المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مشروع قومي أم فضيحة .. نقد لفكرة تربية الأسماك فوق أسطح المنازل



محمود عبد الهادي
17-12-2008, 08:02 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

ِ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



مشروع قومى أم فضيحه



نقد موضوعى لفكرة تربية الأسماك فوق أسطح المنازل


لاقت فكرة تربية الأسماك فوق أسطح المنازل إقبالا على نشرها والدعوة إلى تطبيقها على منتديات كثيرة وعلى كل المنتديات الزراعية فما من منتدى مختص بتربية الأسماك إلا منشور به موضوع أو أكثر عن تربية الأسماك فوق أسطح المنازل كما أن للفكرة دعاه على الفيس بوك (الخير موجود فوق السطوح سمك / فراخ وبط / وكمان خضروات ) والغريب أنها نشرت وبالرغم من ذلك لم يتوقف عندها احد المختصين في تربية الأسماك بالتحليل والدراسة , و إن كان البعض منهم قد رآها فكرة ممتازة وشطح البعض ورآها مشروعاً قومياً وماهى فى الحقيقة إلا فضيحة , تبين مدى البعد بين النظرية والتطبيق وتلك أهم المشاكل التي يعانيها الباحثين فى مجال الاستزراع السمكي .
وبداية فلابد من التفرقة بين فكرة النظام التكاملي بين زراعة الأسماك وزراعة الخضروات أو ما يطلق عليها نظام الدائرة المغلقة عموما وبين فكرة زراعة الأسماك فوق أسطح المنازل أو التفريق بين تطبيق نظام الدائرة المغلقة تجارياً وبين تطبيقها على نطاق شعبي حيث لا تتوفر مقومات نجاح التطبيق ( رأس المال - الخبرة الفنية - أجهزة تحليل المياه ) بالمقارنة بالتطبيق التجاري .
و قبل الحديث عن جدوى زراعة الأسماك فوق أسطح المنازل نسأل هل الفكرة (زراعة الأسماك فوق أسطح المنازل وليس فكرة الدائرة المغلقة ) أصلا تصلح للتطبيق هذا ما سنوضحه.
الفكرة صعب جدا تطبيقا للصعوبات التاليه
تعتمد الفكرة على مياه الشرب وقانوناً يمنع استخدام مياه الري في مزارع الأسماك حيث تعتمد على مياه الصرف الزراعي
تحديد نوع الخضروات التي سيتم زراعته بحيث يستمر دوره في تنقية المياه من الامونيا خلال فترة زراعة الأسماك 4 - 6 شهور وما هي ألمساحه التي سيتم زراعتها من ذلك الخضار وكيف يتأكد صاحب الحوض من أن الخضروات تنقى المياه من كل الامونيا وليس بعضها وترك بعضها يتراكم بالحوض إلا إذا كان لدى صاحب الحوض جهاز لقياس نسبة الامونيا
لابد ان يتم توفير مضخة احتياطا فى حالة ما إذا تعطلت اى من المضختين وجهاز لقياس نسبة الاوكسجين بالماء للتاكد من كفاءة المضخة وميزان صغير لوزن عينه من الاسماك لتحديد كمية التغذية كذلك صرف نسبه من المياه من 5 % إلى 10 % لتعويض الماء الذي تبخر وللتخلص من المخلفات الصلبة يوميا على أن تترك المياه ساعتين للتخلص من الكلور
كذلك توفير مصدر أخر للكهرباء فعند انقطاع احدهم يعمل الأخر أليا لأن توقف المضخة يودى إلى نفوق الأسماك خلال دقائق نتيجة لنفاذ كمية الأوكسجين
ويجب أن تظل متابعة الحوض مستمرة طوال 24 حتى إذا توقفت اى مضخة يتم استبدالها فى الحال كذلك معالجة اى مشكلة والسوال هو كيف يتم متابعة الحوض بكفاءة طوال 24 ساعة هل سيظل صاحب الحوض بجانبه أم سيستخدم كاميرا يستطيع متابعة الحوض من خلالها . وهو جالس بغرفة المعيشة .
و بجانب ما قد يواجهه صاحب الحوض من مهاجمة الفئران والقوارض للخضراوات والطيور للأسماك فانه سيقوم بشراء الزريعة والعلف بثمن اكبر نتيجه لأنه سيشترى كميه محدودة وذلك سيؤثر على الجدوى الاقتصادية إذا صلحت الفكرة أصلا للتطبيق .




جروب (الخير موجود فوق السطوح سمك / فراخ وبط / وكمان خضروات )
http://www.facebook.com/group.php?gid=35912697631


بعض المنتديات المنشور بها موضوع زراعة الأسماك فوق أسطح المنازل .

قومت بالتعليق على الفكرة على الرابط التالى , ثم دهشت بعد ذلك من كم الموضوعات عن تلك الفكرة فكتبت ذلك الموضوع حتى لا ينخدع أحد بالكلام الكبير ( فاجأنا الباحث _ المعمل المركزي للمناخ الزراعي المصري _ "FAO" _ سيعقد المعمل اجتماعًا مشتركًا مع مسئولي وزارة الزراعة قريبًا لتحويل هذا المشروع إلى مشروع قومي مصري )

http://www.alkherat.com/vb/showthread.php?t=1994

http://ninjawy.com/showthread.php?t=5403

http://www.alkherat.com/vb/showthread.php?t=4729

http://www.mawhopon.net/category_art...?article_id=47

http://www.islamonline.net/arabic/sc...rticle05.SHTML

http://www.kenanaonline.com/page/3838

http://f.zira3a.net/showthread.php?t=608

http://aquazoo2.com/vb/showthread.php?t=971

http://aquazoo2.com/vb/showthread.php?t=2052

http://www.arabspc.net/vb/archive/in...p/t-14942.html

http://aradina.kenanaonline.com/page/3838

http://www.uaeec.com/vb/t85375.html

http://www.egycafe.net/vb/egycafe4998.html

http://forums.naseej.com/showthread.php?t=129571

http://www.almuhands.org/forum/archi...p?t-57603.html






http://mrabdelhady.blogspot.com/


*************

محمد شديد
18-12-2008, 12:30 AM
الأخ محمود ، بداية نرحب بالعضو الجديد وبأول موضوع له وننتظر منه إثراء الموضوعات والمداخلات بما يضيف للإخوه أعضاء المنتدى ولضيوفنا الكرام و نتمنى له أن ينتفع بعلم الأساتذه الأفاضل أعضاء المنتدى الجميل .
أما موضوع مزارع الأسماك المنزليه ، فهى فى مصر أمر مستغرب جدا مع أهميته وإزدياد أعداد المهتمين به .
حدود مصر الشماليه هى ساحل البحر الأبيض المتوسط طوله 1000كم .
حدود مصر الغربيه هى ساحل البحر الأحمر بطول حوالى 1500كم .
قناة السويس بطول 195كم .
نهر النيل بطول 1532 كم .
بحيرة ناصر بمساحه 4000 كم مربع .
بحيرة البردويل بمساحة 250 كم مربع .
بحيرة البرلس بمساحة 420 كم مربع
بحيرة قارون بمساحة 1385 كم مربع .
بحيرة مريوط و بحيرة البرلس .
كم هائل من البحيرات و سواحل البحار ونهر من أعظم إن لم يكن أعظم نهر فى العالم ، مٍنَح إلاهيه مَنّ بها الحق سبحانه وتعالى على مصر والأمه العربيه والإسلاميه ، ماذا فعلنا بهذه المنح الإلهيه؟؟؟؟؟؟
ألقينا فيها المخلفات وصرفنا عليها مخلفات المصانع والصرف الصحى ..... لوثناها ..... و أهملناها بمساعدة وتحت مرأى ومسمع الحكومه ...أولى الأمر ؟؟؟؟؟
مما أدى إلى تدنى كمية المردود السمكى من مصادر لصيد السمك كانت بفضل الله تكفى إستهلاك مصر والوطن العربى مع باقى البلاد التى لديها سواحل ممتده فى كثير من الدول العربيه .
ملحوظه : يوجد بالأسواق المصريه جمبرى مستورد من الصين وبأسعار أرخص بكثير من الجمبرى المصرى ( بعد تحميل المنتج مصروفات شحن ونقل من الصين لمسافة 8200 كيلومتر تقريباً + هامش الربح للمُصَدِر و المستورِد تاجر الجمله وتاجر التجزئه ؟؟؟؟؟؟؟
ما أود قوله............ حسبى الله ونعم الوكيل

