها كدراسة فعلية لمشروع تم بنجاح ستأخذ ثواب من يطبقها ويستفيد منها الى يوم الدين .

[vip_2010_2]

السلام عليكم
انا احب اشكر الاستاذ خالد كتير انة بداء يبعت لينا الاستمارة علشان نعبيها ودية البداية ان شاء الله واشكر الدكتور ياسر
وانا موافق على موضع الجيرة بس يكون تحت مسمى شركة علشان نستفيد من صلاحيات الشركة
يعنى بمعنى اخر(الظاهر شركة والباطن جيرة )
يارب الموضوع يكمل يارب

[د. ياسر التلمسانى]

أخوانى الأعزاء،

من الممكن تعديل الفكرة لتكون شركة تملك الأرض و فى نفس الوقت كل واحد له أرضه، و سأعرض الفكرة بالتفصيل:

نفترض أن هناك 10 أفراد سيقيموا الشركة و سيشتروا بأسمها مزرعة 50 فدان، و طبعا الأفراد نسب مشاركاتهم فى الشركة مختلفة، فيكون الحل بعد الشراء أن يتم عن طريق محامى أبرام عقد فرز و تجنيب يوثق فى الشهر العقارى ينص فيه على نصيب كل فرد بالفدان بحدوده و المساحة يحددها نسبة المشاركة فى الشركة.

و بذلك تكون الشركة قائمة و لكن كل فرد محتفظ بأرضه بموجب عقد الفرز و التجنيب.

طبعا يشرفنى أن أكون معكم و لكنى كما يعرف البعض أنا مهاجر الى كندا لبعض الوقت و بالتالى ستكون مشاركتى لكم بالدعاء و بالمتابعة من خلال المنتدى.

وفقكم الله جميعا لما يحبه و يرضاه.

[khaledsherifm]

الفكره الاخيره دى جيده و انا معاها. الشكل شركه ومحدد ملكيه كل فرد فيها من الارض.
و لكن قانونيا عايزين محامى يقول الرأى فيها.

[mrwan_salem]

الفكره الاخيره دى جيده و انا معاها. الشكل شركه ومحدد ملكيه كل فرد فيها من الارض.
و لكن قانونيا عايزين محامى يقول الرأى فيها.

الفكره جيده ...

وفى تصورى يمكن تنفيذها على اساس عمل شركه مساهمه مهمتها استصلاح الاراضى وتقديم خدمات للغير (خدمات الاستصلاح والزراعه والتسويق وحتى شراء الاراضى )
وبناء عليه يتم شراء الاراضى لحساب كل مساهم على حدى وتقوم الشركه الشركه بعمل اللازم بشأن الاستصلاح والزراعه وتسويق المنتجات وخلافه

ولكن هذه الفكره يشوبها بعض العيوب ارجو ان يتسع صدركم لسماعها

1- ستحرم الشركه من ميزة امتلاك ارض تخص الشركه وبالتالى ستحرم الشركه من اى ارباح رأسماليه ناتجه عن زيادة اسعار الاراضى فى المستقبل والتى ارى انها اساسيه فى حالتنا لان الاشخاص المساهمين فى المشروع ليسوا مهندسين زراعيين يتوجه كل مجهودهم وخبرتهم فى الحصول على افضل الايرادات من الزراعه وبناء عليه لابد من محاولة استفادة المشروع بكل الارباح الممكن تحقيقها والتى سوف تعود على جميع المساهمين بلا استثناء
2- ستحرم الشركه من ميزة حريه ادارة الشركه فى وضع وتنفيذ الخطط والسياسات الموضوعه من قبل الاداره حيث سوف ترضخ الاداره بطبيعة الحال لرأى كل مساهم ومالك ارض على حدة فيما يخص خطة وطريقة ونوعية الزراعه التى تتم فى ارضه مما يفقد الشركه ميزة الانتاج الكمى وما ينتج عنه من وفورات وارباح
3- من المعروف ان استصلاح الاراضى يتم بالتدريج وليس مره واحده حتى يتم التعرف على طبيعة المكان ومشاكله بالتدريج حتى يتم تقليل الخسائر والوصول الى اعلى ربحيه باذن الله وبناء عليه هناك اربع احتمالات يمكن ان تحدث فى هذه الحاله
اولا المساهم صاحب الارض الغير مزروعه سيتصور ان الاداره اهملته ولم تستصلح ارضه فى البدايه وانها فضلت باقى المساهمين عليه لسبب او لاخر حيث من المعروف ان استصلاح الارض يزيد من سعرها
ثانيا المساهم صاحب الارض المزروعه سيتصور ان الاداره استغلته بزراعة ارضه اولا حتى يتم استهلاك العمرالانتاجى لها قبل غيره من المساهمين الذين ستكون ارضهم بكر وغير مستهلكه لزمن اطول وطبعا من المعروف ايضا ان استهلاك اراضى الاستصلاح يقلل من سعرها
ثالثا كيف يشارك جميع المساهمين وبنسب مساهمتهم الاصليه فى الارباح الناتجه فى حين ان ارض بعضهم هى التى تدر العائد والبعض الاخر ارضه لا تدر اى ايراد فى البدايه على الاقل
رابعا احتمال حدوث المخاوف المذكوره فى اولا وثانيا فعلا وليس افتراضا بحيث ان تصبح الاداره متحيزه فعلا لبعض المساهمين على حساب البعض الاخر
4- امتلاك كل مساهم لارضه معناه امكانية انسحابه من المشروع فى اى لحظه حسب رغبته بما قد يعود بالضرر على باقى المساهمي الراغبين فى استمرار المشروع اما فى حالة ملكية المساهمين لاسهم ففى حالة انسحاب اى مساهم سيكون الوضع هو بيع الاسهم وتظل الشركه باراضيها ومساهميها بدون اى ضرر كما ذكر فى الحاله الاولى

