النظم الخبيرة الزراعية

[إيمى]

إزيكوا ياأعضاء المنتدى

ويارب كلكوا تكونوا بألف خير

دلوقتى ان شاء الله هاكتب أول موضوعاتى

فى هذا المنتدى الزراعى

وأرجو التعليق والمشاركه الفعاله منكم بإذن

الله

وسوف أبدأ ب "النظم الخبيره الزراعيه"

ونبدأ بسم الله


http://es.claes.sci.eg/cucumber/EXP_Left/images/ExpA.gif


ما هو النظام الخبير؟

النظام الخبير هو احد تطبيقات الذكاء الإصطناعي في مجالات عديدة مثل الطب والزراعة والإكتشافات الجيولوجية.

وهو عبارة عن برنامج كومبيوتر يحاكي الخبير المتخصص الذي يتم إستشارته لحل مشكلة معينة ,
حيث يحتوي على خلاصة الخبرات التي يحتاجها المستخدم في تخصص ما لحل مشكلة محددة ،

فالنظام الخبير يسأل المستخدم نفس الأسئلة التي يستفسر عنها الخبير المتخصص ومن إجابات المستخدم يصل النظام الى الحل.

إن التطبيقات العملية لنظام الخبير في القطاع الزراعي قد أثبتت أنه يمكن المساهمة في حل العديد من المشاكل الزراعية في وقت قياسي مما ينعكس إيجابا على زيادة الإنتاج كماُ ونوعاُ.

أهمية النظم الخبيرة في الزراعة

أثبتت البحوث والتجارب الحقلية أن إستخدام النظم الزراعية الخبيرة تساعد في اتخاذ القرار المناسب في الوقت المناسب بتوفيرها للبيانات والتقنيات والتى بتطبيقها ينعكس ذلك إيجاباُ على زيادة الإنتاج وتقليل التكاليف.

ويشمل التعاون القائم بين ايكاردا والمعمل المركزي للنظم الزراعية الخبيرة (CLAES) (http://www.claes.sci.eg/) العديد من المحاصيل مثل النظام الخبير للقمح والذي تم اصداره من خلال مشروع استخدام ونقل التكنولوجيا الزراعية لوزارة الزراعة المصرية وسوف يتم قريبا اصدار النظام الخبير للفول البلدي. ويسعى برنامج ايكاردا لشبه الجزيرة العربية للاستفادة من خبرات المعمل في تطوير نظم خبيرة لمحاصيل الخيار والطماطم والنخيل لتكون في متناول الباحثين والمرشدين والمزارعين في دول شبه الجزيرة العربية.


وهذا منقول من موقع المعمل المركزى للنظم الخبيره الزراعيه
وأرجو منكم زيارة هذا الموقع

http://www.claes.sci.eg (http://www.claes.sci.eg)

وأيضا أرجو من الأعضاء زيارة هذا الرابط أيضا
http://www.vercon.sci.eg (http://www.vercon.sci.eg)


وشبكة الفيركون هذه بها العديد من الروابط الزراعيه الهامه
ولكن للأمانه أغلب هذه الروابط لا تعمل :angry:
والنظم الخبيره هى جزء من شبكه الفيركون
وعلشان تستفادوا من الموقع ومن النظم الخبيره اللى فيه
عليكم بالتسجيل فيه
وأنا فى خدمتكم وأرجو منكم طرح الأسئله وسوف أقوم بالإجابات
بإذن الله بس على شرط أنا كمان ممكن أسأل :grin:.



وأرجو أن تكون أول مشاركه لى مثمره وتليها العديد من المشاركات بإذن الله
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[هيما]

موضوع رائع
وللعلم لى عضوية بموقع فيركون
وايضا هتكون النظم الخبيرة موضوع دراسة لى هذا العام
تحياتى

[محمودالسيدبدير]

ابنتى الفاضلة / ايمى اهلا بك مرة ثانية موضوع جميل وخطير ارجو من اللة ان توفقى فية والان اشكرك على الاستجابة وايضاح ما هى النظم الخبيرة واتعشم ان يكون هناك من التعاون من الجميع بما يثرى هذا الموضوع لما له من مردود ذا قيمة فعلية

[إيمى]

السيد محمود والأخ هيما

أشكركم لتشجيعكم إياى :roll::roll:

وأرجو تفاعل باقى الأعضاء

وبالفعل هو موضوع غايه فى الأهميه

وفى مشاركه أخرى سوف أذكر لكم

جميع الرسائل العلميه التى تناولت هذا الموضوع

لمن يريد منكم الاطلاع عليها

وشكرا جزيلا مره أخرى

:grin::grin::grin:

[أشرف الشفقى]

أرحب بك إيمى كعضوة جديدة فعالة فى المنتدى.
النظم الخبيرة Expert Systems هى أحد أشهر (وأسهل) تطبيقات الزكاء الاصطناعى AI وما هى إلا عبارة عن برامج كمبيوتر ولكنها نوع مختلف من البرمجة مغاير للبرمجة التقليدية (وهذا مجال شرحه يطول وليس مجاله هذا المنتدى الزراعى، حيث أن برمجة الذكاء الاصطناعى من أنواع البرمجة المتقدمة). أما استخدام النظم الخبيره فهذها سهل (البرمجة فى حد ذاتها صعبه، أى عمل البرنامج صعب، ولكن استخدامه سهل سواء فى عملية إكسابه للمعلومات من الخبراء أو فى عملية استخدام هذه المعلومات من قبل المرشد الزراعى أو الباحث).
قمت بزيارة الفيركون من قبل وأعجبنى جداً كونه يحتوى على النشرات الزراعية بشك يتم تحديثه. ولم يعجبنى اطرارى إلى تسجيل عضوية لكى أشاهد هذه النشرات! ورغم إجابى بالنشرات الزراعية عليه، إلا أن النظام الخبير عليه لا يعمل بشكل كامل للأسف. أتمنى أن يعمل هذا النظام يوماً ما بشكل جدى على الإنترنت ليستفيد منه الجميع.
أشكرك مرة أخرى على مداخلتك الغالية وأتمنى منك المزيد، مع مراعاة الالتزام بقواعد المنتدى بالطبع (يمكنك قراءة قوانين المنتدى من الرابط الموجود فى أعلى اليسار) والتى تنص على عدم النقل من المواقع الأخرى والاكتفاء بوضع رابط للموضوع بدلاً من نقله (فلن تكلف هذه الطريقة المتصفح سوى ضغطة على الماوس للوصول إلى الصفحة المطلوبة وتحافظ فى نفس الوقت على الملكية الفكرية لصاحب الموقع الأصلى. أعلم أنك سوف تلتزمين بهذه القاعدة فى مداخلاتك القيمة التالية بإذن الله، فنحن نحب جداً أن نقرأ كلامك المكتوب بيدك أنت.


هناك أنواع عدة من النظم الخبيرة وتشترك هذه الأنواع فى الآتى: بعد القيام بعملية البرمجة (أى عمل البرنامج ويقوم بها مهندسون كمبيوتر تخصص برمجة سوفتيور وعلى دراية بالذكاء الاصطناعى) يكون البرنامج جاهزاً لتغذيته بالمعلومات. ويكون البرنامج حين ذاك مثله مثل الوعاء الفارغ أى ليس به أية معلومات ولكنه جاهز لتلقيها. يتم تسليم البرنامج إلى خبراء فى مجال معين مثلاً من الزراعة، ويقومون بتغذيته بالمعلومات المطلوبه. وتختلف عملية تغذية البرنامج بالمعلومات بحسب نوع النظام الخبير. فبعض النظم الخبيرة تطلب كميات هائلة من البيانات الإحصائة عن محصول ما مثلاً (ونحصل على هذه البيانات من خلال تسجيلها فى محطات زراعية على مدى زمنى معين وأيضاً على مدى جغرافى). وبعد تغذية البرنامج بهذه البيانات نقوم بتركه لفترة ما يعمل، وهذه الفترة تسمى فترة التعلم، ويمكن أن نشبهها بعملية الهضم، كأن البرنامج يهضم المعلومات أو البيانات ويستنتج منها نزاذج معينة (ولكنها ممكن أن تكون نماذج معقدة ليست كالنماذج السهلة التى يمكن للبشر فهما مثل النماذج الرياضية المعتاده أو النماذج الإحصائية الشهيرة).

وبعد انقضاء مرحلة التعلم هذه، يكون البرنامج (النظام الخبير) جاهزاً للاستخدام. وفى هذه المرحلة، يتم توزيع البرنامج على المستخدمين (بعد مروره بمرحلة التعلم) للاسترشاد به فى العمليات الزراعية المختلفة. ومرة أخرى، تختلف طريقة استخدام البرنامج فى هذا المرحلة على حسب نوع النظام الخبير المستخدم. فهناك برامج مثلاً تعمل من خلال شجرة من الأسئلة التى يطرحها البرنامج على المستخدم. فمثلاً دعونا نأخذ مثالاً غاية فى اليسر. نفترض مثلاً أن مزارعاً ما وجد أحد المحاصيل لديه مريض ولا يعلم ما أصابه وكيف يتعامل مع الإصابة بالشكل الأمثل. فيذهب للنظام الخبير. فيجد النظام الخبير يسأله عن ما هو المحصول الذى يزرعه، فيختار من ضمن عدة محاصيل (الموجوده فى النظام الخبير والذى سبق وتم تدريبه عليها). ثم يسأله النظام الخبير ما طبيعة الاستشاره، فيختار المزارع أنها مرض أو آفة. فيسأله النظام الخبير مثلاً عدة أسئلة عن مظاهر الإصابة فى الأوراق والساق وهكذا، والجدير بالذكر أنه كلما أجاب المزارع عن سؤال، فإن النظام الخبير يستخدم هذه الإجابة لاختيار السؤال التالى. أى أن النظام الخبير لا يقوم بسؤال مجموعة مرصوصه من الأسئلة (أسئلة مسبقة فى طابور السؤال يلى الآخر) بل يختار النظام الخبير السؤال المناسب بحسب الإجابة التى تلقاها من المزارع على السؤال الذى قبله. وفى النهاية (نهاية شجرة الأسئلة) يقوم النظام الخبير بإخبار المزارع عن المرض أو الآفة وكيفة التعامل معها.

بالطبع هذا مجرد مثال مبسط لكى نفهم كيف يمكن أن يعمل النظام الخبير. وهناك نظم خبيرة يمكن أن تطلب من المزارع إجراء تحليلات معينة مثلاً ثم إعطائها نتائج تلك التحليلات بالأرقام ويستمر النظام الخبير فى أسئلته حتى يصل إلى النصيحة المناسبة للمزارع.

الكلام على النظم الخبيرة يطول وعلى الذكاء الاصطناعى يطول أكثر (وعلى برمجتهما يطول أكثر وأكثر) ولكن هذه مجرد نبذو بهدف تقريب المفاهيم لغير المتغصصين فى البرمجة (وبرمجة الذكاء الاصطناعى على وجه التحديد).

[أشرف الشفقى]

شئ مؤسف للغاية، يجعلى أشعر بشدة الضيق والأسف. النظام الخبير على موقع www.claes.sci.eg لا يعمل بالمرة. قمت بإرسال إيميل إلى العنوان الموجود بالصفحة فوجدت أن حتى الإيميل لا يعمل! قمت بمراسلة المدير لإخباره أن الإيميل الموجود فى تلك الصفحة لا يعمل وإخباره بأن النظام الخبير لا يعمل على الإنترنت ففوجئت بأن حتى إيميل المدير نفسه لا يعمل. المشوار طويل. (إلى يغيظ بجد إن الحاجات ده سهله وممكن أو ولد فى مدرسة أو طالب فى جامعة يعملهلهم، أمال بيعملوا إيه من ساعة سنة 1987!)

[ندوة]

ايمي شكرا لك على طرح موضوع جديد في المنتدى وللاستفادة من الخبرات الموجودة فيه وشكرا لاخي اشرف على شرحه الوافي عن النظم الخبيرة ..

[rmrk]

أرحب أخت إيمي في المنتدى وأشكرك على هذا الموضوع والذي أسمع به للمرة الأولى وأشكر الأخ أشرف الشفقي على هذا الشرح الوافي
ومما يبدو لي أن النظام يعمل في البداية كـ بنك للمعلومات ثم يتم برمجتها لتصبح كأسئلة يتم من خلالها تحديد النصيحة والإستشارة
وفقكم الله وبارك فيكم

[إيمى]

فى البدايه أود أن أعتذر عدم قرائتى لقوانين المنتدى, ولكننى ظننت أن النقل لا مشكلة فيه

مادمت ستذكر المصدر, وعلى العموم فلن يتكرر ذلك بإذن الله

وأود أن أشكر الأعضاء على تفاعلهم

وبالفعل فإن مشكلة الروابط التى لا تعمل هى

مشكله فى غاية الخطوره

وذلك لأنه كما تفضل وذكر أحد الأعضاء, أنها ليست

مشكله كبيره فى إصلاح هذه الروابط

وبالنسبه للنظم الخبيره الموجوده على موقع

المعمل المركزى claes فهى غير كامله

لأنها تمثل نموذجا فقط, ولمن يريد النسخه كامله

فعليه تحميل النظم على اسطوانات

مكتنزه من المعمل ذاته.

وللعلم النظم الخبيره فى الزراعه تطبق فى 19

محافظه من محافظات مصر

فى 96 مركز إرشادى (مشترك فى شبكة الفيركون)

وأشكر لكم حسن التفاعل مره أخرى

وأرجو أيضا أن تعذرونى لأن مشاركاتى قد تنحصر

فى هذا الجزء لأنى لا أعلم سواها فى المجال

الزراعى وان شاء الله سأحاول جعل جميع من فى

المنتدى خبراء فى النظم الخبيره :showoff::showoff::showoff:

[أشرف الشفقى]

كون مشاركاتك تنحصر فى هذا الجزء فقط فهو شئ ممتاز، حيث أننا نحتاج بشدة إلى من هو متخصص ولديه علم غزير فى مجال بذاته. منتظرين المزيد من مشاركاتك حول هذا الموضوع الشيق، عسى أن يسهم فى نشر الوعى عنه.

[إيمى]

إن شاء الله ياأستاذ أشرف

أنا كده هاتحمس أكتر وربنا يسهل

[أشرف الشفقى]

أجل يا rmrk، بالفعل كما قلت فإن النظام يتم تغذيته بالمعلومات ثم نستخدم عذه المعلومات فيما بعد.

ولكى أعيد صياغة الكلام ولكن بشكل يستخدم المصطلحات الاستخدام الدقيق، فإن المراحل تتم كالتالى:

برمجة النظام (أى استخدام أحد لغات برمجة الكمبيوتر فى عمل البرنامج، أى عمل النظام الخبير). يقوم بهذه المرحلة مبرمجين الكمبيوتر، أى مهندسين برمجة السوفتوير.
يتم تسليم البرنامج للخبراء. ويقومون بتغذيته بالبيانات التى يطلبها.
بعد تغذية البرنامج بكم ضخم من البيانات، يمر البرنامج بمرحلة تسمى مرحلة التدريب. يوقوم البرنامج فى هذه المرحلة بالعمل بمفرده ويظل يعمل ربما لساعات أو أيام. يقوم البرنامج فى هذه المرحلة باستنتاج نماذج رياضية معقدة من البيانات التى تم تغذيته بها.
فى المرحلة الأخيره، يكون البرنامج الآن جاهزا للاستخدام بعد أن قام باسنباط نماذج معقدة من خلال البيانات التى تم تغذيته بها. فنعطيه للمستخدم النهائى الذى يتمكن من استخدامه للوصول إلى النصائح المطلوبه للعمليات الزراعية المختلفة التى يسأل عنها.

الموضوع مش مجرد قاعدة بيانات أو بنك معلومات يتم استرجاع المعلومة بعد وضعها، لا الموضوع أكبر من كده. يعنى مثلاً ممكن تكتب للنظام الخبير إن أرضك مساحتها كذا، ومكانها كذا، وتم الزراعة فى ميعاد كذا، وسماد بكمية كذا وهكذا، وفى النهاية يقول لك طب قم بإضافة هذه العناصب مثلاً بكميات كذا وكذا. يعنى البرنامج لا يقوم بمجرد استرجاع معلومات تم إدخالها إليه، بل يقوم باستنباط النماذج الرياضية التى تمكنه من الإجابة بالأرقام على الاستفسارات المشفوعه ببيانات شامله عن حالة المزرعة والزراعه بها بالأرقام.

[mido awad]

شكراً لك اخت ايمى على مووعك الجديد والجميل .. تقولى ان هذه النظم تتطبق فى مصر اى المحافظات وما الجهة المسؤلة عن تطبيق تلك النظم وهل هى مفعلة الاستخدام فى مصر. وشكرا لكى اختاه العزيزة وعيد سعيد.

[plantslover]

موضوع جميل للغاية أشكرك ايمى وبانتظار المزيد منك
بس اذا كانت هذه النظم الخبيرة تجاوب عن كل شيء شو لزومنا احنا المهندسين الزراعيين ؟؟؟
:donno::zobject::donno:

[plantslover]

حيث أن برمجة الذكاء الاصطناعى من أنواع البرمجة المتقدمة). أما استخدام النظم الخبيره فهذها سهل (البرمجة فى حد ذاتها صعبه، أى عمل البرنامج صعب، ولكن استخدامه سهل سواء فى عملية إكسابه للمعلومات من الخبراء أو فى عملية استخدام هذه المعلومات من قبل المرشد الزراعى أو الباحث).

.

سؤالي أخ أشرف اذا تكرمت: بالنسبة لهذا البرنامج هل يمكن شراؤه لأمده أنا بالمعلومات كونها عملية سهلة كما وصفت

[أشرف الشفقى]

هل يمكن شراء نظام خبير فارغ وملئه بالبيانات؟
نعم يمكنك أن تطلب من مبرمجين متخصصين عمل برنامج نظام خبير لك أو أن تشترى برنامج نظام خبير جاهز فى مجال الزراعة. وهناك أشكال وأنواع من النظم الخبيرة، أى أن برنامج النظام الخبير فى مجال الزراعة ليس له صوره واحدة فقط، بل يمكن أن تكون له أشكالاً متعددة، البرنامج المشار إليه هنا يمثل مجرد واحد من تلك الأشكال (وربما أنسبها لوزارعة الزراعة).

أما بالنسبة لعملية تغذيته بالبيانات، فبالطبع يمكن أن تقوم أنت بذلك. ولكن، إذا قمت بذلك فأغلب الظن أن البيانات الموجودة عندك لن ترقى بأى حال من الأحوال لتلك البيانات التى فى حوزة وزارة الزراعة المصيرية والتى عندها مراكز بحوث زراعية متعددة ومحطات منتشرة فى أنحاء الجمهورية وباحثين بأعداك غير قليلة كل هؤلاء يقومون بإنتاج كميات هائلة من البيانات، فإذا ما قمنا بتغذية النظام الخبير بكم هائل (ومطلوب) من البيانات، يمكن بعد ذلك أن يكون جاهزاً للاستخدام وتكون إجاباته جيدة ودقيقة إلى حد كبير.

أما إذا قمت أنت بتغذيته ببيانات من عندك أو من تجاربك أنت، فبالتأكيد مهما فعلت سوف تكون محدودة للغاية ولن ترقى أبداً بأى حلا من الأحوال للكم ولا التغطية فى الأماكن والفترة الزمنية لتلك التى فى حوزة وزارة الزراعة المصرية. فإنتاج البيانات يحتاج إلى تنوع فى الأماكن وفترة زمنية بعيدة بها مواسم متعاقبه وعدد هائل من القياسات على النباتات.

هل تلغى النظم الخبيرة دور المهندس الزراعى؟
أما بالنسبة لسؤالك السابق عن ما فائدة المهندس الزراعى إذا تمكن النظام الخبير من الإجابة على كل الأسئلة، فإنى أقول أن العالم يتغير الآن، ففى الماضى، كانت المهارة المطلوبة هى القدرة على الحفظ والتذكر. ومع ضهور الكتاب والطبعاه ثم الكمبيوتر والإنترنت، أصبح الحصول على المعلومة سهل جداً وأصبحت المهارة المطلوبة ليست القدرة الفائقة على حفظ المعلومات فى الذهن بل القدرة على الابتكار والاستنتاج والتصرف وإيجاد الحلول للمشاكل الجيدة التى تواجنها أو إيجاد حلول أفضل للمشاكل القديمة.

وتمثل النظم الخبيرة خطوة إضافية على نفس هذا الطريق، فيصبح دور المهندس الزراعى هو البحث والتجيب وتغذية النظم الخبيرة بالبيانات. ولا يتوقف ذلك عند حد معين، فكلما أردنا زيادة الإنتاجية أو التعامل مع الظروف المتغيرة أو المحاصيل الجيدة أو احتياجات المستهلك المختلفة أو مجرد تحسين الإنتاج فسوف نظل فى احتياج إلى التجريب والبحث وتغذية النظم الخبيرة ببيانات إضافية جديدة. ويكون هذا من الأدوار الأساسية للمهندس الزراعى.

ثم يأتى دور المهندس الزراعى مرة أخرى فى استخدام النظم البيرة كما لو أنه يستخدم مرجع علميى كى تساعده على حل المشاكل والتعامل مع المتغيرات المختلفة. وفى النهاية، فإن النظام الخبير ليس القول الفصل الذى لا يأتيه الباطل من أمامه أو من خلفه، فيمكن للمهندس الزراعى حتى بعد الحصول على الإجابة من النظام الخبير أن يقوم بتعديلها بعض الشئ أو أن تكون له رؤية مختلفة، تماماً مثلما تقرأ فى مرجع علمى ما عن طريقة معينه مثلاً فى الزراعة فتستفيد منها ولكنك لا تقوم بتطبيقها حرفياً، ولكن علمك الزراعى يساعدك على تعديلها بعض الشئ عند القيام بها.

وللعلم، فإن النظم الخبيرة مستخدمة فى الغرب بشكل كبير فى مجال الطب أيضاً، وتستخدم للمساعدة فى تشخيص الأمراض. فيقوم النظام الخبير مثلاً بالسؤال عن الأعراض، ثم يطلب تحليل معين مثلاً، وبعد إجراء التحليل المطلوب وإعطاء البرنامج نتائج التحليل ربما يسأل عن أعراض أخرى أو يطل تحاليل إضافية، ويقوم فى النهاية بتشخيص المرض. وبالطبع النظم الخبيره هذه لم تلغى الأطباء فى الغرب، بل يستخدمونا لمساعدتهم. فالطائرة التى تطير بنظام ذاتى (أى باستخدام Autopilot بدون الحاجة إلى قيادة الطيار لها) يكون بداخلها طيار أيضاً حتى يتابع كل شئ ويتدخل عندما يطلب الأمر إلى تدخله.

إن ظهور الآلة الحاسبة واتساع استخدامها جعل من مهارة الجمع والطرح والضرب والقسمة مهارة أقل أهمية، ولكن هذا بالطبع لم يلغى الحساب بل مجرد أنه جعل الآلة الحاسبة أداة نستخدمها لسرعة الحساب وبدون أن نلغى عقولنا. فكذا النظم الخبيرة تؤدى إلى تطوير المهندس الزراعى واستخدام قدرته على الاستنتاج والابتكار وتقلل من أهمية الحفظ والتلقين والتذكر لكميات هائلة من المعلومات لديه. وهذا هو حال التعليم فى الغرب، عقبال عندنا.

[إيمى]

شكراً لك اخت ايمى على مووعك الجديد والجميل .. تقولى ان هذه النظم تتطبق فى مصر اى المحافظات وما الجهة المسؤلة عن تطبيق تلك النظم وهل هى مفعلة الاستخدام فى مصر. وشكرا لكى اختاه العزيزة وعيد سعيد.


الأخ ميدو بشكرك أوى على مرورك

وأنا سعيده جدا بان الموضوع هيلاقى اقبال كبير ان شاء الله

بالنسبه للمحافظات اللى بتطبق فيها النظم الخبيره

شوف ياسيدى بقى: إحنا عندنا 96 مركز ارشادى فى 19 محافظه مشتركه فى شبكة

الفيركون اللى هيا النظم الخبيره طبعا جزء منها... تمام كده

والمحافظات دى هي:

القليوبيه- المنوفيه- الشرقيه- الغربيه- الدقهليه- كفر الشيخ- دمياط- الاسماعيليه- البحيره-

شمال سيناء- النوباريه- بنى سويف- المنيا (محافظتى على فكره) - الوادى الجديد - أسيوط-

سوهاج- قنا- الفيوم- مطروح

أما عن الجهه المسئوله فى فى القاهره فى الدقى

المعمل المركزى للنظم الزراعيه الخبيره

وده اللى بيهتم ببرمجة النظم دى وتطويرها

وانا مستعده لأى استفسار ومشاركات

وأشكرك جدا على مرورك

[محمد الصياد]

هذا النظام الخبير نظام رائع و نتمنى ان نتمكن من استخدامة ة و الاطلاع علية

[إيمى]

نجدد التحيه للأعضاء الكرام

بشكر طبعا الأستاذ أشرف الشفقى على الافاده العلميه الكبيره اللى قدمها

وبضيف انه مش معنى نظام خبير يعنى مايكونش فى مهندس زراعى

لأ طبعا... ده النظم الخبيره بيتم استخدامها فى حالات معينه

زى مثلا عدم وجود المهندس الزراعى لسبب من الأسباب زى نقله من مكان لآخر مثلا

ودلوقتى احب أعرض عليكوا.. خصائص النظام الخبير:

1- سهولة الاستخدام

2- أن يكون نافعا فى المجال الذى صمم له.

3- أن يكون قادرا على التعليم عندما يستخدمه غير المتخصصين.

4- أن يكون قادرا على التعليل وشرح الأسباب للتوصيات التى يقدمها.

5- أن يستجيب للأسئله البسيطه التى يطرحها غير المتخصصين.

6- أن يكون قادرا على التعلم من خلال الأسئله التى يطرحها على المستخدم.

7- أن يكون سهل التعديل وقابل لتحديث المعلومات أو الاضافه إليها أو إصلاح ما بها من عيوب.

8- توفير وسيله يتم من خلالها حل المشاكل وتقديم الاجابه على الأسئله من خلال مضمون قاعدة المعرفه.

9- توفير وسائل آلية الاستدلال واستخلاص المعارف وتطبيقها.

المصدر: أحمد إسماعيل عبد الرحمن.- دراسه تقييميه لاستخدام نظم المعلومات الحديثه فى

الارشاد الزراعى.- دكتوراه, الأزهر, 2007.

وبإذن الله فى مشاركات تانيه هحاول أوضحلكوا أكتر وأكتر عن هذه النظم..

[محمودالسيدبدير]

اختى الفاضلة / ايمى هل يتم تغذية البرنامج بالعلوم والابحاث كما هى ام يتم عمل تبسيط للعلوم والابحاث واعنى هنى التبسيط العلمى المدروس والغير مخل للاساس العلمى لسهولة التعامل كان فية جائزة اسمها جائزة الدولة فى تبسيط العلوم

[إيمى]

اختى الفاضلة / ايمى هل يتم تغذية البرنامج بالعلوم والابحاث كما هى ام يتم عمل تبسيط للعلوم والابحاث واعنى هنى التبسيط العلمى المدروس والغير مخل للاساس العلمى لسهولة التعامل كان فية جائزة اسمها جائزة الدولة فى تبسيط العلوم

السيد المحترم محمود السيد, شكرا على المداخله

وأود أن أوضح أن النظم الخبيره لا تضم علوم وأبحاث, ولكنها تحاكى الخبير المتخصص فى أحد

المجالات ولتكن الزراعه مثلا الذى يتم استشارته فى مشكله معينه حيث يحتوى النظام على

خلاصة الخبرات التى يحتاجها المستخدم فى تخصص ما لحل مشكله معينه وهو يسأل

المستخدم نفس الأسئله التى يستفسر عنها الخبير ومن خلال اجابات المستخدم يصل

النظام الى الحل أو بدائل الحل, والنظام الخبير لا يسأل فقط ولكنه يتفاعل مع المستخدم عن

طريق أسئلة لماذا وكيف.

[أشرف الشفقى]

تعليقاً على كلام د. أحمد اسماعيل عبد الرحمن والذى جاء فى رسالة الدكتوراه الخاصه به بعنوان "دراسة تطبيقية لاستخدام نظم المعلومات الحديثه فى الإرشاد الزراعى" لعام 2007.

4- أن يكون قادراً على التعليل وشرح الأسباب للتوصيات التى يقدمها.

بالفعل، القدرة على التعليل وشرح الأسباب التى أدت إلى أن يعطى النظام الخبير أجابة بعينها أو يصل إلى نتيجة أو نصيحة معينة هى قدرة مطلوبة ومرغوبة فى النظم الخبيرة. ويتطلب عمل ذلك إلى مجهودات كبيرة لبناء النظام الخبير وتصميمه وبرمجته. وجدير بالذكر أن ليست كل النظم الخبيره بها تلك الخاصية، أى خاصية التعليل للنتائج التى توصلت إليها. فهناك نظم خبيرة تكتفى مجرب بإعطاء النصيحة أو الوصول إلى نتيجة دون أت تخبر المستخدم بالعلل الكامنة وراء توصلها إلى تلك النتيجة.

وليس معنى ذلك أن تلك النظم الخبيرة التى لا تعطى التعليل للمستخدم هى نظم غير جيبدة، بل إن بعضها جيد للغاية، ولكنها فقط ربما تستخدم طرق فى الاستنتاج غير مألوفة للبشر أو لا يتمكن الذهن البشرى من تتبعها. وفى هذه الحالة، فإن النظام الخبير يكون يعمل مثل كثير من الأطباء، فبعد أن يقوما بالكشف على المريض يخبروا المريض أن لديه هذا أو ذاك المرض بل ويكتبوا له روشتيه دواء يتبعها دون أن يخبروه عن كيفية توصلهم لهذه النتيجة، أى الأسباب التى جعلت تفكيرهم يصل إلى استنتاج أن عنده ذلك المرض أو ذاك وسبب اختيارهم تلك الأدوية بعينها. ومع ذلك، فإن ذلك التصفر المألوف من الأطباء نحن متعودون عليه ولا يجعلنا نقلل من قيمة توصياتهم.

والخلاصة، أنه توجد نظم خبيرة بعضها نظم جيدة جداً لا تتمكن من إخبارنا بأسباب وصولها إلى النتيجة المعينة التى وصلت إليها عند الرد على أسئلتنا ولكن رغم ذلك تكون نظماً مفيدة للغاية. بالطبع إن خاصية التعليل هى خاصية مفيدة، خاصة إذا كان مستخدم النظام هو مهندس زراعى، حيث أن إعطاء التعليلات يجعله أكثر ثقة فى الإجابة التى يعطيها النظام الخبير، فالنظام الخبير فى النهاية هو برنامج كمبيوتر ويمكن فى بعض الأحيان أن لا يعطى الإجابة الأصح أى أن الثقة فى استنتاجاته ليست بالضرورة داءماً بنسبة 100%.

6- أن يكون قادراً على التعلم

النظم الخبيرة تكون بها خاصية التعلم. أى أن بإمكانها استنتاج خبرات جديدة من البيانات التى تم تغذيتها بها عن طريق استكشاف الأنماط فى تلك البيانات. كما يمكنها التعلم مع الوقت لتحسين آدائها. ولكن خاصية التعلم مرة أخرى ليست موجودة فى كل النظم الخبيرة. فهناك بعض النظم الخبيرة ليست بها خاصية التعلم هذه، ولا يعنى هذا أنها نظم خبيرة غير جيدة. ولكنها فقط تقوم بالاستفادة بالخبرات التى تم تغذيتها بها وتقوم باستخدامها فى الإجابة عن استفسارات المستخدم. ويمكن توسيع قدرة تلك النظم عن طريق تغذيتها ببيانات إضافية فيما بعد، وتكون مازالت نظماً فعالة رغم عدم قدرتها على التعلم الذات (أى استنباط النماذج الجديدة من البيانات).

رسالة الدكتوراه هذه ربما يكون بها إفادة، ولكن أنصحك بالرجوع إلى الرسائل العلمية الأجنبية حيث أنها أكثر توازناً ودقة وشمولية، بالإضافة طبعاً إلى أنهم أسبق منا بمراااااااحل فى هذا المجال.

تبسيط المعلومة
بالنسبة لسؤال المهندس محمود عن تبسيط المعلومة حتى يتمكن النظام الخبير من هضمها، هذا صحيح إلى حد ما، ولكن ليس بهذا الشكل بالظبط، فما يحدث هو أن البيانات والمعلومات والخبرات يتم تغذيتها إلى النظام الخبير بعد تحويلها إلى شكل متفق عليه knowledge structure قابل للتخزين وعمل العمليات الاستنتاجية والاستنباطية عليه. وهذا مجال مستقل بذاته ويسمى knowledge representation وهى كيفية تمثيل المعرفة بشكل مناسب لبرامج الذكاء الاصطناعى كى تجرى عليها العمليات المنطقية والاستدلالية وغيرها.

والجدير بالذكر أن هناك أشكال عدة لتمثيل المعرفة وتختلف النظم الخبيرة فيما بينها من حيث أى من تلك الأنماط من التمثيل للمعرفة تستخدم. وهذا مجال معقد وعميق ومازال البحث فيه مستمر وهو جزء أساسى وهام من برمجة النظم الخبيرة (أى عندما يقوم مهندسى الكمبيوتر أى مبرمجى السوفتوير ببرمجة البرنامج إلذى هو النظام الخبير).

[إيمى]

زى ما حضرتك تكرمت وذكرت يابشمهندس أشرف

وبالنسبه لللنقطه المتعلقه بالشرح والتعليل والتفسير من قبل النظام الخبيره للمستخدم

فإن الجزء المسئول عن هذا فى النظام يعرف ب "explanation facility" أو نظام التفسير

وذلك من أجل أن يطمئن المستخدم للحل الذى يقدمه النظام له

وبالفعل هذه الخاصيه لا توجد فى جميع النظم الخبيره

أما عن تمثيل المعرفه أو "knowledge representation" فهى تتمثل فى طرق عديده

ولكن من أشهرها تطبيقا فى النظم الخبيره

هى قواعد IF- THEN Rules بمعنى إذا وجدت الأعراض كذا وكذا يكون الحل كذا

[plantslover]

أولا: أود أن أشكركم على المعلومات القيمة حول النظم الخبيرة الزراعية
ثانيا: حسب ما فهمت منكم أن هذه النظم الخبيرة الزراعية متوفرة على الانترنت فهل يستطيع أي شخص استخدامها أم هل عليه أن يدفع شيء لقاءها وهنا أتحدث عن المواقع المصرية

[أشرف الشفقى]

المفروض أن تكون النظم الخبيره المصريه هذه متاحة على الإنترنت، وتكون بالطبع مجانية بدون أجر، ولكن للأسف فإنها لم تكتمل كلها بعد، والأهم أنها لم تعمل على الإنترنت بعد رغم أنها كان من المفروض أن تعمل من خلال النت أيضاً.

ربما تكون النظم الخبيره هذه مفيده بصفة عامة للدول المجاورة، لكن من المهم أن نفهم أنها تم بناؤها بناء على جو مصر وخصائص مصر ولذا فيمكن فى بعض الأحيان أن تكون أجاباتها فى بعض الأحيان غير دقيقة للمناطق الأخرى.

[plantslover]

أوفقك تماما في ما قلته أخي أشرف فكلامك لا غبار عليه لكل منطقة ظروفها المناخية وتربتها و ما يتبعه من الافات السائدة و لكنني أحب أن أجربها ففكرتها جذابة جدا ومفيدة في كثير من الحالات

[إيمى]

أولا أحب أعتذر عن فترة الغياب دى

ثانيا: بقول للمهندس plantsolver لو حضرتك عايز تجرب النظم الخبيره دى

عندنا فى القاهره زى ماقلت قبل كده بنروح للمعمل المركزى للنظم الخبيره الزراعيه

فى الدقى فى شارع نادى الصيد

وبنطلب منهم انهم يحملولنا النظام على سيديهات

بس مااعرفش النظام عندكوا فى سوريه إيه؟

وشكرا على المشاركه وأنا وباقى الأعضاء فى انتظار أى استفسار

[aamy_22]

هل يمكن بناء نظام خبير دون استخدام if then
حيث يكون اسئله بمجموعه من الخيارات الي ان يعطي النتائج؟

[أشرف الشفقى]

طبعاً يمكن بناء نظام خبير بدون استخدام if then فهناك طرق متعددة لبناء النظم الخبيرة بعضها طرق إحصائية.

وبالمناسبة، فحتى فى حالة استخدام طريقة if then فإنه ليس بالضرورة أن الخبير الزراعى يقوم بتغذية النظام الخبير بنفسه بالخيارات المختلفة والأسئلة وهكذا، بل يمكن للنظام الخبير أن يقوم بذلك التصنيف بنفسه عن طريق استقائها من البيانات المتاحة له (وفى أغلب الأحيان يكون كم هائل من البيانات).

[aamy_22]

انا حاليا في صدد بناء نظام خبير يسأل ويعطي خيارات للاجابه والاجابه بها خيارات اخري وهكذا حتي النهايه بدون if then الجدوال في شكل علاقات متسلسه حتي تعطي النتيجه وهي حقائق قانوني(النتيجه) وكنت متخوفه لعدم استخدام if then لكن ما يحتاج وهو بحث ماجستير ارجوك لو يوجد مراجع استند عليها .

[أشرف الشفقى]

المراجع تملأ الإنترنت عن آخرها ولكنها كلها بالإنجليزية، لن تتمكنى من إيجاد مراجع جيدة فى هذا المجال بالعربية للأسف. استخدمى جوجل وسوف تجدين كماً هائلاً من المعلومات المفصلة عن النظم الخبيرة.

ماذا تقصدين بكلمة "بناء"؟ هن تقومين ببرمجة النظام أم مجرد عملية إدخال البيانات لنظام خبير تم برمجته بالفعل؟ إن كنت تقصدين إدخال بيانات، فتسمى هذه المرحلة بمرحلة التعليم أو التغذية للنظام وليست بناء. أما البناء فيكون بالبرمجة وتسخدم فيها لغات برمجة الكمبيوتر.

[aahmed0055]

اخى المزارع لدينا صوب زراعية جديدة ومستعملة مجلف واسمر وكذالك نظام النت الكبير والصغير ولدينا ورش تصنيع الصوب ولدينا مشاتل لانتاج جميع شتلات الخضار والفاكهة وشتلات موز انسجة وليم وكذلك لدينا البلاستك والشاش ولدينا جميع البزور الهجن للصوب والمكشوف والمبيدات من مصر ومن خارج مصر وكذالك اشراف على البيوت المحمية نحن متخصصون للاستعلام شوقى ابو عزيز 0124367962 aahmed0055[at]hotmail.com

[aahmed0055]

اخى المزارع لدينا صوب زراعية جديدة ومستعملة مجلف واسمر وكذالك نظام النت الكبير والصغير ولدينا ورش تصنيع الصوب ولدينا مشاتل لانتاج جميع شتلات الخضار والفاكهة وشتلات موز انسجة وليم وكذلك لدينا البلاستك والشاش ولدينا جميع البزور الهجن للصوب والمكشوف والمبيدات من مصر ومن خارج مصر وكذالك اشراف على البيوت المحمية نحن متخصصون للاستعلام شوقى ابو عزيز 0124367962 aahmed0055[at]hotmail.com

[aamy_22]

اقصد بكلمه بناء ان ابرمج برنامج زكي باستخدام فيجوال بيسك 6
ما اسم النظام الزكي الذي لا يستخدم if then انما يستخدم قاعدة بيانات كبيره علائقيه في شكل شجره(parent and child)

[أشرف الشفقى]

حبيبى، من الناحية النظرية، بالطبع يمكن استخدام فيجوال بيسك لبرمجة أى شئ بما فى ذلك نظم الذكاء الصناعى AI ومن ضمنها النظم الخبيرة Expert Systems. ولكن من الناحية التطبيقية، فإن الفيجوال بيسك بطئ للغاية لمثل تلك النظم والتى تحتاج إلى كمية ضخمة من المعالجات. وبالنسبة لاستخدام قاعدة بيانات علائقية parent/child فإن الknowledge representation فى الذكاء الصناعى والنظم الخبيرة والdata structures تكون أعقد من قواعد البيانات تلك، ولذا تحتاج فى معظم الأحيان غلى data structures خاصة بها وليست قواعد بيانات كما نعهدها.

ولست هناك طريقة واحدة بدلاً من ال if then بل إن ال if then مجرد واحدة ضمن ترسانة ضخمة من الطرق.

[خالد الدرس]

شكرا لك على اهتمامك بهذا الموضوع
انا بدرس فى معهد تعاون زراعى ومطلوب منى بحث فى النظم الخبيرة وعنوان البحث هو (كيفية استخدام النظم الخبيرة فى زراعة الكانتالوب ) وفى الحقيقة انا مش عارف اشتغل فى البحث لانى مش قادر ادخل النظم الخبيرة فى زراعةالكانتالوب لانى معرفتى بالنظم الخبيرة هو عبارة عن ( تعريف النظم الخبيرة . والذكاء الاصطناعى .أهمية النظم الخبيرة في الزراعة)
او كيفية عمل البحث هل هو كتابة كل ما يخص الكانتالوب فقط ولا اى ارجو الرد
وشـــــــــــكرا