المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : موسوعة زراعة المشروم (عيش الغراب)



الصفحات : [1] 2 3 4

رانيا رمضان
13-11-2008, 03:00 PM
ستكون هذه بإذن الله سلسلة حلقات عن فطر المشروم سنبدأها بمعلومات أولية عن بيولوجيا الفطر لتساعدنا على فهم الية نموه ثم سنتحدث عن طريقة اعداد المزرعة وكيفية انتاج التقاوي ثم الطرق المختلفة للانتاج و كيفية تنظيم دورته الزراعية, نرجو بها ان تكون علما نافعا تنتفع به الامة و كل مانرجوه من القارئ الكريم ان يدعو لنا بظهر الغيب ان استفاد مما سيقدم وان لم يستفد نرجو ايضا الدعاء لنا بأن يعفو الله خطأنا
**********************************
ودمتم

رانيا رمضان
13-11-2008, 03:12 PM
كتبت ذات مره فقلت :
(سيرفع الملف ويوضع على رف ليجاور ملف الأندلس والعديد من الملفات المتشابهة) كتبت هذه الكلمات يوم حوصرت بلدة سربنتشا البوسنية المحاصرة وهذا ما تمتمت به شفتاي لما احتدم الصراع في الصومال ويوم قصفت جبال وسهول أفغانستان وهذا ما استشعرته يوم سمعت عن أسرى حرب مسلمين زج بهم في معسكر بقوانتمالو تلك المستوطنة التي تسبح فوق البحار.



ثم تعلمت الصمت يوم ضرب مخيم جنين الباسل وأجدني احترفت الصمت في ساعة الصفر التي انطلقت فيها أول قذيفة باتجاه العراق وبدأت أتسال::



ألم تحن لحظة المخاض ليولد من رحم كل تلك المآسي من يمسح الدموع ويضمد الجروح ويبتر رأس الأفعى ويقدم محاكمة عادلة لهذا الوجود



ليبتسم ثغرشيخي البائس..



لتتراقص ضفائر طفلتي الحلوة..



لأسمع ضحكات تلك الثكلى..



تخرج.. تصدح في تلال وسهول خضبت بالدم القاني



دم الأب والابن والزوج والأخ ..



أريدها أن تضحك , تحاكي بضحكاتها تلك أغاريد البلابل وهديل الحمائم



إلى تلك السيدة أهدي ثمرة سبعة عشر عاماً من العلم والتحصيل. اختزلها في مشروع موسوعة زراعة الفطرا. وعلى تواضعه الشديد أقدمه لها



وبكل الخجل منها أتمتم فأقول:



كنت من خلال هذا البحث أبحث عن إمكانية توفير وجبة غذائية غنية يمكن تقديمها لضحايا الحروب وفقراء العالم.




رانيا رمضان

رانيا رمضان
13-11-2008, 03:19 PM
تصنيف المشروم علميا

المشروم ينتمي الى مملكة الفطريات. و مثل النباتات ، فإن الفطريات لها جدارها الخلوي و لا تستطيع التحرك وتستطيع الفطريات امتصاص المياه والمغذيات والمواد الى داخل الخلية. لكنها فقيرة إلى القدرة على استخدام الطاقة من الشمس من خلال الكلوروفيل لانتاج الغذاء. لهذا السبب تعتمد الفطريات على كائنات أخرى لتوفير الغذاء.



بيئات نمو الفطريات أو عيش الغراب


هناك ثلاث مجموعات مختلفة من عيش الغراب أو الفطريات :

1. Saprophytes مترممة.
وهي التي تتغذى على النباتات أو الحيوانات الميتة. وهي بذلك تساعد على تحللل المواد.

2. Parasites طفيليات
وهي التي تعتمد في غذائها على النباتات أو الحيوانات الحية. وتسبب العديد من الامراض و في بعض الأحيان تقتل النباتات أو الحيوانات التي تعيش عليها.

3. Symbiotic fungi الفطريات التكافلية
هذه الفطريات تنمو على النباتات الحية ، ولكن لا ضرر منها.حيث تعيش عيشة تعاونية مع النبات مثل ذبابة المشروم Fly Agaric التي تنمو بطريقة تكافلية مع البتولا أو اشجار الصنوبر والـ mycelium أو ما يعرف بتجمع الهيفات للفطر تنمو حول جذور الاشجار. وبذلك تتوفر حاجة الفطر للسكر والفطريات تعطي الشجرة المغذيات. هذه العملية تسمح لأشجار البتولا البقاء في التربة الفقيرة.


تركيب الفطريات البازيدية

كما يظهر في الرسم فإن الجسم الثمري للفطر يتكون من قبعة وتكون مفتوحةعند الوصول لمرحلة النضج . اسفل القبعة تظهر الخياشيم gills التي تحمل الجراثيم spores . الخياشيم تحمل basidia على سطحها. (مفرد basidia هو basidium) basidium تتألف من واحدة أو أربع خلايا تحمل أربعة basidio جراثيم على سيقان قصيرة. Bisidiospore

http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2270&d=1272382514 (http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2270&d=1272382514)


الصورة التاليه توضح كيفية حمل الجراثيم على الحامل البازيدي

http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2271&d=1272382602 (http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2271&d=1272382602)

التالي هي صورة بالمجهر الالكتروني تظهر اربع جراثيم محمولة على حامل جرثومي




دورة حياة المشروم

http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2272&d=1272382661 (http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2272&d=1272382661)

تكون جميع الفطريات خيوط على شكل خيوط صغيرة تدعى هيفات hyphae. هذه hyphae تتفرع وتشكل mycelium مايسليوم الذي يدخل الطور الجنسي ويشكل الجسم الثمري الذي ينتج الجراثيم



http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2273&d=1272382753 (http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2273&d=1272382753)
****** يتبع *****

رانيا رمضان
14-11-2008, 09:04 PM
بيئات النموThe substrate

المواد التي تسمح بنمو mycelium عليها تسمى substrate (بيئة النمو). أفضل البيئات تعتمد على : المغذيات المتاحة، والاكتناز (مدى الضغط في بيئة النمو) ، والمحتوى المائي ، الهيدروجينية (درجة الحموضة) ، النشاط الجرثومي.

حاويات بيئة النمو (substrate container ) :

يمكن أن تكون أكياس بلاستيكية انظر الشكل أدناه ولكن يجب ان تكون مصنوعة من مواد مقاومة للحرارة مثل بولي اثيلين ،أو ممكن أن تكون الصواني البلاستيكية ، الصواني الخشبية ، أو السلال ، مراقد).



http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2274&d=1272384735 (http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2274&d=1272384735)

مميزات الحاويات

1 - وينبغي أن تقدم ما يكفي من تدفق الهواء.
2 -أن تكون نظيفة.
3 –اكتناز الاكياس يجب ان لا يزيد حجم الكيس فيه عن 20kg
4 – بالنسبة للمراقد والصواني يجب ان لا يزيد سمك بيئة النمو فيها عن 20cm.

أنواع بيئات النمو

هناك العديد من بيئات النمو المختلفة التي تناسب انواع عديدة من الفطريات واختلاف بيئات النمو يعتمد على اختلاف طبيعة نمو الفطر من حيث هل هو مترمم او متطفل او متكافل, الجدول ادناه يبين بيئات مختلفة لأنواع مختلفة من المشروميات.



http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2275&d=1272385089 (http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2275&d=1272385089)

معظم بيئات النمو تعطى معاملات قبل وضع التقاوي مثل التخمير ، المعالجة الحرارية وإضافة ملحقات.


المعاملة بالتخمير

بعض أنواع الفطر الصالحة للأكل لا يمكن أن تنمو على المواد المكونة مباشرة ، لذا هي بحاجة إلى تخميرها. وخلال تخمير بعض المواد فإن polysaccharides ، والسيليلوز hemicellulose تتحلل لجعل بيئة النمو أكثر ملاءمة لنمو الفطر. الحرارة ترتفع خلال هذه العملية. ولكنها ضرورية ولتجنب فقد الحرارة والمياه يتم تغطية الكومة المتخمرة بالبلاستيك أو دفنها في حفرة.

المعاملات الحرارية

في الطبيعة بعض الفطريات و الديدان ، والحشرات والبكتريا يتم العثور عليها مع بيئات النمو المختلفة و أهمها العضوية مثل (composted).
الحبوب ، ونشارة الخشب أو السماد تحتوي أعداد كبيرة من الملوثات. فحبة واحدة قد تحتوي على ما يقدر ب 100.000 البكتيريا ، و25.000 من الفطريات و أكثر من 400.000 Actinomycetes. كل واحد من هذه الملوثات قادرة على إفشال عملية انبات الفطر.
لذا من المهم جد مراقبة هذه الملوثات باستخدام المعالجة بالحرارة مثل : التعقيم ، شبه التعقيم ، والبسترة.
مزيد من التفصيل عن التخمير والحرارة ، والعلاج وترد في الفصل التالي.


المضافات Supplements

هي مواد مضافة لزيادة الانتاج لبيئة النمو فهي تقدم مغذيات تسمح بنمو الميسليوم و هي تقدم المزيد من النيتروجين و الكربوهيدرات المتحللة .
العديد من المزارعين يقومون بإضافة نخالة القمح او الارز قبل تكويم الكومة او اثناء التكويم , الكائنات الحية الدقيقة في الكومة سوف تستخدم هذه المعذيات سريعا مما يؤدي الى رفع درجة حرارة الكومبوست وهذا يسرع عملية البسترة .
هناك نوعان من المضافات :
1 - مضافات غير عضوية مثل اليوريا ونترات الامونيوم سلفات الامونيوم وهي تستخدم لبيئات النمو المخمرة
2 - مضافات نمو عضوية مثل فول الصويا, الدم, مخلفات السمك, نخالة الرز, نخالة الذرة, المولاس .

رانيا رمضان
17-11-2008, 05:19 PM
انتاج التقاوي Spawn production


في الطبيعة يستخدم الفطر الجراثيم (spores) للتكاثر هذه الجراثيم صغيرة للغاية ومن الصعب ان تحمل باليد لنثرها وزراعتها بواسطة المزارع كما ان الصفات الوراثية ستتغير من جيل الاباء الى جيل الابناء اذا زرعت بواسطة الجراثيم, كما ان الجراثيم بحاجة الى الوقت للنمو و جراثيم الفطريات المنافسة لها قد يطغى نموها على نمو جراثيم الفطر المرغوب فتفشل عملية الانبات.
كل هذه الاسباب ادت الى اعداد تقاوي للفطر معمليا , حيث يتم انبات الجراثيم او نسيج من الفطر في أوساط غذائية معقمة ومعدة خصيصا لانبات الفطر المرغوب, ينتج عن هذه الخطوة ظهور المايسليوم الابيض على البيئة الغذائية فتكون الخطوة التالية مضاعفة هذا المايسليوم لانتاج التقاوي (spawn) ويمكن اختصار هذه العمليات بالرسم التالي



http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2291&d=1272457118 (http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2291&d=1272457118)



مع كل خطوة من الرسم أعلاه تتضاعف كمية المايسليوم ويكون المسار هو :
بيئة الأجارالأم (Mother culture on agar) ثم تقاوي الحبوب الأم (mother spawn on grain in bottles) ثم تقاوي الحبوب النهائية , كما أنه من السهل استخدام التقاوي الأم لاعداد تقاوي السدادات الخشبية (wood plugs) أو تقاوي نشارة الخشب أو عصي الخشب . يلي عملية انتاج التقاوي الزراعة ثم انتاج الميسليوم من نسيج الفطر (tissue culture) ثم العودة لانتاج بيئة الأجار الأم.

اعداد الوسط الغذائي

أهم ميزة لاختيار الوسط الغذائي المناسب ان يوفر المغذيات اللازمة لنمو المايسليوم , وهناك العديد من الاوساط الغذائية التي تستخدم لانتاج الفطر وهي


1- PDA: Potato dextrose agar extract medium
2- Rice bran decoction medium
3- Wheat agar
4- Malt agar 2%
5- Oatmeal agar
يمكن اعداد هذه البيئات معمليا كما يمكن شراءها جاهزة واعدادها لنمو الميسليوم
ولكن ومن باب توسعة المعرفة سنوضح طريقة اعداد بيئة (PDA).



PDA: Potato dextrose agar extract medium



المكونات
- 200 جرام مكعبات بطاطس
- 20 جرام بدرة اجار
- 20 جرام ديكستروز أو سكر قصب سكر عادي
- 1 لتر ماء

الطريقة:
1- يغسل البطاطس و يقطع مكعبات صغيرة وتغلى لمدت 15 الى 20 دقيقة حتى تصبح طرية.
2- ازل البطاطس من الاناء واضف الماء حتى يصبح المقدار 1 لتر.
3- اضف الاجار و الدكستروز الى المرق, تأكد من اضافة المقدار الصحيح الى 1 لتر مرق والا سيصبح الخليط سائل او صلب زائدا عن المطلوب
4- ترفع درجة الحرارة بحذر حتى نتأكد من ذوبان الاجار ونتجنب تكتل الاجار
5- يضاف الاجار وهو ساخن الى الـ test tubes وتغلق فوهتا بسدادة قطنية محكمة.
6- الخطوة الاخيرة هي تعقيم الوسط الغذائي ويتم ذلك بوضع الانابيب على حامل وتوضع في قدر ضغط مخصص للاغراض المعملية وتترك لتعقم لمدة20-30 دقيقة, ثم بعد ذلك يتم استخراجها من القدر ووضعها مائلة على طاولة حتى تبرد, يراعى ان لا يصل مرق الوسط الغذائي الى السدادة القطنية والا فإن السدادة ستتسخ بالاجار و تسبب تلوث لبيئة النمو.




زراعة النسيج (Tissue culture)


1 - يفضل أخذ النسيج من الأجسام الثمرية اليافعة حيث تتم العملية في ظروف عالية التعقيم وفي كبينة مخصصة لهذا الغرض تسمى (laminar flow cabinet) انظر الرسم


http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2292&d=1272457555 (http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2292&d=1272457555)

2 تعقم الايدي بالكحول ويعقم المشرط والابره و الملقط باللهب حتى الاحمرار يتم شق الفطر طوليا بالمشرط المعقم يراعى عدم مس السطح الداخلي للفطر .
3 بواسطة الابرة يتم أخذ نسيج لا يزيد عن 2 مليمتر مربع و بحذر شديد ينقل بالملقط الى داخل انبوب الاختبار ويوضع وسط بيئة الاجار ويراعى عدم مسه للسطح الزجاجي الداخلي لانبوب الاختبار, الرسم أدناه يوضح موقع أخذ النسيج في كل من :
Agaricus,Shiitake,Flammulina,Oyster mushroom and Monkey head mushroom من اليسار الى اليمين



http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2293&d=1272457681 (http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2293&d=1272457681)


4 تغلق السدادة ويحضن النسيج في 25 درجة مئوية وخلال 3-4 يوم ينتشر المايسليوم في بيئة الاجار, الصورة التالية توضح زراعة ناجحة لنسيج فطر الاجاريكس في بيئة PDAفي طبق بتري



http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2294&d=1272457738 (http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2294&d=1272457738)

5 لون المايسليوم يجب ان يكون أبيض ناصع, ظهور أي الوان خضراء او صفراء او رمادية تعني وجود تلوث ميكروبي بالفطريات في البيئة. اللون الكريمي اللزج دليل على نمو البكتريا.




إعداد تقاوي الحبوب preparation of grain spawn


تعد الحبوب حامل يوفر الغذاء الجيد للميسليوم ليتكاثر عليها ولكنها بالمقابل تعد الاكثر تعرضا للتلوث من نشارة الخشب او عصي الخشب.
هناك العديد من الحبوب يمكن أن تستخدم لانتاج التقاوي مثل القمح ,الشعير , الدخن , الارز و الذرة. بعض المزارعين يفضلون استخدام الدخن لأنه يستحمل عملية التعقيم لفترة طويلة لا يستحملها القمح فلا يهترئ, كما ان العديد من الجراثيم الداخلية قد تنجو من عملية التعقيم بالنسبة للقمح.
الحبوب المختارة لتكون تقاوي يجب ان تكون حديثة الحصاد وغير مكسرة لتجنب وجود جراثيم داخلية بها.
مقدار الرطوبة في الحبوب يجب ان يكون حوالي 50% اذا زاد عن ذلك يزيد خطر التلوث البكتيري وان قل عن 35% تقل نسبة انبات المايسليوم.

طريقة الاعداد: تغلى الحبوب حتى تتماثل درجة الرطوبة في كل الحبوب ثم تعبأ في برطمانات زجاجية أو اكياس بولي ايثيلين مقاومة للحرارة على ان لا تكون مكبوسة , يمكن اضافة كل من gypsum (CaSO4 . 2H2O) chalk (CaCO3), , لتحسين قوام الحبوب وثبات الـهيدروجينية (PH). وتكون نسب الاضافة ,


4500 grams wheat
100 grams gypsum,
25 grams chalk
ثم تعقم في الاتوكليف autoclave لعدة ساعات اعتمادا على حجمها.
بعد عملية التعقيم تخرج البرطمانات او اكياس البولي ايثيلين وتترك لتبرد لمدة يوم كامل حتى تنتظم درجة حرارة قلب الزجاجة وتكون درجة الحرارة صالحة لنمو الميسليوم. بعد ذلك يتم تلقيح الحبوب بالـ mother culture بقطعة من الاجار ابعادها 10×10 مليمتر وتتم هذه العملية في ظروف تعقيم عالية . ثم تترك لتحضن في درجة النمو الملائمة لنمو الفطريات أي 20 -25 درجة مئوية لحوالي 10 أيام ويراعى أن يتم رج البرطمانات بلطف كل 5 – 6 أيام ليتجانس الميسليوم ويغطي جميع الحبوب. بعد فترة التحضين يجب ان يكون المايسليوم ابيض ناصع على كل الحبوب وفي حالة ظهور اي الوان تستبعد البرطمانات لان هذا مؤشر لحدوث تلوث.

http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2318&d=1272457845 (http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2318&d=1272623649)

يمكن استخدام الـ mother spawn في تلقيح عدد من البرطمانات كما مبين في الرسم



http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2315&d=1272622626 (http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2315&d=1272622626)





اعداد تقاوي أعواد الخشب (Preparation of wooden stick spawn)



تستخدم هنا عصي من الخشب كتلك التي تستخدم في طهي الباربكيو اي عصي لها نهايات حادة كما يمكن استخدام النوع الاصغر المستعمل لنظافة الاسنان اذا كنا سنستخدم احجام أقل.
يتم غلي اعواد الخشب وتركها لتبتل وتتشرب الرطوبة ثم تعقم في اتوكليف لبضعة ساعات حسب حجمها ثم تخرج وتترك لتبرد ولا يفوتنا ان نذكر انها توضع داخل برطمان زجاجي ولا توضع في اكياس لكي لا تمزق النهايات الحادة للاعواد الكيس .
بعد ذلك تلقح العصي بتقاوي الحبوب وتترك لعدة ايام حتى ينتشر المايسليوم في الاعواد. في حالة الـ Oyster mushroom يستغرق المايسليوم 10 ايام أما في حالة الـ Shiitake فيستغرق الامر14 يوم.
فائدة الاعواد تتمثل في انه يتم غرزها لاحقا في الاكياس التي تحتوي الـsubstrate المعقم دون الحوجة لفتح الكيس وتعريض بيئة النمو لتلوث الهواء.





إعداد تقاوي نشارة الخشب (preparation of sawdust)

فكرة نشارة الخشب هي ذاتها فكرة اعواد الخشب حيث يتجنب وضع نشارة الخشب في كيس اذا احتوت على شظايا خشبية حادة كما انها تترك لتتشرب الرطوبة ثم تصفى من الماء وتعقم وتلقح وتترك لتحضن.






اعداد تقاوي السدادة الخشبية
spawn(plug) a wood dowelpreparation of

فكرة السدادة الخشبية هي فكرة الزراعة على الجذوع الشجرية حيث يتم احداث ثقب في هذه الجذوع ثم ادخال سدادة او هو ما اشبه بمسمار داخل هذا الثقب على ان يكون المسمار الخشبي ملقح بالمايسليوم بنفس طريقة الاعواد الخشبية انظر الرسم

http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2316&d=1272622737 (http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2316&d=1272622737)

http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2317&d=1272622800 (http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2317&d=1272622800)



التقاوي السائلة liquid spawn

تستخدم هذه الطريقة لأغراض البحث المعملية ولكن من غريب قراءاتي ان بعض المزارعين يستخدمون التقاوي السائلة لاكثار الفطر والطريقة هي اعداد بيئة سكرية قد تكون عسل او سكر ذائب في الماء ثم يقوم بوضع القليل من تقاوي الحبوب به فيتكاثر المايسليوم في السائل فيأخذ مقدار منه بالحقنة و يحقن به الكيس المحتوي على بيئة النمو وهكذا يتكاثر الميسليوم في البيئة. هذا والله أعلم عن مدى جدوى هذه الطريقة.




***** يتبع *****

موحان جواد
17-11-2008, 05:49 PM
شكرا رانيا على الموضوع الجميل مع تحياتي

Alawee
19-11-2008, 12:02 AM
بسمه تعالى
السلام عليكم جميعاً


شوفي ست رانيا .... 3 مواضيع لا أستغني عن قرائتهم في المنتدى
زراعة الأسطح....المشروم أو عيش الغراب.....الفراولة....طبعاً توجد مواضيع كثيرة جداً ...لكن أولوياتي تنحصر في هذه...وإنتِ ...ما شاء الله عليكِ ست رانيا .... ما شاء الله ولا قوة إلا بالله .... لم تتركي زاوية إلا وغطيتها بكلماتكِ
توجد عندي أسئلة كثيرة....كنت أود أن أعرف منكِ هل أن البحث الذي نشرتيه هو من الخبرة الشخصية؟لو كان كذلك ...فبعد إذنكِ أود أن تجيبي عن تساؤلاتي التالية :
هل يمكن أن أستخدم الفطر الطازج...عيش الغراب الطازج الموجود في الأسواق للزراعة الفطرية مباشرة بدون زراعته مختبرياً؟؟
ما هي فرص ظهور أنواع سامة من الفطر في حالة زراعة الفطر الطازج في مزرعتي البسيطة ؟؟
هل هناك علامات خاصة تتميز بها الأنواع الصالحة للأكل عن الأنواع السامة ؟؟
هل يمكنني أن أحصل على جودة عالية عند إستزراع النوع المحلي الطازج لأكثر من مرة دون تديث التقاوي بأخرى مستوردة أو من مصدر موثوق به ؟؟
أرجو أن تجدي لإجاباتي ردوداً وأكون شاكراً لكِ ست
تقبلي تحياتي

رانيا رمضان
20-11-2008, 10:48 AM
الاخ العزيز علاوي
السلام عليكم ورحمة الله
اشكرك على تعليقك على الموضوع واتمنى ان اشبع فضولك وشوقك لمعرفة المزيد عن المشروم
هذا البحث الذي اقوم بادراجه هو بحث تخرجي من كلية الزراعة جامعة الخرطوم استندت فيها على العديد من المراجع الانجليزية واقوم الان بترجمته ونشره في المنتدى
أما عن سؤالك الأول عن استخدام الفطر الذي في الاسواق لاكثار الفطر فأقول
بالعودة لما كتب أعلاه و تحديدا دورة حياة الفطر انظر الرسم


http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2319&d=1272382753 (http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2319&d=1272624469)

فإنه يظهر لنا أن الفطر يتكاثر من خلال الجراثيم وهي حبيبات متناهية الصغر تظهر عندما يبلغ الجسم الثمري مرحلة النضج تظهر في شكل بودرة ويختلف لونها من فطر لآخر ويستعمل لونها وشكلها الذي يرى بالمجهر الالكتروني في تصنيف الفطريات البازيدية , الفطر الموجود في الأسواق لا يحوي هذه الجراثيم لأنه يحصد قبل أن يصل مرحلة النضج وهي مرحلة تكوين الجراثيم , إذا لا يمكن اكثار الفطر بالجراثيم من الفطر الطازج الموجود في الأسواق. وكما سبق وذكرنا وعلى افتراض أن الجراثيم كانت متوفرة لدينا نجد أيضا من الصعب زراعتها لأنها صغيرة جدا يصعب حملها ونثرها كما ان جراثيم الفطريات الأخرى المنافسة قد تكون أقوى منها وايضا الجراثيم قد تعطي فطر آخر يختلف عن الفطر الأم في الصفات المرغوبة.
إذا الطريقة الوحيدة لاكثار الفطر من الفطر الموجود في الأسواق هي عن طريق زراعة نسيج من الفطر الطازج من الموقع المحدد في الرسم التالي


http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2320&d=1272457681 (http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2320&d=1272624567)

في الحقيقة يا أخ علاوي ليس لدي خبره بظروف عمل المعامل في العراق لكن في السودان هناك معامل حكومية تفتح ابوابها للباحثين لاجراء الابحاث المخبرية برسوم معينة , ستكون محظوظ اذا وجدت فرصة كهذه لاجراء تصنيع للتقاوي معمليا وهي تصنع معمليا لان ظروف التلوث مواتية وسريعة جدا خارج المعمل واقل خطأ قد يتسبب بفشل الانبات.
السؤال التاني عن ظروف ظهور فطريات سامة في بيئة الزراعة
الجواب: هذه النقطة سنتحدث فيها باسهاب عند الحديث عن طرق الزراعة سواء بالتخمير او البسترة او التعقيم وباختصار استطيع ان اقول ان تعقيمك الجيد لبيئة الزراعة يحد من ظهور أي فطريات أخرى في بيئة النمو.
السؤال الثالث كيف تعرف الانواع السامة من الصالحة للأكل ؟
هناك كتب متخصصة للهواة والباحثين لمعرفة نوع الفطر النامي في البرية لكن للأسف كلها أجنبية ولم اجد كتابا واحدا بالعربية يساعد لمعرفة نوع الفطر , فمثلا بالنسبة للفطريات التي تنتج خياشيم نقوم بأخذ الفطر الناضج الذي وصل الى مرحلة تكوين الجراثيم ثم نقوم بقطع القبعة وكفيها على ورق نصفه اسود ونصفه ابيض ويغطى باناء زجاجي لبضعة ساعات , هذه العملية المبينة في الرسم تعرف بالبصمة الجرثومية

spore print
http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2321&d=1272624650 (http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2321&d=1272624650)



http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2322&d=1272624742 (http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2322&d=1272624742)

بهذه الطرقة تستطيع أن تحدد لون الجراثيم وباستخدام دليل مفتاح الفطريات يمكنك بعد ذلك تصنيف الفطر من معلومات اخرة عن شكل القبعة مثلا او هل الفطر مترمم او متكافل او متطفل او حل هناك حلقة او لا في ساقة هل له محفظة .......الخ , وكل مجموعة صفاة تقودك الى نوع الفطر واسمه العلمي واخيرا توضح لك هل هو سام ام لا
باختصار شديد عزيزي علاوي العملية طويلة لكنها لهاوي تبدو ممتعة ولكن احذر ثم احذر ثم احذر تناول فطر من البرية لأنه من الممكن أن يكون سام وصفاته مشابهة لفطر صالح للأكل لكن خطأ بسيط في التصنيف قد يقود بك الى الهاوية لذلك من الافضل أن تعتمد على فطر طازج من السوق مثبت علميا أنه للأكل .
الموقعان التاليان قد يساعدانك كهاوي للتعرف على الفطريات البرية

http://www.mushroomexpert.com (http://www.mushroomexpert.com/)
http://www.hiddenforest.co.nz/fungi (http://www.hiddenforest.co.nz/fungi)


السؤال الأخير : لم أفهم فيه كلمة تديث فاستصعب علي فهمه
لكن بشكل عام عملية التكرار تضعف السلالة وتضعف من نوعية الفطر سواء كان التكرار للـ mother culture
أو كان التكرار للـ mother spawn
أرجو أن أكون قد أجبت على أسئلتك بالشكل الوافي وأنا في انتظار أي استفسار آخر.

رانيا رمضان
24-11-2008, 10:21 AM
مزرعة الفطر





العوامل التالية يجب أن توضع في الحسبان عند اختيار المزرعة.

1 – كل نوع مشروم له درجة حرارته الخاصة به و اللازمة لاثماره الجدول التالي يوضح درجات الحرارة المختلفة لبعض الفطور.



http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2323&d=1272625290 (http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2323&d=1272625290)

2 - عموما في دول الشرق الأوسط تواجهنا مشكلة التبريد للارتفاع في درجة الحرارة , خير وسيلة للتبريد هي استعمال مكيفات الفريون مع رشاشات بخار الماء والهدف من رشاشات بخار الماء هو رفع درجة الرطوبة الى 90% - 95%.
3 - يجب تهوية المكان لمدة ساعتين يوميا لخفض نسبة ثاني اكسيد الكربون.
4 – المشروم يحتاج الى الظلام لينمو لذلك يتم تجنب الاضاءة وخاصة ضوء الشمس.
5 – يختار موقع المزرعة في مكان من السهل توفير مادة الزراعة وسهولة المواصلات للتسويق, وأن يكون الموقع بعيد عن مسببات التلوث البيولوجية كالحشرات , وأخيرا توفر مياه نظيفة.
6 – نظافة غرفة الزراعة شيء أساسي لذلك تختاربحيث يسهل نظافة جدرانها وأرضيتها بالمطهرات الكيميائية.




وحدات المزرعة.

1- غرف نظيفة للزراعة.
2- وحدة اعداد بيئة الزراعة.
3- وحدة المعاملات الحرارية(البسترة و التعقيم).
4 – وحدة التعبئة وتغليف المنتج.
5 – في حالة التسويق للفطر الجاف يتم الاعداد لوحدة التجفيف.


6 – وحدة التخزين




نماذج لمزارع فطر


1 - النموذج الأول هو لمزرعة في احدى دول جنوب شرق اسيا ميزة هذه المزرعة هو انتقال الفطر بالتدريج من مرحلة الى اخرى وكل مرحة مخصص لها غرفة خاصة ينقل اليها الفطر كما موضح في الشكل.



http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2325&d=1272625433 (http://forum.zira3a.net/attachment.php?attachmentid=2325&d=1272625433)



2 - في حالة الزراعة على جذوع الشجر لفطرshiitake , يمكن أن تكون الزراعة خارج الغرف بين الأشجار مع ملاحظة تجنب ضوء الشمس المباشر على الفطر.


http://img52.imageshack.us/img52/6793/ccc3p.th.jpg (http://img52.imageshack.us/i/ccc3p.jpg/)


3 - الزراعة البينية (بين المحاصيل) هذا النموذج مستخدم في الصين حيث يتم زراعة الفطر بين قصب السكر حيث يوفر القصب الظل والرطوبة للفطر وعند حصاد الفطر توفر مادة الزراعة السماد للقصب.


http://img52.imageshack.us/img52/6171/ccczs.th.jpg (http://img52.imageshack.us/i/ccczs.jpg/)




***** يتبع *****

afifi_elnagm
25-11-2008, 02:41 AM
جزاكم الله خيرا على هذه الافاده شكرا جزيلاا

drsongo
27-11-2008, 11:54 AM
السلام عليكم
بارك الله فيكى يا اختى على هذه المواضيع المفيدة
وجعلها الله فى ميزان حسناتك
drsongo

a7med_966
29-11-2008, 05:24 PM
الأخت الكريمة رانيا

مشكورة على طرح هذا الموضوع المفيد

رانيا رمضان
17-12-2008, 02:13 PM
زراعة فطر الاجاريكس


http://up.graaam.com/up1/pic5/97f70927c0.jpg (http://www.graaam.com/)


http://up.graaam.com/up1/pic5/52b896e367.jpg (http://www.graaam.com/)



بعض أجناس عيش الغراب لا تنمو في بيئات نمو عادية بل تحتاج لبيئة مخمرة للنمو عليها هذه البيئة تعرف علميا بالكومبوست أشهر هذه المشروميات هو فطر الاجاركاس




إعداد الكومبوست Composting



هناك عدة طرق لإعداد الكومبوست ولكنها كلها في الآخر تفضي لإعداد بيئة مخمرة . فمثلا يمكن البدء بخلط مخلفات نباتية من أوراق أشجار وقش مع مخلفات الروث الحيواني (دجاج أو خيول) بنسبة 5 : 1 (مخلفات نباتية : مخلفات حيوانية) وتضاف المضافات (supplements) التي تحدثنا عنها عندما تطرقنا للحديث عن بيئات النمو ثم يضاف إليها الماء وتترك لتتخمر لعدة أيام. يتم إعادة خلط الكومة كل 4-7 أيام مع إضافة الماء عند الضرورة , تستغرق العملية حوالي 3- 5 أسابيع يتغير لون الخليط بعد هذه الفترة إلى اللون البني الغامق ويجب أن تكون الكومة محتوية على نسبة متساوية وموحدة للرطوبة لا تقل عن 70%.



http://up.graaam.com/up1/pic5/34c27d5abe.jpg (http://www.graaam.com/)



الـ PH يكون في حدود 8.0 – 8.5 كما أن الخليط يصبح عديم الرائحة حيث تقل رائحة الامونيا المنبعثة منه, تلي عملية التخمير عملية التعقيم بواسطة البسترة.




عملية البسترة Pasteurization



تستخدم هذه العملية لتعقيم بيئات النمو التي ينمو عليها الفطر بنوعيها المخمرة و الغير مخمرة كالقش الطازج. وهدفها هو قتل الكائنات الحية الدقيقة الموجودة في البيئة من فطريات وبكتريا وبيض حشرات أو ديدان حيث يتم تعبئة بيئات النمو في حوامل خاصة سواء كانت هذه الحوامل أكياس بولي ايثيلين او صواني خاصة وتوضع في ارفف في غرفة صغيرة مبنية من الطوب الحراري موصلة بمضخات تضخ البخار الساخن حيث تصل درجة الحرارة في الغرفة إلى حوالي 60 درجة مؤوية أو أكثر , هذه الدرجة كفيلة بقتل الأحياء الملوثة لبيئة النمو , يستمر ضخ البخار إلى الغرفة إلى حوالي 6 - 10 ساعات يتم بعد ذلك خفض الحرارة إلى درجة حرارة الغرفة العادية وتترك الأكياس إلى يوم أو اثنين حتى تنخفض درجة حرارتها لتسمح بنمو المايسليوم.



http://up.graaam.com/up1/pic5/1aa46cf34d.jpg (http://www.graaam.com/)



في حالة كانت المزرعة أصغر حجما من بناء غرفة حرارية يمكن استخدام البراميل للبسترة , وهناك طريقتان, الأولى بوضع قاعدة داخل البرميل لترفع الاكياس عن مستوى سطح الماء وتسمح للبخار المرور بين الاكياس كما موضح بالشكل



http://up.graaam.com/up1/pic5/6aa9849a23.jpg (http://www.graaam.com/)




الطريقة الثانية هي بسترة عدد من الارفف بعد وصلها ببخار الماء المنبعث من البرميل كما موضح بالشكل




http://up.graaam.com/up1/pic5/ce2efc94d4.jpg (http://www.graaam.com/)




الزراعة Spawning and spawn run



تلي مرحلة التعقيم مرحلة الزراعة وفيها يتم نثر الـ spawnالتقاوي على سطح وخلطه مع بيئة النمو برفق.
تلي هذه العملية عملية الـ spawn run وفيها ينتشر المايسليوم على سطح النمو.و تحدث تلقائيا خلال 4-7 ايام .



التغطية Casing



تلي هذه المرحلة مرحلة التغطية حيث يتم تغطية السطح في حالة الزراعة بالصواني لفطر الأجاريكاس بخليط الطمي و الرمل والجير مع البيت موس وبطبقة سمكها من 3 - 5سم.



