خلاص راحت ايام جورج انت تعرفه من أين
انا سبتهم من 5 سنين
بس بجد أتعلمنا من الراجل دة
حجات فهمناها بعد سنين
انا في دبى الوقت
بس نزلت مصر للعلاج حبة
أوعي تكون من طقم البراجيل
خلاص راحت ايام جورج انت تعرفه من أين
انا سبتهم من 5 سنين
بس بجد أتعلمنا من الراجل دة
حجات فهمناها بعد سنين
انا في دبى الوقت
بس نزلت مصر للعلاج حبة
أوعي تكون من طقم البراجيل
يا عزيزى اشكرك على هذا الاجتهاد لكني اريد ان نتناقش بهدوء
1-من الناحيه العلميه لايوجد شئ بطئ في الذوبان لكن العلمى ان يذوب اولايذوب خاصه فى المواد الحافظه
ومن اسس علم الكمياء واظنك درستها فى الصف الاول الاعدادى ان الحامض الذي لا يذوب فى الماء فان ملحه
يذوب فى الماءوالعكس صحيح تماما
2-مامعنى كلمه تأين انت تفهمها على انها تحلل مائي وهذا خطأ علمى كبير
3-ملح الحامض الذي يتأين فى الماء يحمل شحنه كهربيه هى التى تقوم بعمليه الحفظ
4-قمت انا بنفسى سنه 1990أى منذ 20 سنه (كان عمرك كام)بأضافه سوربات بوتاسيوم على بيئه الاجار اجار بنسب وتركيزات مختلفه وزرعت بها بكتريا اللاكتك اسيد واعطت نتائج مذهله فى الحفظ
5- قمت بتحضير كميات من سوربات الصوديوم بتفاعل السوربك اسيد مع الصوديوم هيدروكيسبد
واجريت عليها نفس التجارب وكانت النتائج ممتازه.
6- انا عندى الdata الخاصه بى وكذا تشريعات وزاره الصحه وما جاء عنها من منظمه الاغذيه والزراعه الامريكيه
وكذا منظمه الفاو ولستفىانتظاراضافه رابط عن سوربات البوتاسيوم هذا يضاف للطلبه وان كانو ا لن يخرجو ا بشئ
7- كونك مقلد للمهندسين قبلك فى مكان عملك فلا يعنى ذلك ان المعلومه تنتهى عندك وان هى الاصح فكثير منهم
نقلها بالخبره من غيره وانت تعلم تماما كيفيه انتقال المعلومه العلميه فى القطاع الخاص
ز
ز
والله انا لم أذكر أبدا سيرة تحلل مائي
طبعا الفرق مفهوم
وأكيد لازم الملح يتأين وينفصل للسوربيك أسد كشق و الصوديوم أو البوتاسيوم كشق أخر
وبعدين يقوم السوربيك وحدة بتعطيل بعض مراحل الميتابوليزم وإن كان
يمكن أن يمثل كحامض دهني لدي بعض الانواع طبعا حضرتك عارف الكلام دة
وكون المعلومة
وصلت لك غلط دي مشكلتك
وممكن ترجع للمصدر المرفق
وستعرف اني على حق
بالمناسبة نسخة 2005-cbs-daryaganj,new delhi
وليست 1990
وأكيد طبعا شغل البتري غير شغل
الاطنان وخبرة المصانع غير خبرة المعمل
وياما علمنا وأتعلمنا من معيدين ودكاترة
والعلم صحيح مبيقفش عند حد
بس فية ناس بتتوقف عن التعلم
والشركات بتنتج كل يوم مواد جديدة
مش عيب أبدا أنى معرفش
لكن الغلط أني أصر علي الخطأ
طبعا القطاع الخاص والشغل الحقيقي هو الخبرة
وكون ان فية ناس معندهاش ضمير فالكل مش كدة
زمان علمونا ناس محترمة نكن لهم الفضل ونقدرهم
وهناك أخرين لا نذكر لهم فضل إلا انهم علمونا كيف نحذر من الناس
وبعدين عيب عليك جداكلمة كان
عندك كام سنة و أولي أعدادي
ومقلد و الكلام الصغير دة
احنا كلنا هنا أخوة وبنفيد بعض
والوقت الي بنقضية لكتابة موضوع أو تقدم نصيحة
فهو رد جميل لأهل بلدي الي علمتني وخلتنى مهندس محترم
ومن ناحية أخري مساعدة للأخوة لا نرجو منها غير الخير
وكونى أضفت رابط للفائدة مزعلك
جدا شيئ غير مفهوم أبدا
ومجال أستعراض العضلات مرفوض تماما
القصة كلها فائدة وأستفادة
بالرغم ان الرد موجود وحاضر لاكن لا يجوز أبدا أبدا
أن أحنا ننزلق بالحوار لأن أحنا ناس متعلمين
أرجو أن أكون قد وضحت موقفي
ولك مني فائق الاحترام والتقدير
التعديل الأخير تم بواسطة م- عمرو نجيب ; 21-06-2010 الساعة 03:10 AM
وصلي الله علي سيدنا محمد عليه أفضل الصلاة والسلام
طلعنا قرايب يعني ياولد العم
انت عارف دوام الحال من المحال
الاخ العزيز
انا لم اقصد الاهانه ولماذا انت فهمت هكذا الله اعلم.
