أهلا اخي ابو عبود
اعذرني اخي ستكون اجابتي مختصرة جداً
فليس معقولاً ان اعطيك هدية وتستمر بكيل الاسئلة
الواحد تلو الاخر
خصوصاً اني دخلت بتحالفات جديدة ضدك
اذا كان قصدك وجود ضرر ميكانيكي مثلاً على الساق اي انه مقطوع
الجواب كلا
بندورتنا مليحة وما في هيك سبب
ابحث عن سبب مقنع اخر
تحياتي
اخوك ابو عبد الله
التعديل الأخير تم بواسطة majed dolle ; 29-03-2009 الساعة 10:29 PM
شو استاذ ماجد شايفة تحالفات جديدة ضدك بالجزء 23 شو القصة
و انت استاذ احمد شكلك اكتر من مشاغب شكلك مشكلجي تمام مشان هيك
انا ارفع العشرة لحضرتك و اتمنى ان تقبلوني معكم في الحلف الجديد
و الله يجيرنا الكل صار بدو يقدم اكتر من حالة مرضية و اكتر من صورة
و جهازي صورة وحدة ما بيتحمل بقى كيف تلاتة و الرابعة هدية
حتى تاريخ هذه اللحظة لم تظهر صور الاعراض عندي و اكيد هي خطة منك استاذ احمد انا متأكدة
بدك ياني اخسر بس انا ورا هالعرض و الزمن طويل مصيرها تطلع الصور لسه في اسبوع
اللهم اغفر لي و لوالدي و ارحمهما كما ربياني صغيرا
اهلين بأختي حنان
ها المرة الكمبيوتر هو المريض
خلاص قبلناك معنا في حلف الناتو العربي الجديد
الظاهر في كثير بدو يتحالف معانا ضد ابو عبود
اتمنى يصلح جهازك وتشوفي كل الصور
ومادامك بالحلف لاتخافي ما راح تخسري ابداً.
اعتبري نفسك الناجحة الاولى بالفصل حتى بدون شوف
هذه هي التحولات الديمقراطية الجديدة بالقسم
تحياتي
اخوكِ ابو عبد الله
شكرا لك أبو عبود على هذا الكلام ..........شكرا ...........و ربنا يخليلك بنتك الأمورة ........
و بما أني ذات رأس يابس مثل ما تقول ( يعني كيف طلعت معك هيك ما ني عرفاني ) سأنقلب على أبو عبد الله الذي أفسد فرحتي بفتح هديتي السابقة لأكون معك ضده هذه المرة
أعذرني مهندس أحمد ( القط ما بيحب إلا خناقو)
و بعدين سبق أن قدم لي هدية و ساردها له الأن........لكي لا تحاولوا استفزازي مرة أخرى
بالنسبة للهدية المعروضة بصراحة فتحتها لكن كنت لم اكن أريد إفساد فتح الهدية ( بعد ما نزلت الموضوع مباشرة أبو عبد الله)
لاحظ أبو عبود أنك إما تتذاكى علينا أو تقوم بلفت انتباه الجميع لملاحظتك التي اشرت إليها بدائرة
و هي أكيد ليست فعلا ميكانيكيا أبدا
لو دققتم لوجتم تلونا فاتحا قليلا على الساق مكان ذلك الكشط و كأن الأخ احمد قاطعها قصدا لنشوف مليح أنها تلون في الأوعية الناقلة و تأكد من انها تلون باحد اسئلتي السابقة
و هذا يعني اننا امام حالة ذبول حتى الن هو ذبول فطري
لو رجعنا للأجزاء السابقة لتذكرنا أن الأخ محمد بدر قدم لنا الذبول الفيوزارمي
إذا ما ذا تبقى لنا هنا الذبول الفرتسيليومي و هذه هديتك استاذ ماجد بالهنا و الشفا
نطلب الأن من المهندس احمد أن يرينا صورة حصرية اكثر توضيحا لمقطع الساق طوليا و هنا يجب ان نلفت الإنتباه لسؤال اخر و هو إذا ما كان هناك سائل لزج يخرج من الساق أثناء القطع ذو قوام هلامي و برائحة مميزة للتأكد اكثر ليس إلا ( خروج مثل هذا السائل يشير لذبول بكتيري)
و احب ان اضيف أنه يجب الإنتباه أن تلونات الساق في حالة الفرتسيليوم ليست نتيجة الميسليوم بل نتيجة لأفرازاته السامة هي التي تسد الوعاء الناقل و ليس الميسليوم
أنا معك أبو عبود لا تزعل .........تعادلنا و خلينا نشوف باقي الحالات بانتظار اعراض اخرى
