المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : تحويل الارض الطينيه إلى ارض رمليه


sherifelgazzar
23-01-2009, 02:14 PM
اريد الإفادة من احد الزملإ في دراسة جدوى لتحويل الارض الطينية إلى ارض طينية رملية و لكم جزيل الشكر
د/ابراهيم
23-01-2009, 03:05 PM
ماهو التصور الذى لدى حضرتك فى ان تحول ارض طينية الى ارض رملية؟
sherifelgazzar
23-01-2009, 03:32 PM
استصلاح الارض الطينية لتكون طينية رملية بإضافة طبقة رملية ارجوا معرفة تكليف هذة العملية
د/ابراهيم
23-01-2009, 04:31 PM
اولا اخونا الفاضل
نقل الرمال من مصدرها الى الارض الطينية
امر مكلف للغاية
بالاضافة الى ضرورة غسيل هذه الرمال قبل الاضافة
والموضوع غير اقتصادى بالمرة
واخيرا لك ماتراه
sherifelgazzar
23-01-2009, 04:47 PM
ما هو الفكر الإقتصادي لزراعة الموالح و الموز فى الارض الطينية إذا كانت هذة الفكرة غير مجدية, مع خالص الشكر يا دكتور
د/ابراهيم
23-01-2009, 05:54 PM
اخى الفاضل
ذكرت لحضرتك ان لك ماتراه
وانا لست فى موضع امتحان من حضرتك او غيره !!
نحن نقول المعلومة للجميع ابتغاء مرضاة الله سبحانه وتعالى ولاننتظر الاجر من احد
فافعل بارضك ما تشاء ولاداعى لهذا
وشكرا
sherifelgazzar
23-01-2009, 06:26 PM
كنت اريد معرفة البديل للقيام بتنفيذة و جزاك اللة كل خير
د/ابراهيم
24-01-2009, 12:40 AM
الاخ السائل
اولا سؤالك مقتضب ليس به اى ايضاح لما تريده بالضبط ....
ثانيا سؤالى لك على ان توضح لى وجهة نظرك فيما تريد ...
ثالثا قمت بسؤالى وكانك تمتحنى ..فالطريقة جافة وسؤالك سؤال غير واضح
وعموما سنتجاوز عن طريقتك فى النقاش
..وساقوم بتوضيح الموضوع للاخوة الافاضل اعضاء المنتدى ولك طبعا وعلى الله الجزاء

التربة الزراعية لها صفات soil properties هامة منها صفات طبيعية Soil physical وصفات كيميائية Soil chemical ..والصفات الطبيعية للتربة دائما من الصعب تعديلها
ومن هذه الصفات الطبيعية الهامة صفة القوام Soil texture وهو يعبر عن التوزيع الحجمى لمكونات حبيبات التربة (رمل-سلت-طين)
تماما عندما نقول شخص ممتلىء القوام او نحيف القوام او متوسط القوام ..ومن الصعب بالطبع تعديل هذه الصفة الطبيعية ..
واذا كانت هناك رغبة فى تعديل صفة من الصفات الطبيعية فالامر يصبح مكلف ماديا وجدواه الاقتصادية ضعيفة
هل تعلم اخونا السائل كم يبلغ وزن طبقة الـ 15سم الاولى من التربة ؟
بافتراض انك ستقوم بتغير صفة القوام لطبقة 15 سم فقط علما بانه فى حالة زراعة الاشجار ستكون على الاقل 60سم ولن نقول 90سم
وزن الطبقة السطحية من التربة لطبقة الـ 15سم اكثر من900 طن
ونستطيع حسابها
(بافتراض ان متوسط الكثافة الظاهرية للتربة هى 1.5جم/سم3 )
اذن وزن الفدان لعمق 15سم=4200×1.5×0.15 =945 طن
اى 945000 كجم
..متخيل الرقم !!
فهل تستطيع حضرتك نقل هذه الكمية من الرمال واضافتها للتربة كى تغير قوامها للطبقة السطحية العلوية والتى بعمق 15سم فقط ..
