المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : النيماتودا الممرضة للحشرات



mokh409
04-06-2008, 04:18 PM
هى نوع من الديدان الإسطوانية الغير حلقية(نيماتودا)،
تحمل داخل أمعائها نوع من البكتيريا؛يعيشان معا فى معيشة تكافلية،
بعد دخول النيماتودا داخل الحشرة تقتلها بعد(24-48)ساعة،ثم تبدأ فى التكاثر داخل الجثة ،ثم بعد (10) أيام تخرج ألاف(100 ألف) نيماتودا من كل جثة تبدأ فى البحث عن عوائل جديدة.
آمنة تماما على الإنسان والنبات.
يمكن رشها بأى ألة رش.
يمكن خلطها مع الأسمدة دون أن تتأثر حيويتها.
تنتج الأن فى مصر (بالمركز القومى للبحوث بالدقى) كمبيد حشري حيوي آمن تماما.

mokh409
04-06-2008, 04:20 PM
أسف على عدم إرفاق صور لفشل العملية فى كل مرة.

فهد33
08-06-2008, 10:40 PM
ليتك ارفقت الصور بارك الله فيك

mokh409
15-06-2008, 03:56 PM
نفس الموضوع معروض في منتدي الزراعيين ومرفق بعض الصور لمن أراد الإطلاع.

هيما
16-06-2008, 10:02 PM
رائع اخى الفاضل
لكن ماهى العوائل التى تتطفل عليها هذا النوع من النيماتودا
تحياتى

mokh409
17-06-2008, 10:38 AM
رائع اخى الفاضل




لكن ماهى العوائل التى تتطفل عليها هذا النوع من النيماتودا


تحياتى

شكرا هيما علي الأهتمام،،،،،،،،،،

أولا:هناك فرق بين الكائنات المتطفلة والكائنات الممرضة.
ثانيا:النيماتودا الممرضة للحشرات تسبب موت مدي واسع من الحشرات الإقتصادية،مثل:-
دودة ورق القطن،الدودة القارضة،دودة ثمار الطماطم،الديدان القياسة،جعل الورد الزغبي،الحفار(كلب البحر)،حفار ساق التفاح،حوريات الذبابة البيضاء،صانعات الأنفاق،ذبابة الفاكهة،سوسة النخيل الحمراء.
كما تمنع النيماتودا النباتية من التطفل علي جذور النباتات.

هيما
17-06-2008, 04:09 PM
شكرا اخى الفاضل على الرد السريع
وياريت تكون متوفرة هذا النوع من النيماتودا لان حفار ساق التفاح يهدد زراعات الزيتون بسيناء
كما اتمنى ان توضح لى ما الفرق بين الكائن المتطفل والكائن الممرض
تحياتى

mokh409
17-06-2008, 05:06 PM
شكرا هيما علي الإهتمام،،،،،،،،،،،،،

أبشرك المبيد الحيوي المعتمد علي النيماتودا الممرضة للحشرات متوفر الآن في مصر،،،

وهناك سلالات تم إستخلاصها من سيناء أي أنها متأقلمة علي نفس الظروف البيئية السيناوية.

الفرق بين الكائنات المتطفلة والكائنات الممرضة:-

الكائن المتطفل يعتمد علي كائن أخر(العائل)في التغذية حيث يتطفل علية داخل أو خارج جسم العائل،ويسبب الموت للعائل في النهاية،
أمثلة لبعض الكائنات المتطفلة(النيماتودا النباتية،التريكوجراما،ذبابة التاكينا،البلهارسيا،........).

الكائن الممرض يسبب موت الكائن المستهدف عن طريق إصابتة بمرض مميت،
أمثلة لبعض الكائنات الممرضة(البكتيريا،الفطر،البروتوزوا، الفيروس،النيماتودا الممرضة للحشرات).

والكلام عن الكائنات المستخدمة في المكافحة الحيوية(طفيليات،مفترسات،ممرضات)كثير ويمكن كتابة موضوع من عدة صفحات ويحتاج مني توفير وقت لذلك،ولذلك أفضل الرد السريع والمفيد علي الأسئلة المطروحة من الأصدقاء.

محمد الجيار
17-06-2008, 06:32 PM
مشكورر وبارك الله فيك

هيما
17-06-2008, 07:03 PM
اشكرك اخى الفاضل على سرعة الرد
وتحياتى

hohoyagogo2
17-06-2008, 07:24 PM
ولذالك أفضل الرد السريع والمفيد على الأسئلة المطروحة من الأصدقاء


تمام

عندى سؤال وأرجوا الإجابة عليه

هل هذا النوع من النيماتودات قادر على مكافحة حيوانات مثل الفئران أو العنكبوتيات أو الأكروسات وغيرها بمعن أخر هل هو قادر على مكافحة العنكبوت الأحمر الذى يسبب دمار شديد فى محصول القطن

وما عن السعر هل هو أغلى من المبيدات الأخرى أم لا

وهل إستمرار وجود هذه النيماتودا فى الأرض لا يسبب على أنواع اخرى من المحاصيل الزراعية

وإن كان يسبب ضرر فما هى اسماء المحاصيل

mokh409
17-06-2008, 07:45 PM
أهلا وسهلا،،،،،،،،،،
لا تسبب النيماتودا الممرضة للحشرات أي أضرار علي الثدييات(الفئران،الماشية التي تتغذي علي النباتات المعاملة بالنيماتودا الممرضة للحشرات،الإنسان الذي يتغذي علي الأجزاء النباتية المعاملة)،،،،
لذلك فهي شديدة الأمان وتستخدم في الزراعات العضوية وذات الشروط التصديرية الصارمة.

لا تستخدم في مكافحة الأكاروس.

التكاليف منافسة جدا لثمن المبيدات الأخري(الرد علي سؤالك(نعم أو لا) هو لا).

ليس لها أي أضرار علي النبات(فهي متخصصة علي الحشرات مثل تخصص البلهارسيا علي الإنسان فهل تصيب البلهارسيا النبات؟)

شكرا لك محمد الجيار علي الإطلاع علي الموضوع،وعلي الدعاء.

شكرا هيما،وهذا واجبي تجاة كل من يهتم بالموضوع،وتجاة أي إستفسار.

أهلا بجامعة الأزهر كلها وكل من ينتمي لها وكل من يحب الأزهر.

http://f.zira3a.net/my-files/13465/1215438655.jpg

صورة للنيماتودا الممرضة للحشرات تحت المجهر.




http://f.zira3a.net/my-files/13465/1215438458.jpg (http://f.zira3a.net/my-files/13465/1215438458.jpg)

صورة للنيماتودا الممرضة للحشرات تهاجر من جثة الحشرة للبحث عن حشرات أخري للفتك بها.
ونلاحظ العدد الكبير من النيماتودا الذي يهاجر من جثة واحدة، وهو قادر علي قتل20000 حشرة.

المستقبل للنيماتودا الممرضة للحشرات كمبيد حشري شديد الأمان، واسع المجال، شديد الفاعلية.

alaa_20_8_1988
18-09-2008, 12:27 PM
مشكوررررررررررررركثير انا بشكرك مواضيعك كثير حلوة ومشاء الله نشيط كثير

محمد الصياد
29-09-2008, 04:54 PM
شكرا للمعلومه وو هى احدى طرق المقاومة البيولوجية و طريقة للقضاء على المبيدات الكيماوية الضارة
و لكن ما سعر هذا المركب و ما هو تركيز اضافتة للارض؟

mokh409
07-10-2008, 03:19 PM
شكرا جزيلا ل أحمد نجار كل الشكر علي الشكر،،،،،،،،
en_hanaa لكي كل الشكر علي الإهتمام و التشجيع،،،،،
alaa_20_8_1988 شكرا جزيلا علي الكلمات الجميلة، وربنا يوفقك في دراستك وحياتك العملية.
محمد الصياد شكرا لإهتمامك، سعر العبوة الكافية لرش فدان تقريبا 100 جنيه مصري، التركيز حسب ما هو مدون علي العبوة، ولكن إذا كان الموصي به العبوة للفدان فيفضل في حالة النيماتودا الممرضة للحشرات زيادة المياه للفدان.

majed dolle
07-10-2008, 07:57 PM
اخي الكريم mokh 409
شكرا لك
ارجو ان كان هناك نشرة فنية ان تعرضها علينا لان هناك كثير من الخلط بموضوعك
ولك منا جزيل الشكر

plantslover
07-10-2008, 11:38 PM
شكرا جزيلا لك أخي mokh409 المتألق
أريد أن أسألك:
هل هي امنة بالنسبة للنحل؟؟؟
ما هو اسمها العلمي أو الاسماء التجارية لها؟؟

mokh409
08-10-2008, 12:19 PM
اخي الكريم mokh 409
شكرا لك
ارجو ان كان هناك نشرة فنية ان تعرضها علينا لان هناك كثير كم الخلط بموضوعك
ولك منا جزيل الشكر

أولا شكرا جزيلا علي الإهتمام،،،،،،،
لكني لم أفهم ماذا تقصد ب كثير كم الخلط

majed dolle
08-10-2008, 12:41 PM
اخي mokh 409
يمتاز هذا النوع من المبيدات بالتخصص على مستوى عالى وان لم يكن متخصصا على نوع ما من الحشرات يجب ان يتخصص على عائلة ما
من خلال ردك ذكرت
ثانيا:النيماتودا الممرضة للحشرات تسبب موت مدي واسع من الحشرات الإقتصادية،مثل:-
دودة ورق القطن،الدودة القارضة،دودة ثمار الطماطم،الديدان القياسة،جعل الورد الزغبي،الحفار(كلب البحر)،حفار ساق التفاح،حوريات الذبابة البيضاء،صانعات الأنفاق،ذبابة الفاكهة،سوسة النخيل الحمراء.
كما تمنع النيماتودا النباتية من التطفل علي جذور النباتات

لم تترك رتبة حشرية لم تشملها بانه يقضي عليها من حرشفية الاجنحة وغمدية الاجنحةوووووالحالوش والذبابة البيضاءحتى على النيماتودا يؤثر عليها
ليس هناك مبيد حيوي يقضي على هذا المدى الواسع الا اذا كان سلاحا جرثوميا مدمرا واذا كان ذلك فثق تماما ان الانسان والحيوان سيموت وتبقى بعض انواع الحشرات ترث الارض
ملخص الكلام هناك توازن معين بالحياةكما يوجد حشرات ضارة يوجد حشرات نافعة بالمبيدات العامة ومن خلال استخدامنا لها نقضي على النافع والضار
فما بالك بمبيد حيوي اذا صح كما ذكرت- ولا اعتقد ذلك - فهو مشروع كارثة على مستوى العالم
وشكرا

mokh409
08-10-2008, 12:54 PM
شكرا جزيلا لك أخي mokh409 المتألق
أريد أن أسألك:
هل هي امنة بالنسبة للنحل؟؟؟
ما هو اسمها العلمي أو الاسماء التجارية لها؟؟
شكرا لك علي الإهتمام
نعم آمنة بالنسبة للنحل
الاسم العلمي:
هناك سبع عائلات تندرج تحت ثلاثة order هذه العائلات السبعة يطلق عليها نيماتودا ممرضة للحشرات، ويمكنها إمراض الحشرات، ولكن الذي ينتج تجاريا ويستخدم في التطبيقات الحقلية هي عائلتين فقط من السبعة، وأسمهما العلمي هو:-
order: Rahbditida
family1:steinernematidae
family2:heterorhabtidae
وتحت كل عائلة أنواع ثم أجناس أهمها:
Steinernema carpocapsae
Steinernema feltiae
Steinernema glaseri
Steinernema riobravea
Heterorhabditide bacterophora
Heterorhahbditide indica
الأسماء التجارية العالمية نيماتودين وفي مصر تباع تحت إسم نوبج



اخي mokh 409
يمتاز هذا النوع من المبيدات بالتخصص على مستوى عالى وان لم يكن متخصصا على نوع ما من الحشرات يجب ان يتخصص على عائلة ما
من خلال ردك ذكرت
ثانيا:النيماتودا الممرضة للحشرات تسبب موت مدي واسع من الحشرات الإقتصادية،مثل:-
دودة ورق القطن،الدودة القارضة،دودة ثمار الطماطم،الديدان القياسة،جعل الورد الزغبي،الحفار(كلب البحر)،حفار ساق التفاح،حوريات الذبابة البيضاء،صانعات الأنفاق،ذبابة الفاكهة،سوسة النخيل الحمراء.
كما تمنع النيماتودا النباتية من التطفل علي جذور النباتات

لم تترك رتبة حشرية لم تشملها بانه يقضي عليها من حرشفية الاجنحة وغمدية الاجنحةوووووالحالوش والذبابة البيضاءحتى على النيماتودا يؤثر عليها
ليس هناك مبيد حيوي يقضي على هذا المدى الواسع الا اذا كان سلاحا جرثوميا مدمرا واذا كان ذلك فثق تماما ان الانسان والحيوان سيموت وتبقى بعض انواع الحشرات ترث الارض
ملخص الكلام هناك توازن معين بالحياةكما يوجد حشرات ضارة يوجد حشرات نافعة بالمبيدات العامة ومن خلال استخدامنا لها نقضي على النافع والضار
فما بالك بمبيد حيوي اذا صح كما ذكرت- ولا اعتقد ذلك - فهو مشروع كارثة على مستوى العالم
وشكرا

أولا شكرا لك علي الإصرار للتأكد من المعلومة،،،،،
ثانيا كلمة النيماتودا الممرضة للحشرات كلمة كبيرة يندرج تحتها تفصيلات كثيرة فالكلمة الكبيرة تصلح لمكافحة المدي الواسع من الحشرات الذي ذكرته وأكثر، كما تعملS.feltiae