محمود عبد الهادي
18-12-2008, 04:43 PM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الأخ محمد شديد جزاك الله خيراً

أما مشكلة مصر فليست فى تلوث نهر النيل والبحيرات ولكن فى تلوث العقول والأفكار
فلعلك تتفق معنا فى أن فكرة تربيه الأسماك فوق أسطح المنازل فكره فضيحه ومستحيله ولا يمكن تطبيقها ورغم ذلك لاقت إقبلا كبيرً وهلل لها البعض ورأها مشروعا قوميا رغم أن الكفاءة فى إستغلال مصطحات مصر المائيه يجعلها من أكبر المصدرين للاسماك فى العالم
وبالرغم مما وصل إليه قطاع الاستزراع السمكي من إنجازات فى فترة قصيرة ( فمصر من أكبر الدول المنتجه للبلطى فى العالم كما انها الدوله رقم 1 فى انتاج البورى )الا ان القطاع يواجه مشكلة متمثله فى ان مكونات اعلاف الاسماك اغلبها مستور فلولا الازمة العالميه لانخفض إنتاج القطاع بنسبه كبيرة فقد وصل سعر الطن من العلف قبل الازمة الى ما يقرب من 3000 جنية وانخفض بعد الازمة الى1800 جنيه
مع العلم ان قطاع الاستزراع السمكى يساهم ب 60% من انتاج مصر من الاسماك .




*****

جندوفلي
16-07-2009, 12:55 AM
الأخ محمود زيتون
ربما بالغ الإعلام كعادته في الحديث عن الأكوابونيكس أو الزراعة المتكاملة للأسماك مع الخضروات و بالذات كمشروع منزلي و لكن من غير المستحب أن نقول أن هذا المشروع فضيحة ، هو مشروع ذكي جدا و سهل التنفيذ إلى حد كبير و مفيد للأكتفاء الذاتي المنزلي مثلما تزرع خضروات للبيت في حديقة منزلك.
بداية نتفق أنه لا يصلح فوق الأسطح لما في ذلك من خطورة على المباني. و لكن من لديه حديقة يمكنه القيام به ببساطة و يسر و دعني أرد على النقاط التي أثرتها انت كعوائق للمشروع. انت تقول أن القانون يمنع استخدام مياه الري في المزارع السمكية. نعم يمنع استخدام مياه الري الزراعي في المزارع السمكية توفيرا لمياه الري لضخامة حجم المكعبات المطلوبة لري المزارع السمكية. أما هذا المشروع فلا يستهلك إلا متر مكعب أو مترين من المياه مرة واحدة و يتم تدويرها فلا يعوض منها إلا ما نسبته 15 - 20 % فقط نتيجة ري النبات و البخر. اعتقد أن اي حنفية متروكة بدون جلدة تهدر ضعف هذه الكمية يوميا بدون فائدة.
ثم تقول كيف يمكن للمستزرع أن يعرف أن النبات قد رفع الأمونيا من المياه إلا بجهاز قياس الأمونيا و اسمح لي ان الوم عليك بكل هذه الخبرة التي لديك و كل الذي قرأته و اطلعت عليه و ذكرته في رسالتك أن لا تعلم أن في نظم الأكوابونيك هناك معادلة معروفة بين المساحة المنزرعة و كمية الأسماك المرباة و اتباع هذه المعادلة سهل جدا. ثم اسمح لي الوم عليك مرة اخرى و انت بهذه الخبرة الكبيرة ألا تعلم أن هناك في الأسواق "كيت" لقياس الأمونيا يمكنك استخدامه 30 مرة و سعره 60 جنيها فقط و هو موجود في محلات تربية اسماك الزينة و هو ضرورة لكل من لديه احواض سمك زينة. و سوف لن اقول شيئا آخر
فقط ارجو ان نقاوم الانجراف العاطفي و ننظر لكل ما هو جديد بنظرة اكثر موضوعية و لا تنسى يا أخي أن فوق كل ذي علم عليم.
د/ م/ حسين خلف الله (جندوفلي)
استشاري التربية المائية

محمود عبد الهادي
19-07-2009, 09:29 PM
أستاذي الفاضل دكتور حسين

جزاك الله خير على سعة صدرك ولكن أسمح لي أن أوضح عدة نقاط



لماذا الفكرة فضيحة

- لان لدنيا قضايا تستحق الاهتمام أكثر من تلك الفكرة مثل قضية تلوث البحر المتوسط والنيل والبحيرات وقضية التوسع الافقى والراسي في الاستزراع السمكي وقضية تصدير الأسماك إلى الاتحاد الاوربى و إلغاء القانون الخاص باستخدام مياه الصرف الزراعي في الاستزراع السمكي إلى أخره من قضايا ذات أولوية
- الفكرة لا تتوافق مع الفكر الادارى المعاصر من ناحية التخصص فكيف نفكر في أن القطاع العائلي يقوم بتنفيذ مشروع يحتاج قدر كبير من المهارة والمعرفة بينما واقع الاستزراع السمكي يقول أننا لم نحرز تقدم يذكر في الزراعة المكثفة على النطاق التجاري !!
- كذلك لا تتوافق مع الفكر الاقتصادي الذي يسير نحو وفرات الحجم الكبير هذا من ناحية ومن الناحية الأخرى لابد عند إنشاء اى مشروع النظر إلى حجم المشروع وتحديد نقطة التعادل التي إن قل عنها حجم المشروع حقق خسائر النقطة الأخرى المشروع غير مجدى اقتصاديا إذا تم عمل دورة واحدة أو تم تنفيذه بالطريقة التي ذكرت في نص الموضوع المتداول على المنتديات
-عند نشر موضوع او فكرة بهدف حث المجتمع على تطبيقها يجب أن تكون التجارب أثبتت نجاحها بما لا يدع مجال للشك في فشلها ونذكر هنا تعليق للأخ العقرب المصري حيث قال

وعلى فكرة أنا اشتغلت فى المشروع ده فى المعمل المركزى لبحوث الأسماك وبصراحة كان موضوع فاشل ولعلمكم احنا اتبعنا كل الأساليب لدرجة ان احنا عملنا الأحواض على أيدينا يعنى العملية اقتصاديا مش نافعة
المصدر
http://www.alkherat.com/vb/showthread.php?t=1994



