المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حاول التعرف على هذا المظهر المرضي ج1



majed dolle
24-10-2008, 09:41 PM
الاخوة الاعزاء
نحاول في هذا الموضوع العمل على التشخيص المرضي بشكل عملي ومسلي ومفيد قدر الامكان
سوف نعرض عليكم اسبوعيا مساء كل يوم جمعة انشاء الله صورة او اكثر لحالة مرضية معينة ونحاول من خلال الاسئلة التي تطرحونها تجميع الافكار حول هذه الصورة خلال الاسبوع الوصول الى المسبب المرضي
يمكن لجميع الاخوة المشاركة باكثر من مرة طالما يضيف شيئا" للموضوع ويفيدنا اكثر ان تحمل المشاركات ما تحمله من معلومات عن المرض خاصة المحلية منها (هل يوجد في منطقته –هل يصيب اكثر من محصول - اواي عرض مميز له )بالاضافة للمعلومات العامة عنه وسنحاول في نهاية الاسبوع تجميع ما امكن من معلومات عن هذا المرض في مختلف المناطق
سوف ابدأ بحالة بسيطة بهذه الصورة من اليمن وهذه الحالة تصاب بها اغلب زراعات القمح في البلدان العربية وتختلف بحدة اضرارها من بلد لاخر
ملاحظة : خلال الاسبوع سوف احاول الاجابة عن مختلف الاستفسارات المشاركة عدا المباشرة منها
http://f.zira3a.net/my-files/3732_01224873508.jpg

وشكرا....والى مشاركاتكم

abtheep
25-10-2008, 05:24 PM
اخي العزيز مرحبا بك وبافكارك الحوة :
طبعا فكرة ممتازة في طرح هذا الموضوع واحب ان اضيف لو كانت كانت الأسئلة بداية عن مرض بسيط ممكن ان يتعرف علية عدد اكبر من المشاركين لتتسع المشاركات ومن ثم تبداء بالأصعب وهكذا ...

majed dolle
25-10-2008, 05:56 PM
شكرا اخي ذيب انا مستني حدا يسأل
والتشخيص المرضي لا يدرس نظري
واشكرك

مريم يوسف
25-10-2008, 09:28 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
فكرة الموضوع اكثر من رائعه ... و الغرض منه تعليمى بالممارسه ( و هذا ما ينقصنا ) .
لكن لعل الفكره لم تتضح بعد للكثيرين و قد اكون انا منهم ، لذلك سابدأ بالسؤال لمعرفة هل الفكره واضحه بالنسبه لى ام لا

و سؤالى ...
هل هذا المرض ناتج عن اصابه حشريه ؟؟؟؟
فى امان الله

majed dolle
25-10-2008, 11:37 PM
شكرا لك اخت مريم
والله ساعدتني كثير بمشاركتك كلا ليس المسبب حشري( لا توجد اثار او مخلفات او براز اوقرض او ندوة عسلية تشير الى سبب حشري)
ومن اعراض الاصابة ايضا تقزم النباتات المصابة وتتجعد الاوراق الحديثة التكوين
والى سؤال جديد ومعلومة جديدة حتى يتضح المسبب اكثر
وشكرا

المهندس وسيم
26-10-2008, 12:13 AM
الصورة هي اصابة حشرية اما بالسونة او اصابة تربس القمح وساوافيكم بمعلومات اكثر دقة في وقت قريب

majed dolle
26-10-2008, 01:22 AM
شكر اخي وسيم على مشاركتك
ذكرت بالمشاركة السابقة ان المسبب غير حشري
لا تتسرع بالتسمية هناك معلومات كثيرة قادمة ويمكن صور اخرى لو انك سألت سؤالا لكنت اعطيتك معلومة جديدة ورد على سؤالك
وشكرا

rmrk
26-10-2008, 08:59 AM
أخي الكريم مشكور على الفكرة الرائعة
وأنا أرى أن لإنتظام الري دور كبير مما يسبب إلتواء السنابل فهل هذا صحيح أم ان الظاهرة فسيولوجيو؟
شاكر لك الفكرة الرائعه

م/ فوفو
26-10-2008, 12:34 PM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
موضوع جميل وفكرة ممتازة لتعليم التشخيص لغير الممارسين له عمليا

سؤالى هو
مانوع المسبب المرضى لهذا المرض ؟

بصورة اخرى

هل هو ناتج عن فطر أ, فيروس أ, بكتريا أ, فسبولوجى ..........الخ؟

م/ فوفو
26-10-2008, 12:35 PM
سؤال أخر
ممكن توصف لنا هذا العرض؟ ماذا ترى فية مما يجعلة مرضا؟

المهندس وسيم
26-10-2008, 01:53 PM
الصورة هي اصابة حشرية اما بالسونة او اصابة تربس القمح وساوافيكم بمعلومات اكثر دقة في وقت قريب


اسف اخ ماجد لم انتبه للمشاركة السابقة

majed dolle
26-10-2008, 02:17 PM
اخي الكريم rmrk
اشكرك على المشاركة
في حالة عدم انتظام الري او الحالة الفيزيولوجية العامة( تكون الظاهرة عامة على الحقل و وتشكل الظاهرة نسبة معقولة من المحصول) اما في حالتنا فعلا هناك تشوه بالسنابل لكنه لا يشكل اكثر من( 1-2 )% من الحقل (وينتشر على شكل بقع في الحقل وغالبا ما تلتف الاوراق على بعضها وتبقى قمتها متصلة بالغمدمما يؤخر في انفلات السنبلة وينتج احد مظاهر التشوه كما في الصورة)
شكر اخي الكريم فالحالة التي بين ايدينا ليست بسبب عدم انتظام الري

الاخت فوفو
شكر للمشاركة وبما ان لديك مشاركتين سوف ازيد من المعلومات في جوابي
ليس المسبب فطري او بكتري وانما قد يشترك مع المسبب وبذلك تكون نسبة الاضرار كبيرة في حالتنا (لا يوجد اي مظاهر فطريةاو بكتيريةواضحة لا على السنبلة ولا علىالاوراق لا ابواغ ولا اي سوائل او افرازات ذات رائحة كريهة)
تقصر السلاميات وتكون السنابل المصابة اقصرمن السليمةوتبقى خضراء اللون ولمدة اطول
اختي الكريمة كل ما اكتبه بالاحمر في ردودي هو يعبر عن الاعراض الظاهرية للمسبب على النبات وكل ما اكتبه بالازرق هو من بعض المظاهر التفريقية بين المسببات الاخرى وحالتنا التي نبحث فيها
وشكرا
اما الاخ وسيم فنحن بانتظار اسئلة ...وشكرا

انس مسلاتي
26-10-2008, 03:09 PM
اخي العزيز
على ما اعتقد ان هذه الظاهرة نتيجة نقص العناصر الغذائية الصغرى و لو اخذت الصورة قبل الحصاد
لوضح الامر و في الاغلب نقص عنصر النحاس و الزنك والله اعلم

majed dolle
26-10-2008, 04:03 PM
اخي العزيز انس
شكرا على مشاركتك نفينا في المشاركات السابقة اي مسبب فيزيولوجي وعللنا اسباب هذا النفي
كنت اتمنى ان تسأل سؤلا" يقربنا من تشخيص الحالة المرضية انا اعترف ان الصورة غير كافية لتحديد المرض وقد تقصدت ذلك لسبب انه لا يمكن تشخيص مرض في الطبيعة الغير نموذجية من صورة فقط دون معلومات لذلك تابع الاسئلةومن الاجوبة والمعلومات سوف تحدد المرض
وشكرا

ALais
26-10-2008, 05:56 PM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ،،
اشكر لك فكرتك م \ ماجد
اما عن المرض محل الدراسه ..
ف نتيجه لردود حضرتك ع الاسئله، اعتقد ان هذا المرض مرض فيروســـى او نيماتودا
يؤثر على انتشاره الظروف الجويه والبيئيه المحيطه
أم ...غير ذلك
كذلك اخى هل يصيب النباتات فى مراحل متقدمه حاله تقزم ؟
وشكر لك

majed dolle
26-10-2008, 06:11 PM
شكرا على المشاركة الاخت اليس
المرض ليس فيروسي واعتقد ان هذه الصورةسوف تساعدك كثيرا في التعرف على المسبب


http://f.zira3a.net/my-files/3732_01225021890.jpg
مصابة ................................... ...................سليمة


وشكرا مرة اخرى

انس مسلاتي
26-10-2008, 06:58 PM
صديقي العزيز
نقص عنصر النحاس يعطي اعراض مشابه للصورة المرفقة من قبلكم
و ان كان غير ذلك ففوق كل ذي علم عليم و ان شاء الله ساتابع معك
لمعرفة هذه الحالة فان هذا الاسلوب في الطرح يكون مشوق و يرسخ المعلومة
ولك فائق احترامي
صديقك انس

Jamal_Abazid
26-10-2008, 07:23 PM
السلام عليكم ورحمة الله



سؤالي واعتقد والله أعلم إنه مهم جداً

هل الإصابة تَكثر في المناطق ذات المناخ ( الطقس ) الرطب ؟

لكم تقديري وأحترامي


جمال أبازيد .

م.حنان بيلونة
26-10-2008, 07:45 PM
ياريت كان في صورة تانية و تالتة اوضح لطبيعة الاصابة بصراحة انا ما فيني حدد اي اصابة اذا ما شفتها على ارض الواقع
هل هي اصابة نيماتودا ام اصابة عناكب ؟؟؟؟

شاكرالشمري
26-10-2008, 07:48 PM
السلام عليكم00000000000000 الصورتان مختلفتان من حيث المظهر والصفوف والسمك وهذة العارض او التشوة ناتنج من تفاوت اصناف البذور وعدم النقاوة والرتبة 0لذلك تكون طفرات وراثية وتدهور الصنف0

majed dolle
26-10-2008, 09:36 PM
اخي جمال اشكر مشاركتك
ورد عن سؤالك سأضع خريطة انتشار هذا المرض بين يديك تجيب على ما سألت فالبقع الحمراء اماكن انتشار المرض مع العلم انه يوجد في جميع زراعات القمح في العالم لكن بنسب مختلفة

http://f.zira3a.net/my-files/3732_01225045731.jpg

مع فائق محبتي واحترامي

majed dolle
26-10-2008, 11:06 PM
اخي العزيز انس
سوف نناقش كل ماذكرت من حالات تشابه بعد تسمية الممرض وسوف تغني مشاركاتك وجميع الاخوة الموضوع بالفائدة انشاء الله
الأخت حنان شكرا لمشاركتك
المسبب ليس عناكبي وقد ذكرت سابقا انه لا يوجد آثار مخلفات تغذية او جلود انسلاخ او بيوض لا حشرات او عناكب وسوف اعطيك المعلومة التالية (تكون عصافات الازهار متباعدة الى الخارج ) وسوف اضع صورة جديدة
الاخ شاكر الشمري
اشكر مشاركتك وكنت اتمنى لو سألت سؤال ومع هذا سوف اعطيك معلومة ( يعتبر الباحثين العراقيين اول من عرفنا عن هذا المرض في منطقتنا من خلال دراساتهم وابحاثهم في النصف الثاني من الثمانينات القرن الماضي)
ولكم جميعا كل الشكر

http://f.zira3a.net/my-files/3732_01225032938.jpg
سليمة ...............................(... ...............مصابة............... ............)

المهندس وهيب فاضل
26-10-2008, 11:22 PM
شكراً لك على هذه الايضاحات سوائاً بالشرح أو بالصور

مريم يوسف
26-10-2008, 11:45 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
سؤال اخير استاذ ماجد يحسم المساله بالنسبه لى على الاقل
هل ذلك المرض يصيب اى نباتات اخرى ام انه متخصص على القمح فقط ؟؟؟
فى امان الله

ALais
27-10-2008, 12:31 AM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته،،،
م \ ماجد...
استنتاجى مما سبق انه هناك احتمال ان تكون الاصابه نيماتوديه ..
وعلى ذلك يتجه ظنى الى نيماتودا
المسماه ...Anguina tritici
اى ثآليل القمح ... ف ما تفسير سيادتكم

majed dolle
27-10-2008, 02:26 AM
الاخت مريم
اعتقد انك عرفت المسبب المرضي (نعم يصيب نبات الجاودار Lolium.sp بالاضافة الى القمح )

الاخت اليس
نعم هي نيماتودا ثاليل القمح Anguina.tritici
ويحق لنا ان نفخر بوجودك معنا في هذا المنتدى
وشكرا


http://f.zira3a.net/my-files/3732_11225032938.jpg

حبات قمح سليمة واخرى بنية تحتوي على يرقات النيماتودا



http://f.zira3a.net/my-files/3732_01225062465.jpg

النيماتودا anguina tritici نيما تودا ثاليل القمح



http://f.zira3a.net/my-files/3732_11225062465.jpg

الاف يرقات النيماتودا anguina tritici تخرج من الحبة القاسية (الثالول )بعد فتحها بالماء

وشكررررا

م / محمد بدر
27-10-2008, 02:32 AM
اخى ماجد
السلام عليكم
الاعراض الظاهرة فى الصور امامى فى تشخص لمرض التفحم السائب فى القمح ( وتظهرها الصورة الاخيرة جيدا )
وهذا المرض ينتشر بصورة شديدة فى مناطق معينه فى مصر
من اعراضة ان السنابل المتفحمة بتظهر قبل االسنابل السليمة ايضا
وأذا لم يكن التفحم السائب فهناك التفحم المغطى الذى يصيب السنبله من الداخل ولم يظهر له اى اعراض غير التشوة ولا يراة غير الخبير
والمسبب للمرضين فطر

تقبل مرورى
م / محمد بدر

م / محمد بدر
27-10-2008, 02:36 AM
اخى ماجد اذا كان المسبب نيماتودا ثاليل القمح فهى غير منتشرة عندنا فى مصر

majed dolle
27-10-2008, 02:57 AM
اخي محمد بدر
شكرا لمشاركتك معنا
يعتبر هذا النوع من النيماتودا نيماتودا ثاليل القمح من الافات التي ترافق زراعة القمح اينما كان وهو مسجل في مصر كما تلاحظ في الخارطة وقد خفت نسبة الاصابة مؤخرا بنسبة كبيرة بعد تطور وسائل غربلة القمح المعد للبذار بالاضافة ان دراسة هذه الافة اوضحت انه يمكن تجنبها بسهولةمن خلال زراعة اي محصول اخر غير القمح في الارض الموبوءة لمدة عام واحد كل هذه العوامل قللت الكثير من اخطارها على زراعة القمح وبقيت الى حد ما مشكلة في الهند وحوض المتوسط حسب الدراسات
وشكرا لملاحظتك

majed dolle
27-10-2008, 03:33 AM
اخي الكريم محمد
تحية طيبة
هذه صورة التفحم السائب المسبب ustilago tritici ولاحظ البواغ السوداء تغطي السنبلة
http://f.zira3a.net/my-files/3732_01225067281.jpg


وهذه صورة للتفحم المغطى والمسبب tilletia caries ولا حظ الفرق الواضح من حيث التشوه للسنبلة وشكل الاصابة

http://f.zira3a.net/my-files/3732_01225067026.jpg

بالاضافة الى عدد من الاعراض المميزة التي سوف نناقشها غدا انشاء الله
وشكرا
ملاحظة : اسف لم اقرأمشاركتك الاولى الا متاخر وهذا الرد اتمنى ان يفي بالمطلوب

rmrk
27-10-2008, 10:40 AM
مهندس ماجد ما شاء الله عليك وأسلوبك رائع جدا ونحن بإنتظار المزيد والجديد

عادل العراقي
27-10-2008, 12:59 PM
السلام عليكم
ارجو ان تكون بصحه جيده
اشكرك على هذا الاسلوب في طرح هكذا مواضيع
اخي ماجد انا ازرع القمح في مزرعتي منذ20 عاما هذا الشكل المتعرج للسنبله
قد شاهته في موسم من المواسم واذكر هنا شاهدت سنابل
اخرى تتفرع من وسط السنبله سنبله اوسنبلتين صغيرتين ولم نبحث في حينها
الاسباب التي ادت الى ذلك ولاكني استرعى انتباهي عرضك للموضوع ومداخلات الاخوه عنه ولاكني هنا اضيف سؤالا بسيط هل الانجماد له تاثير على
السنبله وهي في طور التكوين حيث حصل عندنا انجماد في تلك المواسم
لاكننا لم ننتبه الى تلك الضاهره
--------وشكرا

toxicman83
27-10-2008, 04:18 PM
هذا المرض يتضح بالنسبة لي انه نيماتودا سآليل القمح

محمد الصياد
27-10-2008, 04:28 PM
اعتقد بان المسبب المرضى نيماتودا ( تثألل القمح ) الحبوب تكون صلبة جدا و يتم التواء السنابل

corn
27-10-2008, 07:05 PM
هذا العرض تفحم النتن او الخميرة في القمح

م.حنان بيلونة
27-10-2008, 08:55 PM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
استاذ ماجد شكرا كتير خليتنا نسترجع معلوماتنا و نحنا بانتظار افة او اصابة جديدةِ

ALais
27-10-2008, 09:50 PM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ،،
اليكم بعض المعلوملت البسيطه عن النيماتودا المسببه لمرض تثآلل حبوب القمح
Tylenchida
Anguinidae
Anguina tritici
http://f.zira3a.net/www.invasive.org/browse/detail.cfm?imgnum=1356010
http://www.invasive.org/images/384x256/1356009.jpg (http://www.invasive.org/images/768x512/1356009.jpg)



....وقد ثبت ان هذا النوع من النيماتودا يمكنه ان يبقى كامنا داخل حبوب القمح المخزنه لفتره طويله قد تصل الى 25سنه
وينتشر هذه المرض عن طريق زراعه بذور مصابه بالنيماتودا المسببه للمرض بنسبه كثيره ، كما انه لوحظ انتشارها فى الاماكن الرطبه بشكل ملحوظ ، وتسببب تشوه فى السنبله وتوقف نموها وتظل على اللون الاخضر لفتره طويله ، كما يلاحظ تشوه فى السلاميات وقصر طولها بالنسبه للنبات العادى
وتاخذ البذور المصابه اللون الاسود او الرمادى
ومن انسب طرق مكافحتها :
استخدام دوره زراعيه مناسبه
فصل الثآليل عن الحبوب السليمه عن طريق غربلتها
او تعويمها فى محلول ملحى ثم تغسل التقاوى بالماء الجارى وتنشر لتجف
وطريقه الغربله تعتبر من اكتر الطرق انتشارا

majed dolle
27-10-2008, 11:22 PM
نيما تودا ثاليل القمح (anguina tritici )
اكتشفت هذه النيماتودا عام 1943 م وكانت هذه الافة منتشرة في معظم مناطق زراعة القمح في العالم الا ان اهميتها في الوقت الحاضر مقتصرة على بعض الدول كالهند ودول المتوسط وهي تصيب القمح والجاودار
وبعض المراجع تذكر انها تصيب الشوفان وحشيشة الراي ايضا
دورة الحياة :
بعد ان تتشرب الثأليل الموجودة بالتربة تتحرك يرقات هذه النيماتودا بالعمر الثاني لتغادرها الى التربة بحثا عن العائل النباتي الى اباط البادرات وتتغذى عليها وترتفع معها من التربة الى الجزء الهوائي من النبات لتدخل الى البداءات الزهرية للقمح وتكمل مراحلها التطورية حتى النضج داخل مبايض الازهار الامر الذي يؤدي الى تكوين الثأليل بدلا من الحبوب الطبيعية وتتزاوج وتضع الاناث الاف البيوض التي تفقس عن يرقات في طورها الثاني داخل الاورام حيث تبقى ساكنة هناك ويحتوي الورم على حوالي 40نيماتودا ناضجة و30000بيضة ويرقة لهذه الثأليل القدرة على تحمل الجفاف لعدة سنوات
الاعراض:
تتقزم النباتات المصابة وتتجعد الاوراق حديثة التكوين نتيجة لتغذية هذه الافة على بداءات الاوراق وغالبا ما تلتف الاوراق على بعضها وتبقى قممها متصلة بالغمد كما تقصر السلاميات وتكون السنابل المصابة اقصر من السليمة وتبقى خضراء اللون ولمدة اطول وتكون عصافات الازهار متباعدة الى الخارج مما يسهل رؤية الثاليل التي تبقى خضراء اللون في الوقت الذي تتحول فيه حبوب القمح السليمة الى اللون الاصفر وتصبح الثأليل فيما بعد بنية اللون سميكة الجدران
وقد يرافق الاصابة بهذه النيماتودا الاصابة بالبكتريا (corynebacterium tritici ) المسببة لمرض لفحة السنابل البكتيري او بالفطور مثل (dilophospora alopecuri )مما يؤدي الى تفاقم الاضرار وظهور اعراض مرضية مختلفة
تتشابه اعراض هذه الافة مع مرض التفحم المغطى الفطري
ملاحظة: تزاداد شدة الاصابة في المناطق ذات الرطوبة العالية(وهو سؤال الاخ جمال ابازيد واعتقد انه كان يستشف من سؤاله انه كان شبه متاكد من معرفته للاصابة)
المكافحة :
ينصح باستخدام البذور الخالية من الاورام(الثأليل) والتنقية الميكانيكية للبذور وعدم زراعة القمح او الجاودار في الاراضي الموبوءة بثأليل النيماتودا لمدة عام مع تامين الرطوبة اللازمة لخروج يرقات العمر الثاني ولا تجد عائلها فتموت .
المرجع (النيماتودا النباتية –د.سمير كاظم الحميدي )

م / محمد بدر
28-10-2008, 07:03 AM
شكرا اخى ماجد على ايضاحك بهذه الصورة
ونحن فى انتظار المذيد

majed dolle
28-10-2008, 07:44 AM
الاخوة الاعزاء
التفحم المغطى (التفحم النتن)على القمح المسبب الفطري ( Tilletia caries )
يتشابه في كثير من اعراضه الظاهرية مع االاصابة بنيماتودا ثأليل القمح (anguina tritici ) – تقزم –سنبلة مشوهة-..الخ
ويمكن التمييز بينهما حقليا عند خروج السنبلة المصابة في حالة التفحم المغطى تكون السنبلة المصابة انحف من غير المصابة ولونها اخضر مزرق بينما السنبلة الطبيعية تخرج بلون اخضر
بينما السنبلة المصابة بنيماتودا ثأليل القمح تخرج السنبلة اقصر من السنبلة الغير مصابة اما لونها فيكون اخضر
ومن ناحية اخرى تكون الحبوب الناتجة عن الاصابة الفطرية اقرب الى شكل الحبة الطبيعية بلون شهابي بني يبقى غشاء الحبة الرهيف لكنه غالبا يتمزق اثناء الحصاد ويخرج منه هباب اسود (الابواغ) ذو رائحة كريهة لاحتوائه على مادة (trimethylamine )لذلك سمي بالتفحم النتن
اما في حالة الاصابة النيماتودية تكون الثأليل الناتجة ذات جدار قاسي لا تكسر الا بعد نقعها بالماء واصغر حجما واغمق لونا ذات لون بني غامق
ذلك عدا بعض المظاهر الاخرى في مرحلة النمو حيث ياخذ النبات المصاب بالتفحم المغطى لونا اخضر مزرق اومائلا الى الفضي وتكثر في النبات المصاب الاشطاءات وضعف في تكوين المجموع الجذري
http://f.zira3a.net/my-files/3732_11225168584.jpg

صورة توضح شكل السنبلة المصابة بالتفحم المغطى


http://f.zira3a.net/my-files/3732_01225168584.jpg

البرات المصابةبالتفحم المغطى


ويمكن مقارنة هذه الصور بالصور في مشاركاتي السابقة للاصابة بنيماتودا ثأليل القمح
وشكرا

majed dolle
28-10-2008, 09:16 AM
الاخوة الاعزاء
هذه الصورة تمثل اعراض نقص النحاس على نبات القمح وهي تختلف عن العرض الخاص بالاصابة بنيماتودا ثأليل القمح

http://f.zira3a.net/my-files/3732_01225174259.jpg
لاحظ تشوه السنبلة من القمة

سعد داغر
28-10-2008, 05:33 PM
شكراً على هذا التشويق وهذا الأسلوب في العصف الذهني عبر الانترنت

محمد عبد السلام
28-10-2008, 07:03 PM
أخى ماجد : شكراً لك لتطويعك مادة علمية جافة وعرضها بهذا الأسلوب المميز وأضم صوتى الى صوت أخى سعد ... استخدام أسلوب العصف الذهنى لمجموعة غير متواجدة فى نفس المكان والزمان هذا فتح جديد يكتب لك و تمنياتى باتباع هذا الاسلوب فى حالات أخرى و نحن فى الانتظار وأهنئ نفسى و منتدى زراعة نت بحضورك و امكانياتك الهائلة و الشكر موصول لقائد السفينة الاخ عونى بهذا الاختيار الذى صادف أهله و أثبت صحته على مدى الايام ونأسف لعدم المشاركة مبكراً ...

aicha agro
31-10-2008, 09:51 PM
شكراااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااا

aicha agro
31-10-2008, 10:00 PM
قد لاحظت هذه الحالة من قبل لما كنت اساعد في صديقتي في عد سنابل محصولها الذي اجرت عليه تجاربها و التي كانت تتمحور حول تاثير الري على محصول القمح فربما هذه الحالة راجعة الى العوامل الطبيعية و اقصد الامطار و الاختلاف في درجات الحرارة لاكن كانت هنالك اسباب اخرى كمهاجمة العصافير للسنابل الفتية وقد يكون هذا سبب اخر وكذلك اصابته بحشرة المن والتي يمكن ان تكون هي السبب او ربما لاسباب اخرى و لازالت صديقتي تكمل موضوعها المطروح للتحصل على شهادة مهندس و الله اعلم.

أحمد روز
01-11-2008, 04:13 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي العزيز المهندس ماجد
شكراَ لك وجزاك الله خيرا
أرجو أن تطلع على اسلوب تشخيصي للأمراض لأنني مهندس جديد فهل هذا التشخيص جيد وحصر المرض ضمن زمرة أمراض معينة جيد لأنني أحب هذا الاختصاص وجزاك الله كل خير

أما بالنسبة للمرض فقد نفينا من خلال المشاركات أن يكون المرض فطري أوبكتيري وذلك بسبب عدم وجود أعراض فطرية أو بكتيرية مع أنني أعرف أن الامراض الفطرية ليس بالضروري أن تكون الأعراض ظاهرة على سطح النبات قد تكون الإصابة داخلية وأحيانا وعائية ولاتظهر مستعمرات على سطح النبات وقد نفيت بأن تكون الإصابة فيزيولوجية عامة وذلك بسبب أن الإصابة ليست عامة على كل الحقل أرجومنك تصحيح معلوماتي لأنني أعرف بأن الإصابة البيئية تكون على كل الحقل أما نقص العناصر فمن الممكن أن يكون في أجزاء معينة من الحقل وليس بالضروري أن تكون كل التربة لمسافة دونومات مصابة بنقص عنصر معين أيضانفيت بأن تكون الإصابة حشرية وذلك بسبب عدم وجود أعراض حشرية وهذا واضح إذاً بقي لدينا الإصابة الفيروسيةأو النيماتودا

شكرا جزيلا لك أخي المهندس ماجد

majed dolle
01-11-2008, 06:14 AM
الاخ سعد داغر
شكرا لك واشعر باننا بحاجة لاكثر من العصف الذهني عبر الانترنيت وهو وجودكم معنا دائما
وشكرا

majed dolle
01-11-2008, 06:26 AM
الاخ محمد عبد السلام
السلام عليكم واشكرك على كلامك الرقيق و ان كان ما ذكره اخينا سعد داغر هو من اتى بكما لزيارتنا هنا فيا مرحبا بكما ووجودكما معنا يجعل لهذه العواصف الذهنية عبر الانترنيت دفعا اقوى واشمل
اما بالنسبة لقائد السفينة كما اسميته فاني اشعر فيه موجودا في كل عمل جميل بهذا المنتدى واقفا بالظل واحساسه يشارك في كلماتنا...والباقي نكتبه بالرسائل الخاصة
واهلا بك دائما معنا ودوما

majed dolle
01-11-2008, 06:39 AM
الاخت aicha agro
السلام عليكم
لقد ذكرت سابقا ان هذه الاصابة موجودة في اغلب زراعات القمح بالعالم ولكن بنسب قليلة يمكن لصديقتك التأكد من هذه السنابل فان وجدت داخلها حبات (ثأليل) غامقة وصغيرة وقاسية فهي على الاغلب اصابة النيماتودا ثأليل القمح ويمكن وضعها بالماء وكسرها ليخرج منها الاف يرقات النيماتودا يمكن ملاحظتها تحت المكبرة ومن ثم التأكد
ان عدم تسجيل المرض لا يعني ان المرض غير موجود فتسجيل المرض يتبع مراحل وبروتوكولات كثيرة تقوم مابين جهات مختصة داخل البلدوبعض المنظمات الدولية والاقليمية المهتمة بشؤون الزراعة والحماية وعندما يسجل المرض في بلد ما يبقى اسم من سجله مرافق لاسم المرض في جميع مراكز البحث العلمي والهيئات الحكومية العاملة في هذا المجال في كل دول العالم الى جانب العام الذي سجل فيه
وشكرا

majed dolle
01-11-2008, 07:13 AM
الاخ احمد روز
السلام عليكم
فعلا اول عمل يقوم به الفني الزراعي وهو اصعب مراحل التشخيص المرضي هو تحديد اي من المسببات المرضية (حشرية فطرية فيروسية بكتريا نيماتودا فيزيولوجي بيئي ...الخ)البدء بقاعدة الهرم واستبعاد العوامل واحد تلو الاخر حتى يصل لعامل او اثنان والتشخيص المرضي الاولي اي الاعتماد على المظهر تستخدم فيه الحواس عند الانسان جميعها نظر ولمس وشم وذوق احيانا وحتى السمع في بعض الحالات وحتى لو شخصنا المرض في الحقل يبقى غير مكتمل حتى التحقق بالمخبر تحت المجهر حتى نجزم نهائيا لانه في الطبيعة وفي كثير من الحالات نواجه معقد مرضي وليس حالة مرضية نموذجية كما نشاهدها في الصورة والجميع يعلم انه عندما نريد ان نصور حالة ننتقيها احيانا من مئات الحالات حتى تكون اوضح ما يمكن
اما بخصوص ما ذكرت فانا اقوم هنا في هذا العمل ببقية الحواس عدا النظر المشارك يشاهد صورة فقط وانا اساعده بعمل بقية الحواس اماالمرض الذي لا يرى مثل الذبول الوعائي من قال ان الذبول الوعائي لا يمكن مشاهدة التلون على الاوعية الناقلة
واما عن الحالة الفيزيولوجية فقد ذكر الاخ سبب عدم انتظام الري وكان ردي عليه هل يكون عدم انتظام الري على جزء من الحقل اخي الكريم اما مايخص العناصر فعندما يكون هناك نقص في الازوت مثلا تجد اجزاء من الحقل بلون اصفر وبجانبها اخرى خضراءفاتحة وويليها اخرى خظراء ولكن هذه المساحات مظهرها عاما وليس سنبلة هنا وسنبلة هناك ارجو ان اكون قد وضحت ما طالبت مني الرد عليه
وشكرا واتمنى مشاركتك معنا دائما

الجزء الثاني من هذه السلسلة حاول التعرف على هذا المظهر المرضي على الرابط التالي:
http://f.zira3a.net/showthread.php?t=8303


ا
ا

montana
13-11-2008, 01:24 PM
http://f.zira3a.net/my-files/3732_01225032938.jpg
سليمة ...............................(... ...............مصابة............... ............)
هذه الصورة تجسد بشكل صريح مرض التفحم baccinia graminase
انا شايف عفن هون بشكل واضح
بالناسبة عنا في اسرائيل ما عمري شفت نيماتودا تصيب القمح

majed dolle
13-11-2008, 02:56 PM
السيد monata
لا يوجد مرض تفحم بهذا الاسم الذي ذكرته ربما تعني الصدأ puccinia graminis واعراضه بعيدة عن موضوعنا
الصورة ربما تثير بعض اللبس بسبب كونها تفصيلية (اي حالة خاصة لتوضيح شكل )ولكن هي دقيقة في تفاصيلهاويمكنيي اعطاءك مصدرها (R. P. Esser ) وهو من اعلام علماء النيماتودا وقد ذيلت الصورة ب

Galled and health wheat spikes. Three wheat spikes infested with A. tritici on left compared with healthy spike on right.
اما السؤال الثاني
فهو مسجل في فلسطين المحتلة بحسب اكثر من مصدر كمايلي(widespread (Thorne, 1961; EPPO, 1996)