المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : تصنيع المرتديلا من الألف إلى الياء مع النسب والخلطات



محمد أبوصالح
22-01-2009, 10:16 PM
1- التمليح الأولي :
المبدأ :أ – يتم في هذه العملية تمليح اللحم المعد لتصنيع الأنواع المختلفة من المرتديلا وذلك بطرق مختلفة إما باستخدام المحلول الملحي أو الملح الجاف و تختلف كمية الملح المضافة حسب الأنواع المراد إنتاجها حيث تبلغ في الأنواع المغلية من 2 – 2.5% وتعد هذه الكمية مناسبة لإعطاء الطعم اللازم للمنتج النهائي بينما في المنتجات المدخنة ونصف المدخنة فتبلغ من 3 – 4% لتزداد بعد ذلك في المنتج الجاهز إلى 4 – 5 % نتيجة لتبخير الرطوبة من المنتج أثناء التدخين .
ب – تختلف مدة التمليح حسب سرعة نفاذية الملح وطريقة إضافته ( محلول – ملح جاف ) ودرجة نعومة اللحم ( قطع كبيرة – صغيرة – فرم ناعم ) حيث تتراوح المدة في القطع الكبيرة ( 400جرام ) نحو 24 ساعة في المرتديلا المسلوقة و 48 ساعة لنصف المدخنة و 5أيام للمدخنة وفي حالة اللحم المفروم ( قطر 2 – 3مم ) تكون المدة 6 ساعات للمسلوقة و24 ساعة لكل من المدخنة ونصف المدخنة .
الهدف : أ – تهدف هذه العملية إلى رفع قدرة اللحم على ربط الماء وإكسابه لزوجة وبلاستيكية ( قابلية للتمدد ) محدده ترتبط بالتالي بعصيرية المنتج وقوامه وكميته
ب – تعتبر مدة التمليح هامة من أجل انتظام توزيع الملح وإعطاء الفرصة لبروتينات اللحم من أجل التفاعل التبادلي مع المحلول الملحي وزيادة نسبة البروتينات الذائبة فيه

2 – عملية الفرم وخلط المكونات :
المبدأ : أ – يتم في هذه المرحلة وضع اللحم المملح في جهاز الفرم ذو الثقوب من 0.25 – 0.75 بوصة ثم يضاف الماء البارد ( الثلج ) تدريجيا وذلك بنسبة تتراوح من 15 – 20% للأصناف الممتازة من المرتديلا المغلية و 20 – 25% لأصناف النوع الأول و 25 – 30% لأصناف النوع الثاني , ويجب التنويه هنا على عدم إضافة الماء عند تصنيع المرتديلا المدخنة النيئة مع العلم أن بعض الخلطات تعمد إلى إضافة الماء بنسبة تصل إلى 12.88% .
ب – تضاف بعد ذلك محاليل البروتينات ( البيض – الحليب المجفف ) وذلك بهدف رفع قيمة المنتج الغذائية وذلك بنسبة تتراوح 3% للبيض و 2% للحليب المجفف وقد تصل النسبة المضافة من البروتينات إلى 10% وذلك تبعا لنوعية اللحم الداخل في التصنيع .
ج – تلي العملية السابقة إضافة التوابل الناعمة وذلك بهدف إكساب المنتج الطعم المرغوب كما تعمل هذه التوابل على المساعدة في إفراز العصائر الهضمية التي ترفع بالتالي من قابلية المنتج للهضم والتمثيل , وتختلف نسبة التوابل المضافة ونوعيتها تبعا لنوع المرتديلا المراد إنتاجها حيث يضاف الثوم بنسبة 0.1 – 0.25% والبهارات بأنواعها ( خلطة ) بنسبة 0.2 – 0.3% كما يمكن إضافة السكر بنسبة تتراوح من 0.83 – 1.2% .
د – يعقب العملية السابقة إضافة الطحين أو النشا والذي يعد من المواد الرابطة وذلك بنسبة تتراوح من 2 – 5% وقد تصل هذه النسبة في بعض الخلطات إلى 14.5% وذلك تبعا لجودة اللحم المستخدم ثم يتم إضافة الدهن قبيل نهاية مدة الفرم بقليل وذلك تبعا لحجم قطعة الدهن المرغوبة في المنتج .

