المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حاول التعرف على هذا المظهر المرضي ج3



majed dolle
07-11-2008, 07:15 PM
الاخوة والأخوات الأعزاء
السلام عليكم
رابط الجزء الأول من هذه السلسلة حاول التعرف على هذا المظهر المرضي :
ج1 https://f.zira3a.net/showthread.php?t=8174

رابط الجزء الثاني من هذه السلسلة حاول التعرف على هذا المظهر المرضي:
ج2 https://f.zira3a.net/showthread.php?t=8303


هذا الجزء الثالث من سلسلة حاول التعرف على هذا المظهر المرضي والذي سوف نعرض فيه حالة مرضية جديدة على نباتات القرعيات وقد أضفنا للموضوع استطلاع أتمنى من الجميع المشاركة فيه لان تسمية العامل الممرض لا تتم إلا عبر الاستطلاع فقد سمينا خمسة مسببات إحداها فقط هو العامل المسبب للحالة التي تظهر في الصورة والباقي هي مشابهات شكلية لمسببات أخرى وينتهي هذا الاستطلاع المغلق حتما في نهاية الأسبوع لنعرض أسماء الاخوة والأخوات الذين كان تشخيصهم الأولي صحيحا
يمكننا متابعة الأسئلة و الاستفسارات كالعادة مثلما فعلنا في الحالات السابقة من خلال مشاركاتكم وإنشاء الله سوف نجيب عليها جميعا
أتمنى أن تكون هذه الطريقة الجديدة في التعرف على المظهر المرضي تلاقي التجاوب من قبلكم وتزيد من تفاعلكم مع هذا الأسلوب الجديد في هذا التقديم.
فإلى أسئلتكم والى جولة جديدة مع نباتات القرعيات وهذه الصورة على نبات البطيخ الأصفر و هذا العرض المرضي وأعيد أن تسمية العامل الممرض من قبلكم هو احد الخيارات الموجودة على الاستطلاع تستطيع أن تختار متى شئت لكنه مغلق لا يفتح وتظهر النتائج إلا بنهاية الأسبوع
فالى اسألتكم واستفساراتكم
وشكرا

http://f.zira3a.net/my-files/3732_01226072414.jpg

م.حنان بيلونة
07-11-2008, 09:43 PM
السلام عليكم استاذ ماجد:
1- هل الاصابة مرتبطة بالحرارة و الرطوبة الجوية؟
2 - هل الاصابة تشمل فقط الاوراق ام تصيب الثمار ؟

ALais
08-11-2008, 02:22 AM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته،،،
م \ ماجد ..
ارجو تفسير الاعراض بالشرح اكثر ،
وهل يشمل المرض جميع اطوار النبات ام يظهر فى مرحله معينه فقط؟

إباء
08-11-2008, 04:03 AM
السلام عليكم
اعتقد انه نقص عنصر غذائى وهو الماغنسيوم
والله اعلى واعلم
مشكورين

majed dolle
08-11-2008, 07:38 AM
السلام عليكم
الاخت حنان
الحرارةوالرطوبة الجوية قد تؤثر ولكنها ليس العامل الحاسم في اظهار اعراض هذاالمرض
بالتأكيد عند تأثيره على الاوراق سوف تكون له نتائج على الثمار
وشكرا

majed dolle
08-11-2008, 08:54 AM
السلام عليكم
الاخت اليس
الاعراض الواضحة بالصورة ناتجة عن تخريب تام لليخضور عندها يتوقف تصنيع الكربوهيدرات في الخلية وتتموت لاحقا ويتغير لونها
يظهر العرض على الاوراق الحديثة خاصة في وجود نمو سريع للنبات وظهوره على الاوراق في مراحل مختلفة من عمر النبات يعود الى عوامل كثيرة
وشكرا

majed dolle
08-11-2008, 09:05 AM
السلام عليكم
الاخ اباء
اشكر مشاركتك واتمنى ان تستمر معنا..يمكنك اختيار المسبب الذي تريد عن طريق الاستطلاع فقط وسوف نعرض اسماء من كانت اجابته صحيحة في نهاية الاسبوع ولن يضيع لك او لاحد حق اذا كان جوابه صحيحا فاتمنى من جميع الاخوة والاخوات وضع الجواب على الاستطلاع فقط من بين الخيارات الستة المطروحة وتبقى المشاركات للسؤال والاستفسار فقط
للاسف لم تسأل سؤالا
وشكرا

محمد عبد السلام
08-11-2008, 10:49 AM
الاخ ماجد: تحياتى لازلت مواصل فى تحفيز اذهاننا بالمعرفة ... سؤالى هو : هل تتغير ألوان البقع الى اللون الاسود ؟ و هل تحدث فتحات فى الاوراق بتقدم الاصابة ؟

م/ فوفو
08-11-2008, 02:04 PM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
تحياتى لك أخى الفاضل
أرجح أنه نقص لأحد العناصر لكننى لست متأكدة من العنصر تحديدا
سؤالى هو
هل يرتبط ظهور العرض بعمر معين للنبات ؟
أو هل ظهور العرض يكون أولا على الأوراق الحديثة أم القديمة ؟
شكرا لك

majed dolle
08-11-2008, 04:58 PM
السلام عليكم
الاخ محمد عبد السلام
نعم تتغير الوان البقع لتصبح غامقة نتيجة تموت الخلايا وتكون اقرب الى اللون البني وقد تختلف مظاهر بعض الالوان للظروف المحيطة للنبات
نعم تحدث فتحات بسبب الاهتراء ويباس اماكن هذه البقع وزيادة انتشارها وتلفها وايضا يعطي مظاهر مختلفة
وشكرا

majed dolle
08-11-2008, 05:11 PM
السلام عليكم
الاخت فوفو
يرتبط ظهور المرض بعدة ظروف محيطة بالنبات مما يجعل منه قابلا للظهور في مختلف مراحل نمو النبات
غالبا يكون ضهور العرض على الاوراق القديمة الا في الظروف التي ذكرتها في المشاركة رقم6
وشكرا