فكيف ندعو الناس إلى فكره لم تحقق نجاح في المراكز البحثية هل نكتفي بطرح الفكرة ونترك إثبات نجاحها إلى غير المتخصصين ؟؟
http://img268.imageshack.us/img268/7056/image040k.jpg
- لم يقم الباحث أو المؤيدين للفكرة بتبيان جميع العوامل الفنية ذات الأهمية النسبية مثل المعادلة التي ذكرتها سيادتك وهل الفكرة في حاجة إلى مصدر أخر للطاقة أم لا و كيف نتأكد من أن نسبة الاوكسجين في الحدود المسموح بها الى اخره
بل راينا العكس فها هو الباحث صاحب الفكرة يدع المغرمون ولا يتعطف بالاجابة على بعض اسئلتهم البسيطة جداً

http://www.islamonline.net/servlet/Satellite?c=ArticleA_C&pagename=Zone-Arabic-HealthScience%2FHSALayout&cid=1176025571469

- سمعنا عن هذه الفكرة من أكثر من خمس سنوات ولم نشاهد تجربة ناجحة ولم يذكر لنا احد حجم النجاح الذي حققته !!!؟


أما بالنسب لرد حضرتك على بعض الاعتراضات فنجيب

أولا موضوع ان انه خطير على المبانى
لا اتفق مع سيادتك فيه وارى انه ليس عيب فى الفكرة خاصة اذا عرفنا ان مساحة الحوض هى 2 م طول 1 م عرض 50 سم ارتفاع وذلك الوزن كخزان مياه فوق المبنى بل اقل طالما كان الارتفاع اقل والبعض يعتبر انشاء الحوض فوق الاسطح يحمى الاسطح من اشعة الشمس وهو هدف من اهداف الفكرة
http://img268.imageshack.us/img268/5355/image042n.jpg

ثانياً
إن إنتاج 35 كيلو من الأسماك يحتاج الكمية الآتية من مياه الشرب 1000 لتر عند مليء الحوض الصغير ثم يتم تزويد الحوض يوميا بكمية من المياه متوسطها 10% من مياه الحوض اى 100 لتر لفترة تتراوح من 120 إلى 180 ( كما ذكر في الموضوع الذي يدعوا إلى تطبيق الفكرة ) اى أننا في حاجة إلى كمية من المياه تقترب من 20 متر مياه

النقطة الأخرى
طالما أن هناك تغيير للمياه كما قلت حضرتك بنسبة 15 : 20% فكيف نوفر تلك الكمية الخالية من الكلور ( حوالى150 لتر يوميا ) بدون معاناة يومية ؟

النقطة الأخرى
كيف يسمح القانون باستغلال مياه الشرب النظيفة (حتى ولو كمية صغيرة ) في تربية اسماك الأسطح بينما لا يسمح بتربية اسماك المزارع في مياه الري ( بالرغم من أن الاسماك تستخدم المياه ولا تستهلكها )؟؟ أليس هذا تناقض وخلل في المبادئ
النقطة الأخيرة
أليس من الأجدى أن نتحدث عن القانون الذي يمنع استخدام مياه الري النظيفة وان تقوم الجهات البحثية بتقييم للمردود الاقتصادي على البلد من إلغاء هذا القانون الذي أدى إلى منع تصدير أسماكنا إلى الاتحاد الاوروبى وحرمان الدولة مما يقرب من 100 مليون دولار سنويا كما ذكر في الصحف .

أما الرد بخصوص المعادلة
فباليت سيادتك كنت ذكرت المعادلة وكيف تطبق وماذا نفعل ان كانت هناك خلل ونسبة الامونيا فى ازدياد وبينت لنا ما مدى السهولة في تطبيقها بالنسبة لأشخاص لا يعرفون أكثر من أن الأسماك تتنفس من الخياشيم

اتفق معك في أن هناك هناك طرق أخرى لقياس نسبة الامونيا
لكن ألا تتفق معي في أن معدل الكثافة في أحواض الزينة لا يقارن بهذا النظام الذي نتحدث عنه ؟

لم تتطرق حضرتك إلى حاجة الفكرة إلى بديل أخر للطاقة فى ظل معدل التكثيف المذكور وهل ترى أننا لسنا في حاجة الى ذلك ؟
كما لم تتحدث عن المتابعة كيف تتم وكيف نتأكد من توافر المدى المناسب من تركيز الأوكسجين إلى أخره
للمزيد عن عيوب الفكرة و ما تحتوية نشرة وزراة الزراعة
يمكن الاطلاع على الرابط التالى
http://www.khairbaladna.net/forum/showthread.php?t=688



( وفوق كل ذي علم عليم ) صدق الله العظيم
لم أدعى العلم ولكن حديثي من باب
رب حامل فقه لمن هو أفقه منه