وطبعا اذا كانت 30سم فبالتالى ضعف هذا الرقم اى 1890طن ..وهكذا كلما اضفنا طبقة اخرى..
بالاضافة الى مصاريف النقل والعمالة والآلات التى ستقوم بخلط كميات الرمال الضخمة هذه بالتربة .
ايضا لابد من غسيل الرمل عدة مرات للتخلص من الاملاح الموجودة به ..وهذه تكاليف اخرى
فبالتالى اضافة الرمل الى الارض الطينية او اضافة الطين الى الارض الرملية يعتبر مقبول من الناحية النظرية .. اما من الناحية العملية فهو من الصعوبة بمكان نظرا لعدم جدواه الاقتصادية ..فالامر هو جدوى اقتصادية وليس فكر اقتصادى
وهل الارض الطينية التى عندك ثقيلة الى هذا الحد ؟ فكم تبلغ نسبة الطين بها؟
هل قمت بعمل تحليل فيزيائى للوقوف على قوام هذه الارض؟
اعتقد انك لم تفعل والا كنت قلته فى سؤالك
ومع ذلك يمكن تحسينها
-اضافة المادة العضوية ( السماد العضوى)
- اضافة الجبس الزراعى كمحسن واستخدام محراث تحت التربة لتحسين التهوية
كما اذا كنت ترغب فى اضافة رمل
يمكن فى هذه الحالة اضافة الرمل وذلك بعد غسيله عدة مرات مع تراب الجورة للاشجار المزروعة كنوع من تحسين التهوية حول الجذور والذى فى نفس الوقت يعمل على زيادة الجدوى الاقتصادية بخفض التكاليف
والان امامك عدة حلول وعليك ان تختار مايناسبك
والسلام عليكم ورحمة الله
sherifelgazzar
24-01-2009, 03:40 AM
اشكرك على هذة المعلومات القيمة و اود الاعتذار عن طريقة السؤال ولكن لم اقصد إلا الإفادة, لم افعل اى تحليل بلارض لكن اعلم ان بعضها طينية ثقيلة و البعض الاخر طينية خفيفة مع العلم ان والدي قام بزراعة موالح ولكن فشلت زراعتها ف إن شاء اللة اقوم بهذة التحاليل و اللة المستعان لك جزيل الشكر
د/ابراهيم
24-01-2009, 06:38 PM
الاخ الفاضل
ا.شريف
اعتذارك مقبول
ونستكمل فى مساعدتك لحل المشكلة
اولا نرجو من حضرتك التاكد من وجود صرف زراعى من عدمه
فاذا كان يوجد شبكة صرف بهذه الارض فيجب ان تتاكد انها تعمل .. وفى حالة عطلها تستطيع حضرتك الذهاب الى هندسة الصرف التابع لها الارض وتقوم بابلاغ المهندس المسئول ولاتخرج الا بوجود الحل العملى لهذه المشكلة
اما اذا كان لايوجد صرف اصلا ..فبالتالى تحتاج لعمل شبكة للصرف الزراعى ولو على نفقتك الخاصة وتكون فى هذه الحالة تختص بالارض عندك فقط
ومادعانى ان اقول ذلك هو فشل زراعة الموالح التى قام بها السيد الوالد ..لان الموالح من اشجار الفاكهة الحساسة لارتفاع مستوى الماء الارضى Water table
ثانيا اذا اردت حضرتك عمل تحليل للتربة
فما يجب عليك سوى الذهاب الى اقرب معمل لخصوبة الاراضى وهى منتشرة بمديريات الزراعة فى كل المحافظات تقريبا ..واذا لم تجد تحليل للقوام .