هذه الصورة تظهر بداية ظهور اللاعراض على الاوراق القديمة

http://f.zira3a.net/my-files/3732_01226152277.jpg

م.حنان بيلونة
08-11-2008, 07:14 PM
مرحبا استاذ ماجد
الواضح ان التفاف الاوراق يكون من الحواف باتجاه الداخل و لذلك السؤال التالي هو :
1- هل تلتف الاوراق على شكل ميزاب؟
2- هل تكون مواصفات الثمار الناتجة سيئةو كمية المحصول الناتج قليل كما و نوعا ؟
3- اهم سؤال هل الاصابة هي نقص احد العناصر الكبرى او الاساسية في التسميد ؟ لك الحق بالاحتفاظ بجواب هذا السؤال لنهاية الاسبوع

ALais
08-11-2008, 11:34 PM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته،،
أخى ماجد نتيجه لاجابتك السابقه على جميع الاستفسارات
اعتقد ان الاصابه هى ...اصابه فطريه
واعتقد انها تنحصر فى مرضين لا ثالت لهما .

م / محمد بدر
09-11-2008, 12:32 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
موضوع جميل مهندس ماجد
بالنسبة للاجابة
اعتقد انها مرض لفحة الاوراق ( الالتاناريا ) الذى يصيب الاوراق
وفى حالة موت الاوراق وتساقطها تتعرض الثمار لأشعة الشمس وبالتالى تصاب الثمار بلسعة الشمس وتقل جودتها
هل الاجابة صحيحة
تقبل تحياتى

العراقي انا
09-11-2008, 01:22 AM
شكرا اخي ماجد

المرض يصيب الاوارق فقط , تنتشر الابواغ سريعا بواسطة الرياح , يبدا بشكل بقع صغيرة تندمج فيما بعد بينها لتصبح اكبر , تتحول الى اللون البني نتيجة تلف نسيج الورقة , العامل الرئيسي تعرض النبات لفترة طويلة من الرطوبة والحرارة , يمكن استخدام المانكوزيب للوقاية من المرض.

والله اعلم

وهو melon alternaria leaf spot

تحياتي اخوك ابو عبد الله

ALais
09-11-2008, 04:58 AM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته،،،
بالفعل المسبب المرضى لهذه الحاله...
هو الالترناريا Altrernaria altrenata
لقد التبس الامر فى البدايه واعتقدت انه من الممكن ان يكون البياض الذغبى لتشابه الصوره الاولى للعرض مع امراض البياض

majed dolle
09-11-2008, 10:20 AM
السلام عليكم
الأخت حنان
لا اعتقد أن التفاف الأوراق على شكل ميزاب من إعراض هذا المسبب المرضي وهو واضح بالصورة
نعم أختي الكريمة تكون الثمار الناتجة سيئة نتيجة الضرر الذي يصيب الأوراق و غياب الكلوروفيل منها
وشكرا

majed dolle
09-11-2008, 10:22 AM
السلام عليكم
الأخت أليس الأخ العزيز محمد بدر والأخ محمد التميمي (أبو عبد الله) حفظكم الله
دعونا نعيد تجميع المعلومات المتوفرة لدينا إلى الآن :
بالإضافة إلى الصورتين السابقتين التي تظهر شكل العرض :
1 – الحرارة والرطوبة ليست عاملا حاسما في إظهار هذا العرض مع وجود عوامل أخرى مهمة
2- يكون التأثير الظاهري بشكل مباشر على الأوراق وبشكل خاص على الأوراق القديمة ولا يمنع من ظهور الأعراض على الأوراق الحديثة في بعض الحالات
3 – يمكن ظهور الأعراض على النبات في مختلف مراحل نمو النبات
4 – يحدث تخريب تام لليخضور في الخلايا بين العروق مما يؤدي لاحقا إلى يباسها واهترائها خاصة إذا لم يعالج المسبب واستمر التوسع بالضرر على نصل الورقة وسقوط أجزاء من الخلايا الميتة مما يترك فراغا مكانها
5 – يحدث الضرر لاحقا على الثمار نتيجة فقدان لليخضور من أوراق النبات وهذا طبيعي في كل المسببات
6 – لا يحدث التفاف للأوراق بشكل ميزاب
فلنحاول تجميع هذه المعلومات ولنحسم اولا أمر لأي مجموعة من المسببات المرضية ينتمي هذا العرض حيث لدينا ستة خيارات تنتمي إلى أربع مجموعات
1 – فطرية (بياض زغبي –الترناريا)
2 –عناكبي (Tetranychus.sp )
3 – نقص عنصر ( مغنزيوم –بوتاس)
4 – تسمم بمبيد (الباركوات أي الجرامكسون)
عند حسم هذه المسألة يصبح لدينا التشخيص سهلا ضمن الخيارات المعروضة
للذين حسموا أمرهم بان الاصابة هي الالترناريا أحب أن اذكرهم أن أعراض الاصابة تكون بشكل دوائر أو قريبة من ذلك داخلها حلقات سوداء واضحة وتحاط هذه البقع عادة بهالة يعود وجودها إلى الحمض الالترناري السام الذي يفرزه الفطر كما في الصورة التالية
وهي تمثل اصابة الفطر الترناريا على القرعيات

http://f.zira3a.net/my-files/3732_01226210982.jpg

وشكرا لكم واتمنى المتابعة في الاسئلة

م.حنان بيلونة
09-11-2008, 01:15 PM
استاذ ماجد مرحبا مرة اخرى
متى تظهر اول أعراض الاصابة؟
هل تظهر الاصابة على الفروع السفلية للنبات؟

majed dolle
09-11-2008, 02:10 PM
السلام عليكم
الاخت حنان
تظهر الاعراض على الاوراق القديمة وفي حال كان نمو النبات قويا يظهر على الاوراق الحديثة
وشكرا

شاكرالشمري
09-11-2008, 02:10 PM
السلام عليكم0000000000000 المسبب المرضي لهذة الحالة هي اصابة فطرية من الفطريات البيضاء(البياض الزغبي) ولكن في الصورة الاولى هي بعد المكافحة الفطرية لهذة الاصابة من جراء استخدام مبيدات اوقفت المسبب الفطري ولكن تم تلف في الارواق وذلك لان محصول الخيار لايتحمل قسم من المبيدات الفطرية التي تحتوي على الزنك كما هو الحال في المادة الفعالة في المانكوزيب وهذة المادة تشترك مع قسم من المواد الفعالة مثل المايتالاسكا حيث ان المنكوزيب يتلف الخضور في حالة الاصابة بلبياض الزغبي 0 علما ان هذة الحالة تحدث في الاصابة التاخرة في الخيار لذلك يجب ان تكةن الكافحات وقائية لتفادي الحالة0000

majed dolle
09-11-2008, 02:25 PM
السلام عليكم
الاخ شاكر
يمكن الاستدلال على الاصابة بالبياض الزغبي على القرعيات من الصور التالية التي توضح مظهر هذا المرض الذي يتموضع بين العروق بشكل واضح و تأخذ التبقعات شكلها ناهيك عن مظهر الابواغ على السطح السفلي للورقة

بداية الاصابة بالبياض الزغبي على القرعيات

http://f.zira3a.net/my-files/3732_01226229265.jpg




مرحلة متأخرة من الاصابة بالبياض الزغبي على القرعيات

http://f.zira3a.net/my-files/3732_11226229265.jpg


وشكرا والى مزيد من الاسئلة

م/ فوفو
09-11-2008, 04:16 PM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الان تأكد لدى أن هذا العرض لنقص عنصر المغنسيوم

والله أعلم

بسم الله الرحمن الرحيم
نرفع درجات من نشاء وفوق كل ذى علم عليم
صدق الله العظيم

م/ فوفو
09-11-2008, 04:19 PM
ولدى سؤال
هل ممكن تقارن لنا بوضوح بين أعراض نقص العناصر؟

أى تبين لنا اللبس الذى يحدث بينها
حيث أن معظمها يتداخل معا
إلا على ذوى الخبرة طبعا
وأنا لست منهم للأسف

شكرا جزيللا

majed dolle
09-11-2008, 04:42 PM
السلام عليكم
الاخت فوفو
تعجبني مشاركاتك دائما تأتي على دفعتين وتقرع الحقيقية بجرأة ادبية علمية
يمكنك ان تسجلي قناعتك التي وصلت اليها في الاستطلاع ان كنت متأكدة واتمنى لك دوام التوفيق
سأحاول اجراء مقارنات للعرضين المذكورين بالاستطلاع لنقص العناصر على القرعيات انشاء الله لاحقا اما نصيحتي لك فيما يخص المقارنة بنقص العناصر فهي فهم دور كل عنصروتأثيره على النبات قبل البدء بدراسة اعرضه وتأكدي اختي الكريمة ان الاعراض المظهرية لنقص العناصر تختلف من نبات لاخر وقد درسناها جملة واحدة وهذا ما صعب فهمنا لها ناهيك عن التداخلات الاخرى التي قد تصاحب اعراض النقص للعناصر ارجو ومن خلال اعمالنا جميعا ان نعمل على ازالة غموض غموض ما تعلمنا انشاء الله
وشكرا

موحان جواد
09-11-2008, 06:53 PM
لي سؤال اذا كانت حالة الموت الموضعي للخلايا Necrosis الظاهرة في

موحان جواد
09-11-2008, 06:54 PM
لي سؤال اذا كانت حالة الموت الموضعي للخلايا Necrosis الظاهرة في الصورة منتشرة بصورة غير منتظمة التوزيع نستدل

majed dolle
10-11-2008, 08:08 AM
السلام عليكم
الاخ موحان جواد
انا اسف فقد التبس علي سؤالك عن اي صورة تقصد ارجو توضيح سؤالك وشكرا
وهذه صورةلمرحلة متاخرةللمسبب للعرض المرضي الذي بدأنا به موضوعنا ارجو ان تزيل الغموض لدى المترديين في تحديد المسبب من الخيارات في الاستطلاع

http://f.zira3a.net/my-files/3732_01226228659.jpg

وشكرا والى مزيد من الاسئلة

شاكرالشمري
10-11-2008, 10:58 AM
السلام عليكم00000000000000 لقد ذكرت فيما مضى بنسبة الى الحالة في الخيار هو من جراء استخدام مبيد فطري الى اصابة فطرية والنتيجة استخدام المانكوزيب الذي يحتوي على الزنك مما يؤدي الى تلف في اليخضور اذا كان بياض زغبي ولكن بعد رجوعي الى الاستطلاع وجدة فقرة البراكوات لان القرعيات وخاصة الخيار حساسة جدا لهذة المادة في مبيدات الادغال0 لذا هو تسمم من جراء مبيد الادغال براكوات00000

موحان جواد
10-11-2008, 02:40 PM
ارجوا المعذرة اخ ماجد لي سؤالين الواضح من خلال الصور المرفقة مع اجاباتك على اسئلة الاخوان انه هناك تحلل جزئي او كامل للمادة الخضراء او الكلوروفيل(اليخضور) مع بقاء العروق خضراء ويحدث في الاوراق القديمة الا في حالة النمو السريع كما اشرت. طيب لكوننا ليس في الحقل لنفحص.سؤالي الاول هل للحالة المعروضة علاقة بنوع التربة او بمعنى اخر هل تحدث في الترب الرملية اكثر من غيرها؟ ثانيا هل في حالة الاصابة الشديدة تسقط الاوراق القديمة؟مع تحياتي

majed dolle
10-11-2008, 04:08 PM
السلام عليكم
الاخ شاكر
هذه صورة توضح حالة التسمم المسبب مادة الباركوات على القرعيات اتمنى ان تدقق في الاعراض
وشكرا

http://f.zira3a.net/my-files/3732_01226322239.jpg

majed dolle
10-11-2008, 04:16 PM
السلام عليكم
الاخ موحان جواد
نعم هناك علاقة بين التربة ومحتوى التربة وظهور اعراض الاصابة واضيف هناك ايضا علاقة مع التسميد نوعية وشكل وكميات في اظهار الاصابة
اما السؤال الثاني فيصح على الاشجار متساقطة الاوراق وهو عرض تمييزي مهم اشكرك على ذكره
وشكرا

موحان جواد
11-11-2008, 08:29 AM
شكرا لك اخ ماجد ولكل الاعضاء للتفاعل الجميل كنت اظن المظهر بسبب سمية لمبيد الاعشاب للتشابه الكبير اما بعد جوابك على السؤالين فان العرض اصبح واضحا وهو يتبع المجموعة الثالثة حسب تقسيمك اي نقص العناصر ولتوضيحك بعدم التفاف الاوراق كالميزاب وكذلك لايوجد احتراق او تلون بني غامق في اطراف الاوراق وكذلك لم نلاحظ صغر بحجم الاوراق لذلك ارجح والعلم عند الله بان المظهر هو نقص لعنصر المغنسيوم لارتباطه بالترب الرملية على الاغلب ولسقوط اوراق الاشجار والتي تبدو شبه عارية ويمكن علاج النقص ببساطة باضافة او رش كبريتات المغنسيوم او باستخدام نترات الكالسيوم بالطريقتين لاحتوائه كاربونات المغنسيوم بنسب بسيطة وتقبلوا تحياتي

م.حنان بيلونة
11-11-2008, 11:20 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ان الاصابة هي نقص عنصر المغنزيوم
و لك الشكر استاذ ماجد وأنتظر منك المزيد

aldaw ahmad babikir
11-11-2008, 01:22 PM
الإخوة الاعزاء في المنتدى الرائع تحية" لكم ، اعتقد ان الاجابة على سؤال ماهو المسبب لللمرض فاعتقد ان نقص عنصر الماغنيزيوم هو المسبب للمرض والله اعلم

majed dolle
11-11-2008, 03:37 PM
السلام عليكم
الاخ موحان جواد والاخت والاخaldaw ahmad babikir اشكركم جميعا على المشاركة والمتابعة والتصويت
فعلا المسببات المختلفة تعطي مظاهر متشابهة ومن خلال الاسئلة والاجوبة نقترب اكثر من تحديد المسبب المرضي
هناك احد الاسباب لم يسأل او يصوتله احد وهو المسبب العناكبي وكأن الجميع قد استثناه
هذه صورة على القرعيات لمظهر الاصابة بالعناكب ( Tetranychus.sp )ارجو التدقيق فيها

http://f.zira3a.net/my-files/3732_01226404903.jpg

وشكرا

roja
11-11-2008, 09:42 PM
السلام عليكم
أعتقد أن من الصورة هذه أعراض تشبه نقص البوتاسيوم

سكون الصحاري
12-11-2008, 01:09 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


شكرا أستاذ ماجد على هذا الطرح الثري منك والمثري لنا و لا أستطع ان اقول إلا إن هذا المضوع زاد اعجابي و تعلقي بهذا المنتدى الرقي و أعضائه الكرام .



واتقع ان يكون هذا المضهر حسب دراستي البسيطة لهذا المجال هو:
نقص عنصر المغنزيوم

شاكرالشمري
12-11-2008, 08:21 AM
الصورة هنا واضحة في الاصابة بحشرة العناكب عما كانت علية اول صورة 00 فقط اسئل اي نوع من العناكب هو 00

majed dolle
12-11-2008, 10:53 AM
السلام عليكم
الاخت roja اشكر لك مشاركتك واذا كنت قد وصلت الى الاعتقاد بان المسبب نقص عنصر يبقى امامكم خياران نقص عنصر البوتاسيوم كما تعتقدين ونقص عنصر المغنزيوم وهذين العريضين يتشابهان كثيرا بالشكل فارجو ان يكون خيارك صحيحا والله الموفق
الاخ سكون الصحارى
اهلا بك في هذا المنتدى واهلا بمشاركتك معنا وارجو من الله ان يكون ما صوت اه بالاستطلاع صحيحا والله الموفق
وشكرا

majed dolle
12-11-2008, 10:57 AM
السلام عليكم
الاخ شاكر الشمري اهلا بك دائما معنا وباسئلتك هذا العرض بالصورة يمثل الاصابة بالعنكبوت ذو البقعتين ارجو ان تكون الصورة المكبرة له واضحة

الاكاروس العنكبوت ذو البقعتين (Tetranychus.sp )تحت المكبرة

http://f.zira3a.net/my-files/3732_01226468682.jpg

وشكرا

ALais
12-11-2008, 04:34 PM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ،،،
م \ ماجد...
بعد ان وضعت صوره للاصابه الاكاروسيه اتضح الان الامر كثيرا بمقارنه الحالات ببعضها
وهنا نستبعد ايضا الاصابه الاكاروسيه
واصبح الاصابه بنقص عنصر البوتاسيم

ولك شكرى

نيرمين
12-11-2008, 05:08 PM
مساء الخير والله يعطيك العافية على هل الفكرة الرائعة بس حابة إسأل إنو في مراحل متقدمة من المرض هل تصبح كامل الورقة صفراء وتبقى العروق خضراء

majed dolle
12-11-2008, 07:53 PM
السلام عليكم
الاخت اليس
اسأل سؤال هل يظهر على اوراق النبات المصاب مظهر الذبول واضحا"
اجيب لا يظهر على الاوراق مظهر الذبول الواضح...........

الاخت نيرمين
تبقى العروق خضراء نعم ولكن الاصفرار والتلون لا يطغى على كامل نصل الورقة في القرعيات فهو يبدء من القمة وينتشر بين العروق

وشكرا

majed dolle
13-11-2008, 11:51 AM
الاخوة والاخوات الاعزاء
السلام عليكم
هذه صورة لعرض نقص عنصر البوتاسيوم على القرعيات ارجو التدقيق على شكل الاوراق

http://f.zira3a.net/my-files/3732_01226566065.jpg

وشكرا لكم

شاكرالشمري
13-11-2008, 09:11 PM
السلام عليكم0000 كل الشكر والاحترام للجهد المتميز والراقي لمواضيعك العلمية والمهمة في الفكرة البنائة والطريقة والاسلوب في توصيل المعرفة بصورة مبسطة علمية مدعومة بصور والشرح التفصيلي الدقيق00000

موحان جواد
13-11-2008, 09:56 PM
السلام عليكم...الاسلوب الذي اتبعته في تسلسل العروض والاجابةوالمناقشة جميل واضم صوتي للاخ شاكر بالاشادة بمجهوداتك اخ ماجد ونتمنى ان تكون المشاركة جماعية بالاجزاء القادمة ويصل اعداد المصوتون ان شاء الله بالمئات اما لهذا الجزء اعتقد بتوضيحك الاخير مع العرض انتهى كل شئ للذي تابع الموضوع منذ البداية الا اذا حدثت مفاجئة ونحن بانتظار الساعة 7.25 من مساء الجمعة للاعلان النهائي عن اغلاق صناديق الاقتراع والتصويت وفرز النتائج لمعرفة المظهر الفائز.اما انا والاخ شاكر فاعلناك انت الفائز اخ ماجد ومبروك عليك الاسلوب السلس والمشوق في ايصال المعلومة.مع اطيب التمنيات بالموفقية

majed dolle
14-11-2008, 02:50 PM
السلام عليكم
الاخوة والأخوات الأعزاء
اليوم الجمعة الموافق 14/11/2008 الساعة 7,25 مساء سوف ينتهي التصويت على موضوعنا حاول التعرف على هذا المظهر المرضي الجزء الثالث وسوف تفتح نتائج التصويت مباشرة آليا" ويمكن لكل من صوت على هذا الموضوع أن يشاهد اسمه في الخيار الذي صوت له بالاستطلاع والخيار الصحيح هو من صوت أنا له وسوف تجدون اسمي majeddolle في خانة الخيار الصحيح إلى جانب أسماؤكم إنشاء الله واضن كما أسلف أخواني سابقا أن الخيار الصحيح بات واضحا بعد أن تم تحديد اغلب المظاهر والظروف المميزة المرافقة لصورة العرض الأولى
الاخوة والأخوات
اليوم أتممنا الجزء الثالث من هذه السلسلة بإذن الله وقد حاولت ومن خلال الآراء أن أعطي لكل جزء شكلا مختلفا بحثا عن الشكل الأمثل لهذا العمل والتوفيق بين آراء من استطلعت آراءهم المختلفة مع المحافظة على جوهر الفكرة والإفادة والارتكاز على المبادئ الأساسية له وأهمها هو العمل ذو الطابع الجماعي فهذا العمل ليس ملكا" ل ماجد ضللي بل هو لكل من شارك وشاهد وساهم وعمل وسوف يعمل على تطويره
فهذا العمل ليس مسابقة بكل معنى الكلمة اقلها لا يتحقق فيه مبدأ تكافؤ الفرص فقد تسأل سؤالا وعندما يأتي الجواب قد لا تكون موجودا على النت فيستفيد غيرك من الإجابة ويصل إلى النتيجة قبلك وتحسب له ..لذلك كانت الإجابة باستخدام التصويت على الاستطلاع المغلق لفترة معينة حلا" جزئيا وقد مارسنا عمله على الجزء الثالث بناء على اقتراح من الأخ عوني جزاه الله خيرا"
وأنا مستعد لتقبل أي من اقتراحاتكم وآراءكم حول تحسين وتطوير هذا العمل عبر الرسائل الخاصة وبعيدا عن صفحات هذا العمل لان كل مشاركة فيه يجب أن يكون لها فائدة ومنفعة للجميع
لدي بعض الملاحظات أود أن أوجزها :
-لاحظتم جميعا أن المظهر المرضي لمسبب ما قد يتشابه بالشكل مع مسببات مختلفة لذلك أرى أن أول خطوة في التشخيص الأولي هو التوجه مباشرة تحديد مجموعة المسبب (فطري – حشري –بيئي.......الخ) وتوجيه الأسئلة لحصر المسبب ضمن مجموعة منها وهذا ما نمارسه دائما في حياتنا العملية مما يسهل الوصول إلى المسبب الحقيقي لا حقا فمثلا في هذا الجزء ج3 كان أول سؤال عن تأثير الحرارة والرطوبة في ظهور هذا المرض وكان الجواب انه ليس عاملا حاسما في ظهور هذا المرض إذا يجب على الأقل أن استبعد الأمراض الفطرية الموجودة وهي البياض الزغبي أو لفحة الالترناريا مباشرة لان اغلب الأمراض الفطرية يلعب عاملي الحرارة والرطوبة دورا مهم في إظهارهم وبشكل خاص البياض الزغبي الالترناريا هنا استبعد اثنان من الخيارات الستة في الاستطلاع ..ثم يأتي سؤال أخر واستثني من خلاله عدد من الخيارات وهكذا أجد في النهاية أنني أمام حالة تشخيص أولي واضحة لأضع صوتي في الخيار الصحيح الذي أنا مقتنع به.
- عدم الاستعجال في تسمية المسبب وخاصة في بداية الموضوع لأنه لاحقا قد تأتي معلومات وصور وردود على الأسئلة قد توضح وتعطي مظاهر أخرى لم تكن بالحسبان
-الخطأ وارد دائما في عملية التشخيص المرضي الأولى في الطبيعة ولا يحسم الموضوع إلا المخبر وخاصة فيما يخص الأمراض لأننا غالبا نواجه معقد مرضي وليس حالة فردية مما يعطي مظاهر مختلفة عن الحالة النموذجية لأعطي مثالا كيف تعلمنا التشخيص في الأمراض عندما كنا طلابا لا يسمح بدخول الطالب إلى المخبر لحضور الجلسة إلا إذا احظر من3-5 أعراض مرضية خاصة بموضوع الجلسة لذلك كنا رواد مزابل سوق الهال (سوق الخضار)نبحث فيها عن أعراض مرضية لمحصول الجلسة وبعد تجميع هذه الإصابات عند الدكتور يقوم بانتقاء واحدة ويعرضها على الجميع يسألهم ما هي هذه الاصابة وبعد أن يأخذ عدة إجابات يقول اعتقد أن هذه الحالة كذا خذ يا فلان افحصها تحت المجهر وينتقل لحالة أخرى وهكذا وغالبا ما يكون تشخيص الدكتور70 % صحيحا"والباقي يكشفها المجهر العبرة أن المظهر في الطبيعة غير واضح وليس نموذجيا والخطأ فيه وارد فلا يحبطك هذا وهذا يعرفه جميع من يعمل في الحقل ميدانيا.
- أرجو أن لا أكون قد أطلت عليكم والى اللقاء مساء مع الجزء الرابع من حاول التعرف على هذا المظهر المرضي الذي سوف يكون بنكهة جديدة أنا متأكد أنكم سوف تعجبون بها.
وشكرا لكم

م.حنان بيلونة
14-11-2008, 03:31 PM
شكرا استاذ ماجد للتوضيح و نحن بانتظار الجزء الرابع و بغض النظر عن النكهة لان الفكرة من أولها جميلة وممتعة و مفيدة جدا بس ياريت كان الخط اللي في الاعلى اكبر شوي

majed dolle
14-11-2008, 07:43 PM
السلام عليكم
الاخوة والأخوات الأعزاء
فعلا كما توصل أغلبكم فالعرض المظهري يمثل نقص عنصر المغنزيوم على القرعيات وهو الخيار الرابع ولا اعلم لماذا أصر بعض الاخوة على التصويت للبياض الزغبي لآخر فترة التصويت حتى بعد أن عرضنا صور البياض الزغبي على القرعيات ووضحنا شكل الاصابة على الأوراق المميز وأكدنا أن درجات الحرارة والرطوبة لا تلعب عاملا حاسما في أظهار هذا المرض بالرغم من أن هذان العاملان مع بعضهما يجب توفرهما حتى تحدث الاصابة على القرعيات وكذلك لفحة الالترناريا استبعدت خاصة بعد عرض صورة توضح مظهرها على القرعيات وشكل البقع المميز لها
أما العناكب فلم يتطرق لها احد والمظهر الواضح للصورة استبعد حتى السؤال عنها أو إذا كان هناك آثار تغذية أو جلود انسلاخ أو أو
المبيد العشبي باركوات (الجرامكسون) هو مبيد عشبي تلامسي عام يؤثر فقط على المناطق التي يصل إليها ويترك مكان وجوده حروقا ولا تنتقل أعراضه إلى الأوراق الحديثة لذلك تم استبعاده خاصة بعد وضوح الصورة التي تمثل التسمم بالمبيد باركوات
يبقى لدينا خياران وهما ضمن مجموعة واحدة نقص العنصر أما المغنزيوم أو البوتاس وفعلا التشابه بين الحالتين عالي جدا والتمييز بينهما صعب من الشكل الظاهري للمظهر المرضي حتى جاء سؤال احد الاخوة عن تساقط الأوراق وفعلا هو يحدث على الأشجار المثمرة وليس على القرعيات ففي حالة نقص عنصر المغنيزيوم على الأشجار تتساقط الأوراق مبكرا على عكس نقص البوتاسيوم ثم ذكرت لاحقا أن أوراق القرعيات لا تظهر مظهر الذبول فلو أظهرت ذلك لكان التشخيص حكما نقص عنصر البوتاسيوم لاختلال التوازن المائي داخل النبات هذا بالإضافة إلى بعض الأجوبة الأخرى التي دعمت هذا التشخيص وهو نقص عنصر المغنزيوم ومن صوت لهذا الخيارفي الاستطلاع هم:
م/ فوفو _ الصفوة الزراعية _ EH2005 _ hanan73 _ حميد محمد _ سكون الصحاري _rmrk _ إباء _ نيرمين
وشكرا ولنا عودة لتوضيح بعض الأعراض الأخرى لنقص عنصر المغنيزيوم

م/ فوفو
14-11-2008, 08:12 PM
شكرا لك أخى الفاضل مهندس ماجد
وننظر السؤال الجديد

موحان جواد
14-11-2008, 09:31 PM
تحياتي لك مهندس ماجد ونحن بانتظار المظهر الرابع .وشكرا لك

ALais
14-11-2008, 09:33 PM
السلام عليكم روحمه الله وبركاته،،،
م \ ماجد شكرا لك
ولفكرتك الجميله



رابط الجزء الرابع من هذه السلسلة حاول التعرف على هذا المظهر المرضي :
http://f.zira3a.net/showthread.php?t=8564

majed dolle
20-11-2008, 07:43 PM
الاخوة والأخوات الأعزاء

السلام عليكم
أحاول أن أوضح في هذه العجالة عن عنصر المغنيزيومMg دوره في النبات ونقصه وتأثيراته على الشكل لبعض الأنواع النباتية إنشاء الله
- يشكل المغنيزيوم الذرة المركزية لجزيء اليخضور
- يؤثر المغنيزيوم على فعالية الأنزيمات بسبب صفاته النازعة للهيدروجين
- ينظم عملية امتصاص Co2 خلال عملية التمثيل الضوئي
- يلعب دورا وسيطا في كثير من التفاعلات الحيوية
- له بعض الدور بتنظيم محتوى الماء في النبات
إن أهم مصادر المغنيزيوم في التربة هي فلزات الدولوميت /كربونات- كالسيوم –مغنيزيوم/ يكثر وجوده في الأراضي الناتجة عن جفاف البحار والبحيرات الداخلية وتعتبر الأراضي الرملية وأراضي المناطق الرطبة فقيرة به وذلك بسبب ارتفاع نفاذية الأولى ووفرة الأمطار في الثانية مما يزيد من صرف المغنيزيوم إلى باطن الأرض.
كيف يحدث نقص عنصر المغنيزيوم
يحدث ذلك عندما تنخفض كمية المغنيزيوم في التربة وعندما توجد ايونات منافسة مثل ( H –K –NH4 – Ca –Mn ) حتى بوجود كميات عالية من المغنيزيوم ينخفض امتصاص المغنيزيوم من قبل النبات عند زيادة التسميد البوتاسي أو التسميد الذي يعتمد على الامونيوم NH4 عند التسميد بكبريتات الامونيوم وعلى العكس تماما يحدث بوجود النتراتNO3 الذي يساعد النبات على امتصاص المغنيزيوم
عندما يحدث نقص لعنصر المغنيزيوم في النبات ولا يستطيع الجذر تعويض هذا النقص يبدأ انتقال عنصر Mg من الأوراق القديمة إلى الأغصان الحديثة بما فيها الثمار والبذور مما يعني هدم لليخضور في الأوراق القديمة وظهور الاصفرار بين العروق التي تبقى خضراء ولفترة طويلة نتيجة انتقال المغنيزيوم من نصل الورقة إلى العروق وإذا استمر العوز في النبات وفي حالة النمو السريع تظهر أعراض نقص المغنيزيوم على الأوراق الحديثة وباستمرار النقص يحدث تخرب تام لليخضور ويتوقف تصنيع الكاربوهيدرات في الخلية وتزداد الاميدات وتظهر أنسجة ميتة ذات لون بني أو بني غامق داخل المساحات المصفرة ويمكن أن يشاهد أحيانا في بعض النباتات تلونات برتقالية أو حمراء أو أرجوانية
ويكون الاصفرار الناتج عن نقص عنصر المغنيزيوم مميزا إذ يكون اصفرار لامع بين العروق عند نباتات ثنائية الفلقة حيث يأخذ احد مظهرين بقع مصفرة تتسع اعتبارا من قمة الورقة وحوافها باتجاه العرق الوسطي كما في ( التبغ والشوندر)



http://f.zira3a.net/my-files/3732_01227198586.jpg
نقص عنصر المغنيزيوم على الشوندر السكري



أو اصفرار بين العروق يتوضع أحيانا بشكل حسك السمكة على امتداد العروق الوسطى (الحمضيات –العنب – البندورة – أشجار الفاكهة )


http://f.zira3a.net/my-files/3732_11227198586.jpg
نقص عنصر المغنيزيوم على البندورة


http://f.zira3a.net/my-files/3732_21227198586.jpg
نقص المغنيزيوم على الحمضيات


http://f.zira3a.net/my-files/3732_01227198677.jpg


نقص المغنيزيوم على الفريز


تسقط أوراق أشجار الفاكهة مبكرا ابتداء من قاعدة الفرع باتجاه القمة حيث يبقى عدة أوراق متوردة
يسبب نقص المغنيزيوم على الكرمة ما يدعى ب مرض شلل أعناق أوراق وعناقيد الكرمة ويظهر ذلك من خلال وجود تقرحات من أنسجة ميتة تحيط جزئيا أو كليا بأعناق الأوراق وحوامل الثمار مؤدية إلى تهدل أو سقوط الأوراق وسقوط الثمار وذلك بسبب اختلال التوازن بين kمن جهة وMg+Ca من جهة أخرى


http://f.zira3a.net/my-files/3732_11227198677.jpg
نقص عنصر المغنيزيوم على العنب


http://f.zira3a.net/my-files/3732_21227198677.jpg
مرض شلل أعناق الأوراق وعناقيد العنب


أما أعراض نقص عنصر المغنيزيوم على النباتات النجيلية يظهر اصفرار باهت بين العروق وتفقد الأوراق لونها الأخضر بشكل دائم كما تظهر خطوط صفراء اعتبارا من قمة وحواف الأوراق تتصل مع بعضها وتنتشر دائما باتجاه قاعدة الورقة ويلاحظ ألوان حمراء برونزية أو أرجوانية على قمة أوراق الذرة الصفراء مع موت الأنسجة وتزداد الحساسية لنقص المغنيزيوم عند النجيليات كالتالي : قمح وشعير> شيلم > شوفان


http://f.zira3a.net/my-files/3732_01227198729.jpg
نقص المغنيزيوم على الذرة الصفراء


http://f.zira3a.net/my-files/3732_11227198729.jpg
نقص عنصر المغنيزيوم على بعض أنواع النخيل


نقص عنصر البوتاسيوم:
يمكن الحصول على المعلومات من الرابط التالي:
http://f.zira3a.net/showpost.php?p=83208&postcount=25 (http://f.zira3a.net/showpost.php?p=83208&postcount=25)
شكرا لكم واسف على الاطالة

موحان جواد
20-11-2008, 08:11 PM
الف شكرا مهندس ماجد على التفاصيل المفيدة.مع تحياتي

احسان حمزة
18-12-2008, 09:41 AM
نقص عناصر المغنيسيوم وذلك لانها تبدا في الاوراق القديمة عنصر المغنيسيوم متحرك في النبات لذا يبدا في الاوراق القديمة منتقلا الى الاوراق الحديثة مع تقدم النقص

م وائل
21-01-2009, 09:25 PM
الاعراض لمرضين متداخلين
الاول TMV على الخيار
الثانى اعراض الملوحة ماء الرى على حواف الاوراق

aymo1974
27-01-2009, 09:13 PM
الاعراض هي اعراض البياض الزغبي على القرعيات والعلم عند الله

acer
30-01-2009, 05:04 PM
انا اظن انه مرض انثراكونز

تبدأ الأعراض فى الظهور بعد حوالى شهر من الزراعة على هيئة بقع شبه مائية مستديرة نوعاً ذات لون بنى مصفر على الأوراق أو غير منتظمة الشكل تتسع بسرعة ويتحول لونها للأسود وقد تتحد ببعضها وتعم معظم النصل وبالتالى موت الورقة كلها ويترتب على ذلك أن الثمار الناتجة تكون صغيرة أو مشوهة وسوداء أو لا تتكون الثمار بالمرة - قد تظهر على الساق وأعناق الأوراق بقعاً مشابهة لتلك التى على الأوراق إلا أن شكلها مطاولاً ، الإصابة الشديدة تكسب الأوراق مظهر اللفحة

عبدالحق
12-02-2009, 05:28 PM
السلام عليكم
على ما اضن ان النبات المصاب المعروض من العائلة القرعية وهده الاعراض تشبه اعراض نقص عنصر الحديد
تكثر هده الاصابات خاصة في المناطق الكلسية او عندما يكثر عنصر الكالسيوم الدي يعمل على تثبيط عنصر الحديد
وتوجد طريقة بسيطة للتخلص من هدا المرض ودلك بسقي النبتة المصابة بمشروب غازي الدي يحتوي على حامض الستريك الدي يخرر عناصر الحديد بتفكيك الكالسيوم
والله اعلم وشكرا

ALI_ABDUALAZEEZ
12-02-2009, 08:46 PM
أستاذ ماجد المحترم ..

هل ان نقص المغنيسيوم يسبب مرض شلل اعناق اوراق وعناقيد العنب ؟

majed dolle
13-02-2009, 01:26 AM
السلام عليكم
الاخوة م وائل - ايمو1974 - اسير- سلسبيل
شكرا لمشاركاتكم ولتشخيصكم ولكن هذه حالة نقص عنصر المغنزيوم على القرعيات وهذه الصورة موثقة من احد المراكز البحثية العلمية العالمية ومن تابع ماذكرناه من معلومات لاحقة بالاضافة الى الصور يمكنه التاكد من الحالة
ومرة اخرى شكرا لمشاركتكم

الاخ علي عبد العزيز
يسبب نقص عنصر المغنيزيوم على الكرمة بمرض يسمى شلل اعناق واوراق وعناقيد الكرمة وقد وضحت بالصورة هذه الحالة سابقا
وشكرا