اخي الكريم
هذه الزهرة لنبات البابونج ( البيبون ) ويوجد من يسميها كتسمية محلية ... بالاقحوان .. وهذا فيه بعض الجدل كما في الرابط .....
http://f.zira3a.net/showthread.php?t=8089&page=2
اما النحلة..............ليس لي معرفة به ..
مشرفتي الكريمة ندوة
بحثت عن الاسم العلمي لنبات البابونج
حسب ويكيبيديا بابونج
الاسم العلمي Matricaria chamomilla
مرادف Matricaria recutita
كتب الامير الشهابي في معجمه
الاسم العربي بابونج بري
مقابل الاسمين العلميين
البيبون معروف لانه يستعمل طبيا و شعبيا
و الاسم العلمي ذكرناه
لكني لست مقتنعا كثيرا لهذا الحل
لان ورق النبات فيه اختلاف
و اعتقد ان النبات في الصورة ليس البيبون
و اكيد لسنا بعيدا عن الجواب الصحيح
فلعل الزهرة لنوع اخر من البابونج
او لجنس نبات اخر
تحيتي
راجعت موضوع الرابط و الحديث الذي دار
بين الاعضاء الكرام
و لكن لم استطع ان اجد اسم نوع الزهرة
التي تسرح عليها النحلة
اظن ان الزهرة هى لنبات الجازانيا او نبات الديمورفتيكا
لكنها ليست بالبابونج
اما الحشرة فهى لاحدى الملقحات ولاتبدوا انها نحلة من النوع المعطى للعسل
ست الكل ندوة طلعت اوت المرة دىمش اقحوان ولكنى غير متزكر اسمها الان ساحاول ان اتذكرة واطلعكم علية
الزراعه فن وبراعه
عزيزي أعتفد أنها الغريب chrysanthemum pludosum
وهناك شبيه له leucanthemum maximum ,يقال له snow lady
وبالمناسبة أريد منك معرفة gum of tree gondh
ولاجازانيا ياهيما ولكنى اعتقد انها السنو ليدى فعلا
الشكر للاخ هيما لمحاولته لايجاد الحل
لاشك هناك بعض الشبه مع
الجازانيا Gazania
الديمورفتيكا لم اجد الاسم العلمي
له لا اعرف ما المقصود
من هذا الاسم ديمورفتيكا
صحيح ما قلْتَه عن نوع النحلة
بانه ليس سلالة من نوع Apis
الاسم العلمي يبين ان نوع tenax
من جنس Eristalis
و هو من فصيلة مبيدات الأرق Syrphidae
لم نصل بعد الى الاسم العربي
الاسم الانجليزي Drone fly
فرنسي L'éristale gluante
éristale tenace
الماني Die Mistbiene
تقبل تحيتي و احترامي
الاخ طه
راجعت بعض معاجمنا لمعرفة
ما يكتب عن الاسم الاقحوان فيبدو ان هناك
قلق و غموض ما يخص هذا الاسم الاقحوان
بداية يجب ان نذكر ان النباتات لا تُعرف
بالاسم المحلي اي حسب بلد ما
و انما حسب الاسم العربي الفصيح مقابل
الاسم العلمي و من ثم ممكن ان نشير الى
الاسماء المحلية او الوطنية
الاسم الفرنسي او الانجليزي ليس هو الاسم العلمي
الاسم العلمي يتكون عادة من اسم ثنائي
الكلمة الاولى لجنس النبات و الثانية تحدد نوع النبات
هذا هو المنهج العلمي العالمي
و ارى ان تقريبا كل خريجي الزراعة
في البلاد العربية لا يتبعون المنهج العلمي
و هذا لا شك مسؤولية الاساتذة القيام
بتعريف النباتات علميا و بالاسم العربي الفصيح
راجعت
معجم الشهابي في مصطلحات العلوم الزراعية
الطبعة الخامسة 2003
المعجم المصور لاسماء النباتات طبعة مدبولي 2006
يقول الشهابي في صفحة 134
اُقحُوان Chrysanthemum
زهر من جنس الاقحوان
جنس زهر مشهور من الفصيلة المركبة
يسمى زهرة الغريب في دمشق
و اراولة في مصر
و الكلمة العلمية معناها زهرة الذهب
و احد انواع هذا الجنس هو الاقحوان
في مفردات ابن بيطار اي البابونج الابيض الزهر
و لذا اطلقت لفظ الاقحوان على اسم الجنس تعميما
و لاحاجة الى تعريب اللفظة الاجنبية
و هو من اصل فارسي و جمعه الاقاحي وقد شاع