3 – التعبئة والتشكيل :
المبدأ : يتم في هذه العملية تعبئة الخليط الناعم بمساعدة أجهزة الحقن تحت تفريغ وذلك ضمن أغلفة ( قشرة ) والتي قد تكون طبيعية مثل الأمعاء المعاملة لجميع الحيوانات أو تكون صناعية مثل الكوتيزين ( بروتيزين ) والتي تمتاز بدرجة كافية من المرونة والالتصاق بالمصنع اللحمي والمتانة والنفاذية المقبولة للغازات كما تعد الأغلفة الليفية Collagen ذات الرقم من 1 – 8 والتي تربط الوصلات بفاصل 42 – 56غ لكل وصلة الأكثر استعمالا في هذا المجال ويتم الحقن تحت ضغط 5 – 6 *10 5باسكال للمرتديلا المغلية و 13 * 10 5 باسكال للمرتديلا المدخنة .
الهدف : إعطاء المنتج شكل محدد وحفظه من التأثيرات الخارجية والضغوط المؤثرة عند الحفظ والتسويق .

4 – الترييح :
المبدأ : يتم في هذه العملية ترييح القوالب ضمن غرف بدرجة حرارة 2مْ ورطوبة نسبية 80 – 85% لمدة 2 – 4 ساعات للمرتديلا المغلية و 4 – 6 ساعات للمرتديلا نصف المدخنة و 7أيام للمدخنة المجففة .
الهدف : أ – إعطاء الفرصة لاستقرار تكوين القالب وظهور ما يسمى بالتركيب الثاني .
ب – تتابع التفاعلات المرتبطة بتثبيت اللون .
ج – جفاف جزئي لسطح الغلاف وبالتالي تحسين نوعية التحمير .
د – إنضاج اللحم تحت تأثير الأنزيمات النسيجية والميكروبية والذي يعد هاما في حالة إنتاج المدخنات .

5 – المعاملة الحرارية :
المبدأ : أ – في حالة المرتديلا المغلية ونصف المدخنة : 1 - يتم تعريض القوالب للحرارة الجافة مع وجود الدخان عند حرارة 70 – 110مْ تبعا لقطر القالب حيث يحصل نتيجة لهذه المعاملة فقد بنحو 4 – 7% كما تتم عملية تثبيت اللون بشكل نهائي وتتحلل بعض المكونات ويتحسن القوام وتستمر هذه العملية حتى تصبح الحرارة في مركز القالب 48 – 50مْ وهي الدرجة المثلى لهذه المرحلة حيث أن انخفاضها عن ذلك يؤدي إلى تكوين لون باهت وقوام إسفنجي .
2 – يعقب المعاملة السابقة عملية سلق بالبخار للمرتديلا المدخنة فقط حيث تكون حرارة الوسط 75 – 85مْ وتستمر هذه العملية حتى تصبح حرارة مركز القالب 68 – 72مْ والتي تستغرق من 1 – 1.30 ساعة .
ب – في حالة المرتديلا المدخنة : تعلق القوالب داخل غرف التدخين على أن تكون درجة حرارة الدخان في الساعة الأولى من التدخين 66مْ ثم ترفع لتصل إلى 76 – 78مْ لمدة 7 ساعات أو حتى تصل حرارة مركز القالب إلى 70مْ .
الهدف : تهدف هذه العملية إلى حصول دنترة وتجمع للبروتينات بالإضافة إلى إتلاف الأنزيمات والنموات الخضرية للميكروبات وتغيير القوام وبالتالي الحصول على هيكل متراص غير متقطع .

6- التبريد والحفظ :
المبدأ : تبرد القوالب بعد خروجها مباشرة من المرحلة السابقة باستعمال رشاشات الماء البارد لمدة 30 دقيقة ثم توضع داخل غرف التبريد على درجة حرارة 1مْ لمدة 8 – 10ساعات .
الهدف : تهدف هذه العملية إلى التقليل من التأثير الضار للحرارة المرتفعة على المنتج .

الخلطات :

خلطة رقم 1 ( مرتديلا لحم ) :

لحمة : 36كغ .
نشاء قمح : 4كغ .
نشاء ذرة : 4كغ .
بروتين : 2.2كغ .
نشا بطاطا : 1كغ .
ملح طعام : 1كغ .
بهارات : 0.85كغ .
فوسفات : 150 جرام .
نتريت الصوديوم : 30 جرام .
ثلج مجروش : 22كغ .

خلطة رقم 2 ( مرتديلا لحم ) :

متخلف عن تقطيع لحم البقر : 34كغ .
لحم بقر السرة قليل الدهن : 11.5كغ .
ثلج مجروش : 7كغ .
ملح طعام : 1.135كغ .
سكر : 454جرام .
فلفل أسود : 112 جرام .
زنجبيل : 28 جرام .
جوزة الطيب : 28 جرام .
كزبرة : 28 جرام .
نترات الصوديوم : 14 جرام .
نتريت الصوديوم : 7 جرام .
سوربات الصوديوم : 21 جرام .