حتى اذ لم تكن حضرتك زراعى يمكن ان تذهب الى الحقل وتاخذ حفنة من التربة بيدك وتضع عليها قليل من الماء وهى فى يدك وتحاول خلطها بهذا الماء حتى تكون عجينة وتضغط عليا بيدك حتى تصبح ما يشبه عمود مستقيم وعليك ملاحظة الاتى
مدى التماسك والليونة بالاضافة الى الملمس (درجة نعومة العينة) .. هل التربة التى بين يديك متماسكة بدرجة كبيرة ولينة وذات ملمس ناعم ..لان هذا يعود الى كمية الطين Clay التى بها ..فاذا كانت تماسك العينة كبير دل ذلك على زيادة محتوى التربة من الطين
واذا كان تماسك متوسط فيدل ذلك على ان التربة تحتوى على كمية او نسبة متوسطة من الطين
اما اذا كان التماسك ضعيف ويتقطع عمود التربة بين اصابعك فيدل ذلك احتوائها على كميات قليلة من الطين
- وهذا اختبار حقلى سريع لاخذ فكرة عن قوام التربة ونحن نقوم به كثير اثناء الماموريات الحقلية .. ومع انه اختبار وصفى سريع الا ان نتائج التحليل المعملى للقوام غالبا ماتوافق مانراه لتقدير القوام
لكن قد تكون المشكلة مع حضرتك انها تحتاج الى شخص متمرس.. لكن حاول
وهذا فى حالة عدم توافر ادوات التحليل الميكانيكى للتربة (القوام) فى المعمل .. لكن فى حالة توافره يفضل اجراءه فى المعمل لاشك
- مطلوب ايضا معرفة رقم الـ pH ( رقم حموضة التربة) ورقم الـ EC (نسبة الاملاح فى التربة).
واذا خرج معك احد الاخصائيين من المعمل .. فيجب ان ياخذ عينات التربة على اعماق مختلفة
( من صفر الى 25 سم _ ومن 25 الى 50 سم ثم من 50 الى 75 سم) وكل عمق يفضل ان ياخذ له من 15 الى 20 عينة للفدان .. كل عمق ..اى من 0 الى 25 سم ياخذ حوالى 15عينة للفدان ويقوم بخلطهم جيدا ثم ياخذ من هذا الخليط حوالى من 0.5 الى 1كجم تربة وتوضع فى كيس من القماش او البلاستيك ويكتب عليها بيانات العينة كالمنطقة والعمق وحالة النبات ان وجد وحالة الصرف وحالة الطبوغرافيا للمكان وتاريخ العينة واسم القائم بجمع العينة .. كل البيانات التى قد يحتاجها القائم بالتحليل المعملى.
ثم من نفس مكان العينة ياخذ العمق الثانى (من20-50سم) ويخلط وياخذ من الخليط كما فى الحالة الاولى وهكذا فى العمق الثالث
وتطلب حضرتك تحليل العناصر الغذائية فى التربة (الميسرة وليست الكمية الكلية للعناصر) وكذلك ارقام الـ pH و EC والتحليل الميكانيكى ام وجد
وعندما تاخذ النتائج يمكن مناقشتها مع حضرتك ..والله المستعان
وتقبل تحياتى ...
مصطفى
16-04-2010, 11:28 AM
جزاك الله خيرا يا دكتور إبراهيم و على فكرة أنا بحسد كل أمثالك من السادة العلماء لأن كل معلومة بتكتبوها على أى منتدى و أى أنسان بيستفيد بها فى زرعه زرعها بيكون لكم بإذن الله صدقة و الله يضاعف لمن يشاء تقبل الله منك عملك و جزاك به خير الجزاء
MAGDY ABD RABO OSSELY
16-04-2010, 12:29 PM
شكرا لك د ابراهيم
موضوعاتك قيمة ومفيدة جدا
بعد اذنك أضيف اضافة صغيرة
فى حالة الزراعة بأشجار مواح أو اى أشجار يفضل عمل مصاطب على ارتفاع 15:20 سم من سطح التربة عرض المصاطب 1 متر
ويستغل السماد العضوى المتحلل فى اقامة المصطبة بشرط تقليبها بالتربة ويقيم المصطبة عليها هذا لو كان الرى تنقيط فقط
الفقير
16-04-2010, 06:34 PM
السلام عليكم الأخوة الأعزاء وشكر خاص الي الدكتور ابراهية على ما أتحفنا به من معلومات أسأل الله ان يكون فى ميزان حسناتك .