قرأت عن معرض الاقاحي في مصر
ذكر الشهابي بعض انواعه
اُقحُوان زورقي Chrysanthemum carinatum
مرادف Glebionis carinata
اُقحُوان الحدائق Chrysanthemum coronarium
مرادف Glebionis coronaria
كانوا يسمونه البهار و يطلقون ايضا هذا اللفظ
على انواع من جنس Anthemis
اُقحُوان الهند Chrysanthemum indicum
اُقحُوان عريض الزهر Chrysanthemum maximum
مرادف Leucanthemum × superbum
اُقحُوان المُروج Chrysanthemum leucanthemum
لؤلؤية , مرغريتا Chrysanthemum frutescens
مرادف Argyranthemum frutescens
مرغريتا تطلق على انواع تنبت بريا و تزرع
لازهارها
انظر صفحة 444 , 188 , 517
لؤلؤية صغيرة , مرغريتا صغيرة Bellis perennis
بعامية الدماشقة عين البقر , شاش القاضي
لؤلؤية كبرى , اُقحُوان المُروج , مرغريتا كبرى
Chrysanthemum leucanthemum
مرادف Leucanthemum vulgare
بعد التوضيحات للامير عن اسم الاقحوان
و مقابلاته العلمية
ننظر ما يقول الاستاذ ارمناك في
معجم صور اسماء النباتات
صفحة 131
نجد مقابل الاسم العلمي Calendula officinalis
اربعة اسماء
قوقحان , قرقهان , زبيدة , اقحوان
و سمى النوع البري لهذا الجنس Calendula arvensis
ايضا قوقحان
صفحة 64
نجد ان الاقحوان اسم لجنس اخر
اقحوان Anthemis cotula
اقحوان اصفر للنوع البري Anthemis arvensis
صفحة 173
اقحوان Chrysanthemum parthenium
و مقابل Chrysanthemum leucanthemum
عين البقر
(قال الشهابي انها عامية)
كي نعرف مالمقصود بزهرة الاقحوان
يجب ان نراجع معاجمنا و نذكر الاسم العلمي
نجد ان الاستاذ ارمناك لم يهتم ما يتعلق بتعميم
اسم الاقحوان و التوصل الى وضوح و تعريف
عام بل استخدم الاسم لاجناس مختلفة و انواع
مختلفة من النباتات
و استعمل اسماء عامية
بينما نلاحظ عند الامير السعي للوصول
الى تحديد اسم الجنس و النوع
وتعميم اسم الجنس و الوصول الى الاسم
العربي الفصيح لكل نوع
و لايمكن لنا في الانترنت ان نتحدث عن
انواع النباتات بدون تحديد الاسم العربي الفصيح
للجنس و ان نعرف مالمقصود و عن ماذا نتحدث
عن اي نوع
ملاحظة
سأرجع الى مفردة البابونج الابيض الزهر
عند ابن بيطار التي ذكرها الامير الشهابي
التعديل الأخير تم بواسطة wa_ra_qa ; 17-10-2009 الساعة 04:23 PM
ذكر الامير مصطفى الشهابي
في معجمه في مصطلحات العلوم الزراعية
الطبعة الخامسة 2003
صفحة 134
ان البابونج الابيض الزهر
مفردة عند ابن بيطار
يقول ابن بيطار في تفسيره
للمادة الطبية كتاب ديسقوريدس
في المقالة الثالثة المفردة 132
أنثيمس Anthemis
هو البَابُونَج و هو البابونق و البابونك
و البابونة ايضا
و هو خماميلون باليوناني و تأويله
تفاح الارض سمي بذلك لان في رائحتِه
شبها من رائحة التفاح
يقول الباحث البرت ديتريخ ان ديسقوريدس
ذكر ثلاثة انواع الابيض , الاصفر , و المحمر
و ان هناك اختلاف في تحديد الانواع
قد يكون المقصود من ابيض اللون
النوع Matricaria chamomilla
وقيل ايضا انه نوعا اخرا Anthemis nobilis
و قلنا بداية في المشاركة الثانية
ان البابونج البري عند الشهابي
Matricaria chamomilla
ويسمي جنس Anthemis بَهار
بهار نبيل Anthemis nobilis
البابونج الابيض عند ارمناك
Leucanthemum vulgare
انجليزي Oxeye daisy
كتب فقط اسم الجنس Leucanthemum
نفهم من الاسم الانجليزي انه يقصد النوع الشائع
صفحة 360
و هنا نصل الى نتيجة هامة بعدما لاحظنا