عذراً للإطالة
تقبل احترامي وتقديري


*************

جندوفلي
20-07-2009, 01:44 AM
استاذ محمود زيتون
بالرغم من أنه واضح أن الموضوع مضايقك جدا و لكن عجبني كلامك الجميل جدا في أول الرسالة و أشكرك عليه.
بداية أسمح لي أصر على أن موضوع الأكوابونيك من التقنيات الحديثة الناجحة في التربية المائية و المستخدمة الآن في كل العالم . و على المستوى الشخصي نفذه مكتبي في أحد مشروعاتنا في الكويت في منطقة العبدلي على مستوى فيلا صاحب مشروع اسماك في أحواض أسمنتية هناك، وفي الجزائر على نطاق اقتصادي في مشروع بلطي مكثف في الجنوب. و لاأذيع سرا أذا قلت أن أسرائيل و هي أحدى الرواد في الأكوابونيك، هي صاحبة التصميم الذي ننادي بتنفيذه هنا في مصر بنفس المواصفات التي تتكلم عليها (متر مياه ينتج 60 كجم أسماك في الدورة) و قد قامت شركة من هناك بتصميم نموذجا كاملا لمزرعة سمك أكوابونيك و قامت بتسويقه في دورات سوق القاهرة الدولية و باعت وحدات من هذا النموذج هنا في مصر بمبالغ محترمة . و قد استدعيت عام 1989 للإشراف على تشغيل أحد هذه النماذج عند أحد كبار الأطباء و صاحب مستشفى شهير ، في فيلته على طريق الصعيد و كذلك استدعيت مرة أخرى لنفس الأمر عام 1998 عند أحد كبار رجال الأعمال في أبو حمص (و اعفيني من ذكر الأسماء) و قد تركت المشروعين يعملان بنجاح.
أحترم رؤيتك لما نعانيه من مشاكل في الإنتاج السمكي . لكني أدعوك للنظر من زاوية أوسع على ما أثرته ، هل تعلم يا صديقي أن أنجح مشروعات التربية المائية في مصر و في العالم كله هي التي تدار بشكل عائلي! إذهب إلى مثلث الديبة في دمياط و مزارع كفر الشيخ سوف تجد المشروعات الناجحة هناك هي التي تمتلكها الأسر المقيمة و ليست التي يمتلكها الغرباء مهما بلغت ثرواتهم و انظر إلى تايلاند و الفلبين و مزارع الجمبري في الأكوادور ستجد نفس الشئ . و قد ثبت من التجربة العملية في مصر تحديدا أن مشروعات التربية المائية العملاقة هي الأفشل على الإطلاق. أين ذهبت مزرعة الرسوة في بور سعيد و كانت 2000 فدان؟؟ سل عن المزارع العملاقة التي تديرها الهيئة الآن المنزلة و برسيق. سل عن جدواهما و مشاكلهما؟؟ و لولا تفاني و تضحيات مهندسين مصريين جدعان للحقت هذه المزارع بالرسوة. بل حتى على مستوى القطاع الخاص. سل رجل الأعمال محمود ابو العينين عن مزرعة أسماكه العملاقة "كليوبترا" في شمال سيناء ماذا حدث لها. يا عزيزي ليس من العيب و لا الخطأ أن نشجع المشروعات الصغيرة التي تدار على المستوى المنزلي في إنتاج الغذاء أيا كانت فهي أساس المشروعات الأنتاجية الناجحة. و قد قامت دولة اسرائيل - الشوكة الدائمة في جنبنا كلنا - قامت على اكتاف مثل هذه المشروعات و لا تزال " الكيبوتزات" تقام على نفس الفكرة القديمة أرض المزارع و بيته في نفس المكان و إنتج غذاءك لتملك حريتك .
من ناحية أخرى، أن تشجيع مثل هذه المشروعات و الاهتمام بها لا يعطل إطلاقا النظر في الأمور الكبرى الأخرى مثل التلوث و انخفاض الصيد و مشاكله في البحر المتوسط و البحيرات. و لكن هذه الأمور الكبرى لها أبعاد أخرى لا طاقة للشعب الغلبان بها و ليس من المفروض أن يظل الناس ينتظرون من الحكومة أن تحل لهم مشاكل الصيد فيرخص السمك لأن ذلك لن يحدث على الأقل في القريب.
و من الجانب الصحي، و تحديدا في موضوع البلطي، كما قد تعلم أن المشكلة الكبرى التي تهدد انتاجه الآن هي عدم توافر هرمون الذكورة الذي يستخدم في انتاج وحيد الجنس حيث منع استيراده لأعتراض الأجهزة الحكومية أصلا على هذا الإجراء وما استتبع ذلك من تصرفات خرقاء من بعض المربين و اعفيني من الدخول في تفاصيل أكثر في هذا الموضوع، فقط أود أن أوضح أن الناس الآن تريد أن تأكل أكلا صحيا ونظيفا منتج أمام أعينها.
و أخيرا و ليس آخرا أن موضوع الأكوابونيك موضوع قديم وقد قتل بحثا و أصبح الآن يمارس على مستوى رجل الشارع العادي، فلا مجال هنا إلى القول بأنه فشل على مستوى مركز بحثي . و من يدعي ذلك فليوضح دعواه بالأدلة و ليس بالقول المطلق. فعلى حد علمي و التقارير المنشورة هذا المشروع لم يفشل في مركز بحوث الأسماك بل أني قد حضرت مؤتمر البلطي العالمي الثامن (ISTA8) الذي عقد في القاهرة اكتوبر الماضي و حضره أيضا مدير مركز الأسماك في العباسة و معه الباحثين الرئيسسين في المركز و عرضوا لوحة بالصور عن عملهم في الأكوابونيك لم يبد فيها أنهم فشلوا فيه إطلاقا و أذكر أن السيد الدكتور وكيل المركز قد شرح لي مطولا تجربتهم و مدى نجاحها، وعموما المركز موجود لنتصل به ونتقصي عن حقيقة فشل هذا المشروع كما أوردت سيادتك في الاقتباس.
وعودة للجانب الفني لقد دهشت جدا من انك أيدت الجانب السلبي الوحيد من تنفيذ الفكرة في مصر و هو تواجد الأحواض فوق الأسطح فإنك تقول أنه لا ضير من تواجد الأحواض المائية فوق الأسطح بل أن الناس تفضل ذلك منعا للحر!!! و يا عزيزي بغض النظر عما يفضله الناس، الخوف ليس فقط من ثقل الأحواض على المباني و لكن الخوف هنا أساسا من احتمالات عدم إحكام وصلات المياه و ما يستتبع ذلك من سيلان مستمر للمياه على الأسطح و الجدران وأعتقد أنك قد رأيت ذلك مرارا في مزارع الأسماك حيث أنه يحدث في كل المزارع مهما كانت تقنياتها . وهذا يعرض المباني في مصر لأخطار عظيمة لا يختلف عليها اثنان نظرا لظروف البناء و الخامات المستخدمة من أسمنت و حديد، و الفكرة أساسا مصممة للحدائق و ليس أسطح المباني.
أما بالنسبة لموضوع مياه الشرب و كميات المياه. بداية ليس أجباري أن تكون كمية المياه متر مكعب. بل أن الآوقع و الأقرب للمعدات المتوفرة في السوق المصرية حسب ما رأينا ، أن تكون كمية المياه المستخدمة 400لتر و تنتج 30 كجم سمك في الدورة. و لنفترض أن الكمية المستخدمة متر مكعب كما ذكرت وكمية المياه المفقودة التي حسبتها سوف تصل إلى 20 متر مياه شرب في الدورة فكما قلت لسيادتك في رسالتي السابقة هذه الكمية سهل جدا فقدها في رش المياه علشان الطراوة أو غسيل السيارات اليومي أو حتى حنفية بدون جلدة ممكن أن تفقد أكثر من ذلك كثيرا في 180 يوم احسبها بس برواقة و من غير عصبية. و لتنظر معي إلى حمامات السباحة التي تملأ بمياه الشرب و لاتكاد تخلو فيلا في أكتوبر أو عرابي منها إذا كان فقد ماء الشرب هو اللي مزعلك فالأحرى أن يسن قانون يمنع استخدام مياه الشرب في ملو حمامات السباحة و ري ملاعب الجولف.. و ألا أيه؟؟
أما موضوع منع استخدام مياه الري في تربية الأسماك ، هو كما تقول فعلا خلل في المبادئ خلقه الذين استنوا قانون عدم استخدام مياه الري في تربية الأسماك و هو أمر غاية في الغرابة و لو تم التفكير فيه بروية لكان القرار بعكسه تماما لأن استخدام مياه الري في تربية الأسماك لو اتبع بطريقة صحيحة لوفر الكثير على الحكومة من المياه أولا و من الأسمدة الكيماوية و معاناة الفلاحين و المشاكل الأخرى لأنه كما ذكرت سيادتك السمك يستخدم المياه و لا يستهلكها و كلنا يعلم أن دول العالم حتى المتخلف منها الآن يتجه للزراعة العضوية و يستخدم في سبيل ذلك بالإضافة لأشياء أخرى كثيرة، يستخدم التكامل الزراعي مع تربية الأسماك حيث يتم ري الزراعات بمياه صرف أحواض الأسماك، بل أن من أفضل معاملات استصلاح الأراضي الآن هو استخدامها كمزارع أسماك أولا ثم أراض زراعية بعد ذلك و هو ما نفذته مصر أخيرا في سهل الطينة شمال سيناء. الموضوع إذن خلل في المبادئ . و لكنه خلل معكوس ليس من مستخدمي الأكوابونيك و لكن ممن يسن القوانين و قد أكدت ذلك أنت نفسك فيما ذكرته بعد ذلك عما سببه الإصرار على استخدام مياه الصرف في التربية المائية على منع تصدير الأسماك المستزرعة إلى أوروبا.ودعنا لا ننسى مرة أخرى حكاية حمامات السباحة .
النقطة الأخرى ، أذكرك بأنه لايوجد تغيير في مياه الأحواض يا عزيزي هو تعويض فقط لما فقد . التغيير يعني التخلص من مياه و استبدالها بإخرى و هذا لا يحدث في النظم المغلقة التي تعتمد عليها فكرة الأكوابونيك.
و بالنسبة للمعادلة يا عزيزي لا أرى أنك بحاجة لها الآن لأرسلها لك و انت ليس لديك مثل هذا المشروع و لا تنوي استخدامه !! أنا اتوقع منك أفضل من ذلك يا "بو حنفي" (و اسمح لي في التبسط معك) . لم لا تشترك معي و نقيم نموذجا حقيقيا لتنفيذ هذه الفكرة على أرض الواقع و سوف أتحمل أنا نصف تكلفة الإنشاء و التشغيل و أمدك بالخبرة الكاملة لإنشائها و تشغيلها بالصورة المثالية وسوف أقدم لك هذه الخبرة بالكامل مجانا ثم نرى بعد ذلك هل المشروع ناجح أو فاشل. ما رأيك أليس ذلك أفضل من إرسال المعادلة مجردة لك أو الرد على نقاط لا قيمة لها مثل هل سيكون الأكسجين مناسب أو لا؟؟
باقي النقاط المثارة يا صديقي لا ترقى إلى درجة المناقشة.
عزيزي الفاضل أنا مقتنع تماما و الجميع معي، أن الفكرة أسئ تناولها في الإعلام كما تعودنا و "نفخت" أكثر مما ينبغي و قيل أنها ستتحول إلى مشروع قومي مثل مئات المشاريع القومية التي أعلن عنها و لم نر منها شئيا. فإذا كان هذا هو ما أغضبك فأنا متفق معك و أؤيدك بكل قوة. و لكن محاربة الفكرة نفسها غير صحيح و غير منطقي و أعود فأكرر أن ذلك من باب الاندفاع العاطفي و رفض كل ما هو جديد.
يا عزيزي الفاضل أنا اعتقد أن مناقشاتنا في هذا المنتدى يجب أن تكون في سبيل البناء و ليس لإضاعة الوقت. اعذرني إذا ضايقتك أي كلمة مني في المشاركة الماضية أو هذه المشاركة فقد اعتبرتك في منزلة أخ أصغر أو صديق أكبر لي (فلم استطع معرفة تاريخ ميلادك من صفحتك في المدونة) . بل ليعذرني الجميع أني حتى شاركت في المناقشة. فلم أكن أقصد شعللة الأمور و "انت ترد و أنا ارد و مين اللي يغلب" فلا أحبذ ذلك وليس لدي الوقت له. أنا فقط قصدت أن أقول لنجرب الجديد أولا قبل الحكم عليه لأنه "فوق كل ذي علم عليم".
و أنا تحت أمر أي صديق يطلب معلومات بناءة عن الأكوابونيك و لكني اعتذر عن الاشتراك مستقبلا في مناقشات هذا الموضوع.
د حسين خلف الله
استشاري التربية المائية