لكنى اردت ان تعلم أن العلم خاصه المعملى الاصل فيه التجريب ,
فهو ليس حقائق ثابته والا لما تتطور العلوم وتتقدم بهذا الشكل الرهيب
واننى لاحظت فى الفتره الاخيره ان جميع الخريجين( الا من رحم ربي)
ان العلوم بالنسبه لهم خقائق ثابته مثل التاريخ والجغرافيا تحفظ
ولا يوجد بينهم وازع التفكير العلمى الذى يخرج المبدعين فى كل العلوم
ولعلك تشاركنى الراى عندما يحصل طالب فى الثانويه العامه غلى 100%
ويلتحق بالجامعه اذا به يطلب ان ياخذ درس خصوصى لانه مش فاهم
مع ان الظاهر يقول انه متفوق لكنه تفوق بالحفظ وليس بالفهم لذلك
هذه الاجيال بنسب النجاح هذه فى ظل العشرين عاما السابقه لو حقيقيه
لتفوقنا على الدنيا كلها.
على فكره التجارب التى قمت بها ليست رهينه الادراج كما تتخيل بل قمت بها بناءا على
طلب احد مصانع الاغذيه المشهوره فى مصر وكانت التجربه تخرج ليتم تنفيذها مباشره
وتجرى التحاليل بعدها على المنتج النهائى للتاكد من صحه البيانات .
ولله الحمد هى تستعمل حتى الان بنفس طريقه التحضير والاضافه.اى منذ عشرين عاما
وللعلم منتجات هذه الشركه تصدر لكثير من الدول الاوربيه والعربيه ولعلك اكلت منها وانت لا تدرى
اتمنى لك التوفيق.
وتعلم فلا يولد المرئ عالما وليس اخو علم كمن هو جاهل
مشرف قسم تكنولوجيا الألبان
وكذلك انا سعيد بك وبالشباب المتحمس مثلك وشكرا
استاذ مصطفى سؤال لو سمحت ماهي المواد الحافظة المضافة للجبنة المطبوخة - ولك جزيل الشكر
جزاك الله كل الخير مهندس عمرو
لي سؤال
ممكن اضافه ماء الاكسوجين علي اللبنه؟
احنا اضفناها لكن حدثفوران
بماذا تنصحني
كنت عايز أعرف هل من الممكن ان انا أستخدم الديلفوسيد بدلاً من سوربات البوتاسيوم وهل له نفس التأثير ولو ممكن هل الديلفوسيد أغلى من سوربات البوتاسيوم ولا لأ
هي احدى المواد المانعه للعفن وتستخدم حصرا في منتجات الكيك بنسبة .0.300% اما مادة الكالسيوم بربونيت فهي تستخدم في منتجات الخبز ونفس النسبه بينما للمخللات فيستخدم بنزوات الصوديوم
السادة اعضاء المنتدى المتواجدين للحوار في هذا الموضوع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجو التكرم يأن يكون هناك تبسيط لبعض المصطلحات الكيميائية التي تذكر في حلقة الحوار
ك الديلفوسيد ما معناه بلغة السوق والسوربات وغيرها من المواد الحافظ التي تستعمل في التصنيع
نرجو الافادة لو امكن ذلك ولا نريد ان نحمل عضو اكثر من طاقته في كثرة الاسئلة والالحاح ونريد التخفيف
لكم مني جميعا كل تقدير واحترام
عبد المجيد
خلالالالالالالالالالالالاصة القول
هي ان السوربات مانعه للتخمر بانواعه واطاله مده الحفظ من التخمرااااااااااااااااااات
وشكرا جزيلا
هل اضافة الديلفوسيد تعطي نفس نتيجة اضافة السوربات؟؟
وهل اضافة السوربات امنه صحيا مثل الديلفوسيد؟؟
السلام عليكم .
بدايه احب اشكركم على الموضوع الرائع الى استفدت كثيرا منه .
بس كنت عايز اعرف هل السوربات بيتأثر بدرجات الحراره العاليه . وايه هيه افضل نسبه اضافه وهل ليه اى تاثير على الصحه .