راسي يابس شو بعمل .........بسيطة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مجهود تشكرون عليه وجزاكم الله خيرا في نشر وتبادل المعلومة
الصورة رقم 1
هل الاصابة يمكن أن تظهر على البادرات والثمار(الخضراء والناضجة)والازهار ؟
اذا كانت هناك اصابة على الثمار فهل تبدأ من الحامل الثمري وباتجاه الاسفل على الاغلب؟
الصورة رقم 2
بداية الاصابة هل تكون دائرية أم غير واضحة المعالم؟
اذا كانت دائرية فهل عند تتطور الاصابة تبقى دائرية أم تتحول الى شكل زاوي ؟
هل بداية الاصابة ذو قوام مائي ؟
الصورة رقم 3
الاصابة على كامل النبات ؟
الاعراض أكثر ظهورا على السطح العلوي ام السفلي للنبات ؟
في المراحل المتقدمة هل تتحول الاصابة للون الاسود؟
هل احدى مراحل الاصابة ذو قوام مائي ؟
الصورة 4
الذبول واصفرار الاوراق يبدأ من الاسفل باتجاه الاعلى أم العكس ؟
الاعراض تظهر على شكل بقع في الحقل أم كامل الحقل أم نباتات منفردة ؟
مرحبا كيفك استاذ
باعتبار الصورة الاولى طلعت و بدها زغرودة على الطريقتين السورية و العراقية
بلا حسد طبعا
هل تنتقل الاعراض من الاوراق السفلية الى العلوية؟
هل يساعد زيادة التسميد الازوتي على سرعة الاصابة؟
الصورة الثانية شرفتنا و اهلا و سهلا بها
ماهي ظروف انتشار المرض؟
هل يصيب البندورة في الارض المكشوفة و البيوت المحمية؟
الصورة الثالثة
اعطنا صورة حجمها صغير ؟ و موضح عليها تطورات الحالة المرضية
الصورة الرابعة
نفس حال الصورة الثالثة لعدم ظهورهما
السلام عليكم
الاخ العزيز احمد التميمي اعتذر ان كنت قد اسأت لصفحاتك بهذا الموضوع وادخلت حوارا قد يبدو للبعض شخصيا ولكنه ليس كذلك انه من صلب الفكرة التي انطلقت منها هذه السلسة وسوف اوضح ذلك
في اللحظات الاخيرة وقبل تنزيل الج23 وبعد الاتفاق بين الاخ التميمي وانا على الحالات الثلاث سالني الاخ التميمي بقي هناك الصورة الهدية لمن اهديها – ولم يكن قد خطر ببالي حينها ان الاخ التميمي سينزل حالة رابعة - فقلت له اهديها لي فضحك وقال سوف افعل وسوف اختار حالة صعبة و خصوصا اننا في الفترة الاخيرة كنا نتناقش في العديد من الحالات النادرة على البندورة التي يمتلك منها اخونا التميمي الكثير وتوقعت ان ينزل واحدة منها وكنت مهتما بالمشاركة في تشخيص هذه الحالة لما يلي:
قامت الفكرة الاساسية لوجود هذه السلسلة - على الاقل من قبلي وبعض الاخوة – على استخدام الاليات وفكر التشخيص اكثر من اعتمادها على التشخيص بحد ذاته او مبدء الحزر للحالة المعروضة وقد اعتمدنا اساليب مختلفة من جزء لاخر من اجل تحقيق الاقرب للتوازن بين الاثنين قدر الامكان واحب ان اوضح ان هناك طريقتين للتعامل مع الحالة المرضية المعروضة امامك على النت
الاولى : هي البحث في محركات البحث على النت عن صورة مطابقة للحالة المعروضة وعندما يحصل ذلك فقد عرفت ما هي الحالة
والثانية : تعتمد على التدرج في الاسئلة والانتقال من مرحلة لاخرى بعد معرفة الاجابات ومقارنة الصورة وهكذا وهنا قصدت مبدأ اليات وفكر التشخيص المرضي الاولي أي عندما تقف امام صورة حالة مرضية معينة انت امام قراءة معلومات فقط بحاسة النظر فقط وهناك اربع حواس اخرى قد غيبتها اللمس والشم والذوق والسمع احيانا وجميعها قد تحتاجها في عملية التشخيص المرضي الاولي احيانا !!!! وكيف نستطيع ان نعوض ذلك لا بد ن ان الاسئلة ؟؟؟ وكيف تكون الاسئلة يجب ان تكون اساسا حول الحواس جميعها لتجعل السائل وكأنه يعاين الحالة او الظاهرة مباشرة في الحقل
لماذا هذا التعقيد ؟؟؟؟؟ لكل عمل هدف معين ولكل عمل ترفيهي او مسلي جانب معرفي مفيد في مكان ما مهما بلغت درجة صغره ...تذكرون مقدمة الجزء الاول من هذه السلسلة لقد ذكرنا فلنجمع العلم مع التسلية وهنا كنا نبحث عن طرق ابواب العلم بتوازن مابين التسلية والمعرفة وهي عملية صعبة لابد ان كل من قدم جزء من هذه السلسلة عرف ذلك ودائما الميزان يختل الى هذا او ذاك مهما فعلنا !!! ولكن التجربة نجحت ويجب تطويرها دائما وذلك بالاقتراب اكثر فاكثر من مايفيد علميا وعمليا ..وكيف ذلك ما فائدة اعادة نبش امراض البندورة مثلا الان وهناك على النت ملايين المعلومات عن امراض البندورة بما فيها على صفحات منتدانا وهي مليئة بافضل المعلومات النظرية ..والجواب هو من اساس فكرتنا وانطلاقنا لهذه السلسلة يجب تناول الجانب العملي من هذه الحالات المرضية واستخدام مقدم الجزء كبديل عن الحواس الغائبة فعندما تتراكم المعلومات في دماغ الانسان وخاصة ان لم تستخدم فهي على الغالب قد تنسى اما الاليات التي تستخدمها في التعرف والاقتراب من الحالة فلا تنسى بل على العكس قد يستخدمها الانسان في حالات كثيرة في حياته المعقدة بعيدا عن الزراعة والامراض..وهذه الاليات وطريقة التفكير والاستنتاج والاستدلال هي التي سوف توصلك غالبا الى التشخيص الصحيح للحالة المرضية ان وقفت امامها في الحقل مباشرة
اتمنى ان اكون قد وضحت فكرتي
لماذا كنت ارغب في الدخول بعملية التشخيص في الحالة الرابعة (الهدية)؟؟؟
كنت احاول ان اتدخل بالاستفسار عن هذه الحالة بطريقة نموذجية وفق ما ذكرت سابقا فتكون لبعض الاخرين دليل يتلمسونه عندما يقتربون من حالات التشخيص الاولي للامراض في الحقل والطبيعة ( أي بالمختصر كنت اريد ان اقدم بيانا عن كيفية الاقتراب من حالة مرضية معينة ومحاولة تشخيصها ) لتعم الفائدة للجميع ويتجرأ الاخوة والاخوات من الاقتراب من الحالات المرضية في الطبيعة اكثر بثقة اكثر وتتراكم اليات وتفكير العمل في التشخيص المرضي والتي يبدو ان مناهجنا التعليمية لم تعد تعلمها او تدرسها بالشكل الصحيح بحجة ان المعلومة موجودة على النت ومفتوحة للجميع ويستطيع كل واحد الحصول عليها ..كلام صحيح ...ولكني اقول لكم وهذا الكلام يعرفه كل من عمل ميدانيا بالحقول والمزارع هذا الكلام جزئي ولا يتحقق في الطبيعة الا نادرا فالاعراض المرضية غالبا ناتجة عن عمل معقدات مرضية ولا توجد صورة في النت تتطابق معها وخاصة في البيئات المختلفة عن بعضها وليس هناك نفع للعامل في هذا المجال (التشخيص المرضي الاولي) مالم يمتلك الاليات اللازمة (التحليل الذهني – الاستدلال – والاستنتاج – المقاربة )طالما ليس هناك عمل مخبري يبت بالمشكلة التي هو امامها والحمد لله لقد حصلت على مجهر بعد جهد جهيد ويا ليتني لم احصل عليه وكان ثمنه المادي رخيصا وغاليا بشكل فاحش لا يقدر بثمن لانني اشتريته من بائع اغنام بسعر زهيد بعد ان جاء به من العراق بعد تدميره وسوف ابقى مدينا بذلك للدماء والاحياء التي يسرت لي ذلك
وشكرا و لنتابع عملنا
أحذري اختي روزا
تبين انكِ طيبة القلب جداً بحيث تصدقين بأيحاء ابو عبود
وتتراجعين عن تحالفك معنا ضده
القط يخربش خناقو..........هيك احسن
لماذا لا يصوت اذاً !! فيما لو كانت اجابته صحيحة
وللاجابة على سؤالك
لا وجود لمثل هذا السائل ولا الرائحة المميزة تلك.
ولمساعدتك في التشخيص
عند اجراء قطع في قاعدة الساق نلاحظ تلون الاوعية الناقلة بلون اسمر فاتح
مع وجود بقع بنية مبعثرة على عرض هذه الاوعية
ولكن في ظروف اخرى يمكن ملاحظة نفس الاعراض قرب القمة النامية.
بالنسبة للصورة ارجو المعذرة من عدم توفرها
ولكني سأعوض عليكِ بالصورة اكثر وضوحاً في القريب العاجل.
تحياتي
الحليف الستراتيجي
ابو عبد الله
اهلاً بك اخي اسد معنا في هذا الجزء
اسئلتك عميقة جداً والاجابة عليها بالتفصيل يعني
كشف الامراض مبكراً
وما زلنا في بداية الاسبوع
ولكني سأجيبك بشكل مختصر وعلى التوالي
صورة-1-////// ج1- نعم ج2- ممكن
صورة - 2 - ///// ج1- نعم ج2- نعم تبقى دائرية . ج3- نعم
صورة - 3 - //// ج1- لا ج2- العلوي اوضح ج3- بنية غامقة ج4- نعم
صورة - 4 - ///// ج1- نعم تبدأ من الاسفل الى الاعلى ج2- منفردة
الاجابة صارت مثل جدول الضرب
تحياتي
اخوك ابو عبد الله
و انا استاذ احمد وين حصتي بأجوبتي ولا لازم اسأل عن الصور الأربعة
استاذ ماجد كلام رائع و جميل
اهلين بالحلفاء!!!!!!!!
سبحان الله يا اختي كل اسئلة العالم تظهر عندي
الا اسئلتك انتِ بالذات
مثلك تمام كل صور العالم تظهر عندك
الا صور الامراض تبعي
عجيب والله
كأن الكمبيوتر تبعك فيه فلتر !!!
يطلع صور توم وجيري بس اللي هجمتي فيهن علي
وبحجم كبير ها
يا الله ادور على اسئلتك واجيب عليهن بعد شوي
تتدللي يا حلف الناتو
تحياتي
اخوكِ ابو عبد الله
اول شي ما راح اقلك سر صور توم و جيري حاول انت ان تكشفه
تاني شي و على اعتبار انك اعترفتلي انو لازم اتدلل
و هو الشيء الطبيعي و الصفة المميزة التي احبها
ياريت تدللنا بتنزيل صور جديدة عن تطور الحالات المرضية المعروضة امامنا
و انا واثقة انها ستفرح رواد هذا القسم جدا و ستتلج صدورهم
اهلين باختي الغالية حنان كيفك
يا اهلا وسهلا فيكِ معنا في هذا الجزء
الجواب على اسئلتك كما يلي:-
الصورة الاولى
ج1- لا
ج2- نعم
الصورة الثانية
ج1- الرياح وذرات المطر مهمان في انتشار المرض
يتطور المرض بالجو الدافئ أو الرطب
ج2- يمكن اصابتها في الحالتين
ان شاء الله اقوم بتلبية طلبكِ و باقي الاخوة بالنسبة للصور
بس ياريت اعرف كم حجم الصورة اللي يقدر
الكمبيوتر تبعك يفتحها 2 بوصة مليح او اصغر
يعني اقصد نفس حجم صور توم وجيري تبعك!!!!!!!
تحياتي
أهلين ابو عبود
كلامك رائع وصلت الفكرة والموضوع الذي انشأته اول مرة بدأ يأخذ شكلاً جديداً
والمستقبل افضل ان شاء الله
نرجع لموضوعنا انا بصراحة صرت اشك ان في حلف ضدي
وكلام اختي حنان خوفني
يعني يمكن انت زودتها بصور توم وجيري اللي هجمت علي فيها؟؟
لانو جهازها عاطل مين ساعدها
معقووووووووول
تزودنا احنه الاثنين بالصور وانت تتفرج علينا
ونحن نتعارك.......الله اعلم
كلو من تحت راس عبود وموسوعته العلمية المتنوعة
كمان ليش توهم الناس بالمرض اتاكد احسن .........
تحياتي