محمود عبد الهادي
20-07-2009, 05:00 AM
استاذى الفاضل دكتور حسن
أشكرك على تكرار المدخلات الهادفة والجميلة



بالرغم من أنه واضح أن الموضوع مضايقك جدا . لا ابد مش مضايق ولا حاجة الموضوع نقاش عادى جدا ورايى يحتمل الصواب والخطاً


و لكن عجبني كلامك الجميل جدا في أول الرسالة و أشكرك عليهحضرتك تستحق أكثر من الشكر



بداية أسمح لي أصر على أن موضوع الأكوابونيك من التقنيات الحديثة الناجحة في التربية المائية و المستخدمة الآن في كل العالم . أتفق مع حضرتك اذا تم تطبيقه على النطاق التجارى اما على المستوى العائلى فأره صعب جدا


أحترم رؤيتك لما نعانيه من مشاكل في الإنتاج السمكي . لكني أدعوك للنظر من زاوية أوسع على ما أثرته ، هل تعلم يا صديقي أن أنجح مشروعات التربية المائية في مصر و في العالم كله هي التي تدار بشكل عائلي! إذهب إلى مثلث الديبة في دمياط و مزارع كفر الشيخ سوف تجد المشروعات الناجحة هناك هي التي تمتلكها الأسر المقيمة و ليست التي يمتلكها الغرباء مهما بلغت ثرواتهم و انظر إلى تايلاند و الفلبين و مزارع الجمبري في الأكوادور ستجد نفس الشئ . و قد ثبت من التجربة العملية في مصر تحديدا أن مشروعات التربية المائية العملاقة هي الأفشل على الإطلاق. أين ذهبت مزرعة الرسوة في بور سعيد و كانت 2000 فدان؟؟ سل عن المزارع العملاقة التي تديرها الهيئة الآن المنزلة و برسيق. سل عن جدواهما و مشاكلهما؟؟ و لولا تفاني و تضحيات مهندسين مصريين جدعان للحقت هذه المزارع بالرسوة. بل حتى على مستوى القطاع الخاص. سل رجل الأعمال محمود ابو العينين عن مزرعة أسماكه العملاقة "كليوبترا" في شمال سيناء ماذا حدث لها. يا عزيزي ليس من العيب و لا الخطأ أن نشجع المشروعات الصغيرة التي تدار على المستوى المنزلي في إنتاج الغذاء أيا كانت فهي أساس المشروعات الأنتاجية الناجحة. و قد قامت دولة اسرائيل - الشوكة الدائمة في جنبنا كلنا - قامت على اكتاف مثل هذه المشروعات و لا تزال " الكيبوتزات" تقام على نفس الفكرة القديمة أرض المزارع و بيته في نفس المكان و إنتج غذاءك لتملك حريتك . أتفق مع حضرتك فى كل ماسبق
وأشير الى أنى لست معارض للمستثمر الصغير طالما كان حجم الانتاج يتعدى نقطة التعادل وان يكون المشروع مجدى أقتصاديا




و أخيرا و ليس آخرا أن موضوع الأكوابونيك موضوع قديم وقد قتل بحثا و أصبح الآن يمارس على مستوى رجل الشارع العادي، فلا مجال هنا إلى القول بأنه فشل على مستوى مركز بحثي . و من يدعي ذلك فليوضح دعواه بالأدلة و ليس بالقول المطلق. فعلى حد علمي و التقارير المنشورة هذا المشروع لم يفشل في مركز بحوث الأسماك بل أني قد حضرت مؤتمر البلطي العالمي الثامن (ISTA8) الذي عقد في القاهرة اكتوبر الماضي و حضره أيضا مدير مركز الأسماك في العباسة و معه الباحثين الرئيسسين في المركز و عرضوا لوحة بالصور عن عملهم في الأكوابونيك لم يبد فيها أنهم فشلوا فيه إطلاقا و أذكر أن السيد الدكتور وكيل المركز قد شرح لي مطولا تجربتهم و مدى نجاحها، وعموما المركز موجود لنتصل به ونتقصي عن حقيقة فشل هذا المشروع كما أوردت سيادتك في الاقتباس.الاقتباس على مسؤليه الباحث والرابط موجود


وعودة للجانب الفني لقد دهشت جدا من انك أيدت الجانب السلبي الوحيد من تنفيذ الفكرة في مصر و هو تواجد الأحواض فوق الأسطح فإنك تقول أنه لا ضير من تواجد الأحواض المائية فوق الأسطح بل أن الناس تفضل ذلك منعا للحر!!!لم اؤيد ولكنى قلت أنه يعتبر هدف من أهداف الفكرة وأن انصار الفكرة يعتبرونه ميزة وليس عيب
ولو ان سيادتك اطلعت على الرابط
http://www.khairbaladna.net/forum/showthread.php?t=688
لتيقنت انى لم اؤيد ولكنى فى نفس الوقت لم أعتبره عيب جوهرى