خلطة رقم 3 ( مرتديلا دجاج ) :

دجاج : 35كغ .
بروتين : 4كغ .
نشا قمح : 4.4كغ .
نشا ذرة : 5.4كغ .
ملح طعام : 0.9كغ .
بهارات : 1كغ .
فوسفات : 150 جرام .
نتريت الصوديوم : 20 جرام .
ثلج مجروش : 22كغ .

خلطة رقم 4 ( مرتديلا مختلطة لحم ودجاج ) :

لحمة : 5كغ .
دجاج : 25كغ .
نشا قمح : 4.4كغ .
نشا ذرة : 5.4كغ .
بروتين : 4كغ .
ملح طعام : 0.85كغ .
بهارات : 0.9كغ .
فوسفات : 150جرام .
نتريت الصوديوم : 20 جرام .
ثلج مجروش : 25كغ .

توصيات عامة :

1 – يؤدي تصنيع المرتديلا وبخاصة المغلية من لحم طازج بعد الذبح مباشرة إلى رفع قدرة اللحم وبالتالي المنتج النهائي على ربط الماء بقوة وزيادة الطراوة وكمية المنتج النهائي .
2 – استخدام اللحم المبرد لمدة 2 – 3 أيام يعطي نوعية جيدة مع جميع أنواع المرتديلا في حين أن استخدام اللحم المجمد يعطي منتجات أقل جودة وبخاصة عند إنتاج المرتديلا المسلوقة وذلك نتيجة لضعف قدرة اللحم المجمد على ربط الماء كما أن المواد المستخلصة منه قليله نتيجة لفقدها في السائل المنفصل كما يمنع استخدام اللحم المجمد لمرتين لسوء الصفات النوعية في المنتج النهائي .

3 – يؤدي إضافة الفوسفات أثناء التمليح الأولي بنسبة 0.3% إلى زيادة كمية البروتينات الذائبة ورفع قدرة اللحم على ربط الماء وإكسابه اللزوجة الكافية .

4 – يجب التخلص من الغازات أثناء عملية الفرم لتفادي ظهور العيوب الهوائية في المنتج النهائي .

5 – إن بعض المكونات المستخدمة في خلطات المرتديلا تستخدم في بعض الأصناف دون الأخرى فعلى سبيل المثال يجب أن لا تحتوي الأصناف الممتازة من المرتديلا على أي نسبة من النشا كما أنه قد لا يضاف الثوم في كثير من الأصناف .

6 – يراعى أثناء القيام بعملية التعبئة ضمن الأغلفة عدم زيادة التعبئة في حالة المرتديلا المغلية تجنبا لتمزق الغلاف أثناء المعاملات التالية أما في حالة المرتديلا المدخنة فبالعكس لأن الحجم سوف ينقص في المعاملات التالية .

7 – يجب التأكد من رص الخلطة داخل جهاز الحقن بشكل جيد تفاديا لظهور الفراغات الهوائية في المنتج النهائي

8 – عند إضافة الزيتون أو الفستق الأخضر إلى الخلطة يجب نقعهما أولا ضمن محلول ملحي تركيزه 5 – 6 % لمدة 2 ساعة , وتكون الكمية المضافة منهما بحدود 1كغ / 200كغ .

المهندس الغذائي
06-02-2009, 04:32 PM
موضوووووووووووووووووع رائع شكرا عليه

محمد أبوصالح
06-02-2009, 04:43 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا أخي العزيز على مرورك الكريم على هذا الموضوع بارك الله فيك

كل الإحترام والتقدير إلك

نسرين يونس
07-02-2009, 12:08 AM
اخى الكريم محمد ابو صالح ارجو منك توضيح لنا القيمه الغذائيه منها وما مدى جودتها المصنعيه من حيث الصحه واضرارها جزاك الله كل خير.

plantslover
08-02-2009, 10:42 PM
السلام عليكم
الله يعطيك العافية مهندس محمد
يخطر هنا ببالي سؤال لماذا نضيف نوعين من النشاء في الخلطة رقم 3 ولما لا نقتصر على نشاء الذرة مثلا هل هناك هدف تصنيعي أم أنه مجرد زيادة في القيمة الغذائية؟؟؟ ما الجدوى من اضاف الثلج؟؟؟