ما كان اسمه عند الامير اقحوان المروج
عند الاستاذ ارمناك هو البابونج الابيض
الاسم العلمي
Chrysanthemum leucanthemum
مرادف Leucanthemum vulgare
انجليزي Oxeye daisy
الاقحوان عند ابن بيطار
في التفسير
المقالة الثالثة مفردة 133
فرثانيون هو الاقحوان
يُقصد بارثينون , فارتانيون
وقيل هذا النوع هو Chrysanthemum parthenium
مرادف Tanacetum parthenium
اقحوان و يذكر الامير بابونج البقر , الكافورية
و الاصفر منه هو Chrysanthemum coronarium
ذكرنا بانه عند الامير الاقحوان الاصفر
عزيزي الاخ رامي
سعيد ان اجدك في متصفحي
كل الشكر للاجابة و للسؤال
اعقتد gum في اول الاسم هو الصمغ
ذكر الامير الشهابي صفحة 320
الصمغ gum
مادة لزجة تفرزها بعض النباتات طبيعيا
و اما بتاثير حالة مرضية
و لكن لا يذكر اي معلومة عن gondh tree
لا اعتقد ان هذه الشجرة توجد في
البلاد العربية
و اذا قلت لي الاسم العلمي لعلي اجد
معلومات عن الشجرة
قال الشهابي ان زهرة الغريب اسم دمشقي
يقال للاقحوان و لكنه لم يحدد اي نوع من الاقحوان
اي انه لم يذكر الاسم العلمي
انت تقول بان زهرة الغريب هو Chrysanthemum paludosum
( يجب تصحيح حرف ناقص في الاسم العلمي عندك
الحرف الناقص في كلمة pludosum
و الحرف الاول من اسم الجنس يكتب كبيرا)
و ذكر الامير الشهابي نوع الاقحوان العريض الزهر
Chrysanthemum maximum
و هو مرادف الاسم العلمي الذي ذكرته انت
Leucanthemum maximum
نعم يوجد شبه كبير جدا بين هذه الزهرتين
و لكن الزهرة في صورتي الموضوع من وجهة نظري
ليست Chrysanthemum paludosum
و لا Chrysanthemum maximum
اعتقد و بعد بحث طويل و مقارنة مع الصور في الانترنت
و بعد حوار مع الاصدقاء و اشارة منهم بانها
Leucanthemum vulgare
مرادف
Chrysanthemum leucanthemum
التسمية عند الاستاذ ارمناك البابونج الابيض
عند الامير الشهابي
اقحوان المروج و هذه التسمية علمية و ادق
و ذكر الشهابي مرادفات لؤلؤية كبرى
و مرغريتا كبرى
انجليزي Oxeye daisy
فرنسي La m arguerite commune
الماني Wiesen-Margerite
تركي Beyaz ay papatyası
فارسي داودي , گل مینا
الفصيلة الخيمية Asteraceae
تحيتي و شكري لكل من حاول في الوصول
الى الحل و كانت كل الحلول قريبة جدا
مع زهرة الموضوع
عزيزي حرف ناقص لايؤثر من الطباعة ما ذكرته لك هو الصح وأنا متأكد لأنني أزرعه لاتعتمد كثيرا على النت اعتمد على المراجع التي تصدر سنويا عن تطور عمليات الأكثار
الزراعه العملية ابسط كثيرا مماتقول واصعب كثيرا مما تظن عندما نكون فى العمل الميدانى لانحتاج الى ماقالة الشهابى او السادة الافاضل الذين ذكرتهم نحتاج لمعرفة كيف نتعامل مع النبات
ثانيا من المعروف والمعلوم فى الواقع وفى الكتب والابحاث عن وجود الاسم الشائع المتدوال بين الناس ولم نبتكر نحن هذة الاسماء وهى فى العادة لاعلاق لها بالغة العربية الفصحى ولكنها تكون خاصة بكل بلد بلهجتها العامية
اما مايخص البحث العلمى وطرقه وكيفية تعليم الطلاب طريقة البحثالعلمى وما الى ذلك فاقول لكان الزراعين قسمان قسم عمعملى يبحث وينقب ويعطى تعليمات
وقسم عملى يفند كل ماتوصل الية اصحاب المعامل لاختلاف الظروف الطبيعية عن الظروف المثالية بالمعامل تقبل مداخلتى ولك عظيم احترامى
السلام عليكم ورحمت الله
اسم النحله عندا في السودان
يسمي نحل الجنوب تقريباً
والزهره لست اعرفها
هذا والله اعلم
وشكراًً للمعلومات