واخيرا انا ارى ان نستفيد من مميزات هذه الفكره ونتلافى عيوبها وذلك على النحو التالى :

1- نقوم بتجميع رؤوس الاموال وعمل الشركه التى نحلم بها والتى تقوم بشراء الاراضى اللازمه لها طبقا لخطط العمل والتى نفترض معا انها 100 فدان استصلاح
2- على من يرغب من المساهمين فى تخصيص ارض له تقوم الشركه بالشراء نيابة عنه فلو فرضنا عدد المساهمين 10 وكل واحد يرغب فى شراء فدان لحسابه اذا تكون اجمالى الارض التى تشتريها الشركه 100 لحساب الشركه و 10 لحساب المساهمين فيكون الاجمالى 110 فدان على ان تقوم الشركه بزراعة ارض المساهمين حسب رغبتهم وفى الوقت المناسب لهم وبالاصناف التى يرغبون فيها مقابل نسبه من الارياح يتفق عليها على ان يتحمل كل مساهم تكلفة زراعة ارضه الخاصه ويكون مكسبها لكل مساهم على حدى

هذا ملخص لرأيى وانا على استعداد لمناقشته مع من يرغب من الزملاء
والله الموفق
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[عبدالباسط]

وفقققك الله واعطاك ماتتمنى اخوك عبدالباسط غنيم

[i love agriculture]

اشكر الاخ مروان على توضيحاته المهمة جدا وانصح باسمرار النقاش ودراسة الموضوع سوف يفرز مزيد من الاراء ويوضح كثير من النقاط الغامضة التى قد يترتب عليها مشاكل فى المستقبل..... انا اتابع مناقشاتكم وافكاركم ولازلت لم اشترك بافكارى لمزيد من الفهم والالمام بجوانب الموضوع وان شاء الله لدى عروض ممتازة لكم سوف اطرحها فى الوقت المناسب.

[خالد ابوعيسى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
اخى العزيز بطاطا اتمنى من كل قلبى التوفيق والنجاح والبدء فى حلمك
تقبل تحياتى خالدابوعيسى والمجموعة المساهمة
فى امان الله

[khaledsherifm]

ردى على استاذ مروان
فى النقاط بالترتيب:

1- فى النقطه الخاصه بالارباح الراسماليه. كما هو معروف محاسبيا ان الارباح الراسماليه لا تظهر بالقوائم الماليه الا بعد الاصل (اى بيع ارض) و بالتالى فهى لا تظهر فى حسابات الشركه و فى كل الاحوال لو كانت الارض ملكيه الشركه او ملكيه الشركاء بحصصهم هذه النقطه غير مؤثره فى شئ.

2- فى النقطه رقم 2 الخاصه بفقد ميزه الخطه الموحده و وفورات الحجم الكبير (او الاكبر نسبيا) انا متفق فى هذه الملاحظتين المهمتين. و لكن ممكن الالتزام الضمنى للشركاء وفق دراسه الجدوى المعده جيدا.