rosa damascena
09-02-2009, 12:24 AM
السلام عليكم اخي محمد أبو صالح
جزاك الله خير على الموضوع
لدي بعض الأستفسارات و أرجو أن تتحملني قليلا لأني غير أختصاصية بهذا المجال
--ذكرت انه لايتم إضافة الماء للمرتديلا المدخنة النيئة مع العلم ان بعض الخلطات تعتمد على إضافة الماء بنسبة تصل 12.88 بالمية هل يمكن ان توضح لنا هذه النقطة بمزيد من الشرح
--أيضا ذكرت في عملية تعبئة الخليط الناعم ضمن مواد مصنعة تعرف بالكوتيزين او البروتيزين فهل هو مادة بروتينية مرتبطة بأنزيم معينة ام ماذا أرجو التوضيح :thinking:
--أيضا أغلفة الكولاجين بنفس الفقرة رقمتها 1-8 ما دلالة كل رقم هنا
الأن بالنسبة للخلطات
1- ما هو نوعية البروتين المضاف و هل يمكن ان يكون بروتين نباتي كبروتين الصويا( ذكر أمثلة )
2- ما هو الحد المسموح به بالنسبة لنسبة الدهن طبعا امر مهم النا نحنا السيدات مشان ما نزيد عن 60 كيلو:brows:
3- السؤالين نفسهما اللذان سالهم الأخ plantslover حول نوعي النشاء و إضافة الثلج :roll:
و شكرا

محمد أبوصالح
09-02-2009, 05:05 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا أختي العزيزة نسرين على مروك الكريم على هذا الموضوع أما فيما يتعلق بطلبك الكريم فالقيمة الغذائية للمنتج تستمد من المكونات الأساسية الداخلة في التصنيع ومن الخلطات السابقة نلاحظ احتواء المنتج على البروتين والدهن والنشا ( الكربوهيدرات ) بالإضافة إلى التوابل التي تعد مواد حافظة طبيعية كما أن عملية التصنيع تلعب دورا هاما في المحافظة على القيمة الغذائية للمنتج إذا ما طبقت بالشكل الصحيح أما من حيث الأضرار الصحية فلا وجود لها خاصة إذا تم مراعاة شروط السلامة الصحية أثناء عملية التصنيع

كل الإحترام والتقدير إلك

محمد أبوصالح
09-02-2009, 05:13 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا أخي العزيز plantslover على مرورك الكريم على هذا الموضوع أما فيما يتعلق بسؤالك الكريم فالنشا يعتبر من المواد الرابطة للمستحلب وهناك العديد من الأنواع التي تختلف بمدى قدرتها على الربط كما أن العامل الإقتصادي يلعب دور هام في عملة إختيار النوع المستخدم في عملية التصنيع كما تلعب نوعية اللحم دورا هاما في هذا المجال فالأصناف الجيدة لايتم إضافة النشا لها على عكس الأصناف المتدنية من اللحم , أما فيما يتعلق بالثلج فالمرتديلا هي بالأساس مستحلب وبالتالي إضافة الماء أمر لا بد منه أما لماذا نستخدم الثلج عوضا عن الماء فهو لأن اللحم حساس جدا للحرارة وخاصة عند إجراء عملية الفرم حيث ترتفع درجة حرارة اللحم بشكل كبير نتيجة للإحتكاك الحاصل مع شفرات مكنية الفرم وبالتالي وجب استخدام الثلج عوضا عن الماء

كل الإحترام والتقدير إلك

محمد أبوصالح
09-02-2009, 05:29 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا أختي العزيزة roza damasian على مرورك الكريم على هذا الموضوع أما فيما يتعلق بأسألتك الكريمة فهي كالنحو التالي :

- فيما يتعلق بالمرتديلا المدخنة فيجب عدم إضافة الماء لأن الهدف من عملية التدخين بالإضافة لإعطاء النكهة والحفظ التخلص من جزء من ماء المنتج وبالتالي فإن إضافة الماء يطيل من عملية التدخين لكن عملية إضافة الماء هنا تتم فقط عند استخدام أنواع متدنية من اللحوم كخامات أولية في عملية التصنيع .

- فيما يتعلق بالأغلفة فالكوتيزين هو عبارة عن بروتين يشكل صناعيا على شكل أغلفة رقيقة تستخدم ضمن مستحلبات اللحم لإعطائها الشكل الثابت ويتم إنتاجه تجاريا كما يجب التنويه على أن هناك العديد من الأغلفة البروتينية المستخدمة ضمن هذا المجال وهذه الأغلفة تتفاوت في مرورنتها ونفاذيتها للغازات .أما فيما يتعلق بدلالة الأرقام فهذه دلالات تجارية تتعلق بالمقاس من حيث الحجم فقط .

- البروتين المستخدم هو بروتين البيض أو الحليب المجفف ولا يحبذ استخدام فول الصويا

- في الحقيقة لا يوجد حد محدد لنسبة الدهن المستخدمة ولكن يفضل أن لا يتم إضافتها بكمية كبيرة كما أن بعض الخلطات تعتمد على الدهن الموجود أصلا في اللحم المستخدم في عملية التصنيع دون إضافة اي كمية من الدهن وبالتالي فهذه العملية تخضع حقيقة إلى الجوانب الإقتصادية .

- السؤال الأخير تم الإجابة عليه مع مراعاة أن إضافة النشا تتم حسب جودة اللحم ففي الأصناف عالية الجودة لا يتم إضافة النشا مطلقا نظرا لقدرة اللحم العالية على ربط الماء وبالتالي لاحاجة ماسة لإضافة النشا .

كل الإحترام والتقدير إلك

مجد
16-02-2009, 10:59 PM
الى الاخ الكريم محمد ابو صالح الله يعطيك العافية عن جد موضوع رائع وقيم

اخي الكريم لقد تبين لي من مشاركتك الرائعة انك لديك الخبرة في مجال

التصنيع الغذائي ولذلك لو تكرمت هل من الممكن ان تزودنا ببعض الكتب فيما

يخص هذا المجال علما انني حاولت تحميل العديد من الكتب من منتدانا الغالي الا
انني لم استطع بسب مشاكل تسبب انقطاع التحميل لاضطر الى التحميل من البداية وهكذا

رجاء اذا كان بإمكانك مساعدتي اشر علي بالحل وأكون لك شاكرا

محمد أبوصالح
18-02-2009, 03:42 PM
بسم الله الرحمن الرحيم


شكرا أخي العزيز مجد على مرورك الكريم على هذا الموضوع أما فيما يتعلق بطلبك الكريم فللأسف ليس لدي أي موقع لتحميل الكتب ولكن يمكنني إمدادك بالمعلومات التي تريدها إن شاء الله حيث أنه يشرفني خدمتك أخي العزيز

كل الإحترام والتقدير إلك

plantslover
21-02-2009, 08:36 PM
أخي الكريم محمد

لدينا مشكلة Head Space بالنسبة للانشون وهي تلون بني على أحد طرفي المنتج من الداخل حيث يوجد فراغ غير معبأ هل سبب ذلك الأكسدة مثلا أو ضعف الاستحلاب أو ماذا ......

memo samyy
23-02-2009, 02:02 AM
ماذا عن حامض الا سكوربيك ولماذا لم نضع فوسفات فى الخلطه التانيه؟

msim3377
05-03-2009, 05:58 PM
THANK YOU VERY MUCH
THANK YOU VERY MUCH
THANK YOU VERY MUCH
THANK YOU VERY MUCH
THANK YOU VERY MUCH

محمد أبوصالح
10-03-2009, 07:21 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا أخي العزيز plgntslover على مرورك الكريم على هذا الموضوع أما فيما يتعلق بسؤالك الكريم فالمشكلة ناتجة عن عملية الأكسدة حيث يجب التأكد من جودة عملية التفريغ كما يمكن حل هذه المشكلة عن طريق إضافة مادة مضادة للأكسدة

كل الإحترام والتقدير إلك

محمد أبوصالح
10-03-2009, 07:31 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا أخي العزيز memo على مرورك الكريم على هذا الموضوع أما فيما يتعلق بسؤالك الكريم فحامض الإسكوربيك هو مضاد أكسدة في المقام الأول وبالتالي فإن إضافته تخضع لجودة العمليات التصنيعية وإلى حدوث مشاكل الأكسدة من عدمها أما بالنسبة للسؤال الثاني فالفوسفات تضاف بغرض زيادة قابلية اللحم لربط الماء والذي يعتمد بالمقام الأول على جودة اللحم الداخل في التصنيع والخلطة الثانية استخدم بها نوعية لحم جيدة وبالتالي لم يتم إضافة الفوسفات وكذلك الأمر بالنسبة للبروتين أو النشا

كل الإحترام والتقدير إلك

محمد أبوصالح
10-03-2009, 07:33 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا أخي العزيز msim3377 على مرورك الكريم على هذا الموضوع بارك الله فيك

كل الإحترام والتقدير إلك

د / محمد عمار
14-10-2009, 09:44 PM
شكراً علي الموضوع النافع للجميع ونرجو المزيد من الموضوعات المفيدة

محمد أبوصالح
26-10-2009, 07:41 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا أخي العزيز د\ محمد على مرورك الكريم على هذا الموضوع بارك الله فيك

كل الإحترام والتقدير إلك

م/محمد رمضان
08-02-2010, 11:27 PM
بنسبة للسؤال عن الاسكوربك فأن وظيفته 1-تسرع فى عملية التقديدحيث انها تساعد فى عمل نيترات الصوديوم 2-تعمل كمضادات للاكسدة 3-ان وجودها يعمل على تقليل وجود النيتروزامينات

محمد أبوصالح
11-02-2010, 03:36 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا أخي العزيز م/ محمد على مرورك الكريم على هذا الموضوع وعلى إضافتك الكريمة بارك الله فيك

كل الإحترام والتقدير إلك

سيرين أسامه
15-04-2010, 02:38 PM
شكرا على المعلومات المفيده حول مكونات وطرق تصنيع المرتديلا , لكن هناك سؤال يهمني جدا و ارجو أن أجد الجواب الشافي له عندكم , ما هي الأصباغ المستخدمه في صناعة المرتديلا و من أي مصادر تستخرج ؟
أقدر لكم اهتمامكم .

م- عمرو نجيب
15-04-2010, 04:24 PM
الأخت سيرين وجميع الاخوة أعضاء المنتدي

اللون المتفق علية في اغلب صناعة اللحوم(من واقع خبرتي العملية) هو الكارمين بنسبة 99.9 في أغلب منتجات اللحوم وقد يستخدم الكركم في بعض المنتجات النادرة ولكن أعتقد ان بعض الدول تستخدم البابريكا المستخلص من الفلفل الاحمر وإن كان أقل كفاءة وعندنا هنا في مصر يتم دراسة تجريم استخدام الكارمين في مواصفات الحلال للأنة مستخلص من مصدر حشري ولكن أعتقد انة مازالت في نطاق الدراسة ولم تطبق حتى الأن وأرجو أن تكون المواصفات السعودية (وهي سباقة في هذا الشأن) أن تكون قد أتخذت إجراء مناسب
إضافة الي ذلك لا يعتمد اللون في اللحوم علي اللون المضاف فقط
ولكن للنترات والنتريت دور فعال مع وجود حامض الاسكوربيك وقدرة المنتج علي عمل فاكيوم جيد للخلطة أثناء الخلط وبالتأكيد عندك فكرة عن التحور اللوني لصبغة الهيموجلوبين وهي واحدة في فكرتها
ولكن الفكرة الاساسية أن كل ذلك مسببات أكيدة للسرطان وفي زيارتي الأخيرة لمعهد الأورام بالقاهرة وجدت أطفال لا يتجاوزون الخمس سنوات مصابون باللوكميا وينتظرون الموت في أي لحظة بل يتمنوه من شدة الألم
والسؤال هل كنا قبل 15 عام نشتكي من هذا المرض الذي انتشر بهذا الشكل ليس في مصر فقط بل في سوريا ومصر والامارات و السعودية
طبعا أحنا المهندسين نعلم ذلك ونتغافل عنة من أجل لقمة العيش وسياسات المصانع لكن نصيحة أخوية لكن مسلم لا تأكل أي منتج مستحلب أي تدخل فية
أي اضافات أملاح أستحلاب أو نسبة مياة عالية مثل (الجبن المطبوخ - السوسيس والهوددوج-المايونيز الصناعي)
وحتي الزبيب المجفف والكرز المعلب وذلك بسبب so2 .
وسبحان الله ظهر الفساد والأمراض بماكسبت أيدينا
أطلت عليكم أخواني لكن رؤية أنسان عزير عليك يستجدي الموت من شدة الام السرطان أختزلتها لكم في هذة الأسطر القليلة وفي النهاية نطلب من الله الرحمة والعفو والستر لنا ولسائر المسلمين

أخوكم عمرو

جمال عبد العظيم
16-04-2010, 12:51 AM
الاخ العزيز عمرو كل ماكتبتة قديكون صحيح في بعض الاماكن ولكن التصنيع الغذائي ليس بتلك الصور القاتمة وليس كل منتج غذائي يكون هو المسبب للسرطان ومعني ذلك اننا لاناكل الخضروات لانها معاملة بالمبيدات الحشرية والتسميد الكيماوي واللعب في العوامل الوراثية والهواء الذي نتنفسة مملوء بكل الوان التلوث من اشعاعات وغازات سامة وتغيرات في الجو ومسببات الاحتباس الحراري والماء الذي نشربة يتم تعقيمة بالكلور بنسبة معينة اجزاء في المليون وبالرغم من ذلك الكلور من المسببات الرئيسةللسرطان والخبز الذي ناكلة يضاف علية محسنات واضافات يجعلة مسبب للسرطان فهل لاناكل الخبز واحب اعرفك انني عملت في مطاحن الدقيق بالسعودية وكانت تستعمل البرومات كمضاف محسن للخبز بالرغم انة كان ممنوع في دول كثيرة وتم منع استخدام منذ عام 2000 م والناس اكلت منة الكثير ولم يحدث شئ ويجب ان نعرف ان مرض السرطان مسبباتة متشعبة وهي عملية كيميائية معقدة نتيجة انتشار الشوادر الحرة في الجسم .
اما بالنسبة للالوان فهي في السعودية ممنوعة اطلاقا اضافتها علي منتجات اللحوم واللون في المنتجات يعتمد علي نسبة اللحم الاحمر المضاف والذي لايقل عن 65%من المنتج النهائي

م- عمرو نجيب
16-04-2010, 01:19 AM
لا تنسي يا أخي التأثير التراكمي الذي لايظهر الا بعد عشرات السنوات
وأخيرا بدأ واضعي المواصفات للتنبة للأفلاتوكسين و متبقيات المبيدات ـ وسوف تطبق في مواصفة الألبان الجديدة في مصرـ والتى تنتقل من النبات الي الحيوان الي الانسان في دائرة معقدة جدا لايمكن كسرها بأي معاملة حرارية او تصنيعية وأنا حاليا احضر دورة عن الافلاتوكسين والكشف عن متبقيات المبيدات واكتشفت فعلا أن العملية خطيرة الي أقصي حد يمكن أن تتخيلة ومدى التلوث الذي يدخل الي دمنا وكمية الشقوق الحرة التي تسببها خاصة في القمح والحبوب والمكسرات
وقد عزلت بنفسي Klabsiella بكتريا من يومين فقط
من عينة لمتج مشهور جدا لمصنع له فروع كثيرة في الدول العربية و مصر ولم أصدق إلا بعد أن سحبت عينة أخري وأعطت نتيجة إيجابية ولولا أني كنت في تدريب لكنت قدمت تقرير كامل عن هذة الشركة ويمكن ان أعطيك اسمها علي البريد الخاص هذة البكتريا تسبب التهاب رئوي ومشاكل صناعية جسيمة في مصانع الألبان وخاصة في خطوط البسترة ..وبالنسبة لكلور المياة فهو ألعن وأضل سبيلا وذلك لانة يتفاعل مع الرصاص الداخل في تركيب المواسير لذلك تنبة الناس لجودة للمواسير الخضراء و خطورةالاسبستوس و أيضا في الفلاتر التي توضع في كولديرات الشوارع هل لاحظت كمية الطحالب النامية عليها و المفروض أن لها مواصفة تحدد درجة نفاذية الضوء ومن الافضل أن تكون معتمة ...لكن لن أزيد الموضوع قتامة لكن المسالة خطيرة لأبعد حد وإلا لماذا بدأ مصطلح أورجانيك يظهر وبشدة
و نصيحة لكل الاخوة علي قدر الامكان حاول ان يكون غذاؤك طبيعيا دون معلبات أو محفوظات وأقرأ بيانات المنتج جيدا قبل أي شيئ الصحة مافي اغلا منها وعادة نقارن بين صحة الاجيال فهل صحة هذا الجيل مثل جيل أبائنا أو أجدادنا أرجو أن أكون قد نقلت لكم صورة واضحة

جمال عبد العظيم
16-04-2010, 02:15 AM
والله ياخي العزيز الموضوع كما قلت خطير ويحتاج وقفة من العاملين في المجال والجهات المختصة وكما قلت ان تلك الامراض ناتجة عن التاثير التراكمي فعندما نقرا المكونات والموجودة علي الغلاف لابد لنا ان نعرف تماما ان كل مايكتب ليس في الواقع هو كل ماهو موجود فقد تضاف بعض المكونات ولم تذكر بالرغم ان تلك الاضافات هي الاخطر في المكونات .
هيبوكلوريد الصوديوم والذي يستخدم في التبيض وهو خطير ايضا ولة نفس تاثير الكلور بل اكثر ثاني اكسيد التيتانيوم المضاف لتبيض الحلاوة الطحينية والطحينة
فعندما نقول الرجوع الي الزراعة العضوية تؤخذ كنوع من التجارة وليس اتجاة لصحة احسن للانسان
وفي الحقيقة حتي نضمن غذاء نقي 100% لابد ان نرجع الي الحياة البدائية ونقوم بزراعة مانحتاجة من غذاء ونربي الحيوانات تغذية علفية خضراء ونقوم بعمل مخبز صغير نخبز فية حبة القمح الكاملة بدون اضافات
العملية صعبة ولكن لابد من الحذر من اي مواد كيميائية مضافة للغذاء والتي تسبب تغير في التركيبة الطبيعية التي خلقها عليها الله سبحانة وتعالي

سيرين أسامه
16-04-2010, 02:08 PM
شكرا على المعلومات المهمه و على الاستجابه السريعه لتساؤلاتي .

كمال سليمان
16-04-2010, 03:19 PM
مشكور يا مهندسنا القدير

لدي استفسار بخصوص المرتديلا

الكثير يحدث عن اضرارها للانسان

هل بالفعل تعتبر مضره للانسان

م- عمرو نجيب
16-04-2010, 09:03 PM
كما قلنا يأخي المشكلة في المواد المضافة أقرا المكونات قبل اي شيئ بالرغم من هذا فهناك منتجات امنة لكن في الدول العربية اعتقد انها قليلة لان التشريعات مجرد كلام على ورق وذالك من خلال معايشتى للواقع في عدد من الدول

جمال عبد العظيم
16-04-2010, 11:26 PM
بخصوص القيمة الغذائية للمرتديلا
====================
100جرام مرتديلا تحتوي علي 47.9ماء
تعطي 315سعر حراري
0.6كربوهيدرات
12ملليجرام كالسيوم
238ملليجرام فوسفور
3.1ملليجرام حديد
اي ان القيمة الغذائي للمرتديلا قريبة من القيمة الغذائية للحم العادي
اما بالنسبة لعيوب المرتديلا
================
انها تحتوي علي النترات والنتريت طبعا بنسية قليلة جدا اجزاء في المليون ولكن الفعل التراكمي لها مضر بالصحة
درجة الحرارة المستخدمة في التسوية 65درجة مئوية لمدة 30دقيقة وهذة الدرجة تجعلها معرضة للتلف السريع لذلك مدة صلاحيتها لاتتعدي ستة شهور
يعني النصيحة عدم الاكثار من تناولها

أم الرور
07-12-2010, 05:47 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
أنا أعمل على بحث علمي يتعلق بالمرتديلا المسلوقة والتي تحفظ مبردة
ماهو اثر المعاملة الحرارية التي تعرض لها خلال فترة الطبخ على تركيب البروتينات والأحماض الأمينية وبالتالي على القيمة الغذائية للمرتديلا وماهي أطول مدة حفظ لها علما عدم احتوائها على مواد حافظة والحرارة التي تعرض لها لا تتجاوز78مْ داخل مركز القطعة ولكم جزيل الشكر

د محمد سيف خان
16-08-2011, 02:09 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في الحقيقة الموضوع حيوي ومهم جدا والمناقشة التي تمت أكثر من رائعة .
الشكر الجزيل للجميع مع اطيب الاماني للجميع بالتوفيق والنجاح بإذن الله تعالى

شهد العسل
16-03-2012, 01:01 AM
السلام عليكم
بارك الله فيكم على هذة المعلومات القيّمه
ياريت نصنع المرتديلا فى المنزل يكون انضف واضمن وارخص
شكرا جزيلا لكم

amonaa
21-03-2012, 04:54 AM
الموضوع شيق وممتاز وشكرا م محمد على الرد الكامل على الاستفسارات والمعلومات الممتازة .........بارك الله فيك .................... واعجبنى جدا المناقشة عن وجود المهندس الزراعى بين فكى التصنيع الغذائى ومكوناته والصحة العامة وكثيرا ما يكون احد الكفتين للميزان راجحة لواحدة عن الاخرى فاما ان تكون الفوائد عظيمة جدا للمادة فى التصنيع الغذائى والمخاطر قليلة بالنسبة لها او تكون المخاطر جمة وواضحة وبالتالى الاستغناء عنها والبحث عن بديل ..........ولكن دائما نرى ان الصناعات كما انها ذات مردود اقتصادى كبير لها اثر كبير ايضا فى ضياع بعض السموم الاخرى الناتجة عن الزراعة ومراحلها حتى التصنيع ولكن هناك دائما ما يكونالجهات الرقابية التى تكون الفيصل بين جميع الاطراف وبالتالى تكون النتيجة فى النهاية لصالح المستهلك ورجل الشارع

حسن محمد دفع الله
11-11-2013, 02:12 AM
موضوع شيق جدا وانت عرضه بطريقة عملية ومبسطة بارك الله فيك

- -- - - تم تحديث المشاركة بما يلي - - - - - -

موضوع شيق جدا وانت عرضه بطريقة عملية ومبسطة بارك الله فيك

meattown
25-11-2013, 11:48 PM
شكرا على موضوع
شكرا على موضوع
شكرا على موضوع
شكرا على موضوع

matar
04-04-2014, 09:29 AM
السﻻم عليكم.
انا كرمالك سجلت بالمنتدى
شكرا الك على نشاطك الملحوظ

اخي الكريم
بالنسبة للخلطات
اذا بدنا نصنع منزليا
ما بهمنا المواد الحافظة
ممكن تتكرم وتقلنا شو المواد الحافظة حتى نلغيها من الخلطة
اما ما يخص النكهة فنبقيه

ولك من التحايا اسماها
و
من الحب اصدقه وانبله