و يا عزيزي بغض النظر عما يفضله الناس، الخوف ليس فقط من ثقل الأحواض على المباني و لكن الخوف هنا أساسا من احتمالات عدم إحكام وصلات المياه و ما يستتبع ذلك من سيلان مستمر للمياه على الأسطح و الجدران وأعتقد أنك قد رأيت ذلك مرارا في مزارع الأسماك حيث أنه يحدث في كل المزارع مهما كانت تقنياتها . وهذا يعرض المباني في مصر لأخطار عظيمة لا يختلف عليها اثنان نظرا لظروف البناء و الخامات المستخدمة من أسمنت و حديد، و الفكرة أساسا مصممة للحدائق و ليس أسطح المباني.
لو تم بهذا الشكل فضرر الفكره سيكون أكبر من نفعها بفرض أنعدام أى مشاكل اخرى ناتجة عن الفكرة


أما بالنسبة لموضوع مياه الشرب و كميات المياه. بداية ليس أجباري أن تكون كمية المياه متر مكعب. بل أن الآوقع و الأقرب للمعدات المتوفرة في السوق المصرية حسب ما رأينا ، أن تكون كمية المياه المستخدمة 400لتر و تنتج 30 كجم سمك في الدورة. و لنفترض أن الكمية المستخدمة متر مكعب كما ذكرت وكمية المياه المفقودة التي حسبتها سوف تصل إلى 20 متر مياه شرب في الدورة فكما قلت لسيادتك في رسالتي السابقة هذه الكمية سهل جدا فقدها في رش المياه علشان الطراوة أو غسيل السيارات اليومي أو حتى حنفية بدون جلدة ممكن أن تفقد أكثر من ذلك كثيرا في 180 يوم احسبها بس برواقة و من غير عصبيةهههههههههه
لا مبحبش العصبيهة


. و لتنظر معي إلى حمامات السباحة التي تملأ بمياه الشرب و لاتكاد تخلو فيلا في أكتوبر أو عرابي منها إذا كان فقد ماء الشرب هو اللي مزعلك فالأحرى أن يسن قانون يمنع استخدام مياه الشرب في ملو حمامات السباحة و ري ملاعب الجولف.. و ألا أيه؟؟ محدش يقدر يقول شى كلام منطقى جداً


أما موضوع منع استخدام مياه الري في تربية الأسماك ، هو كما تقول فعلا خلل في المبادئ خلقه الذين استنوا قانون عدم استخدام مياه الري في تربية الأسماك و هو أمر غاية في الغرابة و لو تم التفكير فيه بروية لكان القرار بعكسه تماما لأن استخدام مياه الري في تربية الأسماك لو اتبع بطريقة صحيحة لوفر الكثير على الحكومة من المياه أولا و من الأسمدة الكيماوية و معاناة الفلاحين و المشاكل الأخرى لأنه كما ذكرت سيادتك السمك يستخدم المياه و لا يستهلكها و كلنا يعلم أن دول العالم حتى المتخلف منها الآن يتجه للزراعة العضوية و يستخدم في سبيل ذلك بالإضافة لأشياء أخرى كثيرة، يستخدم التكامل الزراعي مع تربية الأسماك حيث يتم ري الزراعات بمياه صرف أحواض الأسماك، بل أن من أفضل معاملات استصلاح الأراضي الآن هو استخدامها كمزارع أسماك أولا ثم أراض زراعية بعد ذلك و هو ما نفذته مصر أخيرا في سهل الطينة شمال سيناء. الموضوع إذن خلل في المبادئ . و لكنه خلل معكوس ليس من مستخدمي الأكوابونيك و لكن ممن يسن القوانين و قد أكدت ذلك أنت نفسك فيما ذكرته بعد ذلك عما سببه الإصرار على استخدام مياه الصرف في التربية المائية على منع تصدير الأسماك المستزرعة إلى أوروبا.ودعنا لا ننسى مرة أخرى حكاية حمامات السباحة .الله يفتح عليك


النقطة الأخرى ، أذكرك بأنه لايوجد تغيير في مياه الأحواض يا عزيزي هو تعويض فقط لما فقد . التغيير يعني التخلص من مياه و استبدالها بإخرى و هذا لا يحدث في النظم المغلقة التي تعتمد عليها فكرة الأكوابونيك.عذراً أن كنت أخطات
لكنى قصدت بتغيير المياه صرف كمية من 5: 10% للتخلص من المخلفات الصلبة التى تتراكم فى قاع الحوض



و بالنسبة للمعادلة يا عزيزي لا أرى أنك بحاجة لها الآن لأرسلها لك و انت ليس لديك مثل هذا المشروع و لا تنوي استخدامه !! أنا اتوقع منك أفضل من ذلك يا "بو حنفي" (و اسمح لي في التبسط معك) . لم لا تشترك معي و نقيم نموذجا حقيقيا لتنفيذ هذه الفكرة على أرض الواقع و سوف أتحمل أنا نصف تكلفة الإنشاء و التشغيل و أمدك بالخبرة الكاملة لإنشائها و تشغيلها بالصورة المثالية وسوف أقدم لك هذه الخبرة بالكامل مجانا ثم نرى بعد ذلك هل المشروع ناجح أو فاشل. ما رأيك أليس ذلك أفضل من إرسال المعادلة مجردة لك أو الرد على نقاط لا قيمة لها مثل هل سيكون الأكسجين مناسب أو لا؟؟
باقي النقاط المثارة يا صديقي لا ترقى إلى درجة المناقشة.
عزيزي الفاضل أنا مقتنع تماما
أحترم رأى حضرتك وشكرا جزيلاً على العرض وعلى يا " بو حنفى "

و الجميع معي،ههههههه
أنا مش مع حضرتك



أن الفكرة أسئ تناولها في الإعلام كما تعودنا و "نفخت" أكثر مما ينبغي و قيل أنها ستتحول إلى مشروع قومي مثل مئات المشاريع القومية التي أعلن عنها و لم نر منها شئيا. فإذا كان هذا هو ما أغضبك فأنا متفق معك و أؤيدك بكل قوة. و لكن محاربة الفكرة نفسها غير صحيح و غير منطقي و أعود فأكرر أن ذلك من باب الاندفاع العاطفي و رفض كل ما هو جديد.على فكرة انا مش ضد الفكرة من اساسها لكنى أرها فكره غير مكتملة النمو


يا عزيزي الفاضل أنا اعتقد أن مناقشاتنا في هذا المنتدى يجب أن تكون في سبيل البناء و ليس لإضاعة الوقت.أكيد طبعاً


اعذرني إذا ضايقتك أي كلمة مني في المشاركة الماضية أو هذه المشاركة فقد اعتبرتك في منزلة أخ أصغر أو صديق أكبر لي بالعكس أن سعيد بمداخلات حضرتك جداً وبشكرك على سعة صدرك وذوقك العالى وعلى فكره بقبل النقد لأقصى درجة


(فلم استطع معرفة تاريخ ميلادك من صفحتك في المدونة)
تاريخ ميلادى 19/ 12 /1982


. بل ليعذرني الجميع أني حتى شاركت في المناقشة. فلم أكن أقصد شعللة الأمور و "انت ترد و أنا ارد و مين اللي يغلب" فلا أحبذ ذلك وليس لدي الوقت له. أنا فقط قصدت أن أقول لنجرب الجديد أولا قبل الحكم عليه لأنه "فوق كل ذي علم عليم". لا أبد مش المقصد شعللة الامور ولكن أعتبر نقدى للفكرة نقد بناء يحاول أن يشير الى بعض العيوب فاذا ما حلت فساكون من أنصار الفكره
مفيش أى مشكلة اننا نجرب الجديد بس يكون مفيد


و أنا تحت أمر أي صديق يطلب معلومات بناءة عن الأكوابونيك و لكني اعتذر عن الاشتراك مستقبلا في مناقشات هذا الموضوع.احزننى فعلا قرار حضرتك ولكنى أحترمه جداً


تقبل تقديرى وأحترامى
وأتمنى ان نتواصل



***************

Habayeb
25-07-2009, 02:44 AM
د. حسين ..
أردت أن أشكرك و لكن أيقونة الشكر لا تظهر في أسفل المشاركة ...

