المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : طلب عمل نشرات عن اضرار المبيدات



sahab49
23-09-2008, 05:35 PM
أخواني اسعد الله اوقاتكم بكل خير نظرا لما لاحظت من الاستخدام العشوائي للمبيدات على الخضار وخاصة في البيوت المحمية حيث لوحظ ان بعض اصحاب المزارع يرش المبيد على الخضار وخاصة على الخيار في البيت المحمي ولا يلتزم بفترة التحريم لدرجة انه يتم جني المحصول بعد اقل من 24 ساعة وهذه كارثة صحية يجب وضع حد لها .
وانا ابحث عن عمل نشرات توعويه باضرار المبيدات وخطورتها واطلب منكم المساعدة في اعداد تلك النشرات حيث ليس لدي الخبرة الكافية في اعداد النشرات .
وهذا ايميلي للتواصل ( sahab49[at]hotmail.com )



أخوكم - حسين ال قدره .
السعودية

أشرف الشفقى
23-09-2008, 06:23 PM
هذا موضوع كبير جداً وفيه تفاصيل كثيره، فكل مبيد كيماوى له أضراره الخاصه به عند سوء استخدامه وله طريقة الستخدام خاصه به من حيث عدد أيام التحريم قبل الحصاد، والكمية المستخدمة ... إلخ.

وعلى أية حال، نتمنى أن يأتى اليوم الذى يندثر فيه استخدام المبيدات الكيماوية بل والأسمدة الكيماوية ونرجع إلى الزراعة الطبيعية (أورجانيك) كما كان حال الإنسان على مدى ألاف السنين ونمحو صفحة الأسمدة الكيماوية والتى تلتها المبيدات الكيماوية التى انتشرت كالطاعون فى المئة سنة الأخيره، ولكن البشر بدأوا يدركون آثرها السلبية على المدى البعيد وعند النظر نظرة متكاملة شمولية للأشياء، فبدأ البعض مع مطلع القرن الماضى فى الرجوع إلى الزراعة بدون كيماويات، وبدأت هذه الحركة فى الانتشار، أتمنى أن يتزايد انتشارها قبل فوات الأوان وقبل أن تنتشر الأمراض ومنها لاصرطان فى بلادنا، حفظنا الله منه.

sahab49
24-09-2008, 01:15 PM
اشكرك أخي أشرف على المرور .
ولا يخفى عليك اننا جميعا في الدول العربية استخدامنا للمبيدات استخدام سىء وهذا بالتالي انعكس بالاثر السلبي على صحة أبنائنا وجميع افراد المجتمع فالعياذ بالله انتشرت الامراض الخطيرة امثال السرطان وامراض الكبد حمانا الله ويأكم منها .
وللاسف لا يوجد رادع قوي للمخالفين والذين اعتبرهم مجرمين في حق المجتمع وفي حق انفسهم .
وهذا ما دفعني للحرص على عمل نشرات توعوية بأخطار المبيدات وامل المساعدة من الجميع فالموضوع خطير ويهمنا جميعا .

majed dolle
24-09-2008, 02:13 PM
اخي الكريم حسين
تحية طيبة
اشكرك على هذا الموضوع واتمنى ان يجد طريقه الصحيح ولكن الاحظ دائما ولا اقصد احدا بشكل خاص يتعامل مع مواضيع التلوث بفعل المبيدات وكانه موضوع شعر وبالتاكيد هو ليس كذلك وكذلك بمزيد من من التضخيم ولا اقلل من حجم تاثبر المبيدات على الصحة العامة والانسان
اخي الكريم هل يوجد في الجامعات والمراكز العلمية والبحثية في الوطن العربي اي دراسات وارقام عن اخطار المبيدات يمكن ان نستفيد منها جميعا
هل يوجد دراسات وارقام عن التلوث الذي يسببه استخرج النفط وتكريره في دول الخليج العربي وما حجم هذا التلوث وما تاثير على الصحة العامة وعلى المدى البعيد
هل يوجد دراسات وارقام واحصائيات دقيقة عن تاثير اليورانيوم المنضب في العراق ودول الخليج العربي ....على الصحة العامة ومستقبل حياة هؤلاء الافراد
بل هل يوجد دراسات وابحاث وارقام عن التلوث الناجم عن حرق بقايا محصول الارز في مصر وتكون الشبورة وتاثير متنوع انواع الملوثات الناجمة عن استخدام الديزل
اذا الموضوع ليس شعرا واستخدام المبيدات مشكلة ولكنها ليست اكثرمن اي مما ذكرت سابقا وهناك المزيد في كل الدول العربية
ليس المبيدات قميص عثمان يحمله كل من اراد الحديث عن حجم التلوث في بلداننا العربية
وكفى الحديث عن هذا الموضوع كانه شعرا بل يجب الحديث عنه كحقائق علمية وحل هذه المشكلة بطريقة علمية
وشكرا

محمد الصياد
24-09-2008, 03:14 PM
نتمنى جميعا ان نجد طريقة لحل هذه المشكلة الكبيرة جدا و انا اعتقد انها اولا و اخيرا مشكلة ضمير لان كل انسان يعرف اضرار المبيدات و المبيدات نفسها مكتوب عليها التحذيرات الخاصة بها و لكن المكسب السريع ليس له علاقة بهذه التحذيرات التى يعرفها الجميع المهم ان نقوم بغرس الوازع الدينى لدى هؤلاء المزارعين و توعيتهم دينيا و ان الرقيب عليهم هو الله

majed dolle
24-09-2008, 04:33 PM
الاخ محمد الصياد
تحية طيبة
متى كان الدين يناقض العلم ومتى كان العلم بعيد عن الدين لا مصداقية له
هل البذور المحسنة وراثيا (وليست الهجينة) والتي تمنع اوربا استيرادها وزراعتها في بلدانها اليست هي السبب في زيادة الانتاج في زراعتنا ثم اليست هي السبب نفسه في انتشار الاوبئة والامراض المختلفة والافات على النبات والله اعلم مدى تأثيرها على الانسان
هل تستطيع الان ان تحصل لا ان تزرع على بذور (البندورة- الخيار -..الخ) البلدية القديمة المتلائمة مع البيئة
هل تستطيع زراعة القمح واطعام البشر دون استخدام مبيدات الاعشاب وما ادراك ما مبيدات الاعشاب وتاثيرهاعلى المدى البعيد على التربة
اليس هناك في الدين قاعدة فقهيةدفع الضرر الاكبر بضرر اصغر
ما اقصده مما اسلفت في الحياة هناك ترابط بين الاسباب ولا يمكن اجتزاء احد العوامل دون فهم الكل
واشكرك

أشرف الشفقى
24-09-2008, 05:43 PM
أتفهم موقفك أخى ماجد، فهناك فريقين فى العالم، فريق مع استخدام الكيماويات (سواء فى التسميد أو المكافحة) وفريق يرى فى استخدام العلم والابتكار لتحسين الزراعة مع الاستغناء عن الكيماويات يرى فيه الخلاص للبشرية من العديد من مشاكلها.

وبالطبع، فإن الفريق الذى ينتمى إلى مساندة استخدام الكيماويات يطرح موضوع عدم القدرة على إطعام العالم إذا قمنا بالاستغناء عن الكيماويات فى الزراعة. وهذه مقولة مشهورة على لسان كل من ينتمى إلى هذا الفريق. وهناك دراسات علمية وأكرر علمية فى أمريكا تشير إلى أنه يمكن إطعام العالم عن طريق الزراعة العضوية.

عموماً، لن أطيل فى هذا المجال ولكنى باختصار شديد سوف أشير إلى أحد علماء الكيماء التطبيقية المصرييين الذى درس فى الخارج وتخصص فى الكيمياء وعمل فى مصانع الدواء فى الخارج ثم رجع إلى مصر، قام بعمل مزرعة عضوية وعمرها الآن 31 سنة فى مصر، وهو د. أبو إبراهيم أبو العيش الذى بدأ مزرعة سيكم فى مصر.

وأعتقد أن كون أحد علماء الكيمياء (والذى حصل على جائزة دولية مرموقة بسبب التنمية المسدامة التى أحدثتها مزرعة سيكم) أعتقد أن رجل متخصص فى الكيمياء وصناعة الدواء كهذا عندما يتجه إلى الزراعة العضوية وينجح ويتوسع على مدى 30 عاماً فإن هذه القصة الواقعية لا يجب أن تمر علينا مر الكرام. ولا إيه رأيك يا بشمهندس ماجد؟

majed dolle
24-09-2008, 06:25 PM
اخي الكريم اشرف
اشكرك جدا واتمنى كثيرا التعرف على التقارير العلمية التي ذكرت والتي تتحدث عن اطعام العالم عن طريق الزراعة العضوية
اخي اشرف
هل تعلم ان امريكا اكبر مستورد للذرة الصفراء المحسنة وراثيا واكبر منتج للاعلاف التي تستخدم في تربية الحيوان والذي من مخلفاته نستخدمها في الزراعة العضوية
هل لديك اخي الكريم عن حجم السموم التي يطرحها الحيوان المربى في المزارع من خلال تغذيته وادويته وكيف تنتقل الى الزراعة العضوية وما حجمها
اعود واذكر ليست المشكلة وحيدة الجانب وانما متعددة الجوانب ولابد من وجود حلول ولكن ليس في المدى القريب وليست القضية تجارية فقط كما يفهم البعض وربما هو جانب واحد فقط
وشكرا

yasernor
24-09-2008, 06:52 PM
ياجماعه اورجانيك ايه بس انتو بتتكلموا عن اعداد مهوله من السكان مايقارب من 300مليون عربى هنقضيهم اورجانيك منين ولكن من الواجب علينا دور التوعيه للمزارعين بل وبعض المهندسين الزراعيين الذين لايجرون الا وراء الانتاجيه المرتفعه ارضاءا لصاحب العمل مهما كانت العواقب المترتبه على ذلك
بقى لينا دور التوعيه وانا شايف ان حلم الاورجانيك ان شاء الله هيتحقق بس مش فى الفتره الحاليه يعنى ممكن قرن كامل عشان نقدر نزرع اورجانيك كامل

أشرف الشفقى
24-09-2008, 09:23 PM
بشمهندس ياسر، أطفق معك تماماً فى استحالة تحقيق حلم الأورجاينك فى الفترة القريبة القادمة، بل وأرى أن تقديرك باحتياجنا إلى قرن كامل من الزمان لتحقيق حلم الأورجانيك أرى أنه متفائل بعض الشئ.

مهندس ماجد، هاهى دراسة من جامعة بيركليز الأمريكية التى تعتبر من أرقى جامعات أمريكا تبين أعدها Dr. Christos Vasilikiotis وتجيب عن سؤالك وتضحض المقولة الشهيرة باحتياجنا إلى الكيماويات لكى نطعم العالم:
http://www.cnr.berkeley.edu/~christos/articles/cv_organic_farming.html

وها هى مقالة من جامعة ميتشجن تصل إلى نفس النتيجة، وهى منشورة منذ حوالى عام:
http://www.ns.umich.edu/htdocs/releases/story.php?id=5936

وها هم علماء بريطانيا أيضاً وفصحون عن نفس النتيجة، كما تبين البى بى سى:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/specials/sheffield_99/447337.stm

وغيرهم الكثير والكثير.

بالنسبة لتعليقك على بعض الزراعات التى تدعى أنها أورجانيك، فهذا شئ آخر، وهو موضوع التلاعب بالألفاظ وهو موضوع شهير فى التسويق مثل مثلما كان (ومازال) الحال مع كلمة "طبيعى" فتكتب على المنتجات للإيحاء بما يريده المستهلك. وكذا كلمة أورجاينك فإن البعض يستخدمها استخدامات غير سليمة وطلقها على منتجات ليست بأورجانيك.

ولكنى أحب أن أطمئنك بأن مزرعة سيكم (ومئات من المزارع المتعاقدة معها فى مصر والسودان) هى أورجانيك بالفعل، أى أنها تستخدم بذور أورجانيك، وسماد أورجانيك، وتطعم المواشى بطعام أورجانيك تزرعه بنفسها ولذا فإن السماد الطبيعى الناتج منها هو بالضرورة أيضاً أورجانيك.

majed dolle
24-09-2008, 09:34 PM
اخي اشرف
اشكرك واعدك انني سوف ادرس هذه التقارير وادقق بها وارد
اما وانت متفق معي على عدم تحقيق حلم العضوي بالمدى القريب الا تتفق معي ان انحيب والنواح الدائم على موضوع المبيدات مبالغ فيه
ارجو منك يا اخي دراسة ماذا تعنني السلسلة الغذائية وانتقال السموم عبر هذه السلسلة
وماذا يعني الاضطراب البيئي وما هي نتائجه وهل يعالج جزء منه وننجح بذلك

وشكرا

yasernor
24-09-2008, 09:45 PM
انااقصد بالذين سعون وراء الكسب السريع وهم الذين ستخدمون المبيدات بصوره عشوائيه وبصوره مكثفه وذلك للوصول الى اعلى انتاجيه وهو لايعلم انه بذلك يفسد كل شئ
اخى اشرف هل تعلم كمية المبيدات والاسمده التى يستهلكها الفلاح المصرى عندنا لمحصول البطاطس انه يستخدم تقريبا بحوالى الالف او الف وخمسمائة جنيه مبيدات فطريه وحشريه
والاسمده يستهلك الفدان الواحد طن من سماد اليوريا وطن من سماد السوبر فوسفات وبعض المزارعين يضيف طن من سماد نترات النشادر غير اليوريا والفوسفات يعنى الفدان الواحد يستهلك 3طن سماد
انتاجيته تكون فى حدود 20الى 25طن بطاطس لك ان تتخيل مايحتويه طن البطاطس من الكمبيدات والكيماويات

أشرف الشفقى
24-09-2008, 10:12 PM
أتفق معك بالطبع يا مهندس ماجد أن أى حل جزئى لن يفلح، وهذا بالظبط ما يومن به نموذج سيكم، حيث أنه نموذج متاكمل للتنمية المستدامه به عنصر الزراعة بالطبع وبه عنصر الصحة المتمثل فى الغذاء الآمن والأدوية الآمنة وبع عنصر التعليم المتمثل فى مدارس سيكم وفى العام المقل بإذن الله جامعة يقومون بافتتاحها بإذن الله بالإضافة طبعاً إلى علاقة ترابط مع المستهلك. وبجانب توزيعهم لمنتجاتهم داخل مصر فإنهم يقومون بالتصدير أيضاً إلى ألمانيا وغيرها.

أتفق معك كل الاتفاق أن أى حل جزئى لن يفلح وسوف ينتج عنه انهيار بعد فترة، وهكذا نرى أن الحل المتكامل الذى يمثله نموذج سيكم الذى اجتاز اختبار الزمن (31 سنة حتى الآن ومازلت تنمو بحد الله) هو الحل الواقعى المستدام حيث أنه متكامل وليس حلاً جزئياً.

majed dolle
25-09-2008, 02:03 PM
اخي اشرف
تحية طيبة
قرأ الروابط الثلاث التي وضعتها مشكورا
الرابط الثاني (جامعة ميشغان)والثالث(bbc )هما تقريران اخباريان وليس فيهما جديد بين رد ورد
اما الرابط الاول فهو يحتوي على بعض الافكار والمقارنات و التجارب في الولايات المتحدة الامريكية ولا يرتقي لحل مشكلة الغذاء في العالم (قمح -ارز ..الخ) وفيه من النظرة الامريكية الفوقية اكثر مما فيه من العلم بالرغم مما دعم بحثه بالاحصائيات ارجو التدقيق عندما نتكلم عن الزراعة العضوية في الفوارق بين المناخ والتربة والانواع النباتية بين المناطق المختلفة
وشكرا

أشرف الشفقى
25-09-2008, 02:43 PM
يا بشمهندس ماجد، الساينس ليس إلاهاً نعبده، الساينس هو مجرد أداة تمكنا من الفهم والعيش والاتفاق مع بعضنا البعض ولكنه له أخطاءه وقصوره. فقد تسبب لنا المشى الأعمى وراء الساينس فى مخاطر وأهوال كثيره، ولذا يجب علينا أن نستخدم الساينس ونحن على وعى من أنه مجرد أداة لها جوانب قصورها ولذا لا ينبغى اتباعها فقط على أنها القول الفصل النهائى الذى لا يأتين الباطل، وأبسط دليل على ذلك أن الساينس فى تغير مستمر، وما أكد عليه الساينس منذ عقود، يجئ مرة أخرى باكتشافات وتطورات جدية تغير من بل وتنفى أحياناً ما قد جاء به من قبل.

وسبب استخدامى لكلمة ساينس هنا بدلاً من كلمة علم التى نستخدمه كترجمة عربية لكلمة science الإنجليزية هو لدقة المعنى حتى لا نخلط المعنى المحدد المعلوم لكلمة ساينس مع المعانى المتخلفة فى لغتنا العربية لكلمة علم. (واللغة وعاء المعرفة، فإذا ما دققنا فى استخدامها، تشوهت المعرفة، أى أن استخدامى لكلمة ساينس هنا هو للضرورة وليس للرفاهية).

هناك مصادر أخرى مكملة للعلم والمعرفة غير الساينس، فإذا ما اعتمدنا على الساين وحده دون غيره (رغم قوته وفوائده لكنه بمفرده لا يستقيم) وصلنا إلى أضرار بالغة.

فأرجوا أن نضع الساينس فى نصابه الصحيح، ونستخدمه لمنفعتنا دون الاغترار به، حيث أنه له حدوده وقصوره ويجب تكميله بأنواع أخرى من المعرفة، وإلا أصابنا الضرر البالغ، والأمثلة على ذلك عديدة عبر التاريخ منذ ظهور الساينس وحتى اليوم.

وفى النهاية أحب أن أكرر ما ذكرته من قبل، وهو أنه يوجد فريقين، فريق يرى أن استخدام الكيماويات المصنعه ضرورة فى الزراعة المستقبلية وفريق يرى أنه يمكن الاستغناء عنها وعمل تنمية مستدامه. وبالطبع لا نحتاج للتذكير إلى أى من هذين الفريقين تنتمى شركات الأسمدة العملاقه. ولكن هذا إلى تغيير بإذن الله (وبالأرقام، وليس مجرد مشاعر، والتى تشير إلى زيادة نسبة الأراضى المزروعة أورجانيك عاماً بعد عام مع زيادة وعى المستهلك ورغبته فى شراء الأورجانيك).

majed dolle
25-09-2008, 02:54 PM
اخي اشرف
اشكرك عل المقدمة واضيف ان دول العالم تقدمت بالعلم والمال بنيت الامبراطوريات التي نرزح منذ قرون تحت اقدامها
نمتلك الثقافة نمتلك الانسانية نمتلك العقل كلها موجودة ولكن التطور لا يرحم من لا يفهمون معادلة التطور
انا افهمك..ولست منهم
اشكرك