الحصاد Picking



تخفض درجه الحرارة 16 - 18م وبعد 10 أيام يبدأ ظهور الرؤوس الثمريه لعيش الغراب وتجمع.
يمكن اختصار الخطوات السابقة بالرسم البياني التالي:



http://up.graaam.com/up1/pic5/b1e826c503.jpg (http://www.graaam.com/)



***** يتبع *****

wmtah
31-12-2008, 11:00 PM
إلى الأخت رانيا الموضو ع الذي تم طرحه ممتاز جدا
أريد أن أسأل عن اسخدام البيئة السائلة في عملية الكثار لو شرحت بشكل أوسع
بمعنى هل حبوب اللقاح يجب ان تبقى طافية على وجه البيئة السائلة
أم لا يهم ذلك
أرجوا الاجابة ولك الشكر

a7med_966
03-01-2009, 09:44 AM
لا أعرف كيف أشكرك أخت رانيا على المعلومات القيمة
ولكن عندي سئوال واحد وهو
كيف أخزن أو احفظ التقاوي لأطول فترة ممكنه ؟؟

رانيا رمضان
03-01-2009, 05:23 PM
أريد أن أسأل عن اسخدام البيئة السائلة في عملية الكثار لو شرحت بشكل أوسع
بمعنى هل حبوب اللقاح يجب ان تبقى طافية على وجه البيئة السائلة
أم لا يهم ذلك
أرجوا الاجابة ولك الشكر

الأخ الكريم wmtah
أعتذر عن التأخر في الرد ولكن ما أعرفه عن البيئة السائلة هو في حدود قراءاتي المتواضعة عن المشروم و للأسف المرجع الذي لدي لا يتحدث عن التقاوي السائلة بالتفصيل وكل ما ذكره انها تستخدم للغرض المعملي للأبحاث وهذا ما ستجده في بعض المواقع حيث لا تتوفر المعلومات عن البيئة السائلة الا بعد شرائك لنسخة من البحث
اذا كنت ممن يسأل لأغراض البحث فأنا انصحك بشراء هذه المعلومات من احد هذين الموقعين



http://mushroompatch.com/index_culture_spawn.htm (http://mushroompatch.com/index_culture_spawn.htm)

أو


http://www.springerlink.com/content/p81415134166717q/ (http://www.springerlink.com/content/p81415134166717q/)



أما اذا كنت منتج للفطر ليس الا فأحب ان اوضح لك امر
هذه الطريقة يستخدمها الهاوين لزراعة الفطر في اوروبا وهي غير متخصصة بمعنى انها نتاج لتجارب فردية وكل ما يفعلوه هو ان يضيفو التقاوي وهي غالبا تقاوي الحبوب اي حبوب قمح مغطاة بالميسليوم يتم اضافتها لبيئة سكر (عسل اوسكر ذائب) .
انا لم اجرب هذه الطريقة ولكن ان قمت بها انت وطفت الحبوب على البيئة فعليك رجها من وقت لآخر برفق لتعطي الميسليوم فرصة للنمو ولتنفس الهواء وعملية الرج هذه يستعمل لها جهاز خاص في المعامل لرج البيئة السائلة عند تزريع البكتريا و أعتقد ان رج الميسليوم برفق هو محاكاة لهذه الالة
بقي شيء اخر
اعرف طريقة اخرى تستخدم فيها الجراثيم او spores كمحلول تحقن به البيئة ويمكن اعتبارها بيئة سائلة , سأشرحها انشاء الله بالصور في الايام القادمة ويمكن للمزارع البسيط ان ينفذها ليبتعد عن تعقيدات العمل المعملي اذا استطاع ان يتحصل على جراثيم الفطر
فقط توقعها في الايام القادمة بإذن الله


هناك تصحيح اخير اريد ان اضيفه وهو ان العنصر المسؤول عن التكاثر في الفطريات هو الـspores والذي تمت ترجمته عند التعريب بالجراثيم وفي بعض المراجع وصفت بالابواغ أما حبوب اللقاح فهي عنصر التكاثر في النباتات لذا أرجو التفريق بينهما
مودتي

رانيا رمضان
03-01-2009, 06:22 PM
كيف أخزن أو احفظ التقاوي لأطول فترة ممكنه ؟؟


تحية طيبة اخ احمد

هذا سؤال مهم خاصة لحساسية التقاوي للتلوث ولكن بشكل عام استطيع ان أقول لك حقيقة ثابته في علم الاحياء المجهرية وهي ( المُحتل لا يحتل)
بمعنى أن التقاوي التي نمى فيها الميسليوم الابيض بشكل واضح وشمل كل الحبوب يصعب فيما بعد اصابته بفطر ملوث او بكتريا


- *- عند استعمال التقاوي لنثرها على البيئة تأكد انك تفتح البرطمان بشكل افقي وليس عامودي لتقلل احتمالية تساقط ملوثات داخل البرطمان
-*- اذا اضطررت لادخال اداة مثل الملعقة او ما شابه الى داخل البرطمان فتأكد من تعقيم هذه الاداة و ابسط طرق التعقيم هي رشها او غمسها في كحول
-*- يفضل ان تستعمل البرطمان لمرة واحدة اي عند فتحه عليك ان تستخدم كل محتوياته وتتجنب التخزين لان احتمالية التلوث ستظلل قائمة , ولكن اذا كنت تحتاج الى زراعة كميات بسيطة من التقاوي فتأكد من عدم ادخال يدك او اي ادة غير معقمة داخل البرطمان وقدر المستطاع قلل من حجم فتحة البرطمان وانت تحمله افقيا
-*- تأكد من تاريخ انتهاء التقاوي المكتوب على البرطمان , اما في حالة انك انتجته بنفسك فلا يحفظ اكثر من 3 - 4 شهور في ثلاجة
-*- تذكر انه كلما طالت مدة التخزين قلت فعالية الميسليوم خاصة ان كان في درجة حرارة الغرفة لذلك يفضل حفظه في ثلاجة

أرجو ان اكون قد افدتك بمعلوماتي هذه و الباب مفتوح لمنتجي المشروم ليضيفو الينا من خبراتهم في مجال انتاج وحفظ التقاوي

مودتي

wmtah
03-01-2009, 08:56 PM
أشكرك ياأخت رانيا على هذه المعلومات
كان القصد من سؤالي أنني شاهدت فليماً عن المشروم وكانت من إحدى الطرق
هي حقن حبوب القمح ب سرنك به ماء مقطر مع أبواغ الفطر وكانت لها نتيجة
فلو حضرنا بيئة قوامها العسل وسائلة وتمت بطريقة الحقن لأعطت نتيجة أفضل
وعلى كل حال قمت بهذه التجربة وانتظر النتيجة
وأريد توضح أثر ضوء الصباح الأحمر على التقاوي وذلك أن الحاضنة التي أحضن بها
لا تنفع لذلك والحرارة بها 25درجة
علما أن خارج الحاضنة النتيجة أفضل
وشكراً لك

رانيا رمضان
04-01-2009, 12:09 PM
وأريد توضح أثر ضوء الصباح الأحمر على التقاوي وذلك أن الحاضنة التي أحضن بها
لا تنفع لذلك والحرارة بها 25درجة
علما أن خارج الحاضنة النتيجة أفضل
وشكراً لك


الأخ الكريم
في الحقيقة العلم ليس له حدود والتجارب و الخبرات لا تقف عند حد معين والطريقة التي ذكرتها اثرت معلوماتي فهي بالفعل ممكنة وقريبة من الطريقة التي اود شرحها المرة القادمة بإذن الله

اما عن ضوء الصباح الاحمر واثره على التقاوي فلم اسمع بأثره من قبل على التقاوي , اتمنى ان تشرح لنا فكرته و المغزى منه رغم علمي أن فطر المشروم يحتاج الى الظلام لينمو , بعض المصادر ذكرت ان الفطر قد يحتاج الى بعض الضوء في مرحلة spawn run , ارجو الافادة عن هذه النقطة
اما درجة الحرارة فالفطريات عموما تحضن في درجة حراره 20 - 28 فلا ادري لماذا لا تعتبر درجة 25 درجة غير مناسبة؟؟؟؟ انا في رأيي أنها درجة ممتازه لتحضين الميسليوم

يسرني انك تجري التجارب لتعرف النتائج
اتمنى لك التوفيق واتمنى ان تطلعنا على النتائج و تجاربك الناجحة في هذا المجال

wmtah
05-01-2009, 08:17 PM
إلىالأخت رانيا
القصد من سؤالي هو أن أسفيد من خبرتك
لأن موضوعك عن الفطور أفضل ماٌ قرأت وعندي سؤالين آخرين فيما بعد
بالنسبة للضوء القوي على ما قرأت ومن خلال ما حصل معي يسمح لنمو أنواع من البكتريا في محيط الزراعة ويستعمره قبل ال ميسليوم
مع أن البيئة معقمة
أما بالنسبة للتجربة
تنمية الميسليوم عل بيئة سائلة
كانت على الشكل التالي
أنبوبين اختبار فيهما بيئة سائلة قوامها العسل بعد التعقيم
وضعت في الأنبوب الأول حبوب قمح نما عليها الميسليوم
غرقت في السائل ولم يظهر نمو للميسليوم
أما الأنبوب الثاني وضعت فيه أبواغ-طفت على وجه البيئة السائلة وبدأ ظهور الميسليوم
التجربة منذ 12 يوم

رانيا رمضان
06-01-2009, 10:00 PM
جميل جدا ما توصلت اليه من تجارب أخ wmtah
اهنيك على جميل ما توصلت اليه واحيي رغبتك في الاكتشاف
هذا حقا ما نحتاج اليه في عالمنا العربي في مجال البحث العلمي الذي لا يتوقف امام ما يقدمه الغرب لنا من معلومات بحثية
نحن ايضا علينا ان نبحث ونكتشف لنتوصل الى الحقيقة
احييك بجدارة
وانوه ان ما ذكرته عن التقاوية السائلة وانتاجها من تقاوي الحبوب هو نتاج قراءاتي ليس الا ولم اجربه على ارض الواقع
اشكرك للتجربه والمحاولة واضافة الجديد لنا
اما فيما يخص في تأثير الضوء فسأفكر معك بصوت عالي وأقول
عندما درسنا علم الاحياء المجهرية درسنا تأثير كل من الحموضة PH ودرجة الحرارة و الاكسجين على البكتريا ولكن لم يتم ذكر تأثير الضوء على النمو البكتيري خاصة وان البكتريا لا تحوي اليخضور لذا انا اشكك في تأثير ضوء الصباح على نمو البكتريا................. والله أعلم

رانيا رمضان
08-01-2009, 09:43 PM
a new indoor growing technique


الاخوة الأعزاء



اعتذر عن التأخر في اضافة المزيد عن فطر المشروم ولكن السبب هو رغبتي في تقديم تقنية مستحدثة لانتاج الفطر تحصلت عليها من احد المواقع الاجنبية


سبب التأخير هو تقنيات رفع الملف لكن حلت والحمد لله وتم رفعه على الرابط ادناه


http://ifile.it/fvek09d


اتمنى ان تطلعو عليه بتمعن خاصة وانه مزود بصور تعرض لخطوات العمل


ما أعجبني فيه هو بساطة الفكرة خاصة في اعداد التقاوي التي كنا قد شرحناها من قبل


الدعوة مفتوحة لمناقشة الملف بعد الاضطلاع عليه


تحياتي

wmtah
12-01-2009, 12:47 AM
شكراً على هذا الملف الرائع
أرجو من الأخت رانيا لو تعقبين ببعض الشرح
ل الصفحة 6 الصورة رقم 8
كم من الوقت يجب أن تبقى البويغات في السائل
وشكراً

مؤيد1978
14-01-2009, 09:26 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا على الموضوع اكثر من رائع
قرأت في مواقع احرى عند تحصير بيئة الاجار هو اضافة خميرة لم افهم الداعي لذلك والسبب ؟
سؤالي الاخر هو ما هي الدرجة الحرارة الصغرى لحضن البيئة المزروعة ؟
هل يمكن الزراعة في بيئة القش بدون تخمير ؟؟؟؟

مع شكري للجميع

رانيا رمضان
22-01-2009, 02:19 PM
تعقيب على الملف


كيف الحال عزيزي wmtah


اولا اقدم اعتذاري عن التأخر في الرد
ثانيا وبخصوص مدة بقاء الابواغ في السائل فأقول انت لم تحدد لي أي سائل ..... هل تقصد السائل الذي تحدثنا عنه سابقا وهو المضاف اليه السكر ..... في هذه الحالة اعتقد انه بمجرد نمو خيوط الهيفات فإن السائل اصبح معدا للاستعمال , اما اذا كنت تعني السائل الوارد التحدث عنه في الملف الأخير فأقول: من قراءاتي علمت ان الوجود الكثيف للابواغ في منطقة نمو واحدة قد يؤدي لتثبيط النمو لهذه الابواغ لذلك ستلاحظ ان مجري العمل في الملف قام بتخفيف عدد الابواغ في البرطمان قبل اضافة الماء المعقم .... لذا انا افضل ان تحتفظ بالجزء المتبقي من الابواغ في مكان معقم بدلا ان تحتفظ بها مضافة الى الماء خاصة وان لابواغ كائن هوائي لا ينمو في بيئة لا هوائية.... اما الابواغ المضافة الى الماء فأفضل ان تستخدمها للعمل الفوري ولا داعي للتخزين.
هذا عن سؤالك أما عن الصورة رقم 8 فقد شرحها مستعرض الموضوع بقوله




http://up.graaam.com/uploads/images/graaam-942e023ca6.jpg (http://www.graaam.com/)




A heaped tablespoon of marmite isadded to a pouring jug.Marmite,vegimite, oryeast extract’ is used to help quicken the germination time of the spores


The marmite is dissolved in some boiling water.This is then poured into a bucket & an
additional 6'ltrs of of boiling water is added




بمعنى انه يتم تذويب مادة الـ Marmite أو Vegemite أو yeast axtract
في القليل من الماء لأنها تشجع النمو السريع للأبواغ,,,,, و السؤال هنا هو ماهي مادة الـ Marmite أو vegemite



http://up.graaam.com/uploads/images/graaam-b314640168.gif (http://www.graaam.com/)



Marmite هو منتج لونه بني طعمه مالح هو عبارة عن مستخلص خمائر مخمرة يقدم في بريطانيا للأطفال الرضع بعد فطامهم وهي مغذية جدا لاحتوائها على فيتامينات B complex ومستخلص الخضار
وكلمة مارميت مأخوذة من الثقافة الفرنسية حيث هي في الاصل mar-MEET وهو نوع من اواني الطبخ مرسوم في عبوة المارميت التي هي مصممة في الاساس على شكل القدر
أما Vegemite فهو منتج استرالي يحتوي ايضا على خلاصة الخميرة اضافة الى خلاصة الدخن و الفيتامينات
ملخص الفكرة هي اضافة خميرة او مستخلص الخميرة الى بيئة النمو ........... لمعرفة الفائدة المرجوة من الخميرة على بيئة النمو اقرأ معي الرد التالي على الصديق مؤيد


مودتي

رانيا رمضان
22-01-2009, 02:28 PM
استخدام الخميرة في انتاج المشروم


عزيزي مؤيد
تحية طيبة واعتذر عن التأخر في الرد


بشكل عام فإن اضافة الخمائر لبيئة الزرع في الصناعات الميكروبية يعمل على انتاج مواد ايضية مثل الكحول و الفيتامينات و البروتين ويختلف الناتج الأيضي حسب بيئة النمو
أما في زراعة المشروم فإن اضافة الخميرة الى النشا كالأرز الذي تم اضافته في الملف السابق




http://up.graaam.com/uploads/images/graaam-7e388bfa38.jpg (http://www.graaam.com/)




فإنه يتم تحويل النشا الى سكر مالتوز maltose ثنائي, وفي بيئة المواد السليولوزية المتمثلة في قش القمح او الذرة او سيقان القصب او البقاس او نشارة الخشب فإنه يتم تكسيرها بواسطة انزيمات cellulases التي يفرزها الفطر المراد زراعته فيكسر الوحدة السليولوزية إلى سكر ثنائي يتغذى عليه و ينمو عليه اضافة لاستخدامه الى السكر الثنائي الناتج من عمل الخميرة على نشا الارز

ارجو ان اكون قد افدتك في اجابتي

مودتي

wmtah
22-01-2009, 08:57 PM
شكراً أخت رانيا
لقد تأخرت علينا في الرد حتى ظننت أنك أغلقت هذا الموضوع شكراً مرة ثانية
نعم مادة مارميت بحثت عن معنى هذه الكلمة أنا وأصدقائي كثيراً ولم نفهم معناها
لتأتي الإجابة منك و لتكملي معروفك أين توجد هذه المادة في السوق أتوجد في الصيدليات
أم يكفي إيجاد الفيتامين Bcomplex
السؤال الثاني أنا أحفظ الأبواغ في كيس أبيض وأغلق عنه الهواء هل أجعل له فلتير هواء
وهل يمكن أن نغلق المطربان الذي يحوي الحبوب الملقحة بغطاء غير مثقوب
علماً أن هناك في الأسواق تقاوي محفوظة بأكياس ناليون مغلقة ولا يوجد به أي ثقب للتهوية
وشكراً

مؤيد1978
23-01-2009, 08:36 AM
شكرا جزيلا اخت رانيا على الاجابة والمثل يقول ان تاتي نتاحرا افضل من ان لا تاتي ابدا
اخت رانيا عندما ذهبت للصيدليات لم اجد مادة الاجار لوحدها بل وجدت بيئات جاهزة لزراعة البكتريا فيها اجار فهل نستطيع استعمالها ولك مني الشكر مقدما

رانيا رمضان
24-01-2009, 01:38 PM
عزيزي wmtah

أعتذر بشدة عن تأخري والسبب كان عطل في جهاز الكمبيوتر و الموضوع لن يغلق الآن فلدي المزيد لأقوله
.................
أما عن حفظ الأبواغ في عبوه مغلقة لا يعني انها لا تحتوي على هواء فالهواء بها كافي وافضل دليل على وجود الهواء هو نمو الميسليوم في برطمان او في كيس مغلق لكن البيئة السائلة بيئة لا هوائية وافضل دليل على ذلك انك لما اضفت الحبوب الملقحة الى محلول السكر وغرقة الحبوب في قاع السائل فإن الهواء أصبح معدوما ولم ينمو الميسليوم
...........................
أما بخصوص المارميت فهذا رابط لموقع سيخبرك الكثير عن هذه المادة


http://www.ilovemarmite.com/marmite-faq.asp (http://www.ilovemarmite.com/marmite-faq.asp)


وأعتقد ان به رابط لشراء المارميت لاكن لا اعرف ان كانت الخدمة متوفرة لدى الدول العربية , و المارميت الخام الاساسي به هو مستخلص الخميرة حيث تعمل الخميرة الى تحويل النشا الى سكر ثنائي لذا انت لست بحاجة لاضافة فيتامبين بي وانما عليك اضافة مستخلص الخميرة
.........................

رانيا رمضان
24-01-2009, 01:49 PM
عزيزي مؤيد أكرر اعتذاري مرة اخرى عن التأخير لعطل في جهازي
................................... ....

في الصفحة الأولى من هذا الموضوع تحدثنا عن اعداد التقاوي وبها تم عرض بعض بيئات النمو المضاف لها الأجار وهي جاهزة تماما للاستعمال المباشر مضاف اليها الأجار و المواد االلازمة لنمو الفطريات وللفائدة سأدرجها مرة اخرى .,,,,, أنا عن نفسي ااستخدمتت مادة PDA وأعطت نتائج جيدة

PDA: Potato dextrose agar extract medium
Rice bran decoction medium
Wheat agar
Malt agar 2%
Oatmeal

مؤيد1978
24-01-2009, 02:58 PM
أنا عن نفسي ااستخدمتت مادة PDA وأعطت نتائج جيدة

PDA: Potato dextrose agar extract medium
Rice bran decoction medium
Wheat agar
Malt agar 2%
Oatmeal
شكرا جزيلا على الرد ولم يكن متأحرا
بالنسبة لأنواع الاجار المذكورة لم اجدها عندنا ولكن على سبيل المثال وجدت هذا النوع من الاجار Blppd Agar Base مخصصة لنمو البكتريا فهل بالامكان الاستفادة منه ؟؟؟
في جال لم يمكن ذلك فما البديل للاجار ؟؟؟
وشكرا جزيلا على الاهتمام

wmtah
24-01-2009, 06:08 PM
مشكورة أخت رانيا لتعاونك
والله أتعبتك بكثرة الأسئلة لي سؤال وهو الأخير كنت أنوي أن اسأل عنه
هل هناك ضرر من استخدام الأشعة فوق البنفسجية في عمليات التعقيم أثناء تحضير
حبوب اللقاح
مثل تعريض حبوب القمح للأشعة لتقتل الملوثات الداخلية بها
وتعقيم الماءالمستخدم حيث تقوم بقتل البكتيرياوالملوثات
وفي تعقيم هواء الغرفة من الفيروسات والبكتيرياوالعفن
وشكراً لتعاونك

رانيا رمضان
28-01-2009, 01:54 PM
كيف الحال عزيزي wmtah
في الحقيقة أنا أيضا استفدت منك ومن تجاربك خاصة وأني حاليا أفتقد العمل التجريبي لذا لا داعي لأن تتحرج من السؤال , وانا لن أبخل عليك بمعلومة أعرفها , لذا أحب أن أوضح لك أنك كمتخصص ستعرف بالبديهة أهمية الأشعة فوق البنفسجية في تعقيم غرف الزراعة في زراعة الانسجة والعمل مع الأحياء الدقيقة لذا لم أتطرق للحديث عنها وانما اكتفيت بذكر الـ (Laminar flow cabinet) كغرفة مخصصة يتم التزريع فيها مع العلم أنه في العادة يكون مزود بـالأشعة البنفسجية........ هذا عن تعقيم الغرف أما تعقيم الحبوب والماء بالأشعة فوق البنفسجية فهذه هي المرة الأولى التي أسمع عنها لذا أتمنى أن تصف لنا الطريقة أما عن نجاعتها في القضاء على البكتريا الضارة فهي مؤكدة غير أني لا أعرف المخاطر الصحية لتعرض الحبوب و الماء للأشعاع
هذا والله أعلم

كيف الحال عزيزي مؤيد
انت تحتاج لبيئة تسمح بنمو الفطريات أيا كان نوعها
أما في حالة أنك لم تجد الأجار فهناك الطريقة الموصوفة بالصور في الملف المرفق فقط عليك أخذ البصمة الجرثومية من الفطر في برطمان معقم ثم اضافة ماء معقم بعد تقليل عدد الابواغ بكاشطة معقمة ثم حقن المحلول في بيئة النمو بحقنة معقمة

هناك طريقة أخرى خطرت لي الآن من بنات أفكاري وهي اضافة الأبواغ الى سائل به سكر معقم وترك الابواغ المأخوذة بطريقة معقمة تنمو في هذا السائل ثم حقنها في بيئة النمو بحقنة معقمة
...................................
أتمنى أن تجرب احدى الطريقتين وتوافينا بالأخبار اذا لم تجد الأجار

مؤيد1978
28-01-2009, 06:32 PM
لقد استخدمت البيئة التي ذكريها لك ولكن فقط كاجار بعد ان عملت البطاطا كما ذكرت في بداية الموضوع واخذت عينات من الفطر وزرعتها وبعد يومين حصلت على طبقة بيضاء بها شيء من الغمقة لا تميل لا الى السواد او الخضار وانما كانها لون الفطر بغمقة اكثر , وفي بعض الانابيب تكونت فقاعات لا اعلم هل هذه الفقاعات طبيعية ؟
بالنسبة للبصمة الجرثومية حسب علمي يجب ان يكون الغشاء السفلي مفتوح اليس كذلك ؟ وهذا ما لم احصل عليه للأسف حتى الان وان شاء الله اذا توفر لدي سوف اجربه؟
لدي سؤال اخير وقد اثقلت عليك بالاسالة .. هل من الضروري ان يكون الفطر الذي يؤخذ منه النسيج طازجا جدا ( اي مقطوف منذ مدة قصيرة جدا)؟
وشكرا

wmtah
29-01-2009, 10:55 PM
إلى الأخت رانيا تحية طيبة
أنا لست متخصص لكنني هاوي زراعة فطر الأجاريكس ليس إلا.
إن لي مشكلة مع التلوث /العفن الأخضر/ولم يحدث معي هذا من قبل
ولا أعرف السبب لذلك فكرت بالأشعة فوق البنفسجية ربما تفيد في التخلص من هذه الظاهرة
لم أجرب بعد ولكن قريباً ريثما أنتهي من بعض التجهيزات
وهذا ما جمعت من معلومات عنها
يمكن الحصول عاى هذه الأشعةمن خلال لمبات يتم توصيلها بالكهرباء فتخرج الأشعة وتجنباً لضررها تجعل لها قاطعة كهربائية خارج الغرفة
حيث أنها تضر الانسان إذا تعرض لها ء تؤثر في شبكية العين وقد تسبب بعض الحروق
تعقيم الهواء في الغرفة
تعقيم الماء بتعريضه للأشعةلتقتل الملوثات ويمكن أن يتلوث الماء بعد زوالها لذا يفضل استخدامه مباشرةوهناك في الأسواق أجهزة تعقيم الماء بأشعة فوق البنفسجية يمكن لأي مستخدم شرائها
تعقيم حبوب القمح بالأشعة هي تدمر الحبوب فلا تنمو الأجنة دون أن تتأثر السكريات فيها -هذا حسب مدة التعرض-
هذه هي الفكرة لو استخدمت في اعداد الحبوب ثم أكملنا العمل بالخطوات التي ذكرتيها في موضعك برأي ستكون النتيجة أفضل والتلوث أقل ربما معدوم
سأجرب هذه الفكرة وشكراً

مؤيد1978
06-02-2009, 11:52 PM
السلام عليكم
منذ مدة وانا انتضر مساهمة !!!!!
على كل حال , هل هناك من يستطيع ان يرسل لي بصمة جرثومية لفطر الاجاريلس او المحاري وساكون له شاكرا كثيرا .....

رانيا رمضان
12-02-2009, 09:09 AM
لقد استخدمت البيئة التي ذكريها لك ولكن فقط كاجار بعد ان عملت البطاطا كما ذكرت في بداية الموضوع واخذت عينات من الفطر وزرعتها وبعد يومين حصلت على طبقة بيضاء بها شيء من الغمقة لا تميل لا الى السواد او الخضار وانما كانها لون الفطر بغمقة اكثر , وفي بعض الانابيب تكونت فقاعات لا اعلم هل هذه الفقاعات طبيعية ؟
بالنسبة للبصمة الجرثومية حسب علمي يجب ان يكون الغشاء السفلي مفتوح اليس كذلك ؟ وهذا ما لم احصل عليه للأسف حتى الان وان شاء الله اذا توفر لدي سوف اجربه؟
لدي سؤال اخير وقد اثقلت عليك بالاسالة .. هل من الضروري ان يكون الفطر الذي يؤخذ منه النسيج طازجا جدا ( اي مقطوف منذ مدة قصيرة جدا)؟
وشكرا

لم أفهم ان كنت استخدمت الاجار ام لا
على كل حال انت تعاني من التلوث فشرط نمو المايسليوم ان يكون ابيض ناصع اما وجود اي لون اخر فهو دلالة على التلوث
أما الفقاعات فأعتقد انها مائية وفي هزه الحالة فهي نتيجة لأنك سكبت المادة الغزائية في الانبوب او طبق بتري وهو حار دعه يبرد ليصبح فاتر وخالي من بخار الماء المتصاعد ثم اسكبع في الانبوب ............ والله اعلم
أما فيما يخص البصمة الجرثومية فأنا في الحقيقة ومن خلال عملي لم اتحصل عليها من بعض المشروميات البرية وأعتقد انها لم تصل لدرجة النضج بعد , أما في فطر الاجاريكس فلم أحاول أن أستخدم البصمة وانما استخدمت النسيج. ومن خلال قرآتي علمت ان الزراعة نسيج من الفطر افضل من البصمة لأن الجراثيم قد تعطيك نبات مغاير للأم
أما فيما يخص النسيج فكلما كان الفطر طازجا كلما حصلت على نتيجة افضل

................................... والله أعلم ................................... ....

عزيزي wmtah

سألت لك فني معمل مختص بتشغيل الاشعة البنفسجية وقال:
هناك خياران وفي كلتا الحالتين يكون مفتاح التشغيل خارج الغرفة
الخيار الاول ان تشغل الاشعة لمدة 24 ساعة في هزه الحالة تكون الفترة التي تسبق دخولك للغرفة للاستعمال لا تقل عن ساعتين
الخيار الاخر ان تفتح اللمبة لمدة ساعتين وهنا عليك البقاء خارج الغرفة بعد قفل المفتاح لمدة ربع ساعة

ليل00
12-02-2009, 12:43 PM
السلام عليكم
هل هناك طريقه اسهل فى التعقيم انا اريد انتاجه للاستهلاك المنزلى والطريقه السابقه صعبه بالنسبه لاحتياجاتى
ارجو الافاده افدكم الله

مؤيد1978
12-02-2009, 02:07 PM
يمكنكم استخدام قدر الضغط للتعقيم وقد تم شرح الموضوع في البداية

رانيا رمضان
14-02-2009, 09:55 PM
أشكرك مؤيد على الاجابة على ليل
**************************
واتمنى منك يا ليل الاطلاع على الموضوع من بدايته وبإذن الله تجدي الاجابه

مؤيد1978
15-02-2009, 09:47 AM
شكرا اخت رانيا فالعلم منك
واخيرا حصلت على مايسيليوم ولكن مع تلوث واعتقد ان السبب هو استخدامي بيئة لانبات البكتريا بدلا من الاجار وان شاء الله ساحاول الحصول على احدى البيئات الخاصة بالمشروم او اجار خالص ..
لكن سؤالي حول الاشعة الفوق بنفسجية لو كان لدي 2 متر مكعب حنطة اجهزها كبيئة كيف يمكنني تعقيمها بالاشعة الفوق بنفسجية وماهي قدرة هذه المصابيح والمدة؟؟
مع تقديري

رانيا رمضان
16-02-2009, 07:42 AM
الأخ الفاضل مؤيد
أسعدني بحق خبر نجاحك في انبات الميسليوم, ذكرتني يوم انتجته لأول مرة كانت فرحة غامرة انتابتني

********************************

في الحقيقة نسيت ان أذكر نقطة مهمة في انتاج البيئة الغذائية ... وهي اضافة مضاد حيوي لبيئة النموقبل تعقيمها,,,, حيث يضاف ذرات من أي مضاد حيوي يستحمل التعقيم في الاتوكليف او حلة الضغط لتعقيم بيئة النمو وهذا بالتأكيد سيخلصك من البكتريا..
أما فيما يخص الأشعة فوق البنفسجية في تعقيم الحنطة فقد اعتذرت من قبل من الاخ wmtah في أنني لم اسمع عن التعقيم للحبوب بالأشعة ,, كل ما أعرفه عنها أنها تستخدم لتعقيم المكان الذي تتم فية زراعة النسيج أو انبات الابواغ



*********************************

تحية حارة أقدمها مرة أخرى لشخصك الكريم

مؤيد1978
16-02-2009, 04:44 PM
شكرا جزيلا احت رانيا
هل تسطيعين اعطائي بعض الاسماء عن مضادات حيوية يمكنني استخدامها؟

وشكرا لك على هذا الموضوع الذي استفدنا منه كثيرا..

رانيا رمضان
16-02-2009, 06:15 PM
الأخ الفاضل مؤيد

antibiotic like gentamycin or tetracyclin

******************************

gentamtcin لا تتغير خواصه الكيميائية عند التعقيم بالاتكليف
أما
tetracyclin يفقد خواصه الكيميائية بعد التعقيم لذلك يضاف الى بيئة النمو بعد خروجها من التعقيم

***************************

في حالة انك لم تجد أحد هذين المضادين لا تتوقف من التجربة جرب الانتي بيوتك المتوفر لديك وأضفة بعد تعقيم الميديا (الوسط الغذائي) في ظروف تعقيم عالية ومن ثم أنبئنا بجديدك

wmtah
15-03-2009, 09:29 PM
أخت رانيا تحية وبعد
عذراً عن هذا الغياب الطويل عن المشاركة في هذا الموضوع
أموري في أحسن حال بفضل الله ومن ثم بفضلك
الأمور الجزئية مهمة جداً في انتاج التقاوي وخاصة المضاد ات الحيوية التي ذكرتيها مؤخراً
أريد أن اسألك عن درجة حرارة حفظ بيئة النمو التي نما عليها المسيليموم هل هي 5درجة مئوية أم 1درجة وما الأفضل
ولك جزيل الشكر

الناطور
22-03-2009, 01:42 PM
الشكر كل الشكر للأخت رانيا رمضان على هذا الموضوع القيم

حقيقة وانا اقرأ هذا الموضوع كنت بدأت بخطوات لانتاج التقاوي ولكن للأسف تبينت بأنها خاطئة بعد قراءة هذا الموضوع ، والذي أود معرفته هل استطيع الحصول مبدئيا على تقاوي جاهزة ومعدة للزراعة ، علما انني اعيش الان في اليمن .

مع شكري وتقديري

تحية تقدير للاخت رانيا رمضان


اود الاستفسار عن نقطة ذكرتيها في ( إعداد تقاوي الحبوب ) وهي :
يتم تلقيح الحبوب بقطعة من الاجار 10×10 ملم

السؤال : كيفية تحميل الجراثيم على قطعة الاجار ؟

مع الشكر والتقدير

yasser74
22-03-2009, 07:06 PM
إخوانى الأعزاء
لدى مكان يصلح للزراعة عبارة عن شقة مغلقة وأريد أن أبدأ المشروع لكن المشكلة إن الجيران طلبوا منى شهادة من جهة معتمدة إن زراعة عيش الغراب لا يوجد منها ضرر على صحة الأفراد المحيطين بالمكان أو البيئة المحيطة . فهل توجد جهة يمكنها إعطائى هذه الشهادة ؟
أفيدونى جزاكم الله خيراً

RAMY7000
22-03-2009, 11:02 PM
ماذا أفعل إذا أردت الاستفادة من هذا الموضوع بعد خروجي من الانترنت.
أرجو الرد في أسرع وقت

رانيا رمضان
23-03-2009, 11:49 AM
أخت رانيا تحية وبعد
عذراً عن هذا الغياب الطويل عن المشاركة في هذا الموضوع
أموري في أحسن حال بفضل الله ومن ثم بفضلك
الأمور الجزئية مهمة جداً في انتاج التقاوي وخاصة المضاد ات الحيوية التي ذكرتيها مؤخراً
أريد أن اسألك عن درجة حرارة حفظ بيئة النمو التي نما عليها المسيليموم هل هي 5درجة مئوية أم 1درجة وما الأفضل
ولك جزيل الشكر

صديقي العزيز wmtah
قد افتقدت مداخلاتك في الأيام السابقة ولكن حمدا لله انك بصحة جيدة
أما فيما يخص حفظ بيئة النمو فالمرجع الذي لدي لم يحدد درجة الحرارة بالتحديد واكتفى بأن بيئة النمو تحفظ في ثلاجة وفي العادة اعتقد ان درجة الحرارة 5 مئوية مناسبة
أنا عن نفسي حفظتها في الثلاجة العادية ولكن لظروف الكهرباء المتقطعة خسر المايسليوم كفائته لذلك لا أستطيع ان أفتيك أيهما أفضل الـ 5 أم الـ1 درجة مئوية .....................
أفضل أن تجرب بنفسك اي الدرجتين أفضل و توافينا بالخبر

رانيا رمضان
23-03-2009, 12:07 PM
الشكر كل الشكر للأخت رانيا رمضان على هذا الموضوع القيم

حقيقة وانا اقرأ هذا الموضوع كنت بدأت بخطوات لانتاج التقاوي ولكن للأسف تبينت بأنها خاطئة بعد قراءة هذا الموضوع ، والذي أود معرفته هل استطيع الحصول مبدئيا على تقاوي جاهزة ومعدة للزراعة ، علما انني اعيش الان في اليمن .

مع شكري وتقديري


الأخ الفاضل الناطور:

ايجاد التقاوي مرهون ببلدك الذي تعيش فيه هل هناك مزارع انتاج فطر في اليمن؟؟؟ اذا كان هنالك فمن السهل شراؤه منهم
اذا لم تجد وصعب عليك انتاجه في معمل متخصص فلك ان تشتريه من الجاره الصديقة في مصر ففي مصر شركات ومؤسسات مختصه بانتاج التقاوي وتوزيعها ................
................................... .

يمكنك الدخول لصفحة عرض وطلب بهذا المنتدى و تقديم طلب و اتمتى ان تجد الدعم و التمويل اللازمين

رانيا رمضان
23-03-2009, 12:22 PM
تحية تقدير للاخت رانيا رمضان


اود الاستفسار عن نقطة ذكرتيها في ( إعداد تقاوي الحبوب ) وهي :
يتم تلقيح الحبوب بقطعة من الاجار 10×10 ملم

السؤال : كيفية تحميل الجراثيم على قطعة الاجار ؟

مع الشكر والتقدير


عندما تحدثنا عن زراعة الفطر وانتاج تقاويه كانت الفكره تنبع من زرع نسيج داخلي من الفطر في مادة اجار مغذية ولم نقول أننا سنستخدم الجراثيم... هذه نقطة

النقطة التالية هي من الممكن تغذية الاجار بالجراثيم ولكن هنا يتم أخذ عينة من البصمة الجرثومية تؤخذ بتعقيم عالي ثم تضاف الى ماء مقطر معقم ويجرى لها تخفيف تسلسلي في انابيب اختبار معقمة وباستخدام ماصة معقمة وفي الاخر اضافة بضع مليمات من الماء الى طبق الاجار
تقريبا هذا هو ملخص استخدام الجراثيم كلقاح ينمو على الاجار

لدي كتاب pdf سأحمله في الايام القادمة انشاء الله سيفيدك كثيرا انشاء الله

فقط ... كن في الانتظار

رانيا رمضان
23-03-2009, 12:26 PM
إخوانى الأعزاء
لدى مكان يصلح للزراعة عبارة عن شقة مغلقة وأريد أن أبدأ المشروع لكن المشكلة إن الجيران طلبوا منى شهادة من جهة معتمدة إن زراعة عيش الغراب لا يوجد منها ضرر على صحة الأفراد المحيطين بالمكان أو البيئة المحيطة . فهل توجد جهة يمكنها إعطائى هذه الشهادة ؟
أفيدونى جزاكم الله خيراً



أتمنى يا أخي الفاضل زراعة موفقه لمشروعك
أما بخصوص الشهادة فأفضل أن تكتب لمنتدى عرض و طلب التابع لمنتدانا هذا
وانشاء الله ستجد من يدعمك


بصراحة البحث وافي جداً
أكيد كان تقديره عالي من المشرفين عليه
بارك الله فيكِ


شكرا لك أخ رامي
هذا البحث المقدم ليس نسخة من بحث تخرجي وهذا المقدم تمت اضافة معلومات كثيرة لم تذكر في بحث التخرج
على كل أشكرك على تقديرك لجهدي

رانيا رمضان
27-03-2009, 05:42 PM
ماذا أفعل إذا أردت الاستفادة من هذا الموضوع بعد خروجي من الانترنت.
أرجو الرد في أسرع وقت



أشكرك أخ رامي على سؤالك وأعتذر عن التأخير في الرد


أتوقع منك ان كنت طالب علم ان تختار مجال البحث فتبحث في مجال الفطريات ذات الاجسام الثمرية الكبيرة و هي كثيرة تنمو في المزارع و الأحراش وبحاجة لمن يستدل عليها لفائدتها التي قد تكون غذاء او دواء او مهلوسة وتمييز السام منها عسى الله ان يوفقك لاكتشاف الجديد المفيد منها

*******************


وقد يكون لديك رأس مال فتمنح نفسك فرصة للدخول الى عالم السوق و الاعمال بالمتاجرة بالفطر ... هنا يكون لي طلب لديك وهو محاولة ادخال الفطر في وجبات الغذاء اليومية للفقراء ,, أي لا يكون الفطر حكرا على الطبقات المخملية ,, فيكون ذلك بـ :
- المشاركة في مهرجانات الغذاء والمعارض الزراعية بتقديم عينة مجانية للزوار للتعرف عليه
- أو المشاركة في الجمعيات الزراعية وبث الاعلانات عن الفطر عبر هذه الجمعيات
- زيارة دورية للمدارس للتوعية بأهمية الفطر الغذائية
- عقد تعاقدات مع الجمعيات الخيرية لتوزيع الفطر داخل الأحياء الفقيرة بصورة طازج أو جاف أو بدرة مسحوقة تضاف لكل وجبة غذائية لتحقيق مبدأ الامن الغذائي
- وضع وصفات لطبخ الفطر كمشوي او شوربة أو غيره مع كل معلب للفطر

- و أخيرا و ليس بآخر توعية قطاع الاطباء و الجمعيات الطبية بأهمية الفطر الطبية كمقو للاعصاب او مقو لجهاز المناعة و محارب للسرطان وغير ذالك من فوائده الجمة


********************

وقد تكون لا هذا ولا ذاك فكل ما اتمناه منك عندها ان تهتم بالثقافة الغذائية لك ولاسرتك وأن يكون الفطر جزء لا يتجزأ من قائمت مشترواتك الشهرية

****************

أتمنى أن أكون قد أفدتك و أتمنى لك التوفيق

رانيا رمضان
27-03-2009, 08:01 PM
أعزائي قراء الموسوعة


مازال بجعبتي الكثير لأقوله عن الفطر ,,,, لكني واحتراما لحق النشر للمرجع الذي بحوزتي سأتنحى جانبا لأترك الفرصة لكتاب آخر يتحدث عن زراعة المشروم ....
هذا الكتاب يعتبر في حد ذاته موسوعة أحببت أن أضيقه لموسوعتي ,,,,



**************



http://up.graaam.com/uploads/images/graaam-14c0061b0e6.jpg (http://www.graaam.com/)



**************


أحب أن أنوه على أن الملف به أكثر من 300 صفحة لم أتمكن من قراءته كله ,,,, لهذا اعتذر من القارئ الكريم عن الاجابه عن أي استفسار فيما يخص الكتاب



***************




للتحميل ادخل هنا



http://ifile.it/rw28vtz









أهم المواضيع التي تناولها الكتاب هي






Introduction to Mushroom Culture


AN OVERVIEW OF TECHNIQUES FOR MUSHROOM CULTIVATION


The Mushroom Cultivator
MUSHROOMS AND MUSHROOM CULTURE THE MUSHROOM LIFE CYCLE



CHAPTER II


STERILE TECHNIQUE AND AGAR CULTURE


DESIGN AND CONSTRUCTION OF A STERILE LABORATORY


PREPARATION OF AGAR MEDIA


STARTING A CULTURE FROM SPORES
Techniques for Spore Germination
Characteristics of the Mushroom Mycelium
Ramifications of Multispore Culture


SECTORING: STRAIN SELECTION AND DEVELOPMENT



CHAPTER III



GRAIN CULTURE


THE DEVELOPMENT OF GRAIN SPAWN
THE CEREAL GRAINS AND THEIR PHYSICAL PROPERTIES


PREPARATION OF GRAIN SPAWN
Spawn Formulas
Inoculation of Sterilized Grain from Agar Media
Inoculation of Grain from Grain Masters


ALTERNATIVE SPAWN MEDIA


LIQUID INOCULATION TECHNIQUES


INCUBATION OF SPAWN



CHAPTER IV



THE MUSHROOM GROWING ROOM


STRUCTURE AND GROWING SYSTEMS


THE ENVIRONMENTAL CONTROL SYSTEM



CHAPTER V



COMPOST PREPARATION


PHASE I COMPOSTING
PHASE II COMPOSTING


ALTERNATIVE COMPOSTS AND COMPOSTING PROCEDURES



CHAPTER VI



NON-COMPOSTED SUBSTRATES


NATURAL CULTURE
SEMI-STERILE AND STERILE
WOOD BASED SUBSTRATES


GROWING ON PASTEURIZED STRAW


CHAPTER VII



SPAWNING AND SPAWN
RUNNING IN BULK SUBSTRATES




CHAPTER VIII



THE CASING LAYER CHAPTER IX STRATEGIES FOR MUSHROOM FORMATION (PINHEAD INITIATION)


PRIMORDIA FORMATION PROCEDURES


THE RELATIONSHIP BETWEEN
PRIMORDIA FORMATION AND YIELD


THE INFLUENCE OF LIGHT
ON PINHEAD INITIATION



CHAPTER X



ENVIRONMENTAL FACTORS:
SUSTAINING THE MUSHROOM CROP



CHAPTER XI



GROWING PARAMETERS FOR VARIOUS MUSHROOM SPECIES




CHAPTER XII



CULTIVATION PROBLEMS AND THEIR SOLUTIONS: A TROUBLE-SHOOTING GUIDE


1. Sterile Technique: media (agar and grain) preparation, spore germination, tissue culture
and spawn-making.
2. Compost Preparation: raw materials, characteristics of composts at differents stages,
Phase I and Phase II.
3. Spawn Running: colonization of compost and bulk substrates.
4. Case Running: application, colonization by mycelium, pre-pinning strategy.
5. Mushroom Formation and Development (Pinning to Cropping): strategy for pinhead
formation, maturation and harvesting.



CHAPTER XIII



THE CONTAMINANTS OF MUSHROOM CULTURE


A KEY TO THE COMMON CONTAMINANTS IN MUSHROOM CULTURE



CHAPTER XIV



THE PESTS OF MUSHROOM CULTURE



CHAPTER XV



MUSHROOM GENETICS

مؤيد1978
29-03-2009, 07:19 PM
السلام عليكم
اعتذر عن الانقطاع لاسباب انقطاع الانترنيت واسباب شخصية
اشكر الجميع لمشاركتهم لانجاح الموضوع وبالحصوص الاخت العزيزة صاحبة الموضوع المهندسة رانيا
رغم اني مهندس الا انني لست مهندسا زراعيا ولكن لي اهتمامات زراعية منذ الصغر وكنت اقرا عن الفطر منذ 5 سنوات ولكن لم ااحذ الموضوع بجدية الا هذا العام وخصوصا بعد قراءة الموضوع هذا والحمد لله بعد جهوذ حصلت على مايسيليوم جيد مزروع فوق الاجار وساحاول الاستمرار عسى ان انجح بانتاجه.

رانيا رمضان
31-03-2009, 08:49 PM
الأخ الفاضل مؤيد
حقيقة لقد افتقدت مداخلاتك الفترة الماضية ,, لكن كنت أعرف أنك في مرحلة البحث في الموضوع,, عرفت ذلك من طلبك المعروض في هذا المنتدى و الذي تطلب فيه أبواغ الفطر

حقيقة سعدت جدا بخبر حصولك على ميسليوم نقي,, آمل أن تكلل تجاربك بالنجاح والتوقيق

**********************

في انتظار جديدك
مودتي

احمد كريم
31-03-2009, 10:15 PM
-


مزرعة الفطر




العوامل التالية يجب أن توضع في الحسبان عند اختيار المزرعة.

1 – كل نوع مشروم له درجة حرارته الخاصة به و اللازمة لاثماره الجدول التالي يوضح درجات الحرارة المختلفة لبعض الفطور.


http://up.graaam.com/up1/pic4/63d531e40a.jpg (http://www.graaam.com/)

2 - عموما في دول الشرق الأوسط تواجهنا مشكلة التبريد للارتفاع في درجة الحرارة , خير وسيلة للتبريد هي استعمال مكيفات الفريون مع رشاشات بخار الماء والهدف من رشاشات بخار الماء هو رفع درجة الرطوبة الى 90% - 95%.
3 - يجب تهوية المكان لمدة ساعتين يوميا لخفض نسبة ثاني اكسيد الكربون.
4 – المشروم يحتاج الى الظلام لينمو لذلك يتم تجنب الاضاءة وخاصة ضوء الشمس.
5 – يختار موقع المزرعة في مكان من السهل توفير مادة الزراعة وسهولة المواصلات للتسويق, وأن يكون الموقع بعيد عن مسببات التلوث البيولوجية كالحشرات , وأخيرا توفر مياه نظيفة.
6 – نظافة غرفة الزراعة شيء أساسي لذلك تختاربحيث يسهل نظافة جدرانها وأرضيتها بالمطهرات الكيميائية.



وحدات المزرعة.

1- غرف نظيفة للزراعة.
2- وحدة اعداد بيئة الزراعة.
3- وحدة المعاملات الحرارية(البسترة و التعقيم).
4 – وحدة التعبئة وتغليف المنتج.
5 – في حالة التسويق للفطر الجاف يتم الاعداد لوحدة التجفيف.

6 – وحدة التخزين



نماذج لمزارع فطر

1 - النموذج الأول هو لمزرعة في احدى دول جنوب شرق اسيا ميزة هذه المزرعة هو انتقال الفطر بالتدريج من مرحلة الى اخرى وكل مرحة مخصص لها غرفة خاصة ينقل اليها الفطر كما موضح في الشكل.


http://up.graaam.com/up1/pic4/e07915b19f.jpg (http://www.graaam.com/)

2 - في حالة الزراعة على جذوع الشجر لفطرshiitake , يمكن أن تكون الزراعة خارج الغرف بين الأشجار مع ملاحظة تجنب ضوء الشمس المباشر على الفطر.

http://up.graaam.com/up1/pic4/adaf4b8d34.jpg (http://www.graaam.com/)

3 - الزراعة البينية (بين المحاصيل) هذا النموذج مستخدم في الصين حيث يتم زراعة الفطر بين قصب السكر حيث يوفر القصب الظل والرطوبة للفطر وعند حصاد الفطر توفر مادة الزراعة السماد للقصب.


http://up.graaam.com/up1/pic4/6cc0b17a42.jpg (http://www.graaam.com/)



***** يتبع *****

احمد كريم
31-03-2009, 10:24 PM
السلام عليكم
اشكرك يااخت رانيه على هذا الموضوع الجميل انا من العراق واعمل في انتاج الفطر الابيض والاستوائي ولدي سؤال اي من الفطريات يكون متطفل ولفائدة الاخوة العراقين المهتمين بالموضوع يوجد مشروع تابع لوزارة الزراعة حالياً ينتج الفطر ولدينا مختبرات حديثة لانتاج التقاوي (spawn) وقد تم انتاج الفطر في محافظة كربلاء حديثاً وجزء من نشاط المشروع هو الارشاد للراغبين بالعمل

yasser74
01-04-2009, 11:38 PM
إخوانى الأعزاء
هل تذبذب الرطوبة يسبب مشكلة بالنسبة لنوع الأجاريكس ؟ لأن من الصعب تثبيت نسبة الرطوبة لمدة 24 ساعة وهل هذا يؤثر على كمية الإنتاج أم لا ؟
وجزاكم الله خيراً

رانيا رمضان
06-04-2009, 08:10 PM
السلام عليكم
اشكرك يااخت رانيه على هذا الموضوع الجميل انا من العراق واعمل في انتاج الفطر الابيض والاستوائي ولدي سؤال اي من الفطريات يكون متطفل ولفائدة الاخوة العراقين المهتمين بالموضوع يوجد مشروع تابع لوزارة الزراعة حالياً ينتج الفطر ولدينا مختبرات حديثة لانتاج التقاوي (spawn) وقد تم انتاج الفطر في محافظة كربلاء حديثاً وجزء من نشاط المشروع هو الارشاد للراغبين بالعمل

السلام عليكم اخ أحمد
أشكرك على مداخلتك وأعتذر عن التأخر في الرد
فيما يخص سؤالك الذي لا اعرف ان احسنت فهمه او لا ,, فأنا اقول اعتقد أنك تسأل عن الفطريات الملوثة للفطر المرغوب .................. فإن احسنت فهم سؤالك فأنا انصحك بالدخول الى الملف المرفق في هذا الموضوع وهو كتاب

The Mushroom Cultivator

تحديدا انصحك بـ صفحة 226

THE CONTAMINANTS OF MUSHROOM CULTURE

و ستجد الجواب الكافي بإذن الله

أما اذا لم يكن هذا سؤالك فأعتذر عن سوء الفهم وأرجو توضيح السؤال اكثر

و أخيرا أضم صوتي لك في الدعوة للتعرف على طرق الزراعة و انبات الفطر عبر موقعكم في العراق

.....:thumb1:......:thumb1:........ ............................ :thumb1: ........:thumb1:........

اتمنى لك حظا سعيدا

رانيا رمضان
10-04-2009, 07:13 AM
إخوانى الأعزاء
هل تذبذب الرطوبة يسبب مشكلة بالنسبة لنوع الأجاريكس ؟ لأن من الصعب تثبيت نسبة الرطوبة لمدة 24 ساعة وهل هذا يؤثر على كمية الإنتاج أم لا ؟
وجزاكم الله خيراً

أستاذ ياسر
بشكل عام يجب التفريق بين ارتفاع ثاني اكسيد الكربون الناتج من تنفس المايسليوم منذ بدء انتشاره في البيئة وحتى تكون الجسم الثمري وبين الرطوبة التي هي مهمة لانتاج الفطر
لذا فإنه من الأهمية بمكان تهوية غرفة النمو لضمان التقليل او التخلص من ثاني اكسيد الكربون ويتم ذلك بالتهوية مرتين في اليوم وهذا بالتأكيد سيغير من درجة الرطوبة
هذا بشكل عام.......................
أما سؤالك عن تذبذب الرطوبه و تأثيرها على الانتاج في جنس الاجاريكس فهو موضوع بحث قائم بذاته يجب أن يخضع للتجربة وتكرار المكررات وقوانين البحث التجريبي للخلاص لنتيجة علمية مدروسه و موثقة..................... وهذا مالا استطيع تقديمه لك لتواضع خبرتي في انتاج الفطر ...................
لذا..................
أسمح لي لأن اطلب منك وأنت تقف على منبر الاهتمام بفطر الاجاريكس أن تخوض تجربة البحث على هذا الموضوع وأن توافينا بجديد ما توصلت اليه من نتائج يمكن أن تفيد الأمة الاسلامية و العربية
هذا ... وجزيت خيرا على هذه المداخلة
وشكرا

wmtah
11-04-2009, 05:08 PM
صديقي العزيز wmtah
قد افتقدت مداخلاتك في الأيام السابقة ولكن حمدا لله انك بصحة جيدة
أما فيما يخص حفظ بيئة النمو فالمرجع الذي لدي لم يحدد درجة الحرارة بالتحديد واكتفى بأن بيئة النمو تحفظ في ثلاجة وفي العادة اعتقد ان درجة الحرارة 5 مئوية مناسبة
أنا عن نفسي حفظتها في الثلاجة العادية ولكن لظروف الكهرباء المتقطعة خسر المايسليوم كفائته لذلك لا أستطيع ان أفتيك أيهما أفضل الـ 5 أم الـ1 درجة مئوية .....................
أفضل أن تجرب بنفسك اي الدرجتين أفضل و توافينا بالخبر
أخت رانيا السلام عليكم
لقد حفظت الأطباق التي نما عليها المايسليوم في درجة حرارة مابين 0 إلى -1 درجة مئوية
ورطوبة 68%
بعد تغليف الطبقين بشكل محكم بورق القصدير وما زالت حتى اليوم بحالة جيدة

wmtah
11-04-2009, 05:33 PM
إخوانى الأعزاء
هل تذبذب الرطوبة يسبب مشكلة بالنسبة لنوع الأجاريكس ؟ لأن من الصعب تثبيت نسبة الرطوبة لمدة 24 ساعة وهل هذا يؤثر على كمية الإنتاج أم لا ؟
وجزاكم الله خيراً

أخي ياسر
سأجيبك على على سؤالك قدر المستطاع
أنا أتعامل مع مفاقس الطيور من باب احترافي وهذا يعني ضبط الحرارة والرطوبة والتهوية عملي
إن كنت تبحث عن ضبط الرطوبة بشكل دقيق استعمل الأجهزة الحديثةالتي تقوم برش رذاذ الماء داخل غرفة الزراعة والتي يتم التحكم في الرطوبة في هذا النوع عن طريق منظمات الرطوبة
أما إذا كان سؤالك عن تذبذب الرطوبة وتأثيره فأقول لك هناك نسب يسمح بها في كلا من الأمرين وإليك نسب الرطوبة مع الفطر في حالة الإثمار
الرطوبة الدنيا 75%
الرطوبة المثالية 85حتى 88%
الرطوبة العظمى 95%
أرجو أن أكون قد أفدتك

رانيا رمضان
18-04-2009, 09:01 AM
الصديق العزيزwmtah

في الحقيقة انا استفدت من خبرتك في انتاج الفطر

فلك الشكر

wmtah
18-04-2009, 07:17 PM
أشكرك أخت رانيا
منكم نستفيد ولأشد ما أدهشني أن الشباب المثقف السوداني من خلال ما قابلت من أيام الدراسة يجيدون اللغة الإنكليزية بطلاقة فتحية لك ولهم
أخت رانيا أنا مازلت هاوي زراعة لم أكتسب الخبرة الكافية بعد وما أستنتجه من خلال التجربة وأربط بين مراحل تفقيس الطيور وزراعة الفطر فهما متشابهان من حيث المتطلبات مع الفروق في النسب
لي سؤالين ربما أجد الإ جابة عندك .
هل تستخدم الأملاح المعدنية الزراعية في تربية الفطر
هل يستخدم الفحم الحجري أو النباتي في تربية الفطر
إن كانت الإ جابة نعم أين \في أية مرحلة\
وشكراً مقدماً

عبد القادر الجزائري
19-04-2009, 12:11 AM
السلام عليكم جميعا الاخت الكريمة رانيا ، انا من الجزائر ارعب في زراعة المشروم ، لكن لا اعرف من اين يمكنني الحصول على البذور ، اذا كان من الممكن ، ان ارسل لك النقود مقابل كمية صغيرة من البذور.

abbiz
19-04-2009, 12:33 AM
السلام عليكم ورحمة الله
اشكرك اخت رانيا واُقدِّر جهدك لإبداء هذا الموضوع الرائع المفيد واشكر ايضاً الإخوة مؤيد و wmtah على اسإلتهم في الحقيقة إستفدنا من علمكم المتواضع فجزاكم الله كل الخير،

مؤيد1978
19-04-2009, 08:46 AM
شكرا لك ولمتابعة الموضوع
فاي منتدى ينجح بالسؤال والجواب وهذا يعني نجاح الموضوع بكم والشكر الاول والاخير هو للاخت المهندسة رانيا

رانيا رمضان
19-04-2009, 07:59 PM
السلام عليكم جميعا الاخت الكريمة رانيا ، انا من الجزائر ارعب في زراعة المشروم ، لكن لا اعرف من اين يمكنني الحصول على البذور ، اذا كان من الممكن ، ان ارسل لك النقود مقابل كمية صغيرة من البذور.



الأستاذ الكريم عبد القادر الجزائري

للأسف أنا حاليا لا أمتلك التقاوي,,,,,,,

أقترح عليك أن تقدم اعلان في منتدانا هذا في قسم عرض و طلب

وانشاء الله أحوتنا في مجال انتاج الفطر في مصر و سوريا و الخليج لن يبخلو عليك بإذن الله

مودتي

رانيا رمضان
20-04-2009, 10:12 AM
السلام عليكم ورحمة الله
اشكرك اخت رانيا واُقدِّر جهدك لإبداء هذا الموضوع الرائع المفيد واشكر ايضاً الإخوة مؤيد و wmtah على اسإلتهم في الحقيقة إستفدنا من علمكم المتواضع فجزاكم الله كل الخير،


عزيزي abbiz

كل الود و الاحترام لشخصك الكريم
احنا وصلنا للصفحه السابعة , وكون انك تقرا كل ما كتب فدا مجهود طيب منك أقدرو ليك
لك ودي واحترامي

رانيا رمضان
20-04-2009, 10:24 AM
شكرا لك ولمتابعة الموضوع
فاي منتدى ينجح بالسؤال والجواب وهذا يعني نجاح الموضوع بكم والشكر الاول والاخير هو للاخت المهندسة رانيا

كيف حالك ايها الاخ العزيز مؤيد
بفرح جدا لمن تطل من نافذة التعليقات و تعلق على رسائل القراء, بحس انك انت العمال تكتب الموضوع وأنا المتابعة, و ما تتصور مدى الفائدة العدت بيها انا من اسئلة القراء ,, حقيقي انا استفدت كتير كمان من هذه التجربة
فلكم جميعا الشكر
وطبعا يا مؤيد
انا مستنية بفارغ الصبر اليوم الي تبشرنا فيه بنجاح شغلك وتوفيقك في اتمام عملية الزراعة بنجاح
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,

مودتي
ولك دعواتي

abbiz
23-04-2009, 12:21 PM
السلام عليكم


أختي رانيا احتاج لبعض المعلومات حول إنتاج التقاوي (spawn)،
مع العلم ان بودرة اجار ليست متوفرة لدي لا توجد وليست معروفة في الاسواق عندنا وكذلك التقاوي الجاهزة لا يوجد منتجي المشروم عندنا والله اعلم؟!


حالياً اتوفر على بَصْمَة فطر الأجاريكس وأُريد الوصفة الكاملة للبيئة اللتي تحضن المايسليوم (اعلم ان البيئة تتكون من حبوب ولاكن لااعلم مع ماذا تمزج)
إن كانت هناك مواد أُخرى فالمرجو الإفادة ولكِ وللجميع الجزاء من الله والشكر منِّي
مع إحترامي ومودّتي

wmtah
23-04-2009, 08:57 PM
بداية اوجه الشكر والتحية لك وللإخوة والأخت رانيا وبعد
أخي abbiz أريد أن أعطيك نصيحة وهي أن تبدأ من الجزء إلى الكل أسهل
أقصد لو تبدأ بعملية إكثار للميسليوم المنمى على حبوب لكانت الإستفادة
ثم الأنتقال إلى تجهيز بيئة الأجار- PDA
هذه نصيحة من تجربة ليس أكثر
أنت تسأل عن بودرة الأجار وتقول لم تجدها ولا أحد يعرفها
بلا هي موجودة عندكم لكنك لا تعرف أين تجدها
إليك بعض الأماكن توجد بها
مختبرات شركات الأدوية
مختبرات فحص المواد الغذائية
محلات مستلزمات الحلويات ويعرف باسم الجيلاتين
إليك بعض المعلومات عن الأجار والجيلاتين كونهما يستخدمان مواد مصلبة في البيئات الغذائية
الأجار
هو مادة مجمدة للأوساط الغذائية السائلة وهو عبارة عن مادة نشوية معقدة يؤتى بهامن بعض
طحالب البحر الحمراء \الجليديوم\ويستخلص من ثالوسه
ومعالجةوللتخلص من أي مواد إضافية
وعندما يضاف الأجار إلى أي محلول يتحول إلى جيل ويتصلب عند درجة حرارة من 42-45ويمكن اسالته مرة ثانية عند درجة حرارة وهو ليس مادة غذائية ويتميز عن الجيلاتين الحيواني كونه لا 98م ولايمكن تحليله بيولوجياً لأن عدد الكائنات المحللة له قليلة
الجيلاتين
يحضر بمعاملة عظام الحيوانات ويندر حالياً استعماله كمادة تصليبية في البيئة نظراً لأن كثير من البكتريا يمكن أن تحليله مائياً ولأنه ينصهر عند درجات التحضين

abbiz
24-04-2009, 03:46 AM
بداية اوجه الشكر والتحية لك وللإخوة والأخت رانيا وبعد
أخي abbiz أريد أن أعطيك نصيحة وهي أن تبدأ من الجزء إلى الكل أسهل
أقصد لو تبدأ بعملية إكثار للميسليوم المنمى على حبوب لكانت الإستفادة
ثم الأنتقال إلى تجهيز بيئة الأجار- PDA
هذه نصيحة من تجربة ليس أكثر
أنت تسأل عن بودرة الأجار وتقول لم تجدها ولا أحد يعرفها
بلا هي موجودة عندكم لكنك لا تعرف أين تجدها
إليك بعض الأماكن توجد بها
مختبرات شركات الأدوية
مختبرات فحص المواد الغذائية
محلات مستلزمات الحلويات ويعرف باسم الجيلاتين
إليك بعض المعلومات عن الأجار والجيلاتين كونهما يستخدمان مواد مصلبة في البيئات الغذائية
الأجار
هو مادة مجمدة للأوساط الغذائية السائلة وهو عبارة عن مادة نشوية معقدة يؤتى بهامن بعض
طحالب البحر الحمراء \الجليديوم\ويستخلص من ثالوسه
ومعالجةوللتخلص من أي مواد إضافية
وعندما يضاف الأجار إلى أي محلول يتحول إلى جيل ويتصلب عند درجة حرارة من 42-45ويمكن اسالته مرة ثانية عند درجة حرارة وهو ليس مادة غذائية ويتميز عن الجيلاتين الحيواني كونه لا 98م ولايمكن تحليله بيولوجياً لأن عدد الكائنات المحللة له قليلة
الجيلاتين
يحضر بمعاملة عظام الحيوانات ويندر حالياً استعماله كمادة تصليبية في البيئة نظراً لأن كثير من البكتريا يمكن أن تحليله مائياً ولأنه ينصهر عند درجات التحضين
شكراً على ردك الطيب

اخي الكريم wmtah كُنت أبحت عن الاجار تَحْت إسم agar-agar
ومازلت ابحت عنه وقد سبق لي بحثت عنه في مختبرات شركات
الأدوية وقيل لي انّ شركات الادوية تقتصر على صنف من الأدوية
تحت إسم paramedical وليس كل مالديه علاقة بالادوية وحقيقة لم افهم قصدهم,
لو تفضل علي احدكم بالطريقةوالمقادير لِإعداد الحبوب اقصد الحبوب الّتي تحقن بعد التعقيم في قدر الضغط بالجراثيم او(spores) لِأتمكّن من عمليةالنُّمُوْ والإكثار للميسليوم
أَنفَعَ الله بكم وبعلمكم
تحياتي للجميع

رانيا رمضان
27-04-2009, 09:02 PM
اعداد تقاوي الفطر بدون أجار



سبق وأن تحدثنا عن استخدام الأبواغ كتقاوي للاكثار للفطر , ولاحظت من مداخلة الاصدقاء أن الكثير يعاني من عدم توفر الاجار الذي هو:
مادة كربوهيدراتيه تستخرج من بعض انواع الطحالب الحمراء, ويمتاز الاجار بدرجة ثبات عالية- لايتاثر بدرجة حرارة الاتوكلايف في الظروف المعتدلة او قليلة الحموضة- يسيل الاجار المتصلب عند 98م ولايتجمد الا عند درجة حرارة اقل من45م- يسهل تحضينة عند درجات حرارة مرتفعة دون الخوف من انصهاره .
ما اود التنويه عنه هو أن الاجار يستخدم كمادة مصلبة او مجمدة للوسط الغذائي سواء هو او الجلاتين كما ذكر الصديق wmtah وهو وبالتالي ليس عنصرا مغذيا اساسيا في تركيبة محفزات النمو في الوسط الغذائي والتي هي:
- مصدر كربون (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%83%D8%B1%D8%A8%D9%88%D9%86) مثل الغلوكوز (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%BA%D9%84%D9%88%D9%83%D9%88%D8%B 2)
- الماء
- أملاح (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D9%85%D9%84%D8%A7%D8%AD) مختلفة ضرورية للنمو .
- مصدر للأحماض الأمينية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D9%85%D8%B6_%D8%A3%D9%85%D9% 8A%D9%86%D9%8A)
ومن هنا جاءتني فكرة الاستغناء عنه تماما في انتاج الفطر لكن شريطة ان يكون هناك أبواغ (أي بصمة جرثومية مأخوذة في ظروف تعقيم عالية), وهذه الطريقة سهلة الاستعمال لمن تتوفر لديه ابواغ عوضا عن النسيج الداخلي للفطر لمرغوب
كما أحب أن أنوه على ان ماسيأتي ذكره غير مأخوذ من مراجع وهو بانتظار التجربة و التقييم


(يمكن اعداد هذه البيئات معمليا واعدادها لنمو الميسليوم ولكن ومن باب توسعة المعرفة سنوضح طريقة اعداد بيئة (PDB).


PDB: Potato dextrose broth extract medium



المكونات
- 200 جرام مكعبات بطاطس
- 20 جرام ديكستروز أو سكر قصب سكرعادي
- 1 لتر ماء


الطريقة:
1- يغسل البطاطس و يقطع مكعبات صغيرة وتغلى لمدت 15 الى 20 دقيقة حتى تصبح طرية.
2- ازل البطاطس من الاناء واضف الماء حتى يصبح المقدار 1 لتر.
3- أضف الدكستروز الى المرق, تأكد من اضافة المقدار الصحيح الى 1 لتر مرق
4- ترفع درجة الحرارة بحذر حتى نتأكد من ذوبان المكونات
5- يضاف المرق وهو ساخن الى الـ test tubes وتغلق فوهتها بسدادة قطنية محكمة.
6- الخطوة الاخيرة هي تعقيم الوسط الغذائي ويتم ذلك بوضع الانابيب على حامل وتوضع في قدر ضغط مخصص للاغراض المعملية وتترك لتعقم لمدة 20 -30 دقيقة, ثم بعد ذلك يتم استخراجها من القدرووضعها مائلة على طاولة حتى تبرد, يراعى ان لا يصل مرق الوسط الغذائي الى السدادةالقطنية والا فإن السدادة ستتسخ و تسبب تلوث لبيئة النمو.
7- تضاف الابواغ للمرق وهنا يتم أخذ عينة من البصمة الجرثومية تؤخذ بتعقيم عالي ثم تضاف الى 10 مل ماء مقطر معقم ويجرى لها تخفيف تسلسلي في انابيب اختبار معقمة لتقليل كثافة الابواغ وباستخدام ماصة معقمة حيث يوخذ 1 مل من الابواغ وتضاف الى9 مل وفي الاخر يتم أخذ 1 مل من الـ 10 مل الأخيرة من الماء و تضاف إلى المرق
8- تترك الجراثيم لتنمو في المرق لعدة ايام في درجة حرارة 20 - 27


**************************



هذا هو ملخص استخدام الجراثيم كلقاح ينمو بدون اجار


ملاحظة:



للملاحظ هذه ذات الطريقة التي يعد عليها الـ PDA غير اننا لم نستخدم الاجار
القارئ لكل ماكتب في هذه الموسوعة يجد اننا اقترحنا للبعض تجربة التقاوي السائلة المضاف اليها السكر او العسل والبعض جزم بنجاح الفكرة
لذا ادعو هواة انتاج الفطر لتجربة مرق البطاطس التي هي أصلا مثبت فعاليتها كوسط ممتاز لانتاج الفطريات


هذا..... وفي انتظار تعليقاتكم واستفساراتكم

رانيا رمضان
27-04-2009, 09:33 PM
لو تفضل علي احدكم بالطريقةوالمقادير لِإعداد الحبوب اقصد الحبوب الّتي تحقن بعد التعقيم في قدر الضغط بالجراثيم او(spores) لِأتمكّن من عمليةالنُّمُوْ والإكثار للميسليوم



الأخ abbiz لم أتمكن من فهم سؤالك ارجو توضيح مغزى السؤال
و ان كنت اعتقد انك تسأل عن اعداد تقاوي بدون اجار على كل لقد وضحت في الأعلى طريقة لاعداد تقاوي سائلة وأرجو ان تجربها لكن تذكر و تأكد دوما من أنك تأخذ بصة جرثومية بطريقة معقمة

مؤيد1978
28-04-2009, 06:58 PM
شكراً على ردك الطيب

اخي الكريم wmtah كُنت أبحت عن الاجار تَحْت إسم agar-agar
ومازلت ابحت عنه وقد سبق لي بحثت عنه في مختبرات شركات
الأدوية وقيل لي انّ شركات الادوية تقتصر على صنف من الأدوية
تحت إسم paramedical وليس كل مالديه علاقة بالادوية وحقيقة لم افهم قصدهم,
لو تفضل علي احدكم بالطريقةوالمقادير لِإعداد الحبوب اقصد الحبوب الّتي تحقن بعد التعقيم في قدر الضغط بالجراثيم او(spores) لِأتمكّن من عمليةالنُّمُوْ والإكثار للميسليوم
أَنفَعَ الله بكم وبعلمكم
تحياتي للجميع
اخي العزيز
التسمية صحيحة وهي agar-agar لكن المشكلة في مكان البحث لانني واجهت نفس المشكلة في البدء ولكن بعد البحث والسؤال وجدتها عند محلات التجهيزات للمحتبرات العلمية فلا بد من وجودها لديكم فقط اذهب قرب المجمعات العلمية التي تحتوي مؤسسات لتعليم العلوم الحياتية وستجد قربها محلات لهذه التجهيزات ..

wmtah
28-04-2009, 07:31 PM
السلام عليكم
سأطرح موضوع كنت قد جربته و قد لقي نجاح
الموضوع بيئة صلبة قوامها البطاطس و الديكستروز والمضاد الحيوي \جنتامسين\
وعندي الآن عينات نمى عليها نسيج الميليسيوم وقد لقحت بها حبوب القمح وقد أعطت نتيجة ممتازة
سأكمل الموضوع في وقت آخر

منمونا
28-04-2009, 08:32 PM
اخت رانيا بجد كلمة شكرا قليلة علي الموضوع دة لانه فعلا موضوعك متكامل
بس معلش ليا طلب بعد اذنك
ياريت توضحيلي بعد تلقيح الماشروم وظهور رؤوس الفطر ايه اللي يحصل بعد كدة
هل بخليه حتي يكبر داخل الاكياس وبعد كدة بحصده ولا بنقله لبيئة خارجية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لاني فعلا معرفتش او مفهمتش ايه اللي ممكن يحصل بعد الفترة دي
احترامي الك

رانيا رمضان
29-04-2009, 07:43 PM
كيف الحال أصدقائي الكرام
أحلى حاجة عاجباني في الموضوع اننا بنفيد بعضنا بعض كتير
فشكرا لمداخلاتكم القيمة
**********************************
شكرا مؤيد لوصفك من أين تجد الاجار

**********************************

شكرا wmtah على اهتماماتك في اقتراح الجديد الميسور وفي انتظار تجربتك بس ياريت تكون بالصور

**********************************

الصديقة الجديدة على المنتدى منمونا اهلا بيك اولا معانا في المنتدى ونورت الموسوعة بمشاركتك
................................... ........

أما فيما يخص سؤالك فأنا بفضل انو يجيب علية منتجو الفطر زي الاخ wmtah
وان كانت الاجابة السهلة الميسرة هو انك حتخلي الفطر يكبر و مش حتنقليه برا
بس انا قريت من فترة ومش متذكرة انو الاكياس المفروض تثقب
فيريت المنتجين يوضحو الامر دا لاني بكتب على عجالة وما رجعت للمرجع

وشكرا

abbiz
30-04-2009, 03:28 AM
الأخ abbiz لم أتمكن من فهم سؤالك ارجو توضيح مغزى السؤال
و ان كنت اعتقد انك تسأل عن اعداد تقاوي بدون اجار على كل لقد وضحت في الأعلى طريقة لاعداد تقاوي سائلة وأرجو ان تجربها لكن تذكر و تأكد دوما من أنك تأخذ بصة جرثومية بطريقة معقمة
أحسن الله اليكِ اخت رانيا واتأسف لعدم توضيحي للسؤال السابق وما كنت أريد معرفته هو إعداد التقاوي بدون اجار وهذا ما وضّحتيه لنا فجزاكِ الله خيرا

wmtah
30-04-2009, 09:43 PM
اخت رانيا بجد كلمة شكرا قليلة علي الموضوع دة لانه فعلا موضوعك متكامل
بس معلش ليا طلب بعد اذنك
ياريت توضحيلي بعد تلقيح الماشروم وظهور رؤوس الفطر ايه اللي يحصل بعد كدة
هل بخليه حتي يكبر داخل الاكياس وبعد كدة بحصده ولا بنقله لبيئة خارجية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لاني فعلا معرفتش او مفهمتش ايه اللي ممكن يحصل بعد الفترة دي
احترامي الك
أخت منمونا
من خلال ما قرأت فهت أنك تزرعين فطر المحاري
المطلوب فتح الكيس مكان ظهور رؤوس الفطر بمشرط
بشكل دائري مع بقاء القطعة في الأعلى للحفاظ على الرطوبة
مع بخ رذاذ من الماء ويفضل أن يكون فاتر للتخفيف من فقد الماء
وأتمنى لك التوفيق

wmtah
01-05-2009, 03:04 PM
السلام عليكم

سأطرح موضوع بيئة صلبة بدون أجار
الفكرة مستمدة من كون البطاطس المصدر الأساسي المغذي
الإحتياجات
1-حبات بطاطس مسلوقة
2-10مل سيروم سكر \ديكتسيروز أحادي\ أو سكر أبيض
3-نصف مل محلول جنتاميسين
الطريقة
تسلق حبات البطاطس \بعد غسلها\ حتى تصبح طرية وتقشر وتزال الأجزاء المصابةوتهرس في إناء مع إضافة القادير السابقة \تصبح مثل المعجونة\وتعبأفي مطربانات صغيرة بسمك 5مل إلى 10مل وتغطى فوهة المطربان بورق قصدير بشكل محكم وتعقم لمدة 30-45د
وتترك إلى اليوم الثاني لتستقر و تلقح بنسيج الميليسيوم وتحض في مكان رطب لترى النتجة بعد اسبوع
وهذه صورة أرجو أن تظهر لتحكموا بأنفسكم

http://http://img186.imageshack.us/content.php?page=done&l=img186/1039/93636462.jpg
وهذه الصورة http://http://img102.imageshack.us/img102/7605/41849982.jpg ورأجو من الأخت رانيا وضع الصور بمعرفتها إن لم تظهر فهي موجدة عل
http://yfr0g.com/5693636462j

http://yfrog.com/2u4849982j

و الله غلبتني هاي الصور وعذبتني

wmtah
03-05-2009, 05:48 PM
http://img186.imageshack.us/img186/1039/93636462.jpg
هذه بيئة بطاطس التي تحدثت عنها


وهذه حبوب نما عليها النسيج من هذه البيئةhttp://img102.imageshack.us/img102/7605/41849982.jpg

abbiz
03-05-2009, 08:25 PM
وهذه حبوب نما عليها النسيج من هذه البيئة http://img102.imageshack.us/img102/7605/41849982.jpg[/quote] :thumb1::thumb1::thumb1:

أخونا wmtah ماشاء الله عليك العمل ممتاز ومشجع الصور واضحة وجميلة!
لذي سؤال حول هاي التقاوي إلي عندك من الحبوب أهِيَ حبوب القمح او الذرة و هل مزجتها مع البيئة الّتي وصفت لنا إيّاها؟
ولك خالص الشكر والتقدير

wmtah
04-05-2009, 08:47 PM
شكراً لك أخيabbizعلى هذا التشجيع
نعم هذه حبوب قمح ملقحة بقطعة من البيئة التي ذكرتها الصورةالأولى
والتي يظهر فيها النسيج غير مكتمل النمو بعد لأنني أدخلتها البراد بعد اسبوع من التلقيح -عادةأقف عن الزراعة في الشهر السادس حتى التاسع لأعود مجدداً
وشكراً لك مرةً ثانية

wmtah
04-05-2009, 09:05 PM
عاشت ايدك
وعمل ممتــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــتاز
أهلاً بك يا صاحبي وأدام الله عمرك
إنني عاتب عليك يا صديقي نحن من البداية تابعنا الموسوعة مع الأخت رانيا ولم تحاول مرة تبادلني المشاركة
على العموم لا تهتم لما أقول وأنا جاهز لأي استفسار عن دقائق الأمور التي قد تعترضك في عملية إنتاج البذار\التقاوي\
معك يا صديقي بدءاً من /طنجرة الضغط /حتى الزراعة

رانيا رمضان
09-05-2009, 10:25 AM
الاخ العزيز wmtah
تحية شكر وكلمة شكر قليلة على فكرك المستنير
بارك الله فيك وزادك علما ونورا
................................... .................................
عجزت كلماتي حقا من تصوير فرحتي واعجابي لما توصلت اليه
فشكرا لك


((((((((((((((((((((((((((((((((((( (
))))))))))))))))))))))))))))))))))) )
(((((((((((((((((((((((((((((((((((


فقط اريد ان أسأل هل ما توصلت اليه كنت تستعمله من قبل مشاركاتك معنا في هذه الموسوعة ام من ما قرأته في موسوعتنا هذه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


((((((((((((((((((((((((((((((((((( (((((((
))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))
((((((((((((((((((((((((((((((((((( (((((((


فقط اريد ان اقترح عليك تجربة هذه البيئة مع نسيج الفطر الداخلي بدلا من زراعة نسيج لميسليوم
كما اريد منك تجربته مع ابواغ الجراثيم الفطرية والمقارنة بين الثلاث طرق (نسيج الميسليوم , نسيج داخلي للفطر , وانبات الابواغ)


((((((((((((((((((((((((((((((((((( (((((((
))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))
((((((((((((((((((((((((((((((((((( (((((((


لا أريد ان اثقل عليك من أعباء ولكني اجد بك نزق وروح الباحث الثائر , واحببت أن أشاركك بالأفكار, خاصة وانه من الممكن متابعة البحث حتى تصل الى قرائة معدل النمو الافضل .. هل افضل النتائج وافضل الثمار كما و جودة هل كانت تلك الناتجة من نسيج الفطر الداخلية ام من جراثيم الفطر , وان كان بالدولة الشقيقة سوريا مؤسسة تمنح الباحثين الشباب جوائز فأنا اشجعك للمشاركة بهذا البحث في مسابقات الشباب البحثية


((((((((((((((((((((((((((((((((((( ((((((((((((((((((
))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))
((((((((((((((((((((((((((((((((((( ((((((((((((((((((


هذا والله الموفق

wmtah
09-05-2009, 06:53 PM
بدايةًأوجه شكري للصديقة رانيا و أرجو لك دوام الصحة والعافية
وشكراً للمساعدة
الحكاية مافيها عذاب لي أبداً سأبدأ بالإجابة عن اسألتك وأرجوا منك أن تضعي في الحسبان أنني لست متخصص في الزراعة إنما هي الهواية وعشقي للفطر هو سبب هذه التجارب
من الأول نعم كنت أقوم بهذا العمل منذ سنتين عندما لم أستطيع الحصول عل الأجار جربت نشاء الذرة وهذه الطريقة كبديل الأجار وكنت أستخدم مضاد حيوي طبيعي اسمه بروبوليس(هوعبارة عن مادة مطهرة يستخدمها النحل ليحمي نفسه بها من عوامل الطبيعة المختلفة من رطوبة وعفن وجراثيم وفيروسات وفطور)
لكن على ما يبدو أنه يفقد خصائصه بالتعقيم وعندما ذكرت المضاد جنتاميسين قلت هذا هو أعدت نفس التجارب وكانت النتائج ممتازة
أول تجربة عل هذه البيئة كانت بواسطة جراثيم فطر بري ينمو بكثرة في مناطقنا ونما وكان حدق سريع النمو
لكن لم أستطيع الحصول على ثمرته كان يموت عند المرحلة الثانية التغطية ربما كان من النو ع القشي الله أعلم
جربت الجزر بنفس الطريقةلكن استخدام هذا الوسط أدى إلى تغير
طبيعةنمو الميسليوم من الخيطي إلى القطني وهذا دليل على أنه وسط غير مناسب
ولقحت هذه البيئة بقطعة اجار من طبق نما فيه الميسليوم كما في الصورة
الثاني طرحت موضوع تحسين السلالة هذا موضوع كنت أنوي السؤال عنه
وكنت أنوي أن أسأل عن مسرعات النمو خلال مرحلة الإستنبات الأولي
ما أعرفه أن منتجو الفطر يعمدون إلى تقليل مدة نمو الميسليوم بإضافة مركبات السلينيوم إلى أوساط الزراعة بتركيز......
وهذا من شأنه زيادة نمو المستعمرة بسرعة 4مم يومياً
البيئة السائلة يهمني هذا الموضوع جدأ لأنه يبتعد عن العمل المعملي وبإمكان أي شخص وبإمكانيات بسيطة يستطيع انتاج التقاوي
جربت ذلك ولكن تلوثت الحبوب بعفن أسود مع أنني عملت تخفيف للأبواغ
وشكراًلك ولجميع الأخوة في هذه الموسوعة

رانيا رمضان
15-05-2009, 09:15 PM
الأخ الفاضل wmtah
اشكرك بحرارة لمنحنا كلنا اصدقاء هذه الموسوعة المصغرة للتعرف على شخصك الكريم وتاكد اننا ازددنا شرفا بشخصك وعلمك واصرارك على تحدي الصعاب

((((((((((((((((((((((((((((((((
)))))))))))))))))))))))))))))))))
((((((((((((((((((((((((((((((((

لقد طرحت اكثر من نقطة للنقاش لا ادري ان كانت تجربتي المحدودة ستجيب عن كل ما سألت عنه

********************

التجارب التي قمت بها في مجال الفطر كانت عن اختيار افضل بيئة لنمو الفطر واستخدمت عدة خامات الذي نجح بدون منافسة هو البوقاس او مايعرف بمخلفات قصب السكر لقد نمى الميسليوم وغطى السطح في حدود 3 ايام لكن دخول فصل الصيف وعدم وجود غرف انبات خاصة بالفطر جعل التجارب في السودان لتنمية الفطر جد محدودة

**********************

حاولت بذل قصارى جهدي لاستجلب الدعم لانشاء مزرعة فطر حاولت مع مستثمرين ومع منظمات لكن للاسف الشديد الايادي السياسية الخفية التي تلعب في الخفاء بذلت جهودا مستحثة لافشال محاولاتي
***
النتيجة هي انني احترمت اليد لعليا للسلطة السياسية واقمت مشروعى على النت معكم ومن خلالكم تمنيت ان يجد صوتي منفذ بعيدا عن السلطة السياسية وجبروتها واتمنى حقا ان ينجح احد القراء لهذه الموسوعة الجد مصغرة فيما فشلت انا به

((((((((((((((((((((((((
)))))))))))))))))))))))))
((((((((((((((((((((((((

كنت انوي وصف بروتوكول مخصص للبيئة السودانية الحارة لنمو الفطر فالمراجع كلها من بيئة معتدلة او باردة ولا احد في السودان يستطيع ان يحدد ارقام بعينها لطول وعرض غرف الانبات وتذبذب الرطوبة وتيارات التهوية
وطرق الحفظ والحصاد وكيفية الحصول على الجودة كما وكيفا ودقائق اخرى يعرفها المحترفون امثالك عن تربية الفطر الذي كنت اسعى دوما لانجاح مشروعه لا لشئ سوى الحد من الازمة التغذوية التي يعاني فيها الفقراء و اللاجئين من ويلات الحروب المتناثرة


((((((((((((((((((((((((((((((
))))))))))))))))))))))))))))))
((((((((((((((((((((((((((((((

كنت انوي دخول المعترك السياسي والاندراج تحت راية الحزب الحاكم اذا ما وافقت احدى المنظمات على المشروع لا لشيء الا لاني مجبرة لدخول السوق لتسويق الفطر ومن البديهي ان استند على قوة تحميني واحترامي لدولتي يحتم على الانخراط مع الحزب الحاكم ولكن ولأني غير منظمة سياسيا ظل المشروع يرفض من اكثر من جهة ودون مبررات واضحة

(((((((((((
)))))))))))
((((((((((

خلاصة القول انني رفعت الراية البيضاء بهذه الكلمات التي اكتبها ومن يدري لعل هذا اخر ما سأكتبه على هذه الموسوعة فلا استبعد ان يحجب المنتدى او صفحة الموسوعة عن الانترنت السوداني خاصة وأن صفحة المنتدى حجبت لفترة اثنا كتابتي للموسوعة الجد مصغرة هذه
ولذا اقول لأصدقائي ممن ناقش معي المشروم خطوة بخطوة انتم بين يديكم كنز ثمين اسمه اللحم النباتي اجتهدو فيه من اجل ام ثكلى فقدت الاب والزوج و الابن من اجل طفلة من اجل اشباع الم جائع

((((((((((((((((((((((((((((((((((( ((((((((
))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))
((((((((((((((((((((((((((((((((((( ((((((((
بارك الله فيكم اخوتي
مودتي واحترامي

مؤيد1978
21-05-2009, 12:08 PM
منذ 21 يوم قمت بتلقيح بيئة من مكونات المخلفات النباتية المتحللة وقد غطت تماما بالميسيليوم بعد 4 ايام وقمت بتغطيتها بالتراب المعقم لكن ولحد هذا اليوم لم تتكون الرؤس الفطرية وبدلا من ذلك غطتها بالميسيليوم علما ان رفعت الرطوبة في الحجرة وشكرا

رانيا رمضان
21-05-2009, 03:19 PM
ماذا عن درجة الحرارة؟؟؟؟

الجدول ادناه يعرض درجات نمو بعض انواع الفطر


http://www.pc4up.com/2009/5-2009/I2B08283.jpg (http://www.pc4up.com/)



فهمت من حديثك انك زرعت الفطر ذو القرص الابيض (white botton mushroom) (Agaricus bisporus) صنف الاجاريكس واسع الانتشار وبه انواع عديدة فمثلا (Agaricus bitorquis ) درجة حرارة اثماره 25 - 30 درجة مؤوية
ولكي تخرج من مطب درجة الحرارة الانسب حاول ان تكون درجة الحرارة مابين 15 - 25 درجة مئوية

رانيا رمضان
21-05-2009, 03:51 PM
بدايةًأوجه شكري للصديقة رانيا و أرجو لك دوام الصحة والعافية
وشكراً للمساعدة
الحكاية مافيها عذاب لي أبداً سأبدأ بالإجابة عن اسألتك وأرجوا منك أن تضعي في الحسبان أنني لست متخصص في الزراعة إنما هي الهواية وعشقي للفطر هو سبب هذه التجارب
من الأول نعم كنت أقوم بهذا العمل منذ سنتين عندما لم أستطيع الحصول عل الأجار جربت نشاء الذرة وهذه الطريقة كبديل الأجار وكنت أستخدم مضاد حيوي طبيعي اسمه بروبوليس(هوعبارة عن مادة مطهرة يستخدمها النحل ليحمي نفسه بها من عوامل الطبيعة المختلفة من رطوبة وعفن وجراثيم وفيروسات وفطور)
لكن على ما يبدو أنه يفقد خصائصه بالتعقيم وعندما ذكرت المضاد جنتاميسين قلت هذا هو أعدت نفس التجارب وكانت النتائج ممتازة
أول تجربة عل هذه البيئة كانت بواسطة جراثيم فطر بري ينمو بكثرة في مناطقنا ونما وكان حدق سريع النمو
لكن لم أستطيع الحصول على ثمرته كان يموت عند المرحلة الثانية التغطية ربما كان من النو ع القشي الله أعلم
جربت الجزر بنفس الطريقةلكن استخدام هذا الوسط أدى إلى تغير
طبيعةنمو الميسليوم من الخيطي إلى القطني وهذا دليل على أنه وسط غير مناسب
ولقحت هذه البيئة بقطعة اجار من طبق نما فيه الميسليوم كما في الصورة
الثاني طرحت موضوع تحسين السلالة هذا موضوع كنت أنوي السؤال عنه
وكنت أنوي أن أسأل عن مسرعات النمو خلال مرحلة الإستنبات الأولي
ما أعرفه أن منتجو الفطر يعمدون إلى تقليل مدة نمو الميسليوم بإضافة مركبات السلينيوم إلى أوساط الزراعة بتركيز......
وهذا من شأنه زيادة نمو المستعمرة بسرعة 4مم يومياً
البيئة السائلة يهمني هذا الموضوع جدأ لأنه يبتعد عن العمل المعملي وبإمكان أي شخص وبإمكانيات بسيطة يستطيع انتاج التقاوي
جربت ذلك ولكن تلوثت الحبوب بعفن أسود مع أنني عملت تخفيف للأبواغ
وشكراًلك ولجميع الأخوة في هذه الموسوعة



أعتذر للأخ wmtah عن الخروج من نص المشروم الذي خضت فيه لأبين محاولاتي اليائسة للتخصص في زراعة وانتاج الفطر في السودان
كان من الاجدر بي ان ادقق في أسئلتك واستفساراتك قبل الغوص بمشاكلي الشخصية فلك العذر


أولا( فيما يخص تربة الجزر وتحول الميسليوم من خيطي لقطني لا استطيع ان اسميه فشل اوتلوث بيئي الا اذا ظهر لون غير الابيض على الطبق اما المظهر القطني فاعتقد انه كثافة في نمو الميسليوم وليس فشل)*

أما فيما يخص تغير السلالة او بالاصح تحسين السلالة فما اعرفه ان الفطر المكاثر من ابواغ يمكن ان يكون قليل الجودة وقد يعطي مواصفات مغايرة عن مواصفات الفطر الام بعكس المأخوذ عن طريق زراعة نسيج من الفطر الام

أما فيما يخص السيلينيوم فهذه هي المرة الاولى لتي اسمع بها عنه في زراعة المشروم أعلم انه مادة ضرورية للجسم ومضاد للأكسدة يتسبب نقصه في زيادة نسبة التعرض للسرطانات. وهو عنصر طبيعي معدني من العناصر التي تتوزع على نطاق واسع في الطبيعة في معظم الصخور والتربة
حاولت ان ابحث كلمة Selenium في الكتاب الذي عرضته لحضراتكم مؤخرا فلم اجد كلمة سيلينيوم وارده في الكتاب
ولكن هذا لا يعني انه غير موجود فعلم الله واسع وفوق كل ذي علم عليم حاول ان تتحرى لنا عن كيفية اضافته وجرب استعماله
فمن يدري لعلك على حق وعلمي انا خاطئ

وأخيرا فيما يخص البيئة السائلة فتجربتك اخفقت لا لأن هناك زيادة في عدد الجراثيم ولكن يرجع السبب لأنك عندما اخذت البصمة الجرثومية كان هناك جراثيم لفطر اخر هو الذي نمى على البيئة أي حدثت عملية التلوث
لو رجعت الى الصفحة الأولى من هذه المسوعة ستجد اني تحدثت عن ابواغ الفطر واستخدامها للتكاثر فكما انها قد تعطي انبات مغاير للفطر عن الام فكذلك فإنها معرضة للتنافس مع فطريات ملوثة قد تتفوق عليها في النمو وهذا ما حدث معك بالضبت

حاول أن تعيد التجربة ولكن من خلال حقن الميسليوم النامي , أذكر ان الجراثيم نمت معك في بيئة سائلة حاول ان تعيد التجربة بتنمية الميسليوم في بيئة سائلة و أقترح ليك مرق البطاطس الذي تحدثت عنه سابقا لانه بالاضافة لاحتواءه على الكربون الناتج من السكر فهو يحوي احماض امينية في مرق البطاطس
ولي اقتراحان اقترحهما عليك الاول هو انبات جراثيم كما فعلت سابقا في المرق والثاني هو اضافة خيوط الميسليوم بدلا من من اضافة بذرة قمح مغطاة بالميسليوم المهم ان تبقى الخيوط طافية ولا تنزل الى قعر انبوب الاختبار فتغرق مع هزها من وقت لآخر لضمان توفر الاكسجين للخيوط
بعد توفر مصل مشبع بالخيوط حاول حقنه في البيئة المعدة للزراعة وانتظر النتيجة


بقي امر اخير اعرضه عليك
الصديق مؤيد لم تظهر لديه رؤوس الثمار
شاركنا الرأي لمعرفة سبب الاخفاق
ولك الشكر


* العبارة الملونة بالاحمر أعلاه خاطئة حيث ان المظهر القطني للميسليوم يعتبر حالة انحلال او تفسخ للنسيج
أعتذر عن هذا الخطأ

wmtah
21-05-2009, 10:35 PM
السلام عليكم
الأخت رانيا تحية وبعد
والله لا أعرف ماذا أقول ولكن الحمد لله عدت مجدداً وستواصلين هذه الموسوعة
آسف سأختصر لأنني أكتب منذ ساعة وبضغد زر من أحد أولادي مسح كل شيىء
إلى الأخ مؤيد
المتر المربع من الدبال يحتاج إلى ليتر تقاوي و يحتاج نمو الميسيليوم إلى 15 يوم صيفاو 21 شتاء
طبقة التغطية (تراب و رمل وكلس أكيد تعرفها وبأي نسب)
تحتاج أيضاً 15 يوم حتى يغزوها الميسيليوم وبعدها تخربش التراب ليتوزع الميسليوم وبعد 7أيام تظهر روؤس الفطر
هذا إن لم يكن هنالك مرض (كالعفن الأبيض والذي ينشأ عن سوء البسترة و الرطوبة الزائدة أحياناً)
المهم للفطر رائحة مميزة يمكنك أن تعرف من خلالها
يمكن أشرح لك بشكل أوسع إن أردت وخاصة أنني وضعت الفحم بدل التراب عند أحد أصدقائى وكانت النتجة ممتازة
وشكراً سأكتب في وقت آخر

stars
23-05-2009, 12:55 AM
إخوانى الأعزاء أنا عندى مشكلة ويا ريت لو حد عنده حل يفيدنى بيه .
أنا زرعت المشروم الأجاريكس وتمت فترة التحضين بنجاح والحمد لله إنتشر الفطر الأبيض على طبقة الكومبوست وبعدين قمت بالتغطية بالبتموس لكن الإنتاج طلع قليل جداً وهناك بعض الأرفف لم تنتج بالرغم من مرور شهر ونصف على التغطية ومش عارف إيه السبب هل التقاوى أم الكمبوست أم البتموس ؟
مع العلم إنى ماشى على جدول بدرجات الحرارة المطلوبة وقمت أيضاً بتثبيت الرطوبة فوق 85% وأيضاً قمت بعملية الخربشة المطلوبة للبتموس .
أفيدونى أفادكم الله

رانيا رمضان
23-05-2009, 04:08 PM
يا أخ STARS

لدي سؤال عن مرحلة التحضين
هل انتشار الميسليوم في البيئة كان سريعا وحيويا وبنشاط ام ان العملية كانت بطيئة وثقيلة؟؟

wmtah
24-05-2009, 09:20 PM
السلام عليكم
ما عرضه الأخ stars مهم جداً لأن معظم الأخوة يقعون فيما حصل معك(كان يفترض أن تجني محصول من المتر ما بين 7-12كغ كون العمل بدائي لكنك لم تجني سوى بضع ثمرات)
طرحت عدة أسباب وكنت مصيب وأخشى أن أقول أن مزرعتك انتهت
زراعة الفطر كل متكامل وأقول
يصاب الفطر بالعديد من الأمراض بل الآفات بكتيريةوفيروسيةوحشريةوهي تؤثر عل الانتاج ويعد الخلل في البسترة من أهم مصادر العدوى وهناك مفهوم خاطىء يظن البعض أن البسترة هي عملية تعقيم
1- التقاوي مهمةجدا بحيث تكون خالية من الآفات وتكون مقاومة للامرض وسريعة النمو
2-الكومبوست يجب اعداده بطريقة سليمة والتقيد النسب لكونه الوسط المغذي للفطر
3-البتيموس للفطر بتيموس خاص به وهو مستورد غالبا وما يوجد في السوق هو لنبات الظل ويجب الاهتمام الشديد بعدم جفافه
أعتذر من الأخت رانيا على هذه المداخلة ولكن أحببت أن اقدم بعض التوضيحات للإخوة الذين نجحوا في المرحلة الاولى من الزراعة

stars
25-05-2009, 12:03 AM
يا أخ STARS

لدي سؤال عن مرحلة التحضين
هل انتشار الميسليوم في البيئة كان سريعا وحيويا وبنشاط ام ان العملية كانت بطيئة وثقيلة؟؟

أشكرك يا أخت رانيا على ردك السريع
بالنسبة لإنتشار الميسليوم كان سريعاً فى بعض الأرفف ( وإنتاج الثمار من هذه الأرفف جيد بحمد الله ) وبطيئاً جداً فى البعض الآخر ( وهذه إنتاجها من الثمار قليل جداً ) وقمت بتغطية البتموس بعد 21 يوم للأرفف التى إنتشر الفطر فيها بسرعة وبعد 30 يوم للأرفف التى إنتشر الفطر فيها ببطء


السلام عليكم
ما عرضه الأخ stars مهم جداً لأن معظم الأخوة يقعون فيما حصل معك(كان يفترض أن تجني محصول من المتر ما بين 7-12كغ كون العمل بدائي لكنك لم تجني سوى بضع ثمرات)
طرحت عدة أسباب وكنت مصيب وأخشى أن أقول أن مزرعتك انتهت
زراعة الفطر كل متكامل وأقول
يصاب الفطر بالعديد من الأمراض بل الآفات بكتيريةوفيروسيةوحشريةوهي تؤثر عل الانتاج ويعد الخلل في البسترة من أهم مصادر العدوى وهناك مفهوم خاطىء يظن البعض أن البسترة هي عملية تعقيم
1- التقاوي مهمةجدا بحيث تكون خالية من الآفات وتكون مقاومة للامرض وسريعة النمو
2-الكومبوست يجب اعداده بطريقة سليمة والتقيد النسب لكونه الوسط المغذي للفطر
3-البتيموس للفطر بتيموس خاص به وهو مستورد غالبا وما يوجد في السوق هو لنبات الظل ويجب الاهتمام الشديد بعدم جفافه
أعتذر من الأخت رانيا على هذه المداخلة ولكن أحببت أن اقدم بعض التوضيحات للإخوة الذين نجحوا في المرحلة الاولى من الزراعة

أشكرك على ردك الكريم .
لى إستفسار صغير هو أن المهندس الذى أتعامل معه أعطانى طبقة التغطية عبارة عن بتموس فقط بدون أى إضافات أخرى . فهل هذا له أى علاقة بضعف الإنتاج ؟

رانيا رمضان
26-05-2009, 10:36 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ wmtah
انا اسعد جدا من مداخلاتك التي تحمل طابع المعرفة عن تجربة ولقد وضحت في اكثر من مرة اني اقدم الجانب الاكاديمي رغم قلة تجربتي بزراعة الفطر
كما اني اقدم الدعوة لكل المختصين بزراعة الفطر عن تجربة ليشاركو معنا في المناقشة لإثراع الحوار وتعميم الفائدة
لذا يا اخ wmtah لا تتحرج من مداخلاتك فأنا ايضا استفيد من خبرتك


&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&


الاخ stars
هناك عدة احتمالات لفشل الانبات لديك

1- ان يكون السبب في التقاوي
وهذه تستطيع انت التأكد من ذالك , هل كل الرفوف استعملت فيها ذات العلبة او الكيس من التقاوي ام انك استعملت اكثر من كيس
وبالتالي هل الرفوف التي نمى فيها الفطر بضعف كانت من كيس اخر غير كيس الرفوف النشطة
اجابتك على هذا السؤال تحدد لك ان كان الخطأ من التقاوي او غيرها

2 - الخطوات الاستراتيجية من حرارة و ضوء و ثاني اكسيد الكربون ورطوبة
وهذه كما اوضح لك الصديق wmtah ضرورية لنجاح الفطر,
انت الوحيد القادر على كشف الخطأ الحاصل في هذه المراحلة ولأن بعض الرفوف نمى دون الاخر فأعتقد ان السبب قد يعود لنظافة بيئة الرف لرف دون اخر
انت الوحيد القادر على ان تحدد مستوى النظافة في غرفة النمو

3 - الاحتمال الثالث هو حدوث تلوث للماء المستخدم في زيادة الرطوبة
في هذه الحالة عليك استخدام ماء نظيف ومفلتر كيميائيا لازالة اثر التلوث الكيميائي اسم المفلتر هو...
( activated charcoal water ) هناك طريقة اخرى سهلة للتخلص من الكلور الزائد وهو بترك الماء في اناء مفتوح ليتطاير الكلور بعد فترة ولكن هذه الطريقة تعرض الماء المكشوف لملوثات اخرى

5 - الاصابة بديدان النيماتودا او القمل او الحشرات
في هذه الحالة تخلص من كل البيئة لديك وابدأ من جديد دورة انبات جديدة واطل فيها فترت التعقيم او البسترة لبيئة النمو


%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

سؤالك هذا يا اخ Stars مهم وهو يحدث لكثير من منتجي الفطر لذالك انا اقدم مرة اخرى الدعوة لمنتجي الفطر لافادتنا بالمزيد والمزيد من المناقشات الجادة لحل هذه المشكلة
ولكم الشكر

wmtah
26-05-2009, 08:52 PM
السلام عليكم
شكراً لك أخت رانيا والله أعجز على أن أعبر عن جميل كلامك وحسن معاملتك
لي سؤال محيرني منذ زمن في آسيا كلها سمي الفطر بلحم الفقراء وكنت اقول مع نفسي هل هو كذلك هل يأكل الفقراء هذا اللحم إذاً ما المسافة حتى يصلوا إلى لحم الأغنياء هو لا ينزل إلا على موائد الأغنياء
واليوم أرى أن هذه المقولة تتحقق وخاصة في القرى الفقيرةواصبح الفطر ضمن برنامج مكافحة البطالة ومعينا للأسر الفقيرة في حياتهم
نعم وهذا ما ورد في مقدمة موضوعك واهداء هذه الموسوعة وهو كنز حقيقي لمن يعرف كيف يتعامل مع هذا المخلوق الذي في حياته أسرار كثيرة كما وصفته وعندما أقول أنا هاوي زراعة أقصد أنني لن أعمل بشكل تجاري وما أتعلمه أعلمه لغيري وقد نجحت في ذلك علمت خلال السنوات الخمس أكثر من ثلاثين شخص عشرة اليوم يعملون بشكل تجاري محدود نظرا لانهم لا يستطيعون تحمل أعباء التدفئة والتكيف وهم راضون بما يدخلهم من مردود مادي وكل ذلك لوجه الله بدون اي نفع مادي لي
طبعا هذا الكلام كنت ما سأقوله منذ يومين لكنه مسح والخير فيما يختاره الله
السلام عليكم

مؤيد1978
27-05-2009, 09:13 AM
[SIZE=4]إلى الأخ مؤيد
المتر المربع من الدبال يحتاج إلى ليتر تقاوي و يحتاج نمو الميسيليوم إلى 15 يوم صيفاو 21 شتاء
طبقة التغطية (تراب و رمل وكلس أكيد تعرفها وبأي نسب)
تحتاج أيضاً 15 يوم حتى يغزوها الميسيليوم وبعدها تخربش التراب ليتوزع الميسليوم وبعد 7أيام تظهر روؤس الفطر
هذا إن لم يكن هنالك مرض (كالعفن الأبيض والذي ينشأ عن سوء البسترة و الرطوبة الزائدة أحياناً)
المهم للفطر رائحة مميزة يمكنك أن تعرف من خلالها
يمكن أشرح لك بشكل أوسع إن أردت وخاصة أنني وضعت الفحم بدل التراب عند أحد أصدقائى وكانت النتجة ممتازة
وشكراً سأكتب في وقت آخر
شكرا لك على الاجابة النافعة
لانني لم انتبه الى مسألة الخربشة!!!!!!!! ضننت انه بعد التغطية يبدأ نمو الرؤووووووس!!!!
بالنسبة لانبات الابواغ قمت بعدة تجارب نجح التالي:-
احضرت فطر الاجاريلس ناضج مقطوف منذ 3 ايام الغشاء السفلي شبه متمزق لانه في هذا النوع لا يسقط الغشاء بالكامل فقطعت من اعلى الغشاء بسكين معقم ووضعته على ورق المنيوم معقم وتركته 24 ساعة حصلت على ابواغ قمت بوضع 20 سي سي افرغت فيه ابواغ فطر واخذت منها عينات بعدة ساعات نجح منها ما اخذته بعد 6 ساعات وضعت اقل من 0.1 سي سي على الاجار فانبت عندي مايسيليوم ارجو ان تطور التجربة مع شكري لك

wmtah
31-05-2009, 08:21 PM
السلام عليكم أخت رانيا كيف حالك
أريد أن تعطيني رأيك فيما أقول
عندي سلالة فطر أريد أن أحتفظ بها لأطول فترة ممكنة قبل أن أبحث عن غيرها(mother culture ) كما معلوم كثرة الاستنساخ يضعف السلالة
هل استنسخ عن طريق حبوب أم عن طريق بيئة أجار هاد اولا
الثاني ما يمكن من احتمال لو نثرت تقاوي فطر بري و تقاوي الأجاريكس معا في وسط النمو واثمرت
ساعرض صورة لفطور برية وصورة لثمرة صورتها البارحة http://img35.imageshk.us/img35/507/91394335.ipg

http://http://img190.imageshack.us/img190/4521/19775121.jpg


هذه فطور برية
http://img190.imageshack.us/img190/4521/19775121.jpg
هذه أجاريكس
http://img193.imageshack.us/img193/5002/21483028.jpg




http://img37.imageshack.us/img37/3057/59406268.jpg
http://img192.imageshack.us/img192/3043/20090529005.jpg

معتز باشا
01-06-2009, 09:37 AM
السلام عليكم
رغم انني اشتركت منذ زمن في هذا المنتدى الرائع الا ان مشاركاتي كانت قليلة لانني حاولت قراءة جميع الاسئلة والردود
اشكر جميع من اثرى هذا الموضوع والشكر الموصول للاخت رانيا رمضان انا عندي مشروع صغير لانتاج الفطر وانا مبتدأ في انتاج الابواغ فشلت ونجحت في تجارب وما زلت اجرب
بالنسبة للابواغ فانا استخدمت القمح ولكن الرطوبة لم استطع تحديد كمية الرطوبة التي يجب ان تكون في بذور القمح فعادة ما كانت تتجمع المياه في اسفل بذور القمح

رانيا رمضان
02-06-2009, 01:13 PM
الاخ الكريم wmtah
تحية طيبة لشخصك الكريم الذي عرفتنا عليه قبل المشاركة الاخيرة, بارك الله فيك وجعل علمك نافعا للامة مقبولا ثوابه عند الله انشاء الله تعالى


&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

أما فيما يخص الحفاظ على السلالة فلا افضل من الحفاظ عليها في بيئة الاجار وتسلسل الاستنساخ من هذه السلالة وطبقا للمرجع الذي ارجع اليه يكون كالآتي

http://up.graaam.com/uploads/images/graaam-1-d82ac0c5e6.jpg (http://www.graaam.com/)




أي أنك ستستنسخ من الاجار حوالي 5 - 6 تقاوي حبوب وتجعلها هي الـ (Mother spawn) , , وممكن كل دورة تعملها من الصف الثاني المأخوذ من الـ (Mother spawn),,, ولو خايف من تدهور السلالة ممكن ما توصل للصف الثالث
طبعا ما يفوتك انو المرجع بيتكلم عن الانتاج التجاري اللي بيختلف كما عن الانتاج بهدف الحصول على سلالة معينة
هذا و الله اعلم


###########


فيما يخص السؤال الثاني فأحب اولا ان ارجح ان الفطر المعروض في الصور هو فطر بري يمكن أكله (ولكي اتأكد لدي بعض استفسارات عن نوع الفطر المعروض سأسألك اياها في نهاية المشاركة ) و أنبه على أنني لا اشجع الاخوة و الاخوات على التعامل مع الفطور البرية بأمان لان الكثير منها سام ويشبه بعضها بعض بشكل كبير , بعض القبائل الريفية او البدوية لديها موروث ثقافي كبير وخبير بأنواع الفطور المأكولة و السامة ... هؤلاء نرفع لهم القبعة احتراما ولأن الكثيرين فقدو هذه الصلة بالموروثات الثقافية نتيجة لزحف المدنية فلذلك لا أشجع أبدا التعامل مع الفطور البرية الا بعد التأكد من سميتها


""""""""""""""""""""""""""""""""""""""................................... ..""""""""""""""""""""""""""""""""""""""


وبالتالي يكون الرد على سؤالك اخ (wmtah) يعتمد على تأكدك من ان الفطر البري غير سام فإن تأكدت أنه من الانواع المأكولة فلا مانع من زراعته في بيئة نمو تناسبه لكن أفضل الفصل بينهما هو و الاجاريكس لتستطيع حساب الناتج في المتر المربع واحتياجاته من الرطوبة وغير ذالك من عوامل مؤثرة على الانتاج


$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$



بقي الان سؤالي عن الفطر
كنت قد وجدت مثل هذا الفطر من قبل ولما احضرته البيت تجرأت احدى القطط و أكلته فعلمت أنه فطر آمن لأن القطة لم تمت
حاولت التعرف على اسمه العلمي الذي هو الطريقة المؤكدة لمعرفة هل الفطر آمن ام لا ولكني لم اتحصل على الفطر هذا في مراحل ضموره وموته
اتمنى ان تكون قد رأيت هذا الفطر في الطبيعة في مراحله الاخيرة
ان حدث هذا
فهل المادة او الابواغ تخرج منه في شكل بودر من فتحة في اعلى القمة الرأسية له
مالون هذه البودر
ام هل تسيل الابواغ منه على هيئة سائل
ام انه يموت ويتغير لونه دون وجود ابواغ ظاهرة له
ما لونه عندما يموت
هذه الاسئلة تهمني كثيرا اخ (wmtah) ارجو افادتي بها

hos1984
02-06-2009, 02:22 PM
شكرا اخت رانيا الموضوع جميل ومفيد ومشروع زراعة فطر عيش الغراب طبق في سوريا في جبل الحص حيث ان اهالي المنطقة لا يتجاوز دخلهم 2$ يوميا وحقق مدخول جيد لاهالي هذه المنطقة

wmtah
02-06-2009, 08:36 PM
شكراً أخت رانيا
إذاً يكفي أن أستنسخ جلين من حبوب الأم وهذا ما أفعله فشكراً لتعاونك
بخصوص سؤاك عن الفطر البري في الصورة هو يشبه تماما الأجاريس من حيث الشكل والطعم وهو من أفضل الأنواع البرية عندنا
هو ينمو في الجبال على المرج الأ خضر في منتصف شهر 11 سريع النمو مقاوم للظروف البيئة و يموت عند أول موجة صقيع منه ألوان من البيض الناصع إلى الكريمي إلى الأبيض يشوبه البني
أبواغه بنية اللون مثل الأجاريكس وعندما يموت يذبل ويتحول للون البني و عندي أبواغ منه وبعض الثمرات المجففة
أعرف أنواع عديدة من الفطور البرية التي تنمو في مناطقنا اميزها وأهل بلدتي كذلك سواء كانت سامة او لأ
وهذا الذي يشبه الكرة ولونه أبيض عندما يصل إل النضج يتحول لونه إلى الرمادي ويطلق أبواغه من فتحة في أعلاه عل شكل بودرة تشبه بودرة الحناء مائلة لى اللون الأصفر ونعتبره من النوع السام ويقول أجدادنا أن الروم كانوا يستخد مونه لأغراض غير غذائية
لو كان عندي صور لبعض الفطور البرية المختلفة لعرضتها ممكن ذلك في آخر شهر 11
هناك معلومة أخذتها من ثقافة ومعلو مات تقول لتتأكد من ان المشروم سام ام لا ضع عليه ملح طعام فإن تحول للون الأسود فهو صالح للأكل وإن تحول للون الأصفر فهو سام لم أجرب ذلك
وعندي بشرى لك أخت رانيا
وهي منذ فترة شهرين أو أكثر قليلا عندما كنت اجرب حقن حبوب قمح ببيئة سائلة سأكمل جاء

عذراً سأكمل ما كنت أقول عندما كنت أحقن حبوب قمح ببيئة سائلة قوامها العسل والخميرة وهذا ذكرته في مشاركة لي (بأن حبوب القمح تلوثت بلون أسود) زاد كمية من هذه البيئة فيها أبواغ فطر بري .
ماذا فعلت ؟
جلبت 2كيس نايلون ابيض سعة 2كغ وضعت في كل واحد كمية من الكومبوست وربطت فوهة كل منهما وأخذت بسرنك قليلا من البيئة السائلةوحقنت كل كيس ما يعادل 2مل وبدأت أراقبهما لفترة دون أي نتيجة وعندما رأيت حبوب القمح تلونت بالأسود وضعت الكيسين في صندوق ونسيت أمرهما ومن أسبوع كنت ابحث عن شيء فقدته نظرت داخل فدهشت لما أريت قد نما نسيج الفطر فيهما واحد بنسبة 75%والأخر بنسبة 25% فتحت الأول ووضعت له طبقة تغطية وأقفلت الكيس مرة ثانية وبعد مرور اسبوع مازال كل شيء تمام وكنت متوقعاأن يموت بعد التغطية
وإن شاء الله واثمرت سأعرض صورته علماً انه لا يوجد ثقة مع الفطر
وعندنا مثل يقول (لا تقول كمون حتى تصره)
والسلام عليكم


شكرا اخت رانيا الموضوع جميل ومفيد ومشروع زراعة فطر عيش الغراب طبق في سوريا في جبل الحص حيث ان اهالي المنطقة لا يتجاوز دخلهم 2$ يوميا وحقق مدخول جيد لاهالي هذه المنطقة
مرحباً أخ hos1984 هذه أول مشاركة من سوريا بعدي ممكن نتعرف .
نعم ما قلته أخي صحيح وهناك أيضاً في مسكنة وسلمية وغيرها وما أعرفه أن دور المزارعين تربية الفطر فقط أي تحضين و إثمار
وأجود أنواع البذار في سورية هي من انتاج مركز البحوث الزراعية في حلب 0الليتر يكفي مترين وبسعر 175 ل.س فقط

رانيا رمضان
04-06-2009, 08:48 AM
الليلة صفحتنا عامرة بالاخبار السعيدة
حقيقي بسطني بأخبارك يا wmtah و أنا في انتظار صورك بأحر من الجمر والفطر البري يصنف من الكراة النافخة في علم الفطريات وهو زي ماقلت من الفطريات الامنه
وعقبالك يا مؤيد عقبال ماتثمر تجارك وترسلنا الصور وتسعدنا بأخبارك زي ما اسعدنا صديقنا wmtah بيها

حضرة الاخ الكريم معتز باشا
الرطوبة الموصى بها للحبوب عند اعداد تقاوي الحبوب هي 50% ان زادت عن هذا الحد قد ينمو المايسليوم سريعا لكن خطر التلوث بالبكتريا كبير وان قلت عن 35% قل نمو المايسليوم, وعلى كل هناك ثلاث طرق لاعداد تقاوي الحبوب موضحة في الجدول أدناه



http://up.graaam.com/uploads/images/graaam-1-e7a89f8663.jpg (http://www.graaam.com/)

محمد عبد السلام
04-06-2009, 09:02 AM
الاخت رانيا :

حقيقة اعتذر عن عدم الاطلاع على هذا الموضوع منذ بدايته ... على العموم تمتعنا بمتابعة الموضوع و ردود الاخوة والاخوات خلال هذه المدة .... لك تحياتى

wmtah
04-06-2009, 01:37 PM
أخ معتز إضافة لما ذكرته الأخت رانيا
استخدم الحنطة من النوع القاسي وزد كمية الجبصين والجير المطفى إلى 16غ لكل 1كغ قمح حنطة هذا يمتص الرطوبة الزائدة
هذا إن كنت تشكو من الماء الزائد قبل نمو الميسليوم وليس بعده
ايضا هناك طريقة رابعة سريعة وصعبة بنفس الوقت أذكرها إن شئت

مؤيد1978
05-06-2009, 07:37 AM
السلام عليكم
بالنسبة لي قمت باستخدام الحنطة العادية صغيرة الحب وقمت بغسلها بالماء ثلاث مرات ليذهب التراب او اي مواد عالقة ثم نقعتها بالماء واضفت لها الجبس لمدة 24 ساعة ثم قمت بغليه لمدة ساعة ونصف ثم قمت بتصفيته وتركه حتى ينشف ودليل النشف هو وضع ملعقة من القمح فوق ورق الحمام لمدة 30 ثانية يجب ان لا يترك البلل ثم وضعتها في اجارات وقمت بتعقيمها بقد الضغط لمدة ساعة ونصف وقد اتت بنتائج جيدة ولدي اجارات نمت بنسبة 75% بمدة 28 يوم لا اعلم ان كانت النتائج من افضل ما يمكن لكن هذا ما توصلت اليه

رانيا رمضان
05-06-2009, 10:03 AM
نورت صفحتنا يامحمد عبد السلام ,,,, طبعا مايفوتك اني من المتابعين لكتاباتك خاصة في منتدى نباتات الزينة ومن المعجبين بجميل ما تكتب ,,, شكر مكرر مرة اخرى لطلتك على صفحتنا و المشاركة معنا


&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&


شكرا مرة اخرى لكل من wmtah ولك يا مؤيد لإفادتنا من جميل خبراتكما خاصة وأني لم أحتاج الى الجير او الجبص لأني لم أعاني من سيولة في القمح لكن أحب أن أوضح شيئ هناك فرق بين الجبص العلمي و الجبص المستخدم في البناء فالجبص المستخدم هو كبريتات الكالسيوم المائي ذو الصيغة
CaSO4.2H2O


لذا يجب التفريق بينه وبين الجبص المستعمل في البناء ,,, كبريتات الكالسيوم المائية أو الجير أو ما يسمية البعض بالطبشور هو و كربونات الكالسيوم ذو الصيغة
CaCO3
توجدان ضمن المستودعات العلمية لتغذية المراكز العلمية



$*$*$*$*$*$*$*$*$*$*$*


لكن يا مؤيد استغرق الميسليوم وقت طويل للنمو فأقصى زمن للتحضين لا يتجاوز الـ 10 - 15 يوم في درجة حرارة الغرفة العادية الـ 25 درجة مئوية وممكن يكون أسرع من كدا راجع سبب التأخير هل هو درجة الحرارة المرتفعة في الغرفة أم زيادة الجفاف في الحبة ام أي مسبب آخر
لذالك يفضل تحضين التقاوي في اتوكليف خاص بهذه المهمة تتوفر فيه درجة الحرارة المناسبة وتتوفر فيه الرطوبة المطلوبة
%^%^%^%^%^%^


في انتظار طريقتك السهلة الصعبة يا wmtah


0000000
000
0
ونتابع

wmtah
05-06-2009, 04:36 PM
السلام عليكم أخ مؤيد كيف حالك
أريدك أن تساعدني في موضوع تصميم مكيف اقتصادي رخيص الثمن يفيد الفطر ولا سيما نحن الان في فصل الصيف والحرارة مرتفعة كونك هاوي الكترونيات وألا أجيك كلار
أخ مؤيد لم أخصص الحنطة القاسية حصراً إنما اعطيك الافضل لماذا ؟
لأنها تعطيك سرعة في النمو ولا تتمزق أثناء رفع رطوبتها وجرب لتستنتج بنفسك
عندك تقاوي لتحفظها ضعها في درجة تبريد من 1-2-3 م بهذه الطريقة اضمن لك حيوية التقاوي شهرين
وفي الدراجات فوق ذلك بعد أربع شهور ونصف يكون معدوم
انظر مشاركتي الأ خيرة وجربها

الأخت رانيا كل الشكر لك وأسعد الله أيامك
أذكر الطريقة الأخرى
ترفع الرطوبة في حبوب القمح بإضافة 800سم3 لكل 1كغ قمح ( الأوعية المستخدمة زجاجات أ مطربانات )
1_نضع كميةقمح في الوعاء بمقدار أقل من نصف سعة الوعاء
2_نضيف ماء أقل من حجم القمح بقليل
3_نغلق فوهة الوعاء بقطعة قطن لتكون فلتر هواء ونغلفها بورق قصدير لمنع دخول الماء
4_ندخل الأوعية المعقم مدة ساعة وبعد ذلك نخرجها وندعها تبرد
هذه طريقة سريعة لكنها تحتاج دقة وتدريب

كيف أعمل
الا حتياجات
1كغ قمح
800سم3 ماء مقطر أو ماء مطر
10 غرام كربونات كالسيوم
4غرام كبريتات كالسيوم
الطريقة
اضع القمح والماء في طنجرة عل نار هادئة لتمتص الحبوب الماء مع وضع غطاء الطنجرة لتتماثل الحبوب التي في الأعلى مع السفلى
تستمر حوالي الساعة لتمتص الماء كله بعد ذلك أرفعها عن النار أضيف الكربونات و الكبريتات مع التقليب
اضع الحبوب في الاوعية وأغطيها بورقتين قصدير مثقبتن بينهما قطعة قطن لتكون فلتر للتنفس و ادخلها المعقم بعد سحب الهواء منه لمدة 45 دقيقة
ويمكن ان أعيد التعقيم مرة ثانية في اليوم التالي للتأكيد
نسيت شيئا لم أذكره في المشاركة الأولى وهي يمكن تجفيف حبوب القمح من الماء الزائد باستخدام ورق النشاف أو بالهواء الحار

رانيا رمضان
06-06-2009, 08:26 PM
بارك الله فيك أخي الكريم wmtah
وأثابك خير الجزاء على هذا العلم

+
++
+++
++++
+++++
++++++
+++++++

أخ معتز باشا
اتمنى أن تكون قد وجدت ضالتك وأتمنى أن تتابع معنا وتخبرنا بجديدك وكيف سارت خطوات زراعة المشروم معك

رانيا رمضان
06-06-2009, 08:33 PM
أخ STARS
وين مشيت
دخلت علينا واستفسرت عن سبب فشل بعض رفوف الزراعة لديك واجتهدنا معك لمعرفة نقطة الخطأ لكن ما رديت علينا عشان نستفيد من تجربتك وما تتكرر الاخطاء لدى المتابعين
فياريت تطل علينا مرة أخرى

مؤيد1978
11-06-2009, 09:21 AM
السلام عليكم أخ مؤيد كيف حالك
أريدك أن تساعدني في موضوع تصميم مكيف اقتصادي رخيص الثمن يفيد الفطر ولا سيما نحن الان في فصل الصيف والحرارة مرتفعة كونك هاوي الكترونيات وألا أجيك كلار
أخ مؤيد لم أخصص الحنطة القاسية حصراً إنما اعطيك الافضل لماذا ؟
لأنها تعطيك سرعة في النمو ولا تتمزق أثناء رفع رطوبتها وجرب لتستنتج بنفسك
عندك تقاوي لتحفظها ضعها في درجة تبريد من 1-2-3 م بهذه الطريقة اضمن لك حيوية التقاوي شهرين
وفي الدراجات فوق ذلك بعد أربع شهور ونصف يكون معدوم
انظر مشاركتي الأ خيرة وجربها
هلة بيك تجينة وعلة الراس
بالنسبة لتصميم مكيف اسف جدا فانا اختصاص الكترونيك واتصالات والمطلوب هو من اختصاص الميكانيك قسم التبريد والتكيف ولو اعتقد ان التبريد المركزي هو افضل من اي تصميم اما اذا اردنا تقليل التكلفة فاعتقد ان افضل طريقة هو بناء تحت مستوى الارض اعتقد ان درجة الحرارة ستكون ثابتة وشكرا

معتز باشا
11-06-2009, 09:52 AM
السلام عليكم ورحمته تعالى
الشكر الى الجميع
في تجربة لي لانتاج الابواغ استخدمت الطريقة التقليدية وهي انني نقعت بذور القمح القاسي بالماء لمدة 24 ساعة ثم صفيت البذور حتى الجفاف واضفت لهم بعض التبن بمقدار 200 غم / كغم قمح ليعمل واضفت كربونات الكالسيوم فكانت النتيجة غير مرضية حيث ان الرطوبة تجمعت اسفل اكياس الابواغ حيث انني استخدم اكياس تتحمل الحرارة اثناء التعقيم وسارسل صورة هذه الاكياس
ولكي اتخلص من الرطوبة المتجمعة في اسفل الاكياس استخدمت مادة البيرلايت حيث ان البيرلايت من خصائصها انها تمتص الرطوبة الزائدة حيث تمتص اربع اضعاف حجمها ماء فكانت النتائج مرضية اكثر لكن لم تصل الى حد الكمال.

رانيا رمضان
12-06-2009, 09:38 AM
أخ معتز باشا
شكرا لعودتك للتواصل معنا لكن لدي سؤال:
لماذا أضفت التبن لحبوب القمح و كربونات الكالسيوم؟؟

معتز باشا
14-06-2009, 04:18 PM
السلام عليكم
اضفت التبن لضمان عدم تعجن البيئة حيث ان الصينين يضعون التبن مع البيئة حيث ان احد اصدقائي في زيارة له الى الصين لاحظ انهم يضيفوا التبن

السلام عليكم
تحية الى الجميع اود ان استفسر عن اجهزة الرطوبة التي يمكن استخدامها في زراعة المشروم وعن كمية المياه التي يحتاجها فطر الاجاريكس خلال الزراعة وفي مختلف المراحل

mhmmd helmy
15-06-2009, 07:31 AM
السلام عليكم اولا اشكرك رانيا واشكر جميع الاعضاء اللي شاركو في الموضوع بس معلش انا ليا استفسار بالنسبه للاجاريكس هل زبل الحصان اسيبه ينشف قبل التخمير ولا اخمره علي طول لاني اظن وهو لسه جديد بيبقي مليان جراثيم ثانيا هل يمكن بسطره البيئه بدون ان اضعها في اكياس علما انني لا اعرف كيف احصل عليه وانا قصدي ممكن احط الكومبوست في البرميل عالحامل عل طول وهل يمكن زراعه الاجار بالبيئه العاديه دون الكومبوست باضافه عناصر تخمير لها واسف علي كثره الاسئله واللي عنده معلومات تفصيليه عن زراعه الاجاريكس ياريت يفيدني وشكرا

ساري العبد
15-06-2009, 11:41 PM
موضوع جيد جدا
كيف يتم تعقم خياشم الفطر قبل نزع الجراثيم ====ما اسم المعقم
ارجو الرد وشكرا

رانيا رمضان
16-06-2009, 05:02 PM
كيف الحال أصدقائي الأعزاء
مازلت اتعلم وأكتسب الكثير من الخبرات من خلال أسئلتكم



(*****************************)


اسمح لي أخ معتز ويا محمد حلمي أن أبدأ من آخر سؤال وصل الموسوعة اليوم وهو من الأخ ساري العبد الذي يسأل عن تقنية نزع الجراثيم من الخياشيم
مع تحفظي على كلمة نزع فإن عملية حصاد او اخذ البصمة الجرثومية للفطر كثيرا ما يشار اليها في المراجع دون الحاجة للتطرق لعملية التعقيم للخياشيم يكفي فقط تعقيم السطح الذي ستتكون عليه البصمة الجرثومية
اليوم اتطلعت على باب جديد في علم المشروميات الا وهو التغير الوراثي للسلالة الذي يتم بالملوكيولر بيلوجي وهنا يتم تعقيم الخياشيم لمدة دقيقة واحدة في 500 مل من محلول bleach solution ذو التركيز 10%
و الـ bleach solution هو

a mixture of water and chlorine bleach. A 10% bleach solution is 1 part bleach to 9 parts water

وهنا بتم فعلا فصل وليس نزع للخياشيم لمعالجتها وراثيا ,, تابعت معكم من قبل عملية اكثار الفطر بالجراثيم والبعض سجل تجربته على الموسوعة حيث انه تم حدوث تلوث للبيئة بالجراثيم المنافسة والتي كانت عالقة بالجسم الثمري قبل اخذ البصمة ,, لا أدري مدى توفر محلول التعقيم في المعامل العربية ولكنها دعوة لتجربة التعقيم بهذا المحلول ومن ثم الزراعة سواء بالـ tissue culture او بالبصمة ان امكن


*^* *^* *^* *^* *^* *^*

مازلت وبإذن الله اقرأ عن الفطر وجديده وان وجدت جديدا سأقدمه باذن الله لكم ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, اكرر اعتذاري للأخ معتز ومحمد على تأخر ردي عليهما لكني في طريقي للرد عليهما في الايام القادمة بإذن الله وان كنت انتظر اراء وردود اهل الخبرة لينفعونا بخبراتهم ويثرو لنا النقاش
وشكرا

ساري العبد
16-06-2009, 11:10 PM
شكرا للمهندسة رانيا بس بدي اعرف في بديل للمعقم اللي ذكرتي

مؤيد1978
17-06-2009, 09:28 AM
شكرا للمهندسة رانيا بس بدي اعرف في بديل للمعقم اللي ذكرتي

السلام عليكم
يمكنك مراجعة تجربتي في زراعة الابواغ اما عن احذ البصمة الجرثومية فكان كالتالي
اخذت فطرا قد تمزقت الخياشيم من الاسفل ثم قمت بعملية مسح للسطح الخارجي بالكخول 95% ثم قمت بازالة باقي الخياشيم بسكين معقم بالكحول وبعها فصلت الساق بيدي اي بكسرها وليس باستخدام اي ادات وقبلها كنت قد عقمت قطعة من وق الالمنيوم بالكحول وتركته ينشف ثم وضعت الفطر عليه لمدة 48 ساعة واقلها 24 ساعة فحصلت على ابواغ جيدة ونجحت زراعتها على بيئة الاجار

رانيا رمضان
17-06-2009, 10:49 AM
جميل جدا ما ذكرته يا مؤيد ,,,, اعتقد ان به الجواب الشافي للأخ ساري بس انا عندي سؤال هل الفطر اللي استخدمته هو الفطر الموجود في السوق اي الاجاريكس ام هو فطر بري؟؟



*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^* ^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^


السلام عليكم
اضفت التبن لضمان عدم تعجن البيئة حيث ان الصينين يضعون التبن مع البيئة حيث ان احد اصدقائي في زيارة له الى الصين لاحظ انهم يضيفوا التبن

من الصعب بمكان حصر خبرة انتاج الفطر في تجربة واحدة وعلم واحد معنى هذا انني لا اشكك في خبرة الاخوة الصينيين الذين لهم الريادة في انتاج الفطر ولكني اعزو زيادة الماء في تقاوي الحبوب لديك الى التبن ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
حاول أن تتبع الطريقة التي استعملها الكثيرون ونجحت وهي كما ذكرتها لك سابقا ونصحك فيها الصديق wmtah باضافة الجبص ,,,,,,, طريقتك تكلفك الكثير من الجهد و التكلفة المادية خاصة وانت تستعمل البير لايت
من أهم مراحل انتاج الفطر هو محاولة التقليل من المنصرفات قدر الامكان لزيادة المدخل ,,,,, حاول واخبرنا بالنتائج

رانيا رمضان
17-06-2009, 12:34 PM
السلام عليكم
تحية الى الجميع اود ان استفسر عن اجهزة الرطوبة التي يمكن استخدامها في زراعة المشروم وعن كمية المياه التي يحتاجها فطر الاجاريكس خلال الزراعة وفي مختلف المراحل



فيما يخص أجهزة الرطوبة :
أولا : فأنت في حاجة الى جهاز اتوكليف لتحضين التقاوي في درجة حرارة في العشرينات وهو أيضا يوفر رطوبة جيدة للمايسليوم لينمو خاصة و أنه ينصح بتهوية غطى البرطمانات المستخدم فيها التقاوي
ثانيا: غرفة التحضين
فـمن المسلم به عموما أن معظم الفطريات تتطلب مستويات عالية من الرطوبة في غرف التحضين, ما بين 95 % إلى 100 % ، ومحتوى الرطوبة في مادة النمو ما بين 50 و 75 % من الحد الأقصى لدعم النمو, ولتحقيق مثل هذا الحجم العالي من الرطوبة كنت قد أشرت في بدايات الكتابة لهذه الموسوعة الى استخدام رشاشات بخار الماء التي يكثر استخدامها في الحدائق العامة وواجهات بعض المحلات للتخفيف من درجة الحرارة ولكننا هنا نستخدمها في مكان مغلق لزيادة الرطوبة

ومن هنا واستنادا الى المساحة المزروعة لديك بالفطر فأنت الذي تحدد كميات المياه المستعملة لديك للوصول الى الرطوبة المطلوبة



انا ليا استفسار بالنسبه للاجاريكس هل زبل الحصان اسيبه ينشف قبل التخمير ولا اخمره علي طول لاني اظن وهو لسه جديد بيبقي مليان جراثيم ثانيا هل يمكن بسطره البيئه بدون ان اضعها في اكياس علما انني لا اعرف كيف احصل عليه وانا قصدي ممكن احط الكومبوست في البرميل عالحامل عل طول وهل يمكن زراعه الاجار بالبيئه العاديه دون الكومبوست باضافه عناصر تخمير لها واسف علي كثره الاسئله واللي عنده معلومات تفصيليه عن زراعه الاجاريكس ياريت يفيدني وشكرا

تأكد يا اخ محمد حلمي اني مرحبة بأسئلتك ولا داعي للاعتذار ابدا
أولا : سأعطيك معلومة من الخبرة السودانية في تحضير الزبال وهو ظهور الديدان البيضاء المكتنزة دليل على ان عملية التخمير تسير في طريقها الصحيح و بالتالي لا فرق ان استخدمت الزبل لينا او ناشفا لأن يرقات الحشرات في كلتا الحالتين ستنمو ثم ستجدها تختفي بفعل الحرارة التي يطلقها الكومبوست وفي المراحل الاخيرة بعد التعقيم بالبسترة ستختفي باذن الله كل هذه اليرقات


ثانيا : راجع معنا هذه المعلومات عن خيارات البسترة بواسطة البرميل





زراعة فطر الاجاريكس




http://up.graaam.com/up1/pic5/97f70927c0.jpg (http://www.graaam.com/)


http://up.graaam.com/up1/pic5/52b896e367.jpg (http://www.graaam.com/)



بعض أجناس عيش الغراب لا تنمو في بيئات نمو عادية بل تحتاج لبيئة مخمرة للنمو عليها هذه البيئة تعرف علميا بالكومبوست أشهر هذه المشروميات هو فطر الاجاركاس




إعداد الكومبوست Composting



هناك عدة طرق لإعداد الكومبوست ولكنها كلها في الآخر تفضي لإعداد بيئة مخمرة . فمثلا يمكن البدء بخلط مخلفات نباتية من أوراق أشجار وقش مع مخلفات الروث الحيواني (دجاج أو خيول) بنسبة 5 : 1 (مخلفات نباتية : مخلفات حيوانية) وتضاف المضافات (supplements) التي تحدثنا عنها عندما تطرقنا للحديث عن بيئات النمو ثم يضاف إليها الماء وتترك لتتخمر لعدة أيام. يتم إعادة خلط الكومة كل 4-7 أيام مع إضافة الماء عند الضرورة , تستغرق العملية حوالي 3- 5 أسابيع يتغير لون الخليط بعد هذه الفترة إلى اللون البني الغامق ويجب أن تكون الكومة محتوية على نسبة متساوية وموحدة للرطوبة لا تقل عن 70%.



http://up.graaam.com/up1/pic5/34c27d5abe.jpg (http://www.graaam.com/)



الـ PH يكون في حدود 8.0 – 8.5 كما أن الخليط يصبح عديم الرائحة حيث تقل رائحة الامونيا المنبعثة منه, تلي عملية التخمير عملية التعقيم بواسطة البسترة.




عملية البسترة Pasteurization



تستخدم هذه العملية لتعقيم بيئات النمو التي ينمو عليها الفطر بنوعيها المخمرة و الغير مخمرة كالقش الطازج. وهدفها هو قتل الكائنات الحية الدقيقة الموجودة في البيئة من فطريات وبكتريا وبيض حشرات أو ديدان حيث يتم تعبئة بيئات النمو في حوامل خاصة سواء كانت هذه الحوامل أكياس بولي ايثيلين او صواني خاصة وتوضع في ارفف في غرفة صغيرة مبنية من الطوب الحراري موصلة بمضخات تضخ البخار الساخن حيث تصل درجة الحرارة في الغرفة إلى حوالي 60 درجة مؤوية أو أكثر , هذه الدرجة كفيلة بقتل الأحياء الملوثة لبيئة النمو , يستمر ضخ البخار إلى الغرفة إلى حوالي 6 - 10 ساعات يتم بعد ذلك خفض الحرارة إلى درجة حرارة الغرفة العادية وتترك الأكياس إلى يوم أو اثنين حتى تنخفض درجة حرارتها لتسمح بنمو المايسليوم.



http://up.graaam.com/up1/pic5/1aa46cf34d.jpg (http://www.graaam.com/)



في حالة كانت المزرعة أصغر حجما من بناء غرفة حرارية يمكن استخدام البراميل للبسترة , وهناك طريقتان, الأولى بوضع قاعدة داخل البرميل لترفع الاكياس عن مستوى سطح الماء وتسمح للبخار المرور بين الاكياس كما موضح بالشكل



http://up.graaam.com/up1/pic5/6aa9849a23.jpg (http://www.graaam.com/)




الطريقة الثانية هي بسترة عدد من الارفف بعد وصلها ببخار الماء المنبعث من البرميل كما موضح بالشكل




http://up.graaam.com/up1/pic5/ce2efc94d4.jpg (http://www.graaam.com/)




الزراعة Spawning and spawn run



تلي مرحلة التعقيم مرحلة الزراعة وفيها يتم نثر الـ spawnالتقاوي على سطح وخلطه مع بيئة النمو برفق.
تلي هذه العملية عملية الـ spawn run وفيها ينتشر المايسليوم على سطح النمو.و تحدث تلقائيا خلال 4-7 ايام .



التغطية Casing



تلي هذه المرحلة مرحلة التغطية حيث يتم تغطية السطح في حالة الزراعة بالصواني لفطر الأجاريكاس بخليط الطمي و الرمل والجير مع البيت موس وبطبقة سمكها من 3 - 5سم.



الحصاد Picking



تخفض درجه الحرارة 16 - 18م وبعد 10 أيام يبدأ ظهور الرؤوس الثمريه لعيش الغراب وتجمع.
يمكن اختصار الخطوات السابقة بالرسم البياني التالي:



http://up.graaam.com/up1/pic5/b1e826c503.jpg (http://www.graaam.com/)





أما فيما يخص سؤالك الاخير و هو


وهل يمكن زراعه الاجار بالبيئه العاديه دون الكومبوست باضافه عناصر تخمير لها واسف علي كثره الاسئله واللي

بصراحة ما قدرت افهم السؤال ياريت تعيد صياغتو من جديد بشكل واضح
وشكرا

wmtah
17-06-2009, 03:50 PM
السلام عليكم
اخت رانيا ومؤيد وجميع الأخوة كيف حالكم
أخ معتز عندي ما يفيدك لكن انتظرني بضع الوقت
أخ ساري عندي أيضا ما يفدك ؟؟؟؟؟؟؟؟

أخ معتز السلام عليكم
المسألة ليست فيها صعوبة اتبع الخطوات التي ذكرتها ولا

هذه أجاركس


http://img188.imageshack.us/img188/4486/19722256.jpg ولاحظ هذه صورة

محاري

http://img34.imageshack.us/img34/6144/98219766.jpg الطريقة غير مكلفة ونتائجها جيدة وهذه التقاوي من منتصف نيسان وهناك المزيد منها

مؤيد1978
17-06-2009, 07:20 PM
جميل جدا ما ذكرته يا مؤيد ,,,, اعتقد ان به الجواب الشافي للأخ ساري بس انا عندي سؤال هل الفطر اللي استخدمته هو الفطر الموجود في السوق اي الاجاريكس ام هو فطر بري؟؟
السلام عليكم
اخت رانيا اجل استخدمت الفطر الذي يباع في الاسواق وهو الاجاريكس ولكن عندنا يبيعون الذي يكون عمره كبير نسبيا اي الذي تفتحت خياشيمه بسعر اقل وليس بعبوات لانه غير مرغوب به وطعمه تغير وشكرا

wmtah
17-06-2009, 07:46 PM
أخ معتز
أجهزة الرطوبة هناك عدة طرق منها الرطوبة بالتبخير عن طريق مواسير مثقبة يمر بها بخار الماء بحيث تكون مثل شبكة ري بالتنقيط ولكن بدل الماء بخار لاحظ المبدأ
وهناك طريقة بخاخات
ترش رذاذ ماء كما ذكرت في ا حد المشاركات
http://img196.imageshack.us/img196/6554/35137383.gif

http://img32.imageshack.us/img32/2184/77763778.gifhttp://img87.imageshack.us/img87/1629/29723600.gif
عذرا الصور غير مرتبة
وهناك طريقة بسيطة وسهلة لترطيب جو غرفة الزراعة وهي ان تأتي بحبل زينة كهربائي كالذي يزن به واجه المحلات (يشبه النربيج به لمبات صغيرة منه ألوان نربيج أحمر اخضر)
وتضعه في حوض فيه ماء لتقوم الطاقة الحرارية بتسخين الماء و التبخير هنا تستطيع التحكم بالرطوبة من خلال زيادة طول الحبل لزيادة الرطوبة وتقصير الحبل للتقليل من الرطوبة
أرجو ان أكون قد أفدتك

أخ ساري
إليك هذه المعلومة لتعقيم ثمرة الفطر الغير المتفتحة المراد الحصول عل نسيج داخلي لتنميتها عل بيئة أجار كمرحلة أولى في الاستنبات
وهذا ما فهمته من سؤالك الأخير
تعقم ثمرة الفطر بوضعها في محلول هيبو كلوريد الصوديوم بتركز0,5%
وهو ما يعرف تجارياً باسم كلوراكس وهو موجود في كل منزل يمكنك استخدامه ولكن اقرأ تر
كيزه وهذه صورة له وأرجو الإفادةhttp://img41.imageshack.us/img41/9936/58867604.jpg

نسيت ان اذكر كيف تعمل
تضع ثمرة الفطر في المحلول 5 دقيقة ثم توضع في ماء مقطر دقيقتين أو تغسل عدة مرات ثم تنشف قبل اكمال العمل


السلام عليكم
اخت رانيا اجل استخدمت الفطر الذي يباع في الاسواق وهو الاجاريكس ولكن عندنا يبيعون الذي يكون عمره كبير نسبيا اي الذي تفتحت خياشيمه بسعر اقل وليس بعبوات لانه غير مرغوب به وطعمه تغير وشكرا
أخ مؤيد كيف حالك
والله كنت أتمنى دعوتك
لكن اشكو من قلة الفراغ وخاصة في مثل هذه الأيام بارك الله فيك وكفو وكفو 0000000000

مؤيد1978
18-06-2009, 08:54 AM
أخ ساري
إليك هذه المعلومة لتعقيم ثمرة الفطر الغير المتفتحة المراد الحصول عل نسيج داخلي لتنميتها عل بيئة أجار كمرحلة أولى في الاستنبات
وهذا ما فهمته من سؤالك الأخير
تعقم ثمرة الفطر بوضعها في محلول هيبو كلوريد الصوديوم بتركز0,5%
وهو ما يعرف تجارياً باسم كلوراكس وهو موجود في كل منزل يمكنك استخدامه ولكن اقرأ تر
كيزه وهذه صورة له وأرجو الإفادةhttp://img41.imageshack.us/img41/9936/58867604.jpg

نسيت ان اذكر كيف تعمل
تضع ثمرة الفطر في المحلول 5 دقيقة ثم توضع في ماء مقطر دقيقتين أو تغسل عدة مرات ثم تنشف قبل اكمال العمل

بالنسبة لي لم اقم بعملية التعقيم هذه
بل قمت فقط بكسر الساق ثم كسر الفطرر (القبعة) واخذت نسيج بعيدا عن الحافات وكانت النتيجة جيدة بدون تلوث.
ولكن لدي سؤال عندما ازرع النسيج فوق بيئة الاجار لا يغزو المايسيليوم سطح الاجار وانما بقعة لا تتجاوز الـ 2 سم قطرا فهل هذا عيب في العمل ام هي هكذا!!!!!!!

رانيا رمضان
18-06-2009, 10:10 AM
صباح الخير لأصدقاء الموسوعة او مساء الخير للي حيفتح الموسوعة مساء
المرة دي انا عندي سؤال حول تعقيم الفطر
لمن حاولت ازرع نسيج داخلي للفطر بذكر اني في المرة الاولى غمست الفطر في كحول بأقل من 5 دقائق وبصراحة مش فاكرة تركيزه وكانت النتيجة انو اتحول للون الاسود بعد ماكان ابيض واتكرمش
المرة التانية حاولت اعمل زي ما بعملو في معامل زراعة الانسجة حيث انهم بستعملو الكلوركس وبرضو مش فاكرة تركيزه ومعاهو نقاط من مادة ناشرة زي صابون الفيري,,,, ودا حول الفطر في ثواني للون الاسود المكرمش
سؤالي هو عندما استخدمت يامؤيد الكحول ذو التركيز العالي الذي ذكرته الم يحدث تغضن وتكرمش واسوداد لنسيج الفطر وهل استخدمت هذا النسيج كزراعة نسيج ام اخذ بصمة جرثومية
نفس السؤال لك يا wmtah لكن مادتك هي الكلوركس


*********^^^^^^^^^^^^^**********

في الحقيقة وبعد تغضن النسيج بالتعقيم اخترت ان اكتفي بفكرة ان النسيج الداخلي للفطر معقم اساسا فشققت الجزء الاعلى من منتصف القبعة بمشرط معقم ثم تابعت شق باقي النسيج الداخلي بيدي ,, ثم عدت وأخذت بضع مليمات من النسيج الغير ملموس بتاتا بمشرط معقم,, ثم وضعته في الاجار ونمى دون حدوث تلوث يذكر ,,,


*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^* ^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^


كانت هذه تجربتي مع تعقيم الفطر التي بسببا استغربت فكرة تكما للتعقيم ,,,, على كل شكرا لكما باثراء النقاش بتجاربكما المقدرة حول الموضوع

ونتابع ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
وياريت يا ساري تقول لينا عملت شنو انت و معتز

مؤيد1978
18-06-2009, 10:35 PM
كما ذكرت سابقا عند زراعة النسيج الداخلي لم اقم بالتعقيم لانه كما حدث لك حدث لي ولكن لاخذ البصمة الجرثومية لا باس باسودادها اليس كذلك؟ لانني المهم عندي هي الابواغ وليس النسيج



ولكن لدي سؤال عندما ازرع النسيج فوق بيئة الاجار لا يغزو المايسيليوم سطح الاجار وانما بقعة لا تتجاوز الـ 2 سم قطرا فهل هذا عيب في العمل ام هي هكذا!!!!!!!

اعيد نفس السؤال ؟؟

ساري العبد
26-06-2009, 11:43 PM
استاذة رانيا
شو عملت انا اخذت نسيج من فطر بعد تعقيمه كما شرح الخ wmtahوبعد تخفيف الكلوركس لانه كانت تركيزه 5،25بماء وماكان فيه سواد بعد تخفيفه بس لم انجح وكان على بيئة مالت اجار
كان في بقع عفن اخضر
استاذة في كلمة ما بعرف شو بتعني كنت اقرا عن زراعة المحاري ومرت معي كلمة ردة قمح خشنةما عفرت هي المادة انت تعرفي اللهجة المصرية ما تعني
اتمنى التوضيح

mhmmd helmy
27-06-2009, 02:15 AM
مشكوره اختي رانيا عالمعلومات ويارب تفضلي ناجحه علي طول ان شاء الله اما عن سؤال الاخير فهو بسيط انا اقصد هل ممكن ازرع الاجار في بيئه محاري اي بيئه عاديه مش كومبوست وشكرا

محمد عبداللطيف
27-06-2009, 05:14 PM
عندى مشكلة فى الزراعة كان عندى مكان أقوم فيه بالرزاعة ولكن لظروف قمت بنقل الأكياس إلى مكان آخر ولكن الإنتاج قل بدرجة كبير وبعد ذلك انقطع تماما ولكن الأكياس عليها نفس الشكل التى كانت عليها قبل الإنتاج أول مرة لا أعرف ماذا أفعل ؟ هل فيه حل للمشكلة الحالية

رانيا رمضان
27-06-2009, 08:10 PM
اعيد نفس السؤال ؟؟

كيفك مؤيد
معليش سؤالك دا ما قريتو الا الليلة
الشيء الطبيعي انو الميسليوم ينتشر في كل الطبق و يكون كمان ابيض وسريع النمو
من تجربتي مع الميسليوم اقدر اقول ليك انو قابلتني هذه المشكلة في مرة استخدمت فيها فطر بدأ يدبل من الخارج الى الداخل اي ان الفطر وصل مرحلة النضج ومرة تانية قابلتني لمن لفيت طبق البتري بسولوتيب (شريط لاصق شفاف) عشان اضمن عدم دخول ملوثات فكانت النتيجة انو الاكسجين قل ولم ينمو الميسليوم
مكن تعتبر دول احتمالين الاحتمال الثالث انو بيئة الزرع اي الاجار ما بتكون فيهو مغذيات كافية
او ان البيئة اتعقمت لدرجة فقدت مكوناتها الغذائية, في احتمال اخير وهو انو السلالة الفطرية المستعملة سلالة ضعيفة
و الفرصة مفتوحة لمناقشة هذا العيب في الزراعة

رانيا رمضان
27-06-2009, 08:19 PM
استاذة رانيا
شو عملت انا اخذت نسيج من فطر بعد تعقيمه كما شرح الخ wmtahوبعد تخفيف الكلوركس لانه كانت تركيزه 5،25بماء وماكان فيه سواد بعد تخفيفه بس لم انجح وكان على بيئة مالت اجار
كان في بقع عفن اخضر
استاذة في كلمة ما بعرف شو بتعني كنت اقرا عن زراعة المحاري ومرت معي كلمة ردة قمح خشنةما عفرت هي المادة انت تعرفي اللهجة المصرية ما تعني
اتمنى التوضيح



تحياتي ساري
مشكلة العفن الاخضر هي مشكلة تلوث راجع خطوات عملك من جديد وحتلاقي انك اتساهلت في مرحلة سببت ليك التلوث
اما سؤالك عن ردة القمح الخشنة فأنا مش عارفة انتو بالسوري بتقولو شنو للنخالة التي تخرج من بشر القمح بالانجليزي bran
اسأل عنها في مخابز دقيق القمح في عيش خاص بتعمل من النخالة دي لمرضى السكري و ناس الرجيم

ساري العبد
27-06-2009, 10:32 PM
استاذة رانيا اشكرك
نحن نسميها نخالة قمح وساكررالتجربة مرة كمان

محمد عبداللطيف
28-06-2009, 04:48 PM
السلام عليكم يارب تكونوا بخير بعد إذنكم ممكن رد سريع على الأسئلة.
الفطر أصبح يخرج منه فطر غريب يطلق عليه الفطر الكاذب يخرج باللون الأسود وعندما استفسرت عن هذا قيل لى إن هذا بسبب الحرارة هل هذا صحيح ؟ وإن كان هذا صحيح إيه الحل للقضاء على هذه المشكلة .

من فضلكم هل بعد انقطاع الثمار لمدة شهر والعلامات والشكل الأبيض مازالوا على الأكياس هل هناك أمل فى خروج ثمار مرة أخرى من فضلكم الرد


أستاذة رانيا ممكن الرد على الأسئلة السابقة قبل الرد الحالة للأكياس الآن بعضها عليه الكثير من الطبقة البيضاء والبعض الآخر منشر فى غالبه الطبقة البيضاء وكمان في بعض الأكياس عليها من الداخل قطرات من الماء والبعض الآخر ليس به هذه القطرات وأيضا درجة حرارة غرفة الزراعة 28 درجة مئوية وبصراحة حاولت أن أساعد فى تخفيضها ولكن لم أستطيع بالطرق العادية والطرق الأخرى مكلفه جدا أرجو الرد من فضلك

على فكرة أنا مقرأتش الملف من الأول غير حالا بصراحة الله يبارك لكم جميعا معلومات مهمة جدا جزاكم الله خيرا


بالمناسبة عيش الغراب اللى أنا بسأل عنه هو النوع المحارى

رانيا رمضان
28-06-2009, 07:18 PM
مشكوره اختي رانيا عالمعلومات ويارب تفضلي ناجحه علي طول ان شاء الله اما عن سؤال الاخير فهو بسيط انا اقصد هل ممكن ازرع الاجار في بيئه محاري اي بيئه عاديه مش كومبوست وشكرا

تحياتي أخ محمد
سؤالك ردو موجود في الصفحة الأولى من هذا الموضوع
وتحديدا الجدول دا


http://forum.zira3a.net/my-files/18466_01246205401.jpg (http://forum.zira3a.net)


أتمنى انو الصورة تكون وضحت ليك فلكل نوع مشروم طريقته في الحياة منها الفطر المترمم او التكافلي او الطفيلي وعلى هذا الاساس ستجد الاختلاف في طبيعة بيئة النمو

محمد عبداللطيف
28-06-2009, 07:35 PM
أنا مش فاهم طبعا ممكن الشرح بالعربى
وبعدين أنا قرأت الصفحة الأولى مش لقيت فيها حاجة وعلى العموم هقرأها تانى

رانيا رمضان
28-06-2009, 07:38 PM
أستاذة رانيا ممكن الرد على الأسئلة السابقة قبل الرد الحالة للأكياس الآن بعضها عليه الكثير من الطبقة البيضاء والبعض الآخر منشر فى غالبه الطبقة البيضاء وكمان في بعض الأكياس عليها من الداخل قطرات من الماء والبعض الآخر ليس به هذه القطرات وأيضا درجة حرارة غرفة الزراعة 28 درجة مئوية وبصراحة حاولت أن أساعد فى تخفيضها ولكن لم أستطيع بالطرق العادية والطرق الأخرى مكلفه جدا أرجو الرد من فضلك



الأخ الفاضل عبد اللطيف
واضح انك واقع في مشكلة فعلا و تحديدا مشكلة حرارة ورطوبة
انت اقدر واحد تقدر تعرف المشكلة بدأت م وين
ايه اللي كان في المكان الأول وايه اللي نقص من المكان التاني
اكياسك على مايبدو الميسليوم في حالة جيدة وأعتقد انك ممكن تستفيد منو
بس حاول قدر الامكان انك تعدل من درجة الحرارة و تزيد الرطوبة
مشكلتك مشكلت عدم توقيت
اذا انت عارف انك مش حتقدر تخفض درجة الحرارة في الصيف الى اقل من 25 درجة ما كان المفروض تزرع وتكتفي بالانتاج في فصل الشتاء
اما فيما يخص الفطر الاسود فدا تلوث وغالبا يكون فطر ابواغة كانت موجودة في القش وما اتخلصت منها بالبسترة
الحل الأمثل هو انك تعزل الكيس المصاب فورا من بين الاكياس و تتخلص منو
تذكر انو ادارة الوقت جزء لا يتجزأء من التجارة بالمشروم و عندكم في مصر الجو بارد فترة الشتاء و الخريف وبداية الربيع على ما اظن ودا زمن جيد ومساحة زمنية جيدة ويمكنك التوقف صيفا و المعاودة مرة اخرى عند انخفاض درجة الحرارة
مشكلتك عزيزي الفاضل عدم تخطيط
هذا رأيي و الفرصة مفتوحة للنقاش

wmtah
28-06-2009, 07:38 PM
أخ عبد اللطيف
إذاً تتكلم عن المحاري لم يحصل معي أن شاهدت الفطر الكاذب مع المحاري عل الرغم أنني في هذا العام جربت زراعته أكثر من مرة استعدادا للعمل التجاري
الفطر الكاذب شاهدته مع الاجاريكس يكون لونه كريمي في البداية ثم يتحول للون الاسود عندما يفتح القلنسوة ويتكون نتيجة ارتفاع الازوت والرطوبة
ساطرح بعض الأسئلة ومن خلال اجابتك تجد الحل
1-الحرارة 28 هل تقفل الأكياس أم أنها مفتوحة(افتح الاكياس)

2-هل الفطور السوداء هي محاري تسود وهي صغيرة
3-كم قطفة جنيت من الأكياس أكثر من ثلاثة
4-هل ازلت الطبقة العليا من التبن بعد كل قطفة لتسمح بنمو الافواج التالية
5-هل الرطوبة مناسبة 85% كحد متوسط

رانيا رمضان
28-06-2009, 07:43 PM
أنا مش فاهم طبعا ممكن الشرح بالعربى
وبعدين أنا قرأت الصفحة الأولى مش لقيت فيها حاجة وعلى العموم هقرأها تانى

انا رافعة الصور اللي في الصفحة الاولى من موقع غرام لرفع الصور وعلى ما يبدو موقع غرام فيه مشكلة عشان كدا الصور مش ظاهرة
احتمال بكرة اقعد مرة تانية و ارفع الصور من موقع زراعة نت
اما المكتوب بالانجليزي دا فهو اسماء بعض انواع الفطر ولكل اسم بيئة النمو الخاصة به


أخ عبد اللطيف
إذاً تتكلم عن المحاري لم يحصل معي أن شاهدت الفطر الكاذب مع المحاري عل الرغم أنني في هذا العام جربت زراعته أكثر من مرة استعدادا للعمل التجاري
الفطر الكاذب شاهدته مع الاجاريكس يكون لونه كريمي في البداية ثم يتحول للون الاسود عندما يفتح القلنسوة ويتكون نتيجة ارتفاع الازوت والرطوبة
ساطرح بعض الأسئلة ومن خلال اجابتك تجد الحل
1-الحرارة 28 هل تقفل الأكياس أم أنها مفتوحة(افتح الاكياس)

2-هل الفطور السوداء هي محاري تسود وهي صغيرة
3-كم قطفة جنيت من الأكياس أكثر من ثلاثة
4-هل ازلت الطبقة العليا من التبن بعد كل قطفة لتسمح بنمو الافواج التالية
5-هل الرطوبة مناسبة 85% كحد متوسط



:thumb1::thumb1::thumb1::thumb1::th umb1::thumb1::thumb1::thumb1::thumb 1::thumb1::thumb1::thumb1::thumb1:: thumb1::thumb1::thumb1:

سمعت يا عبد اللطيف
قالو أسأل مجرب ولا تسأل طبيب

محمد عبداللطيف
28-06-2009, 07:48 PM
شكرا على الاهتمام
الفطور السوداء ليست محارى ومتسئلنيش إيه لأن أنا أول مرة أزرع
بالنسبة للقطف تقريبا كان عندى 80 كيس قطفت مهم تقريبا 90كيلوا كام مرة لكل كيس مش عارف بصراحة
بالنسبة لإزالت الطبقة العليا لو أقوم بإزالتها لأن الانتاج عندى كان يخرج من المحيط الدائرى أى من الجانب
أما الرطوبة معرفش بصراحة هى كام وكمان مبعرفش كيف تقاس

الموجود في الصفحة الأولى كان في المرحلة الأولى وهوجيد جدا ولكن بالنسبة للزراعة في الصيف دى كنت أول مرة أسمع عن المشروع ولكن عندما تهيئت الظروف كنا باية شهر 4 والدورة على حد معرفتى 3 شهور ولكن بعد الزراعة والشغل عرفت إن 3 شهور للبيئة المثالية من رطوبة وحرارة ولكن كنت تقريبا قمت بالزراعة الفعلية وكان لازم أكمل

wmtah
فعلا اللون كريمى وبعد ذلك يتحول للأسود
إيه زيادة ( الازوت ) ماذا تعنى هذه الكلمة

محدش بيرد ليه وهل ممكن إضافة أى شئ في الوقت الحالى للمساعدة على الانتاج مرة أخرى وإزاى أقضي على الفطر الكاذب

محدش بيرد ليه وهل ممكن إضافة أى شئ في الوقت الحالى للمساعدة على الانتاج مرة أخرى وإزاى أقضي على الفطر الكاذب من فضلك شرح كلمة الازوت وإيه سبب زيادته

wmtah
28-06-2009, 08:19 PM
أخت رانيا مرحبا
ماشاء الله المو سوعة عامرةوإن شاء الله ستكون دليل لكل مزراع وهناك نقطة يجب أن توضح لكل من يحاول الزراعة هو أن يعرف كيف تعمل الكائنات الدقيقة في تحليل الكومبست وقد أعجبتني ملاحظتك

(الديدان البيضاء دليل عن سير التخمير في الطريق الصحيح)
أخ عبد اللطيف لن أسأل شيئا التجربة مع المعلومة هي معلم
ميزان الرطوبة متوفر في السوق وهو ديجتال وسعره رخيص فيه ساعة ومقياس حرارةورطوبة
وممكن أنت تصنعه من2 ميزان حرارة عادي لكنك تحتاج جدول لتعرف الفرق بين درجة الحرارة و الرطوبة
السواد يكون أحيانا من حشرات صغيرة تخلف بقعة سوداء هذه ترش ب سافلون طبي وتموت

محمد عبداللطيف
28-06-2009, 08:28 PM
أخت رانيا مرحبا
ماشاء الله المو سوعة عامرةوإن شاء الله ستكون دليل لكل مزراع وهناك نقطة يجب أن توضح لكل من يحاول الزراعة هو أن يعرف كيف تعمل الكائنات الدقيقة في تحليل الكومبست وقد أعجبتني ملاحظتك

(الديدان البيضاء دليل عن سير التخمير في الطريق الصحيح)
أخ عبد اللطيف لن أسأل شيئا التجربة مع المعلومة هي معلم
ميزان الرطوبة متوفر في السوق وهو ديجتال وسعره رخيص فيه ساعة ومقياس حرارةورطوبة
وممكن أنت تصنعه من2 ميزان حرارة عادي لكنك تحتاج جدول لتعرف الفرق بين درجة الحرارة و الرطوبة
السواد يكون أحيانا من حشرات صغيرة تخلف بقعة سوداء هذه ترش ب سافلون طبي وتموت
تمام السفلون دة بيبقى مخفف ولى لا أما بالنسبة لزيادة الأزوت إيه العلاج ترش على القش مباشر أم على الأكياس من الخارج

wmtah
29-06-2009, 04:40 PM
أخ محمد عبد اللطيف
ماذا فعلت اسبتعد تماما فطر الكبرينوس الذي ذكرته البارحة بعد الرجوع لبعض المصادر لأنه فطر الروث يظهر مع الاجاركس وقبل الاثمار
كل ما عليك فعله هو أن تستبعد الأكياس المصابة وضبط الحرارة من25-30 درجة وضبط الرطوبة من75-95% وفتح الأكياس من الأعلى أو فتح الأكياس بالكامل لتفور مرة واحدة مع التهوية مدة ساعتين ليلا وانتظر عشرة أيام ستثمر إن شاء الله هذا إن لم تكن أخذت كامل الحصول
لأنه يفترض أن تضع في كل كيس كيلو تبن أو قش وكل كيلو تبن يعطي كيلو فطر
80 كيس =80 كيلو فطر

رانيا رمضان
29-06-2009, 04:47 PM
أخ عبد اللطيف
سؤالك الأخير حأخلي wmth يرد عليه
اما الأزوت فهو مادة النتروجين بس انا برضو مش عارفه كيف حتتخلص منها

محمد عبداللطيف
30-06-2009, 09:15 PM
بالنسبة للفطر اللى ظهر استبعدته وعند انخفاض الحرارة لم يظهر مرة أخرى والأكياس أصبح اللون الأبيض يزيد فى البياض ولكن ليس فى الإنتشار وأكياس أخري لم يكن بداخلها أبخرة ولا قطرات من الماء بدأيظهر فيها القطرات فى الداخل

جزاكم الله خيرا ونفعنى بعلمكم ونفع المسلمين جميعا وشكر على الاهتمام بالأسئلة والرد عليها
أنا منذ ثلاثة أيام أقوم بالرش على الأكياس وداخل الغرفة من 4 إلى 5 مرات عير أن هناك ساعة كاملة تقريبا أقوم برش الماء البارد جدا في الهواء وعلى الأكياس وأقوم بالتهوية من 12 مساء إلى 8 صباحا الأخ الكريم يقول التهوية 2 ساعة مع فتح الأكياس هذا ويكون معدل الرش كما هو وبنفس الطريقة أم الرش سوف يختلف أيضا
مع العلم بأن من قام معي بالزراعة قال نفس وقت التهوية التى أشرتم به ولكن قال رش الماء مرة واحدة يوميا ...... أرجو الرد سريعا لأنى فعلا عندى أكتر من 80 كيلو مزروع كل 1 كيلو تقاوى فى أكتر من 20 كيلو ا قش طبعا الوزن دة بعد الغلى
للأسف لم أحصل إلا على ما يقرب من 100 كيلوا ثمار

wmtah
30-06-2009, 10:16 PM
أخ محمد
أنا هنا منذ فترة ولم أشاهد ما كتبت نعم ترش الماء أكثر من مرة لأننا في فصل الصيف والتبخر يكون أكثر في الشتاء يكفي مرة واحدة
التهويه ليلا لماذا أقول ليلا لأن الجو يكون بارد ولتحافظ على الرطوبة
المعلومات التي قالها لك الأخ صحيحة لكن اختلف الوقت

محمد عبداللطيف
01-07-2009, 11:32 AM
شكرا للاهتمام
الأخ اللى شاف الأكياس عندما قللت التهوية وقللت الماء ارتفعت درجة الحرارة فى الغرفة إلى أكثر من 30 درجة وعندما أخبرته اليوم قال ليس هناك مشكلى درجة الحرارة المرتفعة مطلوبه الأيام القادمة لسهولة عمل الفطر
هل هناك اى اعتراض على ذلك ؟
هل درجة حرارة الغرفة تكون نفس درجة حرارة الأكياس من الداخل أم الأكياس تكون مرتفعة عن الغرفة؟


هل القيام بالتسميد كرش محلول اليوريا على الأكياس فيه ضرر على الانتاج ؟ أم عملية التسميد لعيش الغراب لا تصح ؟ على فكرة أنا قرأة أول صفحة بس اللى فهمته إن فيه مواد تضاف لزيادة الانتاج لكن لم أستطيع التفرقة هل وقت الزراعة أم بعدها تضاف هذه الأشياء

wmtah
01-07-2009, 09:23 PM
أخ محمد
منذالبداية كنت أريد أن أسألك هل تضيف اليوريا مع الماء عندما ذكرت الأزوت لأنه من ألأسمدة الأزوتية نعم انه يعمل على زيادة الانتاج ولكن يجب وضعه بنسب مدروسة أي كل 100 ليتر ماء 100 غ يوريا
واذا كانت بتعمل مشاكل معاك بلاها
بالنبسة للحرارة حاول تخفضها كمان 30 ودون لانه ولو طلع معاك الفطر في الدرجات فوق 30 لا يكون صالح تجاريا يصفر اسفله
أخ محمد هل تعرض لنا بعض الصور عن مشروعك لنرى طريقك في العمل
الحرارة للأكياس تكون حرارتها من حرارة الغرفة عندما تستقر

وين رحت أخ محمد
أخت رانيا من الأسمدة الكيماوية التي تضاف مع الكومبوست لتحسينه
اليوريا-كبريتات الأمونيوم-نترات الأمونيوم- سوبر فوسفات الكالسيوم ولكن بنسب مدروسة كما ونوعاهذا يجنبنا الوقوع في العديد من المشاكل
كما ذكر في السابق

مؤيد1978
02-07-2009, 10:42 AM
السلام عليكم
هل الكلام اعلاه للفطر الابيض ام للمحاري ؟؟؟
وشكــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــراً

محمد عبداللطيف
02-07-2009, 11:32 AM
wmtah
نعم كنت أضع اليوريا ولكن لا أعلم النسب لأنى لست من كان متابعا للزراعة كان شخص آخر ولكنى الآن أنا من يهتم ويتابع
فى احدى المشاركات السابقة قد ذكرت أنه من المشاكل زيادة الأزوت هل هناك علاج لهذة المشكلة الان
بالمناسبة الحرارة لا تنخفض في الغرفة إلا برش الماء البارد فى الهواء وهذا يؤدى على زيادة الماء على الأرض وعلى الأكياس هل كثرة الماء تؤثر على الانتاج وعلى سرعة عمل الفطر مرة أخري؟ وما هى كيفية التأثير هل بالزيادة أم لا

أخ مؤيد هذه الأسئلة والاجابات خاصة بالمحارى ولكن لا أعلم هل تصلح لأنواع أخري أم لا

رانيا رمضان
02-07-2009, 03:21 PM
كيف الحال أخ محمد عبد اللطيف و أخ wmtah ومؤيد وجميع أصدقاء المشروم
حأبدأ من عند عبد الليف اللي قال



(على فكرة أنا قرأة أول صفحة بس اللى فهمته إن فيه مواد تضاف لزيادة الانتاج لكن لم أستطيع التفرقة هل وقت الزراعة أم بعدها تضاف هذه الأشياء)

و المضافات المقصودة هي ملخصة بالصفحة الاولى كالاتي


((المضافات Supplements
هي مواد مضافة لزيادة الانتاج لبيئة النمو فهي تقدم مغذيات تسمح بنمو الميسليوم و هي تقدم المزيد من النيتروجين و الكربوهيدرات المتحللة .
العديد من المزارعين يقومون بإضافة نخالة القمح او الارز قبل تكويم الكومة او اثناء التكويم , الكائنات الحية الدقيقة في الكومة سوف تستخدم هذه المعذيات سريعا مما يؤدي الى رفع درجة حرارة الكومبوست وهذا يسرع عملية البسترة .
هناك نوعان من المضافات :
1 - مضافات غير عضوية مثل اليوريا ونترات الامونيوم سلفات الامونيوم وهي تستخدم لبيئات النمو المخمرة
2 - مضافات نمو عضوية مثل فول الصويا, الدم, مخلفات السمك, نخالة الرز, نخالة الذرة, المولاس .))


وزي ما قال اخ wmtah هناك نسب ومعايير لهذه المضافات ولها أوقات


(( من الأسمدة الكيماوية التي تضاف مع الكومبوست لتحسينه
اليوريا-كبريتات الأمونيوم-نترات الأمونيوم- سوبر فوسفات الكالسيوم ولكن بنسب مدروسة كما ونوعاهذا يجنبنا الوقوع في العديد من المشاكل))


يمكن للمهتمين بتفاصيل هذه المضافات العودة الى الصفحة الخامسة من هذا الموضوع وتحميل الكتاب المعروض وتحديدا الصفحة الـ 76



The Mushroom Cultivator




http://forum.zira3a.net/my-files/18466_01246537902.jpg (http://forum.zira3a.net)


*(*(*(*ونواصل*)*)*)*

محمد عبداللطيف
02-07-2009, 04:15 PM
شكرا أخت رانيا على الاهتمام
هو بصراحة أنا بفضل عدم الاضافات لكى يكون المنتج طبيعى 100% وانا مستنى الاجابات على باقى الأسئلة .
أما بالنسبة لطلب wmtah للصور الخاصة بعيش الغراب وشكل الأكياس اللى أنا شغال عليها إن شاء الله فى أقرب فرصة

wmtah
02-07-2009, 06:37 PM
أخ محمد عبد اللطيف
هناك شيئين لو حققتهما لأعطاك الفطر أكثر مم تظن
الحرارةوالرطوبة وأنت شغال عليهما
كثرة الماء في أرض الغرفة وتحت الأكياس غير مرغوب فيها لأنها مصدر لكثير من الأمراض حاول رفع الاكياس عن الأرض اما بالتعليق او ضعها على رفوف

يا جماعة أنا عندي مشكلة وأرجو أن تساعدوني في الحل لاحظوا الصورة أولاً
هذه التي عليها دائرة حمراء هي فطور تموت ولاتكتمل وتظهر هذه المشكلة معاي في الفوج الثالث ما الحل برأيكم

http://img27.imageshack.us/img27/5760/0wmtah.jpg

رانيا رمضان
02-07-2009, 09:26 PM
كيف الحال أخ wmtah
استنادا الى أحد المراجع مشكلتك لها عدة احتمالات
1- سوء التهوية او تلوث في قلب بيئة النمو وتحل هذه المشكلة بالتهوية الجيدة او تقليل عمق البيئة
2- قد تكون سلالة الفطر المستخدمة سيئة فيتوجب عليك تغيير السلالة باخرى جيدة
3- مرحلة الـ spawn run لم تستوفي الزمن اللازم فيتحتم عليك زيادت معدل الـ spawn run
4- سوء ادارة المزرعة وتحل باعادة ضبط الادارة
5- تلوث المكان المحيط فيزال هذا التلوث


و الفرصة مفتوحة للنقاش

محمد عبداللطيف
02-07-2009, 09:39 PM
كيف الحال يارب تكونو بخير
شكرا أخت رانيا على المعلومات القيمة التى تمديننا بها أنتى والأخ wmtah ويارب المشكلة اللى عندك يا wmtah تخلص بسرعة وتلاقى لها حل سريع
* بالنسبة للفطر فى مرحلة الانتاج كنت عندما أدخل الغرفة وبها ثمار كثيرة كنت أصاب بكحة شديدة جدا من اممكن أن تظل موجودة 3 أيام ما السبب في ذلك ؟ وكيفية تجنب هذا
طبعا أنا بسأل قبل مالفطر يطلع انتاج تانى لكى لا أقع فى نفس الغلطة واتعب مرة أخرى لأن أنا ان شاء الله مش هترك الأكياس الموجودة الآن حتى تأتى بثمار مرة أخري ( أرجو ا الدعاء )

wmtah
03-07-2009, 04:22 PM
أخت رانيا شكراً لتعاونك
نعم سبب هذه المشكة سوء ادارة وسوء نظافة غرفة الزراعةوسبب هذه الظاهرة بكتيرياممرضة تدخل الى هيفات الفطر خلال مرحلة نموالميسليوم وتسبب خللا في عملية تبادل المواد الغذائيةوهذه تؤثر عل نمو الاجسام الثمرية ومع توقف في النمو
أنا طرحت هذه المشكلة لا حصر السبب بشكل قطعي وهذا تبين من خلال
اجابتك شكرا مرة ثانية

رانيا رمضان
03-07-2009, 09:12 PM
* بالنسبة للفطر فى مرحلة الانتاج كنت عندما أدخل الغرفة وبها ثمار كثيرة كنت أصاب بكحة شديدة جدا من اممكن أن تظل موجودة 3 أيام ما السبب في ذلك ؟ وكيفية تجنب هذا
طبعا أنا بسأل قبل مالفطر يطلع انتاج تانى لكى لا أقع فى نفس الغلطة واتعب مرة أخرى لأن أنا ان شاء الله مش هترك الأكياس الموجودة الآن حتى تأتى بثمار مرة أخري ( أرجو ا الدعاء )

يارب ربنا يوفقك يا محمد يا عبد اللطيف
انا خبرتي مع المحاري محدودة وقراءاتي عنه ايضا محدوده لكني قريت مرة انو فعلا بسبب حساسية او كحه أو عطس لمن يصل مرحلة النضج ودا ناتج عن الابواغ اليي بنتجها الفطر و تتناثر في المكان
عشان اكون اكثر دقة في نقل ما قرأت حأسألك هل هذه الحالة بتحصل ليك عند وصول الفطر لمرحلة النضج ولا بمجرد ما تثمر الاكياس
اذا كان عند النضج فهذه هي الابواغ فيكون الحل قطفها في مرحلة تسبق مرحلة النضج أو انك تلبس كمامات واقية عند دخول المكان اذا كان الفطر اساسا يقطف بعد النضج واعيد و اكرر انو معلوماتي حول الفطر المحاري محدودة ومش عارفة مواعيد قطفه بالضبط
واذا كانت الكحة بتجيك قبل وصول الفطر لمرحلة النضج انا برجح انو عندك حساسية وافضل طريقة للتخلص من هذه الكحه تجنب المكان الذي يهيج اغشيتك التنفسيه


و الفرصة مفتوحة للنقاش


أخت رانيا شكراً لتعاونك


لا داعي للشكر صديقي الفاضل انا اللي بشكرك على مشاركاتك البناءة في الموسوعة
وشكرا

next55team
06-07-2009, 03:18 AM
السلام عليكم

ممكن مساعده سريعه من الاخوان

هل يمكنني زراعه المشروم عن طريق شراءه طازج ومن ثم محاولة زرعه ؟

آنا حاليا ً في كندا وارغب في زراعة بعض الاصناف من المشروم في المنزل اذا رجعت السعودية ! فبماذا تنصحوني؟

وان كان هنالك بذور له او اي اسم فما هو ؟ لأي اتمكن من شراءه ؟
فأنا متشوق لخوض هذه التجربه !

رانيا رمضان
06-07-2009, 10:42 AM
السلام عليكم

ممكن مساعده سريعه من الاخوان

هل يمكنني زراعه المشروم عن طريق شراءه طازج ومن ثم محاولة زرعه ؟

!

نعم اخي الكريم يمكنك ذلك فقط ارجع الى الصفحة الاولى من هذه الموسوعة وتابع قراءة الموضوع والمناقشات التي دارت وستستفيد انشاء الله


آنا حاليا ً في كندا وارغب في زراعة بعض الاصناف من المشروم في المنزل اذا رجعت السعودية ! فبماذا تنصحوني؟
!


انصحك بزراعة الفطر


Agaricus bisporus


http://forum.zira3a.net/my-files/18466_11246867006.jpg (http://forum.zira3a.net)


وهو الفطر ذو القرص الابيض وهو الاكثر رغبة في الشرق الاوسط



http://forum.zira3a.net/my-files/18466_01246867006.jpg (http://forum.zira3a.net)





وان كان هنالك بذور له او اي اسم فما هو ؟ لأي اتمكن من شراءه ؟
فأنا متشوق لخوض هذه التجربه !


كما زكرت لك اسمه العلمي
Agaricus bisporus

والتقاوي خاصته اعتقد انها متوفرة في الاسواق الغربية فقط اسأل عن


spawn of Agaricus bisporus


ولا تنسى ان تحفظه باردا حتى موعد الزراعة
أتمنى لك ان تعيش تجربه رائعة مع الفطر فقط اقرأ هذا الموضع ونحن بإذن الله على اتم الاستعداد على اجابة استفساراتك

محمد عبداللطيف
06-07-2009, 01:46 PM
السلام عليكم جميعا حمدا لله أنكم بخير

بالنسبة للأكياس الموجودة الحمد لله أول كيس بدأ ينتج كان أمس ، هى الثمار مازالت صغيرة جدا ولم تظهر الا فى كيس واحد ولكن الحمد لله ان فيه باية انتاج سلامى اليكم جميعا وأرجو الدعاء
أنا بعتذر انى لسة مجبتش الصور

رانيا رمضان
07-07-2009, 05:22 PM
شكرا لك عزيزي محمد عبد اللطيف على طلتك مرة تانية واعلامنا بأخبارك
قاعدة ادعي ليك انو زراعتك تنجح
وفي موضوع حأنزلو في الايام الجاية خاص ليك عن كيفية ادارة الدورة الزراعية لمزرعة الفطر عشان ماتقع في المطب اللي وقعت فيه وخوفت انو انتاجك كلو يفشل
ترقب الموضوع الايام الجاية انشاء الله

رانيا رمضان
11-07-2009, 02:58 PM
إدارة الدورات الزراعية للفطر




حديثنا اليوم انشاء الله سيكون عن ادارة الدورة الزراعية داخل مزرعة الفطر

الفطر في الظروف المثالية يحتاج شهران الى ثلاث اشهر ليعطي كل انتاجه , هذه الظروف المثالية تختلف من منطقة لأخرى حسب ظروف المناخ وتوفر الرطوبة وحسب السلالة الفطرية المستعملة,
بالنسبة للفطر ذو القرص الابيض سبق وذكرنا ان له عدة مراحل يتضمنها الرسم التالي


http://forum.zira3a.net/my-files/18466_01247313448.jpg (http://forum.zira3a.net)


لادارة دورات ناجة للفطر عليك اولا كمنتج ان تحدد الزمن الذي تستغرقه هذه المراحل بالضبط هل مرحلة المشيجة والمقصود بها هنا انتشار الميسليوم الابيض في البيئة هل يستغرق اسبوع او اكثر او اقل ثم مرحلة التغطية و الخربشة التي يليها التحضين ومن ثم بدء الانتاج ,,,ان اتقنت معرفة الفترات الزمنية يمكنك عندها التحكم في ادارة الانتاج

ومن الذكاء بمكان ادارة اكثر من دورة خلال فترة زمنية محدودة بعدة غرف كما موضح في الجدول ادناه – هذا في حالة المشاريع الكبيرة – اما في حالة المشاريع الشخصية الضيقة فيمكن ايضا ادارة عدة دورات بتقسيم الارفف في الغرفة الواحدة وتدار بأن يتم كل 15 يوم (مثلا) بدء دورة جديدة وبذلك عندما تصل الدورة الاولى لنهايتاه تبدأ من جديد قبل ان تصل الدورة الاخيرة لنهايتها

هذه الطريقة يمكن ادارتها بين المشاريع الفردية لجماعة تجمعهم جمعية , حيث يتم التنسيق بين الافراد على ان تتم الزراعة لكل فرد بعد أسبوعين من الفرد الاخر فيتم بذلك التوقيت الجيد للنزول المنتوج الى السوق دون تكدس للمنتج فينخفض بذلك قيمته النقدية
الفائدة المرجوة ايضا من هذه الادارة هي تقليل الخسائر فبدلا من استعمال كل التقاوي و المادة الخام المستعملة في الزراعة يتم استهلك جزء و مراقبته عن كثب اول بأول وعند حدوث تلوث او أي اخفاق في النمو يتم خسارة جزء وليس الكل





http://forum.zira3a.net/my-files/18466_01247313312.jpg (http://forum.zira3a.net)



*)(*)(*)(* ونتواصل (*(*)(*)(*

lith777
11-07-2009, 03:23 PM
السلام عليكم
اخواتي واخواني المشاركين في النقاش :
خصوصا الاخت رانا رمضان
لدي بعض الاسئلة ارجو ان تجيبوني عليها :
1- كم نسبة نجاح المشروع للشخص المبتدئ ؟
2- هل يحتاج اقامة المشروع إلى مكيف للتحكم بدرجة الحرارة ؟.
3- كيف لي ان أجد السوق الاستهلاكي للفطر عندنا في فلسطين ؟
4- متى يفضل للمبتدئ اقامة المشروع صيفا ام شتاءً؟
5 من مستعد للتواصل معي عبر الياهو للاستفسار عن الموضوع ؟

ولكم الشكر الجزيل

رانيا رمضان
13-07-2009, 10:50 AM
السلام عليكم
اخواتي واخواني المشاركين في النقاش :و خصوصا الاخت رانا رمضان
لدي بعض الاسئلة ارجو ان تجيبوني عليها :
1- كم نسبة نجاح المشروع للشخص المبتدئ ؟
2- هل يحتاج اقامة المشروع إلى مكيف للتحكم بدرجة الحرارة ؟.
3- كيف لي ان أجد السوق الاستهلاكي للفطر عندنا في فلسطين ؟
4- متى يفضل للمبتدئ اقامة المشروع صيفا ام شتاءً؟
5 من مستعد للتواصل معي عبر الياهو للاستفسار عن الموضوع ؟

ولكم الشكر الجزيل


أولا ارحب بك يا أخ ليث وأشجعك على الحماس المتدفق من اسئلتك و الذي أستشعر انه سيقودك لزراعة و الاتجار بالفطر
وفقك الله وسدد خطاك
أعتقد ان أسئلتك بشكل عام هي دعوة للنقاش اقدمها لكل المهتمين بالفطر و مارسو زراعته وتاجرو به ,, التنوع في البيئة و المكان يخلق تنوع للاجابات على اسئلتك .,, سأحاول ان ابدأ بالاجابة من وحي تجربتي الشخصية


*)*)*)*)*)*(*(*(*(*(*

ردا على سؤالك الاول
1- كم نسبة نجاح المشروع للشخص المبتدئ ؟

أعتقد انك انت الاقدر على تحديد نسبة نجاح مشروعك وذلك بمعرفة مدى امكانية وجود سوق لبيع الفطر في بلدك لذا سأقفز مباشة الى سؤالك الثالث الذي تقول فيه

3- كيف لي ان أجد السوق الاستهلاكي للفطر عندنا في فلسطين ؟

الفطر بشكل عام وتحديدا في الشرق الأوسط مستهلك بواسطة العمالة الأجنبية الاوربية والامريكية والشرق اسيوية بشكل خاص ثم تأتي الدرجة من ذوات الدخل المرتفع بشكل عام ثم تأتي الطبقة المتوسطة التي تتناوله من خلال الوجبات السريعة ,,, احصائيات مركز التجارة العالمية لعام 2006 توضح ان العراق الدولة رقم واحد في الشرق الاوسط في استيراد المشروم في ذالك العام و السبب بالبديهة يرجع للوجود الاجنبي بالعراق,, انت في فلسطين عليك ان تبحث عن البقالات و السوبرماكتات - عذرا لأهل اللغة العربية لهذا التحريف اللغوي - التي تمول الفئات الاجنبية التي تمثل السفارات والدبلماسيين و المنظمات والامم المتحدة والعمالة الشرق اسيوية ,,,, ثم تدرس كيفية الوصول الى هذه الاماكن اي تكاليف النقل هذه هي المرحلة الاولى
المرحلة الثانية عليك دراسة السوق عن كثب و التنبؤ بالطلب باجراء مسح وافر للسوق
المرحلة الثالثة أعد دراسة اقتصادية تحسب فيها التكاليف اللازمة لانشاء المزرعة,,,, دراستك للوضع في بلدك وزمن الذي يعتدل فيه الجو ليكون مناسبا للزراعة دون مكيفات هل هي فترة الـ 3 اشهر شتاءا ام من الممكن ربيعا او خريفا.,,,, انا لا اعرف الجو في فلسطين ولكن عندنا في السودان البرودة في فصل الشتاء فقط وفي اسابيع معينة ايضا ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, تحديدا لزمن الحرارة 16 - 20 درجة مؤية تناسب الاجاريكس و 25 - 30 درجة مؤية تناسب المحاري,,,,,,,,,,,, تحديدك لهذه المعلومات يحدد تكاليف الزراعة وفي اي وقت من السنة.
أعتقد يا اخي الكريم ان تحديدك للمعلومات السابقة يجيب عن سؤالك (1- كم نسبة نجاح المشروع للشخص المبتدئ ؟)
المرحلة الاخيرة احسب الايرادات المتوقعة من المشروع خلال سنة كاملة واطرح منها التكاليف في السنة الاولى ستكون التكاليف اكثر من الايرادات لانها تتضمن اثاثات مثلا للارفف و الاكياس او الصواني لزراعة الاجاريكس و ومعدات الرطوبة وغيره من الاساسيات التي لن تحتاج لشراءها في السنين التالية للمشروع.
أما عن السؤال الاخير (5 من مستعد للتواصل معي عبر الياهو للاستفسار عن الموضوع ؟)
فأنا اعتذر لضيق الزمن لكني على استعداد للرد على تساؤلاتك انشاء الله عبر المنتدى

lith777
13-07-2009, 11:14 AM
شكراً لك اخت رانيا على الرد السريع
ولكن هناك سؤال آخر أ
أفضل طريقة لتعقيم بيئة التربة للفطر هل هي الغلي بالماء أو البخار أو التخمير ؟
حيث انني ارغب في التخمير فهي الطريقة التي تناسبني فهل تنصحينني بها ؟

وجزاك الله كل خير

رانيا رمضان
13-07-2009, 11:40 AM
صباح الخير اخ ليث

أولا احب ان اوضح ان التخمير ليس عملية لتعقيم البيئة بل هي عملية لاعداد البيئة يتم فيها تحويل مواد عضوية معقدة التركيب الى مواد سهلة التركيب يستطيع الفطر ان يمتصها من البيئة,, وعملية التخمير هي الانسب لفطر الاجاريكس باعتباره فطر مترمم ,,و هذه العملية تتم بواسطة كائنات حية دقيقة منها الفطريات والبكتريا ويرقات الحشرات لذلك يتوجب عليك تعقيم هذه البيئة قبل البدء بالزراعة


******************
انصحك للعودة الى الصفحة الاولى لتقرأ عن طرق البسترة و التي هي بالبخار
اما الغليان فقد قرأت عنه في احد المدارس العربية لزراعة الفطر لكن انا لا احبذه لصعوبة نشل البيئة من الماء المغلي
في البستره يمكنك ان تترك الاكياس حتى تبرد ثم تنقلها الى غرفة الزراعة


|*|*|*|*|*|*|*|*|*|*|

و الفرصة مفتوحة للنقاش عن ايهما افضل غلي الماء ام البخار

lith777
13-07-2009, 01:45 PM
شكراً لك أخت رانيا رمضان وأنا أقدر جهودك وخصوصاً هذا التصحيح بالنسبة للفرق بين التخمير والغلي ،

ولكن البسترة بالبخار بحاجة إلى أجهزة مكلفة ، فلماذا لا نستبدل البسترة بالبخار بالبسترة بالغلي ؟

حيث أن الغلي بإمكان الجميع ولكن البخار حسب معرفتي أنه بحاجة إلى جهاز غالي الثمن . وخصوصا أنك شككتيني في موضوع الغلي في ردك السابق عند قولك( أنا لا أحبذ ) .
وهناك من الإخوة من قال لي أن موضوع الغلي وتصفية الماء يفقد القش ومحتويات البيئة المغلية عناصرها التي تساعد على نمو الفطر بشكل جيد ،حيث أن كثر من العناصر تفقد وتضيع بطرقة الغلي مما يعود بشكل عكسي على إنتاج الفطر .

فما حقيقة ذلك بما أنك مهندسة زراعية وعضو نشيط في المنتدى ؟
شاكرين لك حسن تعاونك وبارك الله فيك

ساري العبد
13-07-2009, 03:59 PM
ل lith777
زراعة الفطر الاجاريكس تجاري صعبة عليك لوحدك لانو بحتاج الى مبالغ كبيرة فاصغر مزرعة تكلفك 50 الف دولار اما للانتاج المنزلي لن تصل الى الحد اللي بسمحلك دخول المنافسة شرائه افور من زراعته
البسترة بالبخار ام بالغلي
الاجاريكس لاتنفع معه طريقة الغلي وهي مستحيلة
الغلي تطبق مع المواد السيللوزية مواد خشبية ومثالها المحاري ورح تشوف صورة لجهاز بسترة بيسط يمكن انت تساويه عندما ارسمه تشوفه
:thumb2: :makefun:

lith777
14-07-2009, 10:12 AM
شكرا لك اخ ساري العبد
ونأمل أن تمدنا من خبرتك وخصوصا صورة لجهاز البسترة والمكونات التي يتكون منها

رانيا رمضان
14-07-2009, 10:40 AM
الظاهر عليك يا اخ ليث ما رجعت للصفحة الاولى
على كل اقتبست ليك ما يهمك منها الا وهي طريقة البسترة
صحيح ان هناك اجهزه مخصصة للبسترة ومكلفة جدا وعادة تستخدم في مصانع الغذاء لكن انت بامكانك اضافة تعديلات على برميل معدني وتستخدمه في البسترة زي ماهو ظاهر في الصور



[/URL]


عملية البسترة Pasteurization



تستخدم هذه العملية لتعقيم بيئات النمو التي ينمو عليها الفطر بنوعيها المخمرة و الغير مخمرة كالقش الطازج. وهدفها هو قتل الكائنات الحية الدقيقة الموجودة في البيئة من فطريات وبكتريا وبيض حشرات أو ديدان حيث يتم تعبئة بيئات النمو في حوامل خاصة سواء كانت هذه الحوامل أكياس بولي ايثيلين او صواني خاصة وتوضع في ارفف في غرفة صغيرة مبنية من الطوب الحراري موصلة بمضخات تضخ البخار الساخن حيث تصل درجة الحرارة في الغرفة إلى حوالي 60 درجة مؤوية أو أكثر , هذه الدرجة كفيلة بقتل الأحياء الملوثة لبيئة النمو , يستمر ضخ البخار إلى الغرفة إلى حوالي 6 - 10 ساعات يتم بعد ذلك خفض الحرارة إلى درجة حرارة الغرفة العادية وتترك الأكياس إلى يوم أو اثنين حتى تنخفض درجة حرارتها لتسمح بنمو المايسليوم.



[URL="http://www.graaam.com/"]http://up.graaam.com/up1/pic5/1aa46cf34d.jpg (http://www.graaam.com/)



في حالة كانت المزرعة أصغر حجما من بناء غرفة حرارية يمكن استخدام البراميل للبسترة , وهناك طريقتان, الأولى بوضع قاعدة داخل البرميل لترفع الاكياس عن مستوى سطح الماء وتسمح للبخار المرور بين الاكياس كما موضح بالشكل



http://up.graaam.com/up1/pic5/6aa9849a23.jpg (http://www.graaam.com/)




الطريقة الثانية هي بسترة عدد من الارفف بعد وصلها ببخار الماء المنبعث من البرميل كما موضح بالشكل




http://up.graaam.com/up1/pic5/ce2efc94d4.jpg (http://www.graaam.com/)

lith777
14-07-2009, 11:30 AM
مشكورة جداً أخت رانيا حيث أنني بهذا التنويه فهمت طريقة البسترة بالطريقة التقليدية.كما انك عليك أن تعلمي انني لا خبرة لي في هذا المجال ولكن أقوم بدراسة حقيقية و أريد أن أفهم دقائق هذا الموضوع لأنني عازم على إقامة المشروع ، وأقوم في الوقت الحالي بالبحث عن السوق الاستهلاكي ، وفي الوقت نفسة دراسة زراعة عيش الغراب دراسة واعية ومتأنية ، فأرجو منك أن تتحملي أسئلتي الكثيرة وتكوني صبورة عليها ....

* * * * * *
ولكن أخت رانيا لم تجيبيني على سؤالى السابق .
هل أن بسترة البيئة بالغلي يقلل من كمية انتاج الفطر وأن البيئة تفقد بعض عناصرها عن طريق الغلي ؟
وهل أنك تستبعدين الغلي فقط لصعوبة نشلها بعد الغلي ؟

ساري العبد
14-07-2009, 12:13 PM
مادمت موجود خذ هذهhttp://img16.imageshack.us/img16/5416/70453899.jpg

هذه الصور جهاز حديث واجهزة بسيطة
وعد الحر دين وانا وفيت
ماء الغلي احفظه باوعية تسقي بها الفطر لانو فيه مواد عضوية مفيدة

lith777
14-07-2009, 07:03 PM
شكراً على وفائك للعهد أخ ساري العبد ولكل إخواننا في سوريا الجميلة
وأود أن أسألك هل جربت انت زراعة الفطر و أي طرقة اتبعت في زراعتك وأيهما أنجح الغلي أو البخار ؟

سعر جهاز البسترة بالبخار عندنا في فلسطين ما يقارب على 13 ألف دولار

ساري العبد
14-07-2009, 07:17 PM
اخ ليث أعيد الرسم بعد التعديل
آسف لا استطيع افادتك بشيى ء لاني مغادر المنتدى اجابة لرغبة عمي


http://img193.imageshack.us/img193/4020/sssssq.png

wmtah
15-07-2009, 02:13 PM
مشكورة جداً أخت رانيا حيث أنني بهذا التنويه فهمت طريقة البسترة بالطريقة التقليدية.كما انك عليك أن تعلمي انني لا خبرة لي في هذا المجال ولكن أقوم بدراسة حقيقية و أريد أن أفهم دقائق هذا الموضوع لأنني عازم على إقامة المشروع ، وأقوم في الوقت الحالي بالبحث عن السوق الاستهلاكي ، وفي الوقت نفسة دراسة زراعة عيش الغراب دراسة واعية ومتأنية ، فأرجو منك أن تتحملي أسئلتي الكثيرة وتكوني صبورة عليها ....

* * * * * *
ولكن أخت رانيا لم تجيبيني على سؤالى السابق .
هل أن بسترة البيئة بالغلي يقلل من كمية انتاج الفطر وأن البيئة تفقد بعض عناصرها عن طريق الغلي ؟
وهل أنك تستبعدين الغلي فقط لصعوبة نشلها بعد الغلي ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي المعلم lith777 حياك الله يا من تسهر ليلك لتحمل ثمرات جهدك إلى تلاميذك الذين ينتظرونك على مقاعد الدرس لتقدم لهم كل ممتع ومفيد
انك عدة الأمة في الشدة والرخاء لا تنتصر إلا بقوتك و تنهزم إلا بضعفك
فأمانة بين يديك
وبعد أخي اطلع أولاً على أنواع الفطر وطريقة زراعة كل نوع وحدد أي نوع ستزرع
ومن خلال تجربتي وكوني موظف وجدت أن انسب الأنواع الذي يناسب وقتي ومكاني وسهولة الاعداد وظروف الجو وجدت المحاري أو ما يسمى الصدفي هو يناسبني وأتوقع انه يناسبك أيضا
اسئل ما شئت لأجيبك
وبالنسبة لسؤالك الأخير البسترة أو الغلي هذا يتحدد حسب النوع الذي ستزرعه الأبيض أم المحاري

wmtah
15-07-2009, 02:23 PM
مادمت موجود خذ هذهhttp://img16.imageshack.us/img16/5416/70453899.jpg
هذا جهاز بسترة مواد غذائية سائلة ماء حليب يعمل على رفع درجة السوائل
ال86 درجة وما فوق واسترجاع درجة الحرارة الى 4 درجة خلال 16 ثانية يعني تسخين السوائل واسترجاع الحرارة
استطاعته من1000الى5000 ليتر في الساعة
وشكراً لجميع الأخوة

رانيا رمضان
15-07-2009, 05:31 PM
* * * * * *
ولكن أخت رانيا لم تجيبيني على سؤالى السابق .
هل أن بسترة البيئة بالغلي يقلل من كمية انتاج الفطر وأن البيئة تفقد بعض عناصرها عن طريق الغلي ؟
وهل أنك تستبعدين الغلي فقط لصعوبة نشلها بعد الغلي ؟


اعتذر عن التأخر ي الرد على سؤالك ,,, الايام الفاتت بعد ما بدأ اكتب بتجيني شغلة وبمسح اللي كنت كاتباه
انشاالله تظبط معاي المرة دي


(((((((((((((((((((((((*))))))))))) )))))))))))))))

انا عايزاك تفرق ما بين التغذية و التعقيم زي ما فرقت بين التعقيم و التخمير
طبيعة فطر الاجاريكس اي ذو القرص الابيض رمي اي مترمم بحول المواد العضوية الى مغذيات يسهل عليه امتصاصها من التربة عشان كدا بنخمر له البيئة لتصبح بيئة مترممه
دا في الطبيعة حتلاقيه ينمو على اوراق الشجر المترممة
هذا النوع تتفتفت بيئة نموه وتتحلل كما أنك تضيف لها مواد اخرى يمكن معرفتها من الصفحة الاولى في الموسوعة
هذا النوع لو غليتو في الموية حتكون ضيعت كل جهدك و الكومبوست _- اسم بيئة النمو _- حيدوب هو و المغذيات في الماء زي ما قاليك الاخ ساري
هذا النوع يتم تعقيمه بواسطة البسترة .



http://forum.zira3a.net/my-files/18466_01247669250.jpg (http://forum.zira3a.net)

فطر اجاريكس ( لاحظ طبيعة المادة التي ينمو عليها هي مادة متحلله)

النوع الثاني و هو الاكثر شهرة النوع المحاري ودا طبيعة تغذيته تكافلية ينمو على جذوع الاشجار في الطبيعة ويتغذى على المواد السليوسية في الشجرة وهي مركبات معقدة يحللها هو ليكون منها مواد اقل تعقيدا يتغذى عليهاوفي نفس الوقت يكون لديه القدرة على توفير عناصر غذائية للاشجار التي ينمو عليها لذلك نسمي طبيعة تغذيته تكافلة
هذا النوع من الفطور لا يحتاج منك لمجهود كبير للانتاج يمكنك تنميته على نشارة خشب او قش قمح او قش ارز وهذه المكونات يمكنك غليها بالماء مباشرة او بالبخار ولا تتأثر بالغلي بالماء لأن سليولوز القش لا يذوب في الماء وانما يتحلل بواسطة الفطر نفسه


http://forum.zira3a.net/my-files/18466_01247668881.jpg (http://forum.zira3a.net)

لاحظ انه ينمو على جذع شجرة هذا هو الفطر المحاري

((((((((((((((((((((((((((***)))))) )))))))))))))))))))))))

بقي ان اقول اني ارحب باستفساراتك ولا تتحرج من السؤال ولكن فقط اطلب منك العودة الى الموسوعة و الاطلاع عليها لأن مشاركات الاخوة ستجيب عن اسئلة كثيرة ستدور بذهنك

مودتي

lith777
15-07-2009, 07:15 PM
شكراً جزيلاً لك أخت رانيا رمضان ولكل من المشاركين في هذا الموضوع على هذه الملاحظات القيمة وخصوصا التفريق بين الفطر المحاري و الأجاريكس

* * * *

lith777
06-08-2009, 08:36 AM
وتمر الأيام بعد الدراسة والتمحيص وجمع المعلومات عن زراعة الفطر وبعد أن وصلنا إلى كل ما يتعلق بهذه الزراعة يفشل المشروع من قبل ولادتة يعني أننا لم نقدم عليه ولم نقوم به لسبب واحد وحيد هو عدم وجود السوق الاستهلاكي للفطر في فلسطين .
* * *

رانيا رمضان
08-08-2009, 10:44 AM
كيف الحال اصدقاء الموسوعة
وكيف اخبار المشروم معاكم
شكرا ليك اخ نزار النمر للاطلالة
وشكرا لك ياليث لاعلامنا بجديدك

*&*&*&*&*
اعتقد يا اخ ليث انو من المخاطرة بمكان انك تخوض تجربة انتاج الفطر ومافي سوق استهلاكية له ,,,,,,,,,, لكن سؤالي هل حقا لا توجد سوق استهلاكيه ام ان الطلب متدني جدا ولا يشجع

*&*&*&*&*&*&*&*&*&*&*&*&*&
تأكد انك لم تخسر شيء بل اكتسبت معرفة وعلم من يدري قد يأتي يوما ما تستفيد من معلوماتك استفادة مادية ومعنوية

*&*&*&*&*&*&*
شكرا مرة اخرى لاطلالتك علينا
ووفقك الله دوما

wmtah
09-08-2009, 10:23 PM
أو - أخ ليث
ظننت أنك نيست الموضوع لكنك كنت تبحث - لي طلب عندك لو تكرمت تكرماً منك لا أمرا
لو تزودنا ببعض المعلومات عن بحثك من ناحية التكاليف واشياء أخرى مثل
_ المساحة المطلوبة للقيام بهذا المشروع
_ عدد القاعات المخصصة للزراعة
_أسعار المعدات
سعر الفطر الأبيض والمحاري
قد نستفيد من هذه الاحصائية بتاعتك وشكرا

معتز باشا
16-08-2009, 09:35 PM
السلام عليكم جميعا
انا اسف انني لم اطل عليكم منذ فترة ولكني كنت منشغل في انتاج الابواغ .
لقد زرعت نسيج من الفطر في PDA والحمدلله انتشرت على جميع PD (بتري دشز)
الان انا في المرحلة الثانية وهي النقل من PD الى اكياس القمح وفي انتظار النجاح

لدي سؤال هل عند وضع كيس القمح في الاتوكليف يجب ان يكون مفتوحا بعض الشيء لتجانس الضغط في داخل الاتوكليف وداخل الكيس ام يفضل ان يكون الكيس محكم الاغلاق

معتز باشا
16-08-2009, 09:38 PM
هل من الممكن صناعة اتوكليف لكي يكون ذا سعة اكبر وما هي مواصفات الحديد وسماكته لانني استعمل طنجرة الضغط وسعتها قليلة

wmtah
16-08-2009, 09:52 PM
مرحبا أخ معتز
مبروك النجاح أولا
عند وضع الكيس في المعقم يفضل عمل فلتر لدخول وخروج البخار من والى داخل الكيس ممكن تعمله من انبوبة ( شليمون مشروبات ) وتضع في داخله قطنة وتربط عنق الكيس ريثمات يتم التلقيح هكذا أنا أعمل
وربما هناك رأي آخر انتظر رأي الأصدقاء
ولو وضعت مطربان وأحكمت اغلاق الغطاء فإنه ينفجر

أخ معتز
مبدأ الاتوكلاف لا يختلف عن طنجرة الضغط إلا بفروق بسيطة كونه يعمل بالكهرباء وبداخله قميص داخلي و هناك في السوق طناجر ضغط سعة 18 ليتر مزودة بصمامين واحد أمان والثاني للإغلاق ويمكن تعمل عليها تعديل وتركب لها مقياس ضغط علما أن الضغط ليس مهم إنما هو للوصول بدرجة حرارة الماء إلى 121 درجة م
الطنجرة التي ذكرتها مصنوعة من ألمينيوم تركية الصنع

رانيا رمضان
17-08-2009, 10:53 PM
كيف الاحوال اصدقائي الكرام اصدقاء الموسوعة
مضى وقت طويل ونحن ننتظر نتائج الاصدقاء في زراعة المشروم
حمدا لله يامعتز بظهور بادرات نجاح عملك والى الامام
اخت مروة انا في الحقيقة اكتب مباشرة على المنتدى وليس لدي مسودة word اكتب عليها والمعلومات متوفرة لدي على كتب
أخي wmtahالعزيز :
في الحقيقة يا اخوان في الفترة الماضية ادرت انا و الاخ wmtah نقاش علمي عن الفطر المحاري هل هو تكافلي ام ترممي ام متطفل ولم نصل لبنتيجة فأدرت الحوار مرة اخرى من خلال منتدى اشجار خشبية على منتدانا هذا وهذا هو الرابط

http://forum.zira3a.net/showthread.php?t=14119 (http://forum.zira3a.net/showthread.php?t=14119)

وهذه دعوة للجميع للمشاركة بآرائهم في المناقشة لعلنا نصل الى نتيجة

وبخصوص الكمأة اخي wmtah فقد سئلت عنها من قبل من خلال الرسائل الخاصة واعتذرت لأته لا يتوفر لي كتاب او مرجع الكتروني يتحدث عن طريقة زراعتها

مودتي للجميع

ونتواصل

محمد عبداللطيف
19-08-2009, 04:48 PM
السلام عليكم
كل عام وانتم جميعا بخير وادعو الله ان يجعل هذة الموسوعة بما فيها من معلومات ومشاركات ان تكون عونا لكل من يريد زراعة عيش الغراب فانى والحمد لله استفدت كثيرا من متابعة هذه الموسوعة وكنت اتمنى ان أظل من المشاركين فيها بالتجارب العملية ولكنى لم استطيع رعاية الفطر جيدا لأنه يسبب لى التعب والارهاق

رانيا رمضان
19-08-2009, 07:01 PM
الأخ العزيز محمد عبد اللطيف
الف تحية لك والف سلامة على صحتك
صحتك فوق كل اعتبار واحنا اللي كسبنا معرفتك وتشرفنا بمناقشاتك واستفسارتك وكان يهمنا نتابع معاك لنهاية المشوار بس كلو ولا صحتك
فألف سلامة ليك والمعلومات اللي اكتسبتها اكيد حتقابل شخص محتاج لها وتفيدو بخبرتك فيما تعلمت
أخي الكريم
ان قصرنا معك فأخبرنا وان افدناك فاخبر غيرنا عنا واكيد حنتلاقى في منتدى زراعة في مواضيع متجددة ومختلفة وتأكد اننا بنعتز بصداقتك للموسوعة

معتز باشا
22-08-2009, 12:37 PM
السلام عليكم

كل عام وانتم جميعا بخير وادعو الله ان يجعل هذة الموسوعة بما فيها من معلومات ومشاركات ان تكون عونا لكل من يريد زراعة عيش الغراب فانى والحمد لله استفدت كثيرا من متابعة هذه الموسوعة وكنت اتمنى ان أظل من المشاركين فيها بالتجارب العملية ولكنى لم استطيع رعاية الفطر جيدا لأنه يسبب لى التعب والارهاق

السلام عليكم جميعا وكل عام وانتم بالف خير ورمضان مبارك
اخ محمد عبد اللطيف بالنسبة لتهيج مجرى التنفس عندك يحصل عادة عند تفتح الثمار وانا اعاني من نفس الحالة لكني اشتريت كمامات من النوعية الجيدة المصنوعة من الجلد ومركب عليها فلترين للاستنشاق وبعدها تحسنت حالتي ارجو ان اكون قد افدتك

محمد عبداللطيف
24-08-2009, 03:39 PM
ان شاء الله هجرب موضوع الفلاتر دة لأنى جربت الكمامات ولم تعطى نتيجة اطلاقا وشكرا على النصيحة

زينه محمد
27-08-2009, 01:38 AM
بارك الله فيك يا اخت رانيا هل من الممكن ان ترسلي لي اطروحة الدراسه تبعك لعلها تفيدني كمرجع استند عليه في بحثي وذلك لقلت المراجع في العراق جزاك الله خيرا

معتز باشا
03-09-2009, 12:57 PM
السلام عليكم

بعد ان وصل نسبة انتشار الابواغ على بذور القمح الى نسبة 70% توقفت ومنذ خمسة ايام لم الاحظ اي تقدم فما الاقتراحات التي من الممكن ان تكون السبب في توقف الانتشار حيث انه لا اثر لاي تلوث او فطريات ممرضه او حتى تغير باللون ارجو الافادة ان امكن

Dr.belal
04-09-2009, 05:14 PM
والله لقد تأثرت كثيرا بهذه الكلمات التى اعادتنى الى هذه المشاعر المتداخلة.
العلم ثم العلم ثم العلم هو الطريق
العدل ثم العدل ثم العدل هو مفتاح الطريق
الايمان ثم الايمان ثم الايمان هو زاد الطريق
فمن يكونوا رواد هذا الطريق

رانيا رمضان
08-09-2009, 09:18 AM
كيف الحال أخ معتز , اعتذر عن التأخر في الرد , لكن يبدو ان الكثيرين من اصدقاء الموسوعة لا يدخلون المنتدى بانتظام في رمضان ,,, تقبل الله صيام وقيام الجميع


*(*(*(*(*)*)*)*)*

بخصوص ضعف النمو في بيئة الحبوب فمن الارجح هو جفاف البيئة وسبب الجفاف قد يكون بسبب عدم انتقاع الحبوب بشكل كافي او بسبب طول مدة التعقيم ,, هنا لا يمكنك معالجة هذا الخطأ أما الاحتمال الاخير لسبب الجفاف وهو ان البرطمان الذي به الحبوب محكم الغلق تماما ,, في هذه الحالة حاول تحريك غطى البرطمان دون فتحه مباشرة ,, هنا يستطيع الهواء التسلل للبيئة ونمو المايسليوم من جديد
هذا ونقدم الدعوة لأصدقاء الموسوعة للمناقشة في هذا الموضوع

رانيا رمضان
08-09-2009, 09:25 AM
Dr: Belal
تحية خاصة لك بمناسبة شهر رمضان واطلالة العيد
نتمنى ان تكون صديقا للموسوعة بمشاركاتك
وشكرا لكلماتك الحلوة عن ما قرأت
تحياتي ومودتي

wmtah
08-09-2009, 10:55 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
أخ معتز
من شروط الميسليوم الجيد أن يغطي جميع سطوح الحبوب المحمل عليها
والمشكلة اللي حصلت عندك هي عجز الميسليوم عن الانتشار على كل الحبوب والأسباب كثيرة قد تكون الأسباب التي ذكرتها الأخت رانيا وهي جفاف في الحبوب المستخدمة أو قد تكون عوز الميسليوم للأوكسجين
أو قد تكون اسباب أخرى يجب أن تعرفها أنت من خلال الملاحظة والتجربة
وسأضيف بعض الأسباب اللي ربما قد تحصل
1_ قد يكون اللقاح غير موزع بشكل جيد ،هز الأوعية بعد التلقيح مباشرة وأعد الهز كل اربع أيام
2_رقم الحموضة غير مناسب ، أضف كربونات الكالسيوم بمعدل مناسب
3_إذا كان لايوجد انتشار الميسليوم في السطح والجوانب فقط فالتبخر عالي، ضيق حجم الفلتر
4_قد تكون السلالة متدهورة او قديمة ، افحص السلالة بتلقيح أطباق أخرى ولاحظ شكل الخيوط وسرعة نموها اذا أعطت مظهر قطني غيرها بأخرى أو استبدل بيئة النمو
والله أعلم
راجياً لك التوفيق
أخوك أبو وسيم

روزيتا
10-09-2009, 01:19 PM
حقا بارك الله فيكي اختي الكريمة
ولقد قمت السنة الماضية بزراعة عيش الغراب في منزلنا
وكان مشروعا رااااااااائعا وممتعا للغاية
بارك الله فيكي وجعله في ميزان حسناتك
:thumb1:

معتز باشا
11-09-2009, 02:35 PM
تحية طيبة وبعد،،
اشكر لكم جهودكم الطيبة على المشاركات المفيدة
اتوقع ان كمية الرطوبة قليلة في الحبوب وسارسل لكم صور توضح انتشار الميسيليوم وصور اخرى للاطباق لملاحظة نمو السلالة وقوتها واريد منكم دعمي ولكم جزيل الشكر

wmtah
12-09-2009, 12:28 AM
أخ معتز
لا تقلق من ناحية الدعم نحن معاك إلى ما لا نهاية
الحمد لله انك عرفت السبب وهو جفاف الحبوب وإليك طريقة للنقع
اغسل الحبوب جيدا واستبعد ماء الغسل ثم انقع الحبوب في ماء جديد لمدة 24 ساعة بعدها ازل جميع الحبوب الطافيةعلى السطح وتغسل الحبوب مرة ثانية ثم تسلق لمدة من 2 الى15 دقيقة حتى تنتفخ الحبوب دون ان تنهرس ثم تصفى وتنشر للتخلص من الماء الزائد ويكمل باقي العمل
وبانتظار مشاركتك القادمة
_ ما نوع التقاوي التي تعدها ، ابيض أم محاري

رانية 25
13-09-2009, 11:31 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جوزيتى الجنة اختى رانيا بجد مجهود رائع ولدى بعض الاسئلة عن المشروم
اولا مااحسن الانواع التى يمكننى زراعها فى الوقت الحالى كمبتدئه وكجو مناسب
ثانيا هل البيئة تشترى جاهزة كما هيا ام علينا تنفيذ الغليان للقش وتلك الامور التى قرأتها
ثالثا كم هى مدة التهوية والاضاءه علما ان الشقة التى سيتم بها الزرع بعيدة بعض الشىء وجزاك الله كل خير اختى

معتز باشا
14-09-2009, 01:19 PM
السلام عليكم
اعرض عليكم صورة لمدى انتشار الميسيليوم لنتدارس

wmtah
14-09-2009, 09:08 PM
أخ معتز
بداية موفقة إن شاء الله ولكن لي تعليق على الصورة وعدة أسئلة القصد منها الفائدة وتطوير العمل
تعليق على الصورة
هذه صورة عبوة تقاوي كما فهمت
_ لا أرى أثر لجفاف الحبوب وأرى أن المايسليوم منتشر على كل الحبوب
_ الوعاء كبير نسبيا وهذا يتطلب فترة اطول من التعقيم( كلما صغر حجم الوعاء قلت فترة التعقيم)
_ الوعاء ممتلىء يجب ملء الوعاء الى نصفه او ثلثيه فقط( ترك مجال للتهويةوالتنفس)
_هناك قطرات صفراء لزجة في الوعاء( تحضين لفترةاطول من اللازم أو حرارة التحضين أعلى من الحرارة المثالية أو كلا الأمرين معاً وهذا يسبب تلف المايسليوم
_ أرى قش او تبن مع حبوب القمح ( يمكن اعداد تقاوي المحاري على أكثر من وسط كالتبن ونشارة الخشب وأشياء اخرى بالإضافةالى حبوب القمح)
الأسئلة
_ هل التقاوي محاري ام أبيض ، الجواب على هذا السؤال مهم حيث أنه يختلف بذار المحاري عن الأبيض من حيث الوسط لتحميل المايسليوم
فالمحاري يتميز بسرعة النمو وبالتالي فترة التحضين مدتها من5-7 ايام ويمكن تحميله على اكثر من وسط
وأي استفسار نحن في الخدمة و السلام عليكم

معتز باشا
15-09-2009, 12:25 PM
السلام عليكم جميعا
شكرا لك اخ wmtah للرد السريع
- هذه تقاوي محاري
- عند زميل لي ينتج بنفس الطريقة دون وجود فراغ هوائي هل من الممكن ان يكون الفلتر اخف من حيث الاغلاق مما يسمح بتبادل الغازات

هذه صور لتقاوي ينتجها زميل لي حيث ان الانتشار اكبر دون وجود مكان لتبادل الغازات ارجو التعليق

wmtah
16-09-2009, 07:30 AM
أخ معتز
بارك الله فيكم عمل ممتاز ، مافي كلام بعد ، يجب أن نتعلم منكم هذا الأسلوب في عمل التقاوي
كما قلت لك في المشاركة السابقة أن المحاري يتمز بسرعة النمو وفرصة التلوث فيه ضئيلة وهو اقل مدة في التحضين أما عن سؤالك عن الفراغ فهو غير موجود لأنك لن تهز التقاوي لكنك وضعت الفلتر للتنفس
وعموما عندنا في السوق تقاوي المحاري في أكياس وبدون فلتر ومنماة على نشارة خشب ولكن بحجم صغير (كيس سعة لتير)
سوف اعرض لك صورة منه بعد العيد عندما أنزل للمدينة لأنني الآن في اجازة صحية

لي سؤال أخ معتز
لابد أنكم استخدمتم التقاوي السائلة كما فهمت من مشاركة سابقة لك
ما هي طريقة التحضير التي اتبعتها
هل هي طريقة تقطيع المشيجة بالخلاط مع ماء مقطر
ام ماذا
أرجو أن تفيدني في هذا الموضوع
وشكراً

معتز باشا
16-09-2009, 10:16 AM
اخ wmtah
تحية طيبة وشفاك الله
انا لم استخدم التقاوي السائلة بل استخدمت بيئة PDA ومن ثم حقنتها ببذور القمح المضاف لها تبن وبيرلايت والهدف من التبن هو منع التصاق الحبوب وتعجنها ام البيرلايت فالهدف منه امتصاص الرطوبة الزائده
وانا لا استخدم كبريتات او كربونات كالسيوم وذلك لارتفاع سعرها لذا حاولت البحث عن بدائل لهم وحيث ان التبن والبيرلايت ارخص سعرا لذلك استخدمتهم .

السلام عليكم جميعا
ارى ان المشاركات تحت المعدل
في اخر تجربة لانتاج الابواغ حاولت رفع الفلتر الى نهاية الكيس لكي ازيد من قدرة تبادل الغازات فالملاحظ ان انتشار الابواغ كان اسرع حيث ان في غضون 7 ايام كان انتشار الابواغ 70%.

ibrahim.my
18-09-2009, 08:45 PM
ست رانيا

السلام عليك ورحمة الله وبركاته
مشكورة جداً على ماقدمتيه وتقدمينه لهذا المنتدى وللسادة القراء والمهتمين بمجالنا الزراعي
اتمنى من الله أن يمدك بالحيوية الدائمة والنشاط المستمر وبالكرم والجود والسخاء

شكراً

wmtah
18-09-2009, 11:04 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




جوزيتى الجنة اختى رانيا بجد مجهود رائع ولدى بعض الاسئلة عن المشروم
اولا مااحسن الانواع التى يمكننى زراعها فى الوقت الحالى كمبتدئه وكجو مناسب
ثانيا هل البيئة تشترى جاهزة كما هيا ام علينا تنفيذ الغليان للقش وتلك الامور التى قرأتها


ثالثا كم هى مدة التهوية والاضاءه علما ان الشقة التى سيتم بها الزرع بعيدة بعض الشىء وجزاك الله كل خير اختى

أخت رانية
بداية أوجه التحية للأخت رانيا رمضان ويبدو أنها مشغولة ببعض الأعمال ولهذا لا تدخل المنتدى
وسأجيبك نيابة عنها
_أحسن الأنواع للزراعة كونك مبتدئة هو المحاري نظراً لسهولة زراعته ومرونة متطلباته من الحرارة 15-30 درجة مئوية ولايحتاج الى مساحات واسعة أو كلف كبيرة، مقارنة مع الفطر الأبيض
-بامكانك شراء كتل غذائية (الكومبوست الملقح) وهي طريقة متبعة في معظم دول العالم نظرا لسهولة التعامل مع الخلطة الملقحة بالفطر ولضعف الخبرة عند معظم المزارعين في تحضير الخلطة الزراعية (الكومبوست)
وايضا يمكن شراء كتل المحاري الملقحة وهذه أنصحك بعدم شرائها لأن زراعته غاية في البساطة
-التهوية والأضاءة، في فترة التحضين والتي تستمر 20 يوما وقد تمتد الى 30 يوما ينصح بعدم اضائة بالغرفة (مظلمة) وكذلك عدم وجود تهوية لأن في هذه الفترة يكون الفطر لاهوائي ولا ضوئي
في مرحلة الاثمار تحتاجين تهوية لمدة ساعتين يوميا و اضاءة لمدة 4ساعات اضاءة غير مباشرة
واذا عندك اي استفسار أو لمزيد من المعلومات نحن في الخدمة

رانيا رمضان
19-09-2009, 05:46 PM
حقيقي انا داخلة المنتدى على عجالة
كل عام لجميع الاصدقاء بمناسبة عيد الفطر
انشاء الله بعد العيد حأقعد قعدة مطولة مع الاصدقاء
الف شكر للصديق wmtah الي خلى الموسوعة حية على غيابي وتابع بنفسه جميع الاستفسارات
الف شكر لك وجزيت خيرا اخي الكريم

wmtah
19-09-2009, 09:53 PM
شكرا اخت رانيا
لك و لأصدقاء الموسوعة
عيد سعيد وكل عام وانتم بخير
واسأل الله ان يجعل ايامكم سعادة
وكل عام وانتم طيبين

noury05
04-10-2009, 02:01 PM
Salamo Allahi 3alyki Okhti raniya, Allaylo tawilon wa sob7o aatin walhoda wa hada ssabilon zadoho ljalado wa to9a rowaydan rowaydan sayanjali addalamo wa doja sayatlo3o lfajro ma kadaba man ra'a (3alyaho mina afdala salati wa ssalam) Jazaki Allaho khayran 3ala kalimatiki fi bidayati hada lmaWdo3i almohhim, ta9abbalaho Allahi minki 7a99a9A ma9soudaki minh

رانيا رمضان
05-10-2009, 03:58 PM
يا أخ نوري
بصراحة ما فهمت كل رسالتك لكن انا بشكرك للتفاعل مع الموضوع بس يريت لو كمبيوترك ما بدعم الكتابة العربية انك تكتب بالانجليزي مباشرة وانشاء الله حتكون مفهوم اكتر
مودتي

مؤيد1978
06-10-2009, 05:20 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد قمت من العام الماضي بالاحتفاض بابواغ المشروم وقمت هذه السنة باذابته في ماء مقطر معقم وتركته لمدة 6 ساعات ثم حقنت بيئة سائلة ( مكونة من 100 ملم ماء 5 غم عسل معقم في قدر الضغط لمدة 15 دقيقة ) بعد ثلاث ايام حصلت على كتل مايسيليوم.
وساحاول استخدامها لتلقيح الحامل وساخبركم بالنتائج ان شاء الله.

رانيا رمضان
06-10-2009, 01:26 PM
اخيرا طليت يا مؤيد .........انا من زمان مستنية بشرياتك
حمدالله على السلامه......... ومبروك الميسليوم الجديد........... يلا شد حيلك وازرع المشروم

مؤيد1978
06-10-2009, 08:03 PM
السلام عليكم
منذ العام الماضي احاول الحصول على تقاوي او مذر ميسيليوم او سبور برنت للاويستر لكن بدون جدوى فهل هناك من يستطيع المساعدة علما انني اسكن العراق وساذهب قريبا لعمان مع الشكر لكم جميعا

دارين 11
06-10-2009, 10:49 PM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ..
تحيه مع الشكر للاخت رانيا رمضان ,على هذه الموسوعه المفيده وعلى المعامله الطيبه مع الاخوه والاخوات , انا قرآت جميع المشاركات من البدايه حتى اخر مشاركه ,الحقيقه اني شعرت بترابط بين الاخوان والاخوات كعائله واحده واخووه عربيه اصيله .
واشكر اداره هذا المنتدى والاعضاء الذين ساهموا مع الاخت رانيا باثراء هذه الموسوعه لتكون مرجع لنا في مجال زراعه الفطر,
انا قمت بزراعه فطر المحاري في العام الماضي وكان الانتاج جيدجدا ,وكنت قد اشتريت التقاوي من مركز حاص لبيع التقاوي , وفي هذا العام حاولت ان اعمل التقاوي بنفسي وبعد ما قرات مواضيع عن الفطر ومن موسوعه الاخت رانيا تشجعت وبدأت بزراعه نسيج لفطر محاري وفطر الازرار وفطر البورتو بيلو
فطر المحار بدا في تكوين النسيج الابيض بشكل ممتاز حسب ما درست ولكن بعد خمسه ايام تغير النسيج واصابه عفن اخضر وتوقف عن التطور ,انا لا اعلم ما السبب اهو قله تعقيم ام اختلاف في درجات الحراره او .... ارجو ان تفيدوني بخبرتكم ..
ساحاول ارفاق الصورhttp://up.up-images.com//uploads5/images/image-8ded122b3b.jpg (http://fashion.azyya.com)

دارين 11
06-10-2009, 11:12 PM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ..
بالنسبه لفطر البورتو بيلو لغايه الان له 6 ايام فقد اصبح محتوى البيئه بشكل جيلاتين ومازال محفوظ في الظلام تحت درجات الحراره المطلوبه ,اما فطر الازرار فقد بدا بتكوين نسيج ابيض اتمنى ان ينجح وساوافيكم فيما يحدث ان شاء الله.
هذه صوره زراعه البورتو بيلو

http://up.up-images.com//uploads5/images/image-068eb47756.jpg (http://fashion.azyya.com)

مؤيد1978
07-10-2009, 05:09 PM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ..
تحيه مع الشكر للاخت رانيا رمضان ,على هذه الموسوعه المفيده وعلى المعامله الطيبه مع الاخوه والاخوات , انا قرآت جميع المشاركات من البدايه حتى اخر مشاركه ,الحقيقه اني شعرت بترابط بين الاخوان والاخوات كعائله واحده واخووه عربيه اصيله .
واشكر اداره هذا المنتدى والاعضاء الذين ساهموا مع الاخت رانيا باثراء هذه الموسوعه لتكون مرجع لنا في مجال زراعه الفطر,
انا قمت بزراعه فطر المحاري في العام الماضي وكان الانتاج جيدجدا ,وكنت قد اشتريت التقاوي من مركز حاص لبيع التقاوي , وفي هذا العام حاولت ان اعمل التقاوي بنفسي وبعد ما قرات مواضيع عن الفطر ومن موسوعه الاخت رانيا تشجعت وبدأت بزراعه نسيج لفطر محاري وفطر الازرار وفطر البورتو بيلو
فطر المحار بدا في تكوين النسيج الابيض بشكل ممتاز حسب ما درست ولكن بعد خمسه ايام تغير النسيج واصابه عفن اخضر وتوقف عن التطور ,انا لا اعلم ما السبب اهو قله تعقيم ام اختلاف في درجات الحراره او .... ارجو ان تفيدوني بخبرتكم ..
ساحاول ارفاق الصورhttp://up.up-images.com//uploads5/images/image-8ded122b3b.jpg (http://fashion.azyya.com)
السلام عليكم
يجب العناية بنضافة التالي خلال العمل
1- نضافة ادوات القص
2- عدم قطع الفطر بواسطة الادوات وانما كسره باليد حتى لا يلامس النسيج الداخلي
3- نظافة المحيط مهمة جدا

دارين 11
08-10-2009, 12:21 AM
السلام عليكم ورحمه الله ..
شكرا لك اخي مؤيد ,صحيح ما تقول وانا حاولت قدر الامكان ان اعمل بجو تعقيم
وقطعت الفطر باليد.
السؤال انه لو كان موضوع تعقيم لما كبر النسيج باللون الابيض الناصع لمده خمسه ايام وبعدها اصابه العفن .....؟

منتهى الامل
08-10-2009, 03:15 AM
شكرررررررررررا" كتير على الموضوع الحلو مع أني لم أقرأه لكني ساقرأه بعد ردكم علي بس مجرد يكون للفطرفهوحلو..........أما أريد حكيه فهو كالتالي :

أن أحب الفطر كثيرا" وأفكر بعمل مشروع فطر ومازلت مبتدئة
وليس لدي خبرة في ذلك قرأت عن الفطر كثيرا" وعملت عنه
حلقة بحث أثناء دراستي لكنني لم أعمل به وأتمنى أن أعمل به
ولكنني خائفة من النتائج بسبب عدم وجود الخبرة فأرجو منكم أن تجيبوني عن أسئلتي :
ماهو أقل رأسمال للبدء بمشروع الفطر ؟؟؟؟؟؟؟؟أرجو أن يكون الجواب بالدولار
خطة البدء بالمشروع من إنسان مجرب ولديه خبرة عملية لاأريد معلومات نظرية فلدي الكثير ؟؟؟؟
أنا من سوريا فإن كنتم تعرفون أحد من سوريا من المنتدى لديه
خبرة بالفطر أرجو ارشادي إليه أو أرشاده إلي أن لم ينم عنده
مانع بمساعدتي وأفضل أن يكون من مدينة حلب ولكن إن لم
يوجد من حلب لا مانع من مدينة أخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أرجو الرد علي بأسرع وقت ممكن والشكر الكبير لكم .....

مؤيد1978
08-10-2009, 04:34 AM
السلام عليكم ورحمه الله ..
شكرا لك اخي مؤيد ,صحيح ما تقول وانا حاولت قدر الامكان ان اعمل بجو تعقيم
وقطعت الفطر باليد.
السؤال انه لو كان موضوع تعقيم لما كبر النسيج باللون الابيض الناصع لمده خمسه ايام وبعدها اصابه العفن .....؟



السلام عليكم
بالنسبة للخمسة ايام وتطور النسيج هو احد احتمالين
-ان قطعة النسيج التي قطعتها تلوثت بابواغ العفن والابواغ ابطأ نموا من النسيج لهذا عندما تبدأ بالنمو فانها تقتل النسيج
-اصلا لم يكن لديك نمو نسيج وانما عفن
وهذا يحدده حسب معلوماتي البسيطة شكل النمو هل كان يشبه خيوط مايسيليوم الفطر ام انه اشبه بالعفن والله اعلم


شكرررررررررررا" كتير على الموضوع الحلو مع أني لم أقرأه لكني ساقرأه بعد ردكم علي بس مجرد يكون للفطرفهوحلو..........أما أريد حكيه فهو كالتالي :

أن أحب الفطر كثيرا" وأفكر بعمل مشروع فطر ومازلت مبتدئة
وليس لدي خبرة في ذلك قرأت عن الفطر كثيرا" وعملت عنه
حلقة بحث أثناء دراستي لكنني لم أعمل به وأتمنى أن أعمل به
ولكنني خائفة من النتائج بسبب عدم وجود الخبرة فأرجو منكم أن تجيبوني عن أسئلتي :
ماهو أقل رأسمال للبدء بمشروع الفطر ؟؟؟؟؟؟؟؟أرجو أن يكون الجواب بالدولار
خطة البدء بالمشروع من إنسان مجرب ولديه خبرة عملية لاأريد معلومات نظرية فلدي الكثير ؟؟؟؟
أنا من سوريا فإن كنتم تعرفون أحد من سوريا من المنتدى لديه
خبرة بالفطر أرجو ارشادي إليه أو أرشاده إلي أن لم ينم عنده
مانع بمساعدتي وأفضل أن يكون من مدينة حلب ولكن إن لم
يوجد من حلب لا مانع من مدينة أخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أرجو الرد علي بأسرع وقت ممكن والشكر الكبير لكم .....


كان بودي المساعدة لكنني لست من سوريا ولكن يمكنك البدء من المنزل وكهوايه كما بدات انا ولمدة حتى تصبح لديك امكانية الانتاج وبعدها فكري في تحويل الهواية الى مشروع .... هذا ما انا عليه

السلام عليكم
هذان كتابان مفيدان في زراعة المشروم

http://www.alohamedicinals.com/mushroombook1.zip

http://www.alohamedicinals.com/mushroombook2.zip

رانيا رمضان
08-10-2009, 10:15 AM
الأخ مؤيد
اشكرك من كل قلبي للردك على الأخوات دارين ومنتهى الامل اثناء فترة اشتغالي ببعض الامور التي ادت الى التأخر في الرد

رانيا رمضان
08-10-2009, 10:28 AM
انا قرآت جميع المشاركات من البدايه حتى اخر مشاركه ,الحقيقه اني شعرت بترابط بين الاخوان والاخوات كعائله واحده واخووه عربيه اصيله .
واشكر اداره هذا المنتدى والاعضاء الذين ساهموا مع الاخت رانيا باثراء هذه الموسوعه لتكون مرجع لنا في مجال زراعه الفطر,


أختي دارين مرحبة بك كفرد جديد ينضم الى اسرة منتدى زراعة أولا والى اسرة الموسوعة ثانيا وتـأكدي انك اصبحت اخت عزيزة علينا وستجدين من يناقشك ويمدك بالنصح بكل محبة داخل الموسوعة فمرحبا بك ..
كونك قرأت الموضوع من اول مشاركة حتى آخر مشاركة فهذا دليل على مدى اهتمامك بالمشروم فشكرا لك واتمنى ان تكوني استفدتي من هذا الموضوع ونقاشات الاخوة داخل الموسوعة

رانيا رمضان
08-10-2009, 10:47 AM
انا قمت بزراعه فطر المحاري في العام الماضي وكان الانتاج جيدجدا ,وكنت قد اشتريت التقاوي من مركز حاص لبيع التقاوي , وفي هذا العام حاولت ان اعمل التقاوي بنفسي وبعد ما قرات مواضيع عن الفطر ومن موسوعه الاخت رانيا تشجعت وبدأت بزراعه نسيج لفطر محاري وفطر الازرار وفطر البورتو بيلو
فطر المحار بدا في تكوين النسيج الابيض بشكل ممتاز حسب ما درست ولكن بعد خمسه ايام تغير النسيج واصابه عفن اخضر وتوقف عن التطور ,انا لا اعلم ما السبب اهو قله تعقيم ام اختلاف في درجات الحراره او .... ارجو ان تفيدوني بخبرتكم ..


أولا أعدك انشاء الله بمتابعة انتاج فطر الازرار و الفطر المحاري معك لكن بالنسبة لفطر البورتوبيلو ياريت تديني الاسم العلمي للفطر عشان اقدر اتابع معاك بإذن الله

*********************************** **********************

بخصوص شغلك والنتائج اللي اتوصلتي ليها فزي ما قالك أخ مؤيد عندك مشكلة في التعقيم .....(حدث تلوث) ,,,,, الغزل الفطري المطلوب لونه أبيض ناصح واللون الأخضر غالبا ما حيتحول بعد كم يوم للون الأسود وفي هذه الحالة دا تلوث بفطر مضاد منافس واحتمال زي ما قالك مؤيد أساسا اللي نمى عندك ممكن يكون فطر منافس بيتمرحل في ثلاث مراحل ( يعطي اللون الابيض ثم الاخضر ثم الأسود)
على كل كل اللي عايزاك تفهمي انو الفطر المحاري او فطر الازرار الميسليوم بتاعتهم لونها ابيض ناصع ظهور اي نمو لغزل خيطي أو قطني ملون دلالة على التلوث بفطر آخر منافس

أبو مالك
08-10-2009, 11:07 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكِ الله خيرا ولتعم الفائدة أختي الفاضلة أرجو أن تضعي المعلومات كلها ضمن ملف بي دي اف ويكون لك الاجر والثواب من الله لمن يستفيد منه

رانيا رمضان
08-10-2009, 11:12 AM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ..
بالنسبه لفطر البورتو بيلو لغايه الان له 6 ايام فقد اصبح محتوى البيئه بشكل جيلاتين ومازال محفوظ في الظلام تحت درجات الحراره المطلوبه ,اما فطر الازرار فقد بدا بتكوين نسيج ابيض اتمنى ان ينجح وساوافيكم فيما يحدث ان شاء الله.





المظهر الجلاتيني في الطبق دليل على التلوث البكتيري .... يعني مشكلتك أيضا تلوث ,,,,,,,,,,, أعيدي التجربة وتابعي من جديد

أدخلي على الرابط أدناه ... دا تجربة مشروع فطر لذوي الاحتياجات الخاصة اقيم المشروع في احدى دول شرق آسيا ,, عايزاك تلاحظي الصور في مرحلة انتاج التقاوي لأأحظي انك حتختاري مكان مغلق قدر الامكان مافيه تحركات للهواء , طفي المروحة لوكانت شغالة , عقمي السطح وعقمي يدك , اشتغلي جنب فليم (موقد نار صغير ) , الأدوات اللي بتستعمليها لازم تكون معقمة , الابرة اللي بتشيلي بها نسيج الفطر لازم تعرضيها للنار الى درجة الاحمرار ثم تطفيها على بيئة الأجار في الطبق ثم تاخدي من نسيج الفطر الداخلي اللي شقيتيهو بيدك ,, لاحظي انك بتعملي كل دا من غير ما تفتحي غطا الطبق ,, حيكون فاتح بالجنبة جنب النار وتشتغلي من غير ما تلمسي أطراف الطبق الزجاجي’’’’’,,,,,,, طبعا دا علم خاص قائم بذاتو بندرسو في الجامعات لكن مع الصور بتمنى انك تجدي الفائدة انشاء الله من الصور


الرابط هو


http://www.fao.org/docrep/004/ab497e/ab497e07.htm#bm7.3 (http://www.fao.org/docrep/004/ab497e/ab497e07.htm#bm7.3)

رانيا رمضان
08-10-2009, 11:30 AM
أخت منتهى الامل

أهلا بك أخت منتهى الأمل صديقة وأخت جديدة في الموسوعة وياريت تقري المناقشات اللي فاتت كلها لأني دا بيكسبك بمعرفة أكبر بعالم المشروم




ماهو أقل رأسمال للبدء بمشروع الفطر ؟؟؟؟؟؟؟؟أرجو أن يكون الجواب بالدولار


على كل أختي الكريمة انا حأدلك او اجاوب عليكي من خلال خبرتي الشخصية
رأس المال دا بيتحدد من خلالك انتي ومن خلال الامكانيات المتوفرة عندك,
1/ انتي في البداية محتاجة الى مايقل عن غرفتين نظيفتين ,, غرفة للإنتاج وغرفة للتعبئة و التخزين ,, مواصفات غرفة التخزين عادية لو كان الجو عندك درجة الحرارة في حدود 25 درجة مؤوية و النظافة مطلوبة في المقام الأو ل,, بالنسبة لغرفة الانتاج يجب ان تكون (نظيفة , جدرانها عازلة للحرارة ,, مظلمة أغلب اوقات السنة ,, سهلة التهوية) ,,,, في وحدة تالته تضاف الى وحدتي التعبئة والانتاج وهي وحدة اعداد المادة الزراعية ( هل انتي حتزرعي اجاريكس فمحتاجة تخمري البيئة فتحتاجي الى منطقة بعيدة عن المساكن ام انتي حتزرعي محاري فحتستعملي قش) طب التعقيم انت محتاجة لبرميل..... الشقة عندك حتستحمل وجود برميل و لا انت عاملة المشروع كمشتل او في منطقة مفتوحة... هل حتأجري ولا لأ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

2/ المرحلة التانية حتكون داخل غرفة الانتاج .... الفطر محتاج للرطوبة عالية جدا ودرجة حرارة في حدود 16-20 للأجاريكس و في حدود 25 للمحاري فهل الجو عندك بيوفر البرودة دي ولا لأ وهل حتجيبي مكيف فريون ولا موية ولا حتزرعي في الشتا بس ؟؟؟؟؟ كل التساؤلات دي مافي حدا حيجاوبك عليها غيرك انت بس ......بالنسبة لجهاز الرطوبة هو بيحتوي بالمقام الاول على طرمبة ضخ ودي لوحدها بتكلف حوالي 600 دولار وبعد كدا بتتحسب التوصيلات وعدد الرشاشات اللي انت بتحتاجيها حسب مساحتك ودي امكن تكلفك حوالي 600 - 500دولار لمساحة 5×7 يعني الكلفة كلها حوالي1200 دولار

3/ نجي بعد كدا لمعدات والاثاث في غرفة الانتاج محتاجة لرفوف لزراعة الاجاريكس او لمصاطب لزراعة المحاري ,, في غرفة الانتاج محتاجة لتلاجة لحفظ التقاوي واكياس تغليف واطباق وميزان وتحسبي الكهربا اللي لازماك لتشغيل الطرمبة و المكيف والتلاجة وبعدين شوفي انت محتاجة لعامل ولا حتقومي بالشغل لوحدك والتراخيص وفاتورة الموية ................. كل دي تكاليف لازم تحطيها في الاعتبار عند البدء بالشغل

4/أضف الى ما سبق التقاوي هل ستشتريها جاهزة أم ستعديها بنفسك وهنا يترتب عليك تكلفة الاطباق والاجار والكحول وغير ذلك من احتياجات انتاج التقاوي





خطة البدء بالمشروع من إنسان مجرب ولديه خبرة عملية لاأريد معلومات نظرية فلدي الكثير ؟؟؟؟

1/ أول حاجة في الخطة انك تعملي دراسة جدوى للمشروع .. دراسة الجدوى دي فيها بند اولي مهم للغاية وهو دراسة الطلب ..... عليكي انك تدرسي السوق لتعرفي التسويق انت محتاجة لإنك تبدئي من الآخر .. ميين اللي حيسوقلك ولا حتسوقي بنفسك محتاجة لعربية ولا عندك من الفئة و الاماكن المستهدفة ما مقدار الطلب وعلى اساسة حتحددي عدد غرف انتاجك او مساحتها ماهو سعر السوق للمنتج ... هل الأرباح تغطي التكاليف ...........الخ

2/ من أين ستحصلي على رأس المال هل هو من حسابك الخاص ام ان ستدينين ... لاحظي ان اقساط الدين ستضاف الى التكاليف هل العائد يغطي كل التكاليف ويضمن لك الربحية ,, حددي في الدراسة فترةاسترداد الاقساط وحددي بذلك عمر المشروع ............ دراسة الجدوى تحدد لك من البداية اذا ما كان مشروعك ناجح ام لا ,, فقط كوني صادقة مع نفسك ومع الحقائق و الارقام وحددي هدفك

3/ بعد اجراء ماسبق يبدأ الاعداد للمشروع وهنا ننتقل الى ماتحدثنا اليه سابقامن الاعداد للمزرعة قد تستغرق العملية عدة اشهر قبل البدء بالانتاج تلي هذه المرحلة التسويق الذي يعتبر اهم المراحل في المشروع ثم وبإذن الله تجني الأرباح





أنا من سوريا فإن كنتم تعرفون أحد من سوريا من المنتدى
لديه خبرة بالفطر أرجو ارشادي إليه أو أرشاده إلي أن لم ينم عنده
مانع بمساعدتي وأفضل أن يكون من مدينة حلب ولكن إن لم
يوجد من حلب لا مانع من مدينة أخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


معانا الأخ wmtah من سوريا لاكني غير متأكدة ان كان من حلب .. أخ wmtah شخصية رائعة وله مشاركات فعالة وحكيمة في الموسوعة وهو شخص ذو خبرة يمكنك الاتصال به عن طريق رسائل المنتدى و لا اعتقد انه سيخذلك في تقديم النصح انشاء الله

أبو مالك
08-10-2009, 11:54 AM
أنا من سوريا فإن كنتم تعرفون أحد من سوريا من المنتدى لديه
خبرة بالفطر أرجو ارشادي إليه أو أرشاده إلي أن لم ينم عنده
مانع بمساعدتي وأفضل أن يكون من مدينة حلب ولكن إن لم
يوجد من حلب لا مانع من مدينة أخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أرجو الرد علي بأسرع وقت ممكن والشكر الكبير لكم .....


أختي الكريمة يمكنك السؤال في مركز البحوث العلمية الزراعية في حلب وخاصة محطة يحمول - فهناك من لديه الخبرة العملية في زراعة المشروم وهو من الاشخاص الذين لا يتاخرون في تقديم العون والمشورة .

رانيا رمضان
08-10-2009, 01:08 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكِ الله خيرا ولتعم الفائدة أختي الفاضلة أرجو أن تضعي المعلومات كلها ضمن ملف بي دي اف ويكون لك الاجر والثواب من الله لمن يستفيد منه


شكرا لك د. lcd الفاضل
الفكرة جيدة خاصة واني انطلب مني الموضوع اكثر من مرة بس اعتذرت
اولا بسبب انو ما عندي نسخة pdf
ثانيا لحقوق الملكية للمراجع الانا مستندة عليها
ثالثا لأن الموسوعة على النت فيها اضافات كتيرة غير موجودة في بحث التخرج وبالتالي تعتبر الموسوعة اشمل

shiitake
08-10-2009, 10:36 PM
السلام عليكم و رحمة الله
مكنتش متوقع اني توجد مثل هذه المناقشة العلمية على المنتديات العربية
على العموم لم استطع قراءة كل المطروح لكن اهم حاجه في عمل التقاوي هو ازاي تعرف ان الميسليوم جيد وده عن طريق شكل الخيوط لازم تكون بيضاء و خيطيه اي على شكل خيوط متفرعه و ليس لها مظهر قطني (زغبي) و عند اعادة الزراعة لعدة مرات باستخدام الخيوط الطرفية يصبح مظهر الخيوط اوضح و اكثر كثافة.
و اذا اصبح لونها داكن او زغبي او تكونت بقع زيتيه لونها برتقالي يدل على ان الميسليوم "شايخ"
تمنياتي بالتوفيق

دارين 11
09-10-2009, 02:22 AM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ,,
الاخت رانيا شكرا لك لترحيبك بنا في المنتدى وبالموسوعه الرائعه وعلى المعلومات والنصائح ,وشكرا للاخ مؤيد على المعلومات المفيده ,
سوف اعيد المحاوله لزراعه النسيج مع التاكيد على التعقيم السليم ,سيتم النجاح ان شاء الله .

shiitake
09-10-2009, 10:26 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ما هو رأي الخبراء في هذا الميسليوم

مؤيد1978
10-10-2009, 07:36 AM
هل هذه الصورة للمحاري ؟؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد انها جيدة جدا !

مهندس الفطر
10-10-2009, 03:01 PM
السلام عليكم جميعا اخواني اعضاء المنتدى الكريم
الاخ عبد العزيز المدن :انا مهندس متخصص في زراعة الفطر ولدي تجربة عملية كبيرة في هذا المجال
واليك ما طلبته من معلومات عن الفطر من الناحية التجارية اذا كنت تفكر بهذه الزراعة الرائعة
اولا فان التكاليف لاقامة مشروع الفطر على مستوى تجاري ليست قليلة , لان الفطر يزرع داخل غرف معزولة الجدران ومكيفة بمكيفات الفريون للحفاظ على درجة حرارة منايبة للفطر بين 15-17م خلال مرحلة الانتاج وانت بحاجة لشراء شودير للبخار وبحاجة لبناء الغرف المعزولة وبحاجة لشراء بعض الالات الميكانيكية
ولكن بالمقابل فان زراعة الفطر تتميز بدورة رأس المال السريعة ومجرد انتهى تأسيس المشروع لن يكون هناك تكاليف كبيرة
تستغرق الدورة الواحدة لزراعة الفطر ثلاث اشهر وبالتالي هناك اربع دورات زراعية خلال السنة الواحدة حيث لا تتوقف الزراعة لا صيفا ولا شتاء لانها تتم تحت ظروف متحكم بها ويتراوح انتاج المتر المربع الواحد من 17-23 كغ من ثمار الفطر ولا اعرف ما هو سعر الكيلو الواحد عندكم في السعودية ولكن سعره هنا في سوريا 4 دولار
وتتالف خلطة زراعة الفطر من مواد رخيصة جدا وهي قش القمح وزرق الفروج والجبس الزراعي
وفي النهاية انا اعرف ان الشعب الخليجي يعشق اكلة الفطر
وانا مستعد لاي استفسار تطلبه وشكرا لكم

محمد عبداللطيف
10-10-2009, 05:43 PM
شكرا على التشجيع الكبير ولكن ما رأيك فى ان مشروع عيش الغراب غير مجدى اطلاقا من الناحية الاقتصادية

أنا قمت بهذه التجربة ولكن لم يقدر لى الله أن أكمل هذه التجربة حتى النهاية ولكن فى الفترة الأخيرة على أكثر من منتدى شباب كثيرة تقول بأنه غير مجدى اطلاقا

مؤيد1978
11-10-2009, 02:56 PM
السلام عليكم
اخت رانيا اريد رايك حول هذا المايسيليوم للفطر الابيض هل ذو جيد ام سيء ؟؟

السلام عليكم
اخت رانيا اريد رايك حول هذا المايسيليوم للفطر الابيض هل ذو جيد ام سيء ؟؟

shiitake
11-10-2009, 08:01 PM
ما عمر الثمرة المأخوذ منها الجزء المزروع
اذا كان هذا للفطر المحاري فانه غير جيد

مؤيد1978
11-10-2009, 09:01 PM
ما عمر الثمرة المأخوذ منها الجزء المزروع
اذا كان هذا للفطر المحاري فانه غير جيد

هذا للفطر الابيض (الاجاريلس) ولم ازرعه من نسيج وانما من خيوط مزروعة مسبقا .....

رانيا رمضان
13-10-2009, 12:46 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ما هو رأي الخبراء في هذا الميسليوم


الصورة اكتر من رائعة بس ما وضحت لأي فطر يرجع هذا الميسليوم
ثم لي سؤال ارجو ان تجبني عليه من خلال خبرتك
ما هي أقصى مدة يمكن ان يحفظ فيها الميسليوم في الثلاجة قبل ان يبدأ بالضمور

رانيا رمضان
13-10-2009, 12:51 PM
أختي رانيا من ناحية مشروع الفطر من ناحية تجارية هل من الممكن أحد يفيدني فيه .


مرحبا بك أخ عبد العزيز أرجو ان تكون قد استفدت من اجابة الاخ مهندس الفطر الذي اشكره جزيل الشكر لاجابته عن تجربة في الموضوع
على كل هذه اجابة على نفس سؤالك اتمنى ان تفيدك


فيما يخص التكاليف :





على كل أختي الكريمة انا حأدلك او اجاوب عليكي من خلال خبرتي الشخصية
رأس المال دا بيتحدد من خلالك انتي ومن خلال الامكانيات المتوفرة عندك,
1/ انتي في البداية محتاجة الى مايقل عن غرفتين نظيفتين ,, غرفة للإنتاج وغرفة للتعبئة و التخزين ,, مواصفات غرفة التخزين عادية لو كان الجو عندك درجة الحرارة في حدود 25 درجة مؤوية و النظافة مطلوبة في المقام الأو ل,, بالنسبة لغرفة الانتاج يجب ان تكون (نظيفة , جدرانها عازلة للحرارة ,, مظلمة أغلب اوقات السنة ,, سهلة التهوية) ,,,, في وحدة تالته تضاف الى وحدتي التعبئة والانتاج وهي وحدة اعداد المادة الزراعية ( هل انتي حتزرعي اجاريكس فمحتاجة تخمري البيئة فتحتاجي الى منطقة بعيدة عن المساكن ام انتي حتزرعي محاري فحتستعملي قش) طب التعقيم انت محتاجة لبرميل..... الشقة عندك حتستحمل وجود برميل و لا انت عاملة المشروع كمشتل او في منطقة مفتوحة... هل حتأجري ولا لأ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

2/ المرحلة التانية حتكون داخل غرفة الانتاج .... الفطر محتاج للرطوبة عالية جدا ودرجة حرارة في حدود 16-20 للأجاريكس و في حدود 25 للمحاري فهل الجو عندك بيوفر البرودة دي ولا لأ وهل حتجيبي مكيف فريون ولا موية ولا حتزرعي في الشتا بس ؟؟؟؟؟ كل التساؤلات دي مافي حدا حيجاوبك عليها غيرك انت بس ......بالنسبة لجهاز الرطوبة هو بيحتوي بالمقام الاول على طرمبة ضخ ودي لوحدها بتكلف حوالي 600 دولار وبعد كدا بتتحسب التوصيلات وعدد الرشاشات اللي انت بتحتاجيها حسب مساحتك ودي امكن تكلفك حوالي 600 - 500دولار لمساحة 5×7 يعني الكلفة كلها حوالي1200 دولار

3/ نجي بعد كدا لمعدات والاثاث في غرفة الانتاج محتاجة لرفوف لزراعة الاجاريكس او لمصاطب لزراعة المحاري ,, في غرفة الانتاج محتاجة لتلاجة لحفظ التقاوي واكياس تغليف واطباق وميزان وتحسبي الكهربا اللي لازماك لتشغيل الطرمبة و المكيف والتلاجة وبعدين شوفي انت محتاجة لعامل ولا حتقومي بالشغل لوحدك والتراخيص وفاتورة الموية ................. كل دي تكاليف لازم تحطيها في الاعتبار عند البدء بالشغل

4/أضف الى ما سبق التقاوي هل ستشتريها جاهزة أم ستعديها بنفسك وهنا يترتب عليك تكلفة الاطباق والاجار والكحول وغير ذلك من احتياجات انتاج التقاوي


أما في ما يخص خطة العمل :




1/ أول حاجة في الخطة انك تعملي دراسة جدوى للمشروع .. دراسة الجدوى دي فيها بند اولي مهم للغاية وهو دراسة الطلب ..... عليكي انك تدرسي السوق لتعرفي التسويق انت محتاجة لإنك تبدئي من الآخر .. ميين اللي حيسوقلك ولا حتسوقي بنفسك محتاجة لعربية ولا عندك من الفئة و الاماكن المستهدفة ما مقدار الطلب وعلى اساسة حتحددي عدد غرف انتاجك او مساحتها ماهو سعر السوق للمنتج ... هل الأرباح تغطي التكاليف ...........الخ

2/ من أين ستحصلي على رأس المال هل هو من حسابك الخاص ام ان ستدينين ... لاحظي ان اقساط الدين ستضاف الى التكاليف هل العائد يغطي كل التكاليف ويضمن لك الربحية ,, حددي في الدراسة فترةاسترداد الاقساط وحددي بذلك عمر المشروع ............ دراسة الجدوى تحدد لك من البداية اذا ما كان مشروعك ناجح ام لا ,, فقط كوني صادقة مع نفسك ومع الحقائق و الارقام وحددي هدفك

3/ بعد اجراء ماسبق يبدأ الاعداد للمشروع وهنا ننتقل الى ماتحدثنا اليه سابقامن الاعداد للمزرعة قد تستغرق العملية عدة اشهر قبل البدء بالانتاج تلي هذه المرحلة التسويق الذي يعتبر اهم المراحل في المشروع ثم وبإذن الله تجني الأرباح

رانيا رمضان
13-10-2009, 01:11 PM
شكرا على التشجيع الكبير ولكن ما رأيك فى ان مشروع عيش الغراب غير مجدى اطلاقا من الناحية الاقتصادية


كيف الحال صديقي محمد عبد اللطيف لم نرى مداخلاتك منذ فترة
على كل الامر نسبي في رأيي
هنا مثلا في السودان يتم استيراد الفطر من الخارج وحتى يصل المورد قد يكلف 5 - 4 دولار يقوم المورد بتوزيعه على المحال التجارية بحوالي 10 - 11 دولار بمعنى ان المكسب هو 100 % لكن لاحظ ان الطلب قليل جدا يقتصر على الفنادق الكبيرة تأكد انه اذا زاد عدد الموردين او زادت كمية العرض عن الطلب هنا تحدث الخسارة وهنا يكون المشروع غير مجدي وأعتقد ان هذا ما حدث لكم في مصر خاصة في انتاج الفطر المحاري لذلك سبق وأن عرضت عليكم جدول ادارة المزرعة الذي يمكن ان ينظم بادارة مجموعات المنتجين وبالتالي لا يحدث تكدس للبضاعة فيقل ثمنها ويخسر الجميع

انظر الى الجدول ادناه وتخيل ان كل غرفة تمثل مزارع بمزرعته اتراه يخسر اذا زرع في غير وقت زميله الذي يبدأ بعده بفترة اسبوع تقريبا
هذا الجدول غير انه يضمن الربح للجميع فهو ايضا يؤدي الى استمرارية المنتج داخل السوق


http://forum.zira3a.net/my-files/18466_01247313312.jpg (http://forum.zira3a.net)

معتز باشا
13-10-2009, 01:12 PM
[QUOTE=مهندس الفطر;117866]السلام عليكم جميعا اخواني اعضاء المنتدى الكريم
الاخ عبد العزيز المدن :انا مهندس متخصص في زراعة الفطر ولدي تجربة عملية كبيرة في هذا المجال
واليك ما طلبته من معلومات عن الفطر من الناحية التجارية اذا كنت تفكر بهذه الزراعة الرائعة
اولا فان التكاليف لاقامة مشروع الفطر على مستوى تجاري ليست قليلة , لان الفطر يزرع داخل غرف معزولة الجدران ومكيفة بمكيفات الفريون للحفاظ على درجة حرارة منايبة للفطر بين 15-17م خلال مرحلة الانتاج وانت بحاجة لشراء شودير للبخار وبحاجة لبناء الغرف المعزولة وبحاجة لشراء بعض الالات الميكانيكية

ا لسلام عليكم ورحمته وبركاته
مهندس الفطر انا ازرع فطرلكن مشكلتي مع الرطوبة حيث انني بحاجة لمعرفة كيفية هذا الجهاز وهل متوفر وكيفية الحصول علية وسعرهان امكن

رانيا رمضان
13-10-2009, 03:48 PM
السلام عليكم
اخت رانيا اريد رايك حول هذا المايسيليوم للفطر الابيض هل ذو جيد ام سيء ؟؟


بصراحة اخ مؤيد لا استطيع الحكم على هذا الميسليوم
نعم هو ناصع البياض لكنك اخذته من عينية خيطية ومثل هذه العينة لم تمر بي بل تذكرني بطبق كانت طريقة توزع خيوطه قريبة من هذا الطبق واخذت الشكل الدائري لكن دكتوري وضح لي انها فطر ملوث اخر منافس
انا لا اريد ان احبطك فقط اقول لك ان توزيع الخيوط ذكرني بذلك الطبق لكن ان تمت 3 ايام ولم يتحول الى الاسود فهذا دليل على انها سلالة نقية اما نجاحها فلا استطيع قياسه فقط ,, انت من يحدد ,,, حددالزمن الذي استغرقه لينتشر في الطبق ثم حددالسرعة الزمنية التي يحتاجها لينتشر في بيئة النمو التالية وهذه السرعة والنشاط هي التي تحدد لك مدى جودة هذا الميسليوم
لدي صورة من عملي لكنها ليست واضحة
ومنذ الصباح وانا ابحث لك عن صورة واضحة لميسليوم الاجاريكس وللأسف لم أجد
متى ما وجدتها سأعرضها على الموسوعة انشاء الله

مهندس الفطر
13-10-2009, 04:50 PM
السلام عليكم جميعا
اولا احب ان اشكر المهندسة رانيا رمضان على هذا المجهود الذي اقل ما يوصف به انه رائع جدا
وعلى هذه المعلومات التي لاابد انها بذلت الكثير من الجهد في تحصيلها
اما بالنسية للاخ معتز باشا
فان مشكلة انخفاض الرطوبة الجوية يمكن حلها كالتالي
شراء مضخة ذات ضغط عالي حوالي 6 بار وتجهيزها بصمام امان (فضال ) ثم تركيب فالات تسمى فالات الضباب في سطح الغرفة
وتشغيل المضخة فينتشر الماء كالضباب في الغرفة وزبالتالي ترتفع الرطوبة الجوية
وبالتوفيق ان شاء الله

مؤيد1978
13-10-2009, 08:05 PM
بصراحة اخ مؤيد لا استطيع الحكم على هذا الميسليوم
نعم هو ناصع البياض لكنك اخذته من عينية خيطية ومثل هذه العينة لم تمر بي بل تذكرني بطبق كانت طريقة توزع خيوطه قريبة من هذا الطبق واخذت الشكل الدائري لكن دكتوري وضح لي انها فطر ملوث اخر منافس
انا لا اريد ان احبطك فقط اقول لك ان توزيع الخيوط ذكرني بذلك الطبق لكن ان تمت 3 ايام ولم يتحول الى الاسود فهذا دليل على انها سلالة نقية اما نجاحها فلا استطيع قياسه فقط ,, انت من يحدد ,,, حددالزمن الذي استغرقه لينتشر في الطبق ثم حددالسرعة الزمنية التي يحتاجها لينتشر في بيئة النمو التالية وهذه السرعة والنشاط هي التي تحدد لك مدى جودة هذا الميسليوم
لدي صورة من عملي لكنها ليست واضحة
ومنذ الصباح وانا ابحث لك عن صورة واضحة لميسليوم الاجاريكس وللأسف لم أجد
متى ما وجدتها سأعرضها على الموسوعة انشاء الله
اشكرك اختي العزيزة
في الواقع صدق حدسك لانه حتى انا شككت لهذا غرضته في المنتدى فقد انتشر المايسيليوم خلال 3 ايام والسبب الذي دفعني لزراعة خيط هو لم يتبق لدي اي مايسيليوم فعال من عمل العام الماضي بسبب فشلي في حفضه في الثلاجة لكن اليوم وقبل ان اسافر كنت قد لقحت بيئات اجار بالابواغ المخففة بالماء بتاريح 28/9 وكنت قد اهملتها لانني لم الاحض اي شيء خلال مدة اسبوع .

osamma DRWESH
13-10-2009, 11:28 PM
هدا الموضوع قيم لكن هل يوجد دراسة عن الجدوى الاقتصاية من هدا المشروع؟

معتز باشا
15-10-2009, 10:13 AM
مهندس الفطر
عند تشغيل مكيف الفريون لفترة طويله يسحب المكيف الرطوبة من داخل الغرفة فهل يجب تشغيل المضخة طوال الفترة ام كيف نستطيع ضبط الرطوبة ودرجة الحرارة فر ان واحد

mano
16-10-2009, 05:43 AM
شكرا على هذا الموضوع الشيق بس عندى سؤال عن مدة التهويه الازمه للمشروم و الاضائه (المحارى) حيث انى لى تجربه مع المشروم بس الانتاج ضعيف حيث انى زراعة اسضوانه والانتاج كان3كيلو ياريت اعرف السبب وشكرا