3- فى النقطه الاولى و الثانيه الرد عليها بسيط ان كل مساهم عليه متابعه ارضه بنفسه و يرى ذلك على ارض الواقع و بالتالى يصحح اول باول ما ممكن ينتج من اهمال او تراخى.

فى النقطه الرابعه انا متفق معه فيها حيث ان خطه الاستصلاح تعتمد على زراعه جزء محاصيل سريعه العائد و اخرى يظهر عائدها بعد عده سنوات. و لكن حلا لهذا الموضوع ان تكون حصص المساهمين متساويه و لنقل 5 فدادين لكل مساهم و مثلا يخصص فدان من الخمسه من حصه كل مساهم للزراعات سريعه العائد و الباقى لطويله العائد.

4- بالنسبه لانسحاب مساهم ودخول اخر, ردى هو ان لو الخطه الموضوعه مجديه اقتصاديا احتمال ان الشريك الجديد سيستمر على الخطه كبير لما فيه منفعته. و حتى لو اختلف تماما عن الخطه كيف ان اقيض اى مساهم اصلا فى ان يلتزم بالخطه؟؟

و لكن اخيرا انا افضل ان انتهى من فهم اهداف المجموعه (من خلال ملئ الاستماره) و فهم اولويات اهدافهم:
فمثلا لو ان الهدف اول لدينا هو تحقيق عائد مادى بالدرجه الاولى اذن اعتقد فكره الشركه هى الانسب.
و لو الهدف بالدرجه الاولى هى الخصوصيه و امتلاك ارض و فرصه البناء عليها منزل و خلافه فكره الجيره هى الانسب.


فكره الجيره على مطبقه فى مزارع الريف الاوروبى :
حيث انا كل مساهم له قطعه 5 فدادين و بها و منزل و ملحقاته و لكن المالك له ان يزرع محاصيل معينه فقط و لا يستطيع ان يغيرها طبقا لعقد الشراء.

و بالتالى تلافوا السلبيات التى المذكوره اعلاها
مزرارع الريف الاوروبى http://elreef.org/ اول الطريق اسكندريه الصحراوى.

[وليدالشرقاوي]

الاخ العزيز بطاطا ...
ارجو ان يتسع صدرك للنقد و الا فلن تكون المثال الثاني للحاج صلاح عطية ...
و دائما الواقع يفرض نفسه و الحقيقة ان هذه الامور شائكة و تبدا بالنوايا الحسنة و تنتهي بفراق و ظنون سيئة ، ذلك لان كل من الشركاء يريد ان يسمع الاخرون وجهة نظره دون ان يستمع هو الى وجهة نظرهم ... و الله الموفق

[khaledsherifm]

استاذ وليد.
نحن فعلا بنسمع لبعض و كل واحد بيقول هدفه و رأيه.
و لو فى اختلاف يبقى فى تصويت و اللى عايز ينسحب الباب مفتوح و اللى عايز يشارك و يتعب شويه الباب مفتوح ايضا.

و ربنا يوفقنا لافكار جيده قابله للتطبيق و النفع.

اللهم ، أعطنا الصفاء حتى نتمكن من قبول الأشياء التي لا نستطيع تغييرها،
وامنحنا الشجاعة لتغيير الأشياء التي نستطيع تغييرها،
وهبّنا الحكمة لنميز بينهما

[بطاطا]

السلام عليكم
الأخ العزيز وليد الشرقاوي جزاك الله خيرا لاهتمامك ونصيحتك مقبولة ونحن فعلا طرحنا الموضوع مع الإخوة لنستمع إلى كل الآراء لا سيما أن هذه الآراء مهمة جدا لنا لأنها هي التى تقلل من احتمالات الأخطاء وأنا أقرأ جيدا أي رأي يكتب وأسال فيه من كل النواحي ومتأكد أن الإخوة المشاركين يفعلون نفس الشىء فالتعصب للرأي باب كل شر إنما التشاور يوصلك لأفضل الحلول والخطط . فضلا عن أنها سنة الحبيب صلى الله عليه وسلم .
نحن في انتظار اقتراحاتك على الرحب والسعة وليس كلامى ملزم لأحد ولا كلام غيري ولكن الملزم هو الصواب الذي تستقر عليه آراء أغلبية المجموعة
شكرا لك. السلام عليكم