أرجو أن تقبل مني فائق الإحترام و التقدير ...




استاذ محمود زيتون
بالرغم من أنه واضح أن الموضوع مضايقك جدا و لكن عجبني كلامك الجميل جدا في أول الرسالة و أشكرك عليه.
بداية أسمح لي أصر على أن موضوع الأكوابونيك من التقنيات الحديثة الناجحة في التربية المائية و المستخدمة الآن في كل العالم . و على المستوى الشخصي نفذه مكتبي في أحد مشروعاتنا في الكويت في منطقة العبدلي على مستوى فيلا صاحب مشروع اسماك في أحواض أسمنتية هناك، وفي الجزائر على نطاق اقتصادي في مشروع بلطي مكثف في الجنوب. و لاأذيع سرا أذا قلت أن أسرائيل و هي أحدى الرواد في الأكوابونيك، هي صاحبة التصميم الذي ننادي بتنفيذه هنا في مصر بنفس المواصفات التي تتكلم عليها (متر مياه ينتج 60 كجم أسماك في الدورة) و قد قامت شركة من هناك بتصميم نموذجا كاملا لمزرعة سمك أكوابونيك و قامت بتسويقه في دورات سوق القاهرة الدولية و باعت وحدات من هذا النموذج هنا في مصر بمبالغ محترمة . و قد استدعيت عام 1989 للإشراف على تشغيل أحد هذه النماذج عند أحد كبار الأطباء و صاحب مستشفى شهير ، في فيلته على طريق الصعيد و كذلك استدعيت مرة أخرى لنفس الأمر عام 1998 عند أحد كبار رجال الأعمال في أبو حمص (و اعفيني من ذكر الأسماء) و قد تركت المشروعين يعملان بنجاح.
أحترم رؤيتك لما نعانيه من مشاكل في الإنتاج السمكي . لكني أدعوك للنظر من زاوية أوسع على ما أثرته ، هل تعلم يا صديقي أن أنجح مشروعات التربية المائية في مصر و في العالم كله هي التي تدار بشكل عائلي! إذهب إلى مثلث الديبة في دمياط و مزارع كفر الشيخ سوف تجد المشروعات الناجحة هناك هي التي تمتلكها الأسر المقيمة و ليست التي يمتلكها الغرباء مهما بلغت ثرواتهم و انظر إلى تايلاند و الفلبين و مزارع الجمبري في الأكوادور ستجد نفس الشئ . و قد ثبت من التجربة العملية في مصر تحديدا أن مشروعات التربية المائية العملاقة هي الأفشل على الإطلاق. أين ذهبت مزرعة الرسوة في بور سعيد و كانت 2000 فدان؟؟ سل عن المزارع العملاقة التي تديرها الهيئة الآن المنزلة و برسيق. سل عن جدواهما و مشاكلهما؟؟ و لولا تفاني و تضحيات مهندسين مصريين جدعان للحقت هذه المزارع بالرسوة. بل حتى على مستوى القطاع الخاص. سل رجل الأعمال محمود ابو العينين عن مزرعة أسماكه العملاقة "كليوبترا" في شمال سيناء ماذا حدث لها. يا عزيزي ليس من العيب و لا الخطأ أن نشجع المشروعات الصغيرة التي تدار على المستوى المنزلي في إنتاج الغذاء أيا كانت فهي أساس المشروعات الأنتاجية الناجحة. و قد قامت دولة اسرائيل - الشوكة الدائمة في جنبنا كلنا - قامت على اكتاف مثل هذه المشروعات و لا تزال " الكيبوتزات" تقام على نفس الفكرة القديمة أرض المزارع و بيته في نفس المكان و إنتج غذاءك لتملك حريتك .
من ناحية أخرى، أن تشجيع مثل هذه المشروعات و الاهتمام بها لا يعطل إطلاقا النظر في الأمور الكبرى الأخرى مثل التلوث و انخفاض الصيد و مشاكله في البحر المتوسط و البحيرات. و لكن هذه الأمور الكبرى لها أبعاد أخرى لا طاقة للشعب الغلبان بها و ليس من المفروض أن يظل الناس ينتظرون من الحكومة أن تحل لهم مشاكل الصيد فيرخص السمك لأن ذلك لن يحدث على الأقل في القريب.
و من الجانب الصحي، و تحديدا في موضوع البلطي، كما قد تعلم أن المشكلة الكبرى التي تهدد انتاجه الآن هي عدم توافر هرمون الذكورة الذي يستخدم في انتاج وحيد الجنس حيث منع استيراده لأعتراض الأجهزة الحكومية أصلا على هذا الإجراء وما استتبع ذلك من تصرفات خرقاء من بعض المربين و اعفيني من الدخول في تفاصيل أكثر في هذا الموضوع، فقط أود أن أوضح أن الناس الآن تريد أن تأكل أكلا صحيا ونظيفا منتج أمام أعينها.
و أخيرا و ليس آخرا أن موضوع الأكوابونيك موضوع قديم وقد قتل بحثا و أصبح الآن يمارس على مستوى رجل الشارع العادي، فلا مجال هنا إلى القول بأنه فشل على مستوى مركز بحثي . و من يدعي ذلك فليوضح دعواه بالأدلة و ليس بالقول المطلق. فعلى حد علمي و التقارير المنشورة هذا المشروع لم يفشل في مركز بحوث الأسماك بل أني قد حضرت مؤتمر البلطي العالمي الثامن (ISTA8) الذي عقد في القاهرة اكتوبر الماضي و حضره أيضا مدير مركز الأسماك في العباسة و معه الباحثين الرئيسسين في المركز و عرضوا لوحة بالصور عن عملهم في الأكوابونيك لم يبد فيها أنهم فشلوا فيه إطلاقا و أذكر أن السيد الدكتور وكيل المركز قد شرح لي مطولا تجربتهم و مدى نجاحها، وعموما المركز موجود لنتصل به ونتقصي عن حقيقة فشل هذا المشروع كما أوردت سيادتك في الاقتباس.
وعودة للجانب الفني لقد دهشت جدا من انك أيدت الجانب السلبي الوحيد من تنفيذ الفكرة في مصر و هو تواجد الأحواض فوق الأسطح فإنك تقول أنه لا ضير من تواجد الأحواض المائية فوق الأسطح بل أن الناس تفضل ذلك منعا للحر!!! و يا عزيزي بغض النظر عما يفضله الناس، الخوف ليس فقط من ثقل الأحواض على المباني و لكن الخوف هنا أساسا من احتمالات عدم إحكام وصلات المياه و ما يستتبع ذلك من سيلان مستمر للمياه على الأسطح و الجدران وأعتقد أنك قد رأيت ذلك مرارا في مزارع الأسماك حيث أنه يحدث في كل المزارع مهما كانت تقنياتها . وهذا يعرض المباني في مصر لأخطار عظيمة لا يختلف عليها اثنان نظرا لظروف البناء و الخامات المستخدمة من أسمنت و حديد، و الفكرة أساسا مصممة للحدائق و ليس أسطح المباني.
أما بالنسبة لموضوع مياه الشرب و كميات المياه. بداية ليس أجباري أن تكون كمية المياه متر مكعب. بل أن الآوقع و الأقرب للمعدات المتوفرة في السوق المصرية حسب ما رأينا ، أن تكون كمية المياه المستخدمة 400لتر و تنتج 30 كجم سمك في الدورة. و لنفترض أن الكمية المستخدمة متر مكعب كما ذكرت وكمية المياه المفقودة التي حسبتها سوف تصل إلى 20 متر مياه شرب في الدورة فكما قلت لسيادتك في رسالتي السابقة هذه الكمية سهل جدا فقدها في رش المياه علشان الطراوة أو غسيل السيارات اليومي أو حتى حنفية بدون جلدة ممكن أن تفقد أكثر من ذلك كثيرا في 180 يوم احسبها بس برواقة و من غير عصبية. و لتنظر معي إلى حمامات السباحة التي تملأ بمياه الشرب و لاتكاد تخلو فيلا في أكتوبر أو عرابي منها إذا كان فقد ماء الشرب هو اللي مزعلك فالأحرى أن يسن قانون يمنع استخدام مياه الشرب في ملو حمامات السباحة و ري ملاعب الجولف.. و ألا أيه؟؟
أما موضوع منع استخدام مياه الري في تربية الأسماك ، هو كما تقول فعلا خلل في المبادئ خلقه الذين استنوا قانون عدم استخدام مياه الري في تربية الأسماك و هو أمر غاية في الغرابة و لو تم التفكير فيه بروية لكان القرار بعكسه تماما لأن استخدام مياه الري في تربية الأسماك لو اتبع بطريقة صحيحة لوفر الكثير على الحكومة من المياه أولا و من الأسمدة الكيماوية و معاناة الفلاحين و المشاكل الأخرى لأنه كما ذكرت سيادتك السمك يستخدم المياه و لا يستهلكها و كلنا يعلم أن دول العالم حتى المتخلف منها الآن يتجه للزراعة العضوية و يستخدم في سبيل ذلك بالإضافة لأشياء أخرى كثيرة، يستخدم التكامل الزراعي مع تربية الأسماك حيث يتم ري الزراعات بمياه صرف أحواض الأسماك، بل أن من أفضل معاملات استصلاح الأراضي الآن هو استخدامها كمزارع أسماك أولا ثم أراض زراعية بعد ذلك و هو ما نفذته مصر أخيرا في سهل الطينة شمال سيناء. الموضوع إذن خلل في المبادئ . و لكنه خلل معكوس ليس من مستخدمي الأكوابونيك و لكن ممن يسن القوانين و قد أكدت ذلك أنت نفسك فيما ذكرته بعد ذلك عما سببه الإصرار على استخدام مياه الصرف في التربية المائية على منع تصدير الأسماك المستزرعة إلى أوروبا.ودعنا لا ننسى مرة أخرى حكاية حمامات السباحة .
النقطة الأخرى ، أذكرك بأنه لايوجد تغيير في مياه الأحواض يا عزيزي هو تعويض فقط لما فقد . التغيير يعني التخلص من مياه و استبدالها بإخرى و هذا لا يحدث في النظم المغلقة التي تعتمد عليها فكرة الأكوابونيك.
و بالنسبة للمعادلة يا عزيزي لا أرى أنك بحاجة لها الآن لأرسلها لك و انت ليس لديك مثل هذا المشروع و لا تنوي استخدامه !! أنا اتوقع منك أفضل من ذلك يا "بو حنفي" (و اسمح لي في التبسط معك) . لم لا تشترك معي و نقيم نموذجا حقيقيا لتنفيذ هذه الفكرة على أرض الواقع و سوف أتحمل أنا نصف تكلفة الإنشاء و التشغيل و أمدك بالخبرة الكاملة لإنشائها و تشغيلها بالصورة المثالية وسوف أقدم لك هذه الخبرة بالكامل مجانا ثم نرى بعد ذلك هل المشروع ناجح أو فاشل. ما رأيك أليس ذلك أفضل من إرسال المعادلة مجردة لك أو الرد على نقاط لا قيمة لها مثل هل سيكون الأكسجين مناسب أو لا؟؟
باقي النقاط المثارة يا صديقي لا ترقى إلى درجة المناقشة.
عزيزي الفاضل أنا مقتنع تماما و الجميع معي، أن الفكرة أسئ تناولها في الإعلام كما تعودنا و "نفخت" أكثر مما ينبغي و قيل أنها ستتحول إلى مشروع قومي مثل مئات المشاريع القومية التي أعلن عنها و لم نر منها شئيا. فإذا كان هذا هو ما أغضبك فأنا متفق معك و أؤيدك بكل قوة. و لكن محاربة الفكرة نفسها غير صحيح و غير منطقي و أعود فأكرر أن ذلك من باب الاندفاع العاطفي و رفض كل ما هو جديد.
يا عزيزي الفاضل أنا اعتقد أن مناقشاتنا في هذا المنتدى يجب أن تكون في سبيل البناء و ليس لإضاعة الوقت. اعذرني إذا ضايقتك أي كلمة مني في المشاركة الماضية أو هذه المشاركة فقد اعتبرتك في منزلة أخ أصغر أو صديق أكبر لي (فلم استطع معرفة تاريخ ميلادك من صفحتك في المدونة) . بل ليعذرني الجميع أني حتى شاركت في المناقشة. فلم أكن أقصد شعللة الأمور و "انت ترد و أنا ارد و مين اللي يغلب" فلا أحبذ ذلك وليس لدي الوقت له. أنا فقط قصدت أن أقول لنجرب الجديد أولا قبل الحكم عليه لأنه "فوق كل ذي علم عليم".
و أنا تحت أمر أي صديق يطلب معلومات بناءة عن الأكوابونيك و لكني اعتذر عن الاشتراك مستقبلا في مناقشات هذا الموضوع.
د حسين خلف الله
استشاري التربية المائية

smsm2
25-01-2010, 11:18 AM
الحقيقة انى سعيد جدا بقراة الموضوع
وادعوا الله ان يوفقكم
وارجو منكم مساعدتى فى عمل مزرعة سمكية فى منطقة الكريمات
ولكم جزيل الشكر

وسام النوياني
20-09-2012, 12:43 AM
استاذ جندوفلي حقيقة ارغب في عمل مثل هذا المشروع في الاردن فاجدة مناسب جدا لشحة المياه في الاردن فكيف يمكنني التواصل معاك واستطيع ان انزل مصر واتعلم منك الخبرة ياريت تعطيني اي وسيلة للتواصل واعرف ان الموضوع قديم
مع خالص تحياتي
wesam.alnobani[at]hotmail.com

mohammed_abdullah90
14-10-2012, 09:20 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...
هذه الفكرة (استزراع الاسماك فوق الاسطح) لها سلبيات اكثر من ايجابياتها بالنسبة لاكثر البيوت المنزلية ولكن على الرغم من ذلك فهي تختلف من منزل الى اخر
فمثلا في منازل المدينة فغالبا ما يكون الجيران يحيطون بها من كل الجهات وهذا ما يؤثر عليها سلبا من ناحية روائح الاسماك المعروفة
2_اضف الى ذلك التبذير في استخدام الماء والنبي عليه الصلاة والسلام يقول ((لاتسرف في الماء ولو كنت على نهر جار))
انا في رأيي القاصر وبما اني طالب علوم قران ارى ان هذه الفكرة تخل بالشرية الاسلامية للنقطتين السابقتين(ايذاء الجار والتبذير من استخدام المياه) ولكن بالطبع بالنسبة للمساكن المتقاربة جدا كما ذكرت آنفا
(( مع كل احترامي وجل تقديري لاصحاب هذا الرأي )) والله اعلم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته