المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الأصناف الهجينة - لغير المتخصصين



أشرف الشفقى
26-09-2008, 10:39 PM
بالنسبة للمتخصصين فى الزراعة فإن رمز F1 لا يمثل أى نوع من الغموض عندما يرونه مكتوباً فى مجلة بجوار أحد الأصناف الهجينة لنبات ما. أما بالنسبة لغير المتغصص فى الزراعة مثلى، فقد يمثل هذا الرمز البسيط لغزاً كبيراً لا يمكن فك أغواره.

ومما جعلنى أعانى كثيراً الجهل فى هذا الموضوع هو أن تلك الأشياء معلومة بوضوح جداً بكل مهندس زراعى ولا يتحدث فيها أى منهم لأنها أشياء معلومة ومسلم بها، فربما لا يخطر على بال المتخصص منهم إن تلك الرموز البسيطة يجهل معناها غير المتخصص فى الزراعة مثلهم.

والحمد لله، قررت بالأمس أن أبحث عن ما هو معنى الصنف الهجين وما هو السر وراء التنبيه المتكرر بعدم زراعة البذور الناتجة من صنف هجين. فكنت لا أفهل لماذا تؤدى زراعة البذور الناتجة عن الثمار الهجينة إلى الحصول على نباتات غير ذات قيمة بالمرة فى أغلب الأحيان. ولكنى والحمد لله فهمت القصه أخيراً وفهمت ما هو المقصود بالأصناف الهجينة وأيضاً ما هو معنى الرمز F1 والذى طالما كان يمثل لغزاً بالنسبة لى. وقد اسنرت بعد قراءة هذه المقالة عن التهجين، وهى مقالة باللغة الإنجليزية، ويمكن قراءتها على الراطب التالى:
http://www.gardenguides.com/how-to/tipstechniques/seedsbulbs/hybrid.asp

وبعد هضمى لما قرأته فى تلك المقالة ومقالة أخرى بالإنجليزية أيضاً فى موسوعة الويكيبيديا، قررت اليوم أن أضع موجزاً سريعاً لما فهمته وأن أكتبه باللغة العربية عسى أن يكون بمثابة ضوء منير لغير المتخصصين لكى يفهموا بالتحديد ما هو المقصود بالأصناف الهجينة ومميزاتها وأيضاً بعد المثالب المأخوذه عليها. فقمت لذلك بكتابة تدوينة باللغة العربية فى هذا الموضوع: الأصناف الهجينة (http://mazra3a.blogspot.com/2008/09/blog-post_26.html)

ويمكن زيارة الموضوع باللغة العربية على الرابط التالى:
http://mazra3a.blogspot.com/2008/09/blog-post_26.html

وقد قمت بإعطاء رابط المقالة الإنجليزية للأمانة العلمية وأيضاً لكى يطلع عليه من يريد القراءة بالإنجليزية.

وبالطبع، لا احتاج إلى تكرار أن هذه المقالة مقدمة تعطى نبذه عن موضوع التهجين وهى لغير المتخصصين، وأكرر غير المتخصصين، حيث أن المتخصصون بالتأكيد يعرفون أضعاف تلك المعلومات المبدأية عن التهجين.

اسعدالفقى
26-09-2008, 11:10 PM
اخى الحبيب حقا كلام فى المعقول والمقبول وصحيح جزاك الله خيرا عن بذور الجيل الاول F1 تقبل تحياتى وتحيات المهندسين المهتمين بهذا المجال

أشرف الشفقى
27-09-2008, 12:11 AM
ومن الجدير بالذكر، والطريف أيضاً، أن البغل يعتبر بمثابة هجين F1 ما بين الحصان والحمار. وبالطبع كلنا نعلم أن البغل عقيم. وهذا يتماشى بعض الشئ مع كوننا لا نستخدم هجين الF1 فى إنتاج أجيال جديدة ولكن له سبب مختلف (اختلاف عدد كروموزومات الحصان عن الحمار).

abtheep
27-09-2008, 04:15 AM
الأخ أشرف الشفقي مرحبا بك وبمعلوماتك القيمة التي اوضحتها لنا في تقريرك .
عع تمنياتي لك بالتوفيق والنجاح دوما ...

ندوة
27-09-2008, 05:34 AM
اخي اشرف
نتمنى كل من يحتاج الى معلومة يطرحها في المنتدى وسيتم الاجابة عليها وبرحابة صدر ونحن هنا نفيد ونستفيد وبارك الله بك اخي على المثابرة والجد وفقك الله ..

majed dolle
27-09-2008, 12:47 PM
اخي اشرف
تحية طيبة
حقك علينا وحق كل الاخوة بالمنتدى علينا وعلى كل المختصيين بتربية النبات
فعلا نتداول مصطلحات كثيرة لا نوضحها وهي من الاهمية بمكان تعريف صغير عنها
وشكرا

أشرف الشفقى
27-09-2008, 09:08 PM
لا داعى للاتعذار، فأحياناً يكون المتخصص متمكناً جداً فى مجاله ولا يمتلك موهوبة الشرح والتبسيط. فلا عليك، والمواضيع المتخصصة تفيدنا أيضاً، فنحن نحتاج إلى كليهما، المواضيع المشروحة بتبسيط شديد وأيضاً تلك المتعمقة. وشكراً على مداخلتك.

aouniat
28-09-2008, 05:32 AM
فعلى سبيل المثال، نفترض أن هناك شخص متخصص فى تهجين النبات ويقوم باستنباط أصناف من أحد زهور القطف مثلاً. يقوم هذا الشخص بعمليات تهجين أولية بحيث يصل فيها إلى عمل نوع من الأبجدية الجينية بحيث يكون عنده مثلاً نبات مقاوم لأمراض معينه، ونبات آخر زهرته لونها بديع. وغالباً ما تكون هذه النباتات الممثلة للأبجدية الجينة والتى يحمل كل منها صفة مرغوبة غالباً ما تكون تتميز بهذه الصفة فقط بينما لا تكون فيها أى صفات أخرى مرغوبة بل ولا تتحمل الزراعة فى الظروف العادية.

وبعد أن يقوم المتخصص بهذه المرحلة من إنتاج نباتات تمثل أبجدية جينية نقية، يقوم بتهجين ما طاب له منها ليحصل على نباتات جيل جديد تحمل صفات مرغوبة عديدة فى نفس الوقت. وتسمى بذور نباتات الجيل الأول الهجينة هذه F1. ومن هنا نعلم من أين جاء هذا الاسم وهذا الرمز الذى نراه كثيراً مكتوباً فى المجلات بجوار أصناف الهجن المختلفة. ونظرياً، إذا ما قمنا بزراعة هذه الهجن ثم أخذنا بذورها وقمنا بزراعة جيل ثانى فإن اسمه سوف يصير F2. ولكن ما يحدث فى الواقع أننا نكتفى بالجيل الأول الذى تحكمنا بدقة فى صفاته.

شرح وافي و واضح جدا أخي أشرف، و صحيح ما قلت بأن شرح المبتدئين أو غير المتخصصين قد يكون أفيد من شرح المهندسين الزراعيين المتمرسين بالزراعة.

أود أن أعقب على ما قلته، فالتهجين لا يقتصر فقط على تزويج ضنفين من نبات مع بعضهما البعض، بل قرأت مرة عن إدخال أو حقن النباتات بجينات من كائنات أخرى، كالسمك مثلا، حيث يقوم المتخصصون بالتهجين بنقل ميزة مقاومة الصقيع -التي تحملها الأسماك في جيناتها- إلى النباتات حتى تصبح هي الأخرى مقاومة للصقيع.

كتبت قبل سنتين مقالا يتطرق لهذا الجانب من الهندسة الوراثية، كنت قد ترجمته حينها من موسوعة Encarta ... أتمنى من الخبراء التحدث أكثر عن هذا الموضوع.

هذا رابط المقال: الهندسة الوراثية للمحاصيل (http://www.zira3a.net/leaflets/genral-infos/genetically-engineered-food.php).

في أمان الله ..

aouniat
28-09-2008, 05:43 AM
أما إذا زرعت أصنافاً غير هجينة، لن تحتاج إلى شراء البذور إلا مرة واحدة، وعند الزراعة فيما بعد يمكنك أخذ البذور من الجيل الأول وزراعتها، فسوف تحتوى على تباينات كبيرة فيما بينها فى الجينات تضمن لك الاستمرار جيلاً بعد جيل.

تعقيبا على ما ذكرته في الفقرة هذه، أود أن أستفسر عن صحة المعلومات التي قرأتها مرة و التي تقول بأن البذور التي تُصدّر إلينا من الغرب معظمها لا يمكن زرع بذورها لأنها تكون عقيمة، حيث تقوم الشركات الكبرى التي تُنتج تلك البذور بإجراء بعض التعديلات عليها لكي تجعلها عقيمة، فتمنع بذلك المزارعين من الإستفادة من البذور الناتجة عن تلك النباتات التي تنمو من تلك البذور، و تضمن بقاء إعتماد المزارعين عليها في شرائهم للبذور سنويا.

العراقي انا
28-09-2008, 02:11 PM
موضوع مهم اخي اشرف ولو اني لست ضليعا بعلم الوراثة ولكن سؤالك عن بذور الجيل الاول والتي يتم انتخابها من قبل الشركة المنتجة بناءا على اختيار مجموعة من الصفات المرغوبة والتي ستتصف بها نباتات الجيل الاول كالانتاجية العالية والتبكير بالانتاج او شكل الثمار وحجمها وتحمل الامراض المختلفة كمقاومة فطر او فايروس معين كما في بعض اصناف الطماطة او صفة النمو العمودي كما تجده في بعض اصناف اللوبيا والذي ينمو بشكل عمودي وبانتاجية عالية كبعض الاصناف الامريكية والهولندية ولم اصادف ما قاله الاخ عوني من ان بذور الجيل الثاني تكون عقيمة قد يكون ذلك صحيحا. ولكن يحدث ما يعرف بانعزال الصفات الوراثية فقد لا حظنا ان اللوبيا المنتجة في الجيل الثاني قد عادت الى ابويها فكان نصف النبات ينمو بصورة عمودية كما في الجيل الاول ولكن بانخفاض ملحوظ وكبير بالانتاج اما النصف الاخر فكان ينمو بصورة افقية ممتدا على الارض وهي صفة غير مرغوبة ولكن بانتاجية جيدة وعند الاستمرار بانتاج البذور تجد ان الصفات المرغوبة تختفي وهذا سر كل شركة منتجة للبذور والتي تحافظ على الاصول او الاباء التي تنتج منها البذور ( سر المهنة ) .
وقد تجد ان بعض الصفات الوراثية المرغوبة كتحمل الامراض غالبا ما يتقاطع مع صفة اخرى جيدة كالانتاج العالي او يكون على حسابها.
وهذا الكلام ينطبق على الحيوان كذلك وبشكل اكثر وضوحا مثل صفة انتاج الحليب وغيرها .

ما يهمني في الامر كله اننا وفي العالم العربي متاخرين في هذا المجال معلنين استسلامنا لهيمنة الشركات الاجنبية الزراعية نباتية كانت ام حيوانية.


والله اعلم



تحياتي اخوكم ابو عبد الله

أشرف الشفقى
28-09-2008, 02:31 PM
مداخلتك رائعة يا مهندس أحم التميمى، حيث أنها تعطى لنا خبرتك العملية، وهى مقاربة جداً لما ذكرته الكتابات فى هذا المجال.

فبالفعل، زراعة البذور الناتجة عن الجيل الأول غالباً ما ترجع النبات إلى صفات الجد. فإن كانت سلالات الF1 ناتجة عن pure lines، أى أباء بصفات وراثية نقية (أى نبات يحمل فقط صفة ما بقوة) فإن الجيل الثانى معظمه يكون غير مرغوب فى صفاته. أما وقد نتج عندك 50% نبات بصفات جيدة، فربما يكون هذا الهجين الذى عندك هو هجين ولكنه ليس هجين F1 أى أن أبواه بهم عدة صفات جينية وليس فقط صفة خالصة لكل نبات منهما.

هجين الF1 ليس عقيماً. بالنسبة للعقم فى البغل فسببه اختلاف عدد الكروموزومات بين الحمار والحصان.

الأخ عونى، يمكن لى البحث فى هذا المجال سريعاً، وربما يكون صحياً ولكنى أعتقد أنه حتى إن كان صحيحاً فهو على نطاق ضيق، حيث أنه يكفى أن تقوم الشركة بإنتاج صنف F1 حتى لا يتمكن المزارع من الحصول على بذور غير من تلك الشركة بدون حاجة إلى جعل النبات عقيماً. وهذا يكون على مستوى الشركات ولا أعتقد أنه على مستوى الدول. ويبدو لى أن هذا الاستنتاج يندرج تحت نظرية المؤامرة ليس إلا.

على فكره، وزارة الزراعة فى مصر والحمد لله متقدمة جداً، وبجانب وزارة الزراعة فليدنا شركات خاصة مصرية متقدمة جداً فى هذا المجال وعنها ترسانة بحث علمى رائعة وتنتج أصناف هجينة F1 وغيرها.

ومن أمثلة تلك الشركات المصرية ذات البحث العلمى المتقدم فى هذا المجال، شركة تكنوجرين، وغيرها العديد، وموقعها هو:
www.technogreen.com

majed dolle
28-09-2008, 05:03 PM
الاخوة الكرام
اخوتي هذا الموضوع ليس من اختصاصي وهو من اختصاص مربي النبات الذي يستطيع ان يكون لهم كلمة الفصل في ذلك لكن احاول ان الخص ما لدي من معلومات ارجو ان تكون مفيدة
حدث خلط بين مفهومين الاول تحدث عنه الاخ عوني وهوليس التهجين بل المحسن وراثيا وهو يعتمد على ادخال جينات وراثية على النبات اولا بطريقة حداث طفرات نتيجة تعريض بذور النبات لاشعاعات معينة وهي طريقة قديمة او ثانياادخال جينات وراثية ليس بالضرورة من نفس النوع النباتي بقصد اكساب النبات صفات معينة ويتم ذلك بأشكال مختلفة غالبا هو استخدام انواع فيروسية كامنة (اي غير ضارة بالانسان او الحيوان) تحمل الشيفرة الوراثية للنبات العائل الذي ينقلها للجيل الاول F1 فقط وتتنحى لاحقا هذه الصفات وهنا مكمن الخطورة من استخدامالفيرس الكامن ومن صفات قد لا تكون نباتي ويقال عنها صفات صنعية وما يترتب عن ذلك من مخاطر كبيرة على الانسان والحيوان اذا تحول هذا الناقل (الفيرس) بشكل او باخر وهو احتمال وارد وهو يبرر سحب بعض الاصناف الناجحة زراعيا من السوق وعدم انتاجها في بعض الشركات المنتجة للبذور عندما تستشعر الخطر من تحولات معينة في الصنف .
اما المفهوم الثاني فهو التهجين الوراثي على الاسسس التي درسها(العالم ماندل)وهو انتقال المورثات عبر التهجين بين الاباء والامهات ونقل الصفات والمورثات الطبيعية هذا ما تحدث عنه الاخ اشرف والاخ احمد التميمي وهذا النوع من التهجين يحتاج الى اجيال كثيرة وسنوات عمل ومصاريف ضخمة لانتاج الصنف الوراثي واغلب الاصناف النباتية التي تسمى مهجنة تتبع للطريقة الاولى التي ذكرت وهي المحسنة وراثيا
اما ماذكرته اخي احمد عن تقصيرنا كعرب في مثل هذا النوع من العلوم فهو حقيقي ولكن وللعلم ان الدخول الى اى مركز ابحاث نووي اسهل بالف مرة من الدخول الى اى مركز ابحاث لمونسانتو او غيرها من الشركات المنتجة للبذار المحسن او اي مركز ابحاث يختص بالمبيدات لسرية هذه المعلومات والتكتم عليها .

أشرف الشفقى
28-09-2008, 06:42 PM
هذا صحيح بالطبع، فإن دخول قسم الR&D بأى من تلك الشركات صعب للغاية، وتتكتم هذه الشركات أسرار عملها، وذلك مفهوم بالطبع. وشركة تيكنوجرين مثلهم تتكتم أسرار أبحاثها بشكل فائق، وكذا كل الشركات العاملة فى مجال البحث والتطوير ليس فى الزراعة فقط (مثل شركة جوجل نفسها تتكتم بشدة بعض المعلومات الخاصة بكيفية عمل ألجوريزم تقييم صفحات الإنترنت عندها).

أما بالنسبة للكلام الخاص بالتهجين، فصحيح بالطبع أن إنتاج سلالة F1 يحتاج إلى أجيال متتالية من النبات لإنتاج النبات الأم، حيث يتم القيام بعملية inbreeding أى إكثار النباتات من بعضها (الأم مع الجيل الجديد ومع إخوته وهكذا) بدون إدخال أى نباتات من الخارج حتى يتم الحصول على pure line أى نبات ذا خصائص جينية خالصة ويستخدم هذا النبات كنبات أم مع نبات آخر أيضاً هو pure line للقيام بعملية التهجين.

وهناك طرقاً عديدة لعمل ذلك. من ضمنها الطرق التقليدية من التلقيح اليدوى ثم الاختيار selection ثم التلقيح لجيل آخر ثم الاختيار حتى نحصل على نبات ال pure line ذا الجينات الحاملة لصفة مرغوبة خالصة. وهناك طرقاً متقدمة لعمل نفس الشئ، وهى تضويف على مسا سبق القدرة على فحص المحتوى الجينى للنبات الناتج وتحديد جيناته بدقه حتى نتبين ما إذا كنا وصلنا إلى ال pure line المطلوب أم لا. وتستخدم هذه تقنية حديثة. وجدير بالذكر هنا أن التقنية الحديثة المستخدمه فى هذه المرحلة لا نستخدمها فى عملية التهجين ذاتها بل نستخدمها فقط لمعرفة المحتوى الجينى للنبات بدقة، وهذا بالطبع يعطى عملية التهجين جودة أعلى حيث أننا يمكننا التأكد من الوصول إلى ال pure line المرغوب فيه والحامل فقط وتماماً لما نريد من صفات.

ويتميز نبات الجيل الأول F1 الناتج عن التقاء نباتين من نباتات ال pure line بأنه يكون عالى النمو وتسمى هذه الخاصية ب hybrid vigour والاسم العلمى لها هو Heterosis. ولذا نجد أن نباتات الجيل الأول (الناتجة عن تهجين نباتين pure line) بالإضافة إلى حملها للصفات المرغوبة فإن نموها يكون شديداً وعالياً.

وهناك بالطبع طرقاً أحدث فى القيام بعملية التهجين لا تقتصر على استخدام التقنيات فى معرفة المحتوى الجينى لنبات ال pure line بل تتعدى ذلك كما ذكر المهندس ماجد لتصل إلى التعديل الوراثى فى جينات النبات عن طريق حقنه بجينات خارجية. وتنتمى هذه النباتات إلى ما يعرف باسم النباتات المعدلة وراثياً، وقد قامت الدنيا ولم تقعد فى البلاد الغربية بسبب ظهور مجموعة متنامية من المواطنين يرفضون بشدة مثل تلك النباتات المعدلة وراثياً GMO. وهى محرمة فى بعض الدول. وبالنسبة لنا فى مصر، فالحمد لله فإننا نستخدم النباتات الطبيعية OP أى الملقحة طبيعاً open pollination بالإضافة الى النباتات المهجنة سواء F1 أو غيرها ولا نستخدم النباتات المعدلة وراثياً GMO أللهم إلا فى بعض الزراعات الموجودة حالياً فى توشكى.

majed dolle
28-09-2008, 07:02 PM
الاخ اشرف
رائع جدا هذه المعلومات يبدو اننا اصبحنا من المختصيين
كنت اتمنى فعلا ان تكون مصر احد الدول التي لا تتعاطى المحسن الوراثي ولكن بما لدي من معلومات فان الدول العربية جميعا ودون استثنا ء تعتمد اساسا على المحسن وراثيا في زراعة الارز و بذور الخظروات باسماء مختلفة
فقط دول اوربا تمنع استخدام المحسن وراثي في بلدانها زراعة واستهلاك
وشكرا

ibraheem
21-08-2009, 05:07 AM
ممكن احد يساعدني في معرفة نوع الطماطة الهجين odisea من شركة ROYAL SLUIS هل هذا النوع مخصص للزراعة المحمية و كيف اعرف ان هذا النوع متسلق ام لا

محمد سكر
21-01-2016, 04:02 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لقد تم اختيار هذا الموضوع للنشر في صفحة زراعة نت على الفيسبوك.


يمكن زيارة الصفحة عبر الرابط التالي:


(http://f.zira3a.net/ext.php?url=https%3A%2F%2Fwww.faceb ook.com%2Fzira3a.net)http://facebook.com/zira3a.net (http://f.zira3a.net/ext.php?url=http%3A%2F%2Ffacebook.c om%2Fzira3a.net)


إدارة المنتدى


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