[بطاطا]

السلام عليكم
عذرا , أردت إضافة شيء معين وهو أنه كما أشار أخونا خالد الشريف عن بعض التعب الذي قد يكون من نصيب من يريد المشاركة ففعلا الموضوع ليس باليسير وإنما يحتاج لعمل وجهدوتعب وتفكير وقد تطول مرحلة الإعداد شيئا ما فالذي يشارك معنا لابد أن يكون مستعدا للبذل والجهد والصبر على ذلك ولا يكون متعجلا للنتائج والله الموفق
السلام عليكم

[Habayeb]

أخوتي الأعزاء أرجو أن تعذروني ...
فالكثير من الديموقراطية المفرطة ضار جدا بالصحة

لكل شيء ثمنه .. أعتقد بأن الجميع يجب أن يعي ذلك جيدا ... أن تحصل على كل العسل دون تضع يدك في وكر النحل هو شيء أعتقد بأنه وهمي ... فإن كنت تخاف النحل فعليك توظيف شخص متخصص يعلم كيف يمكنه إستخراج ذلك العسل الطيب و بالتالي عليك أن تعطيه حقه ....

رأيي الشخصي هو أن تتفقوا على شخص أو أشخاص يأخذون على عاتقهم مسؤولية التأسيس و طبعا لهم أجورهم و حقوقهم مقابل هذا المجهود و العمل ... و بعدها يتم طرح السياسات العامة للمشروع للراغبين في الإنضمام و لنقل من خلال كراسة و رسم تسجيل .. من يرغب في الإنضمام كمساهم عليه شراء الكراسة و التي تقدم شرح وافي للمشروع و سياساته و قوانينه و إجرائاته و أهدافه و الأرباح المتأملة منه و المزايا ...
ثمن هذة الكراسة يمكن أن تكون مثلا جزءا بسيطا من أجور طاقم التأسيس على سبيل المثال بالإضافة لحق فريق التأسيس في سهم مميز أو أي ميزة أخرى مقبولة ....

و طاقم التأسيس يجب أن يكون من المتخصصين .. يعني ليس من المعقول أن أكون أنا مزارع بسيط أحد أعضاء طاقم التأسيس بينما هنالك مهندس زراعي متخصص و لديه خبرة كبيرة في الزراعة بكافة جوانبها ...
و رئيس طاقم التأسيس أيضا ليس من الممكن أن يكون مثلا بائعا متجولا بينما هنالك مديرا متخصصا في الشركات الزراعية و لديه من الخبرة ما ليس لدى غيرة ...

و طاقم التأسيس هذا يصبح وفقا للإجتماع الأول للمؤسسين المساهمين إدارة الشركة ... فمثلا لنقل بأن طاقم التأسيس هذا مكون من .. مدير أعمال تجارية .. و محاسب .. و مبرمج .. و مهندس زراعي .. و فني صناعات ... فذات الطاقم يصبح إدارة الشركة و كلا في موقعه .. من المدير العام و مدير الحسابات و مدير قسم الحاسوب و مدير الإنتاج الزراعي و الحيواني و مدير قسم التصنيع .. و مدير قسم الخدمات و مدير قسم المشاريع و مدير قسم الموارد ...

فإن كان الإقتراح أعلاه لا يناسبكم فعلى الأقل قوموا بتحديد شخص معين ليكن مسؤولا عن المشروع بأكمله مسؤولية كاملة و أن يتفرغ له تفرغا كاملا ... و إن كنتم ترون بأن المساهمين يجب أن يكون لهم الكلمة الأعلى فيمكن أن يكون هذا الشخص مجرد منسق Coordinator يعمل على تنسيق أمور المشروع .... و لكن تذكروا عندها بأنكم تقضون على السياسات الصحيحة في إدارة المشاريع التجارية لصالح أن تكون لكم الكلمة الرئيسية في تسيير أمور العمل ...

أخيرا ... أرجوا أن لا تغفلوا بأن الربح في المشروع هو الأساس ... فإن كان الموظف و المساهم مستفيدين ماديا فإن تفرغهم و مجهودهم تجاه المشروع سوف يكون كبيرا ...

أرجوا أن أكون قد أفدت و أن لا أكون قد أثقلت عليكم بحديثي هذا ..
و أتمنى لكم جميعا التوفيق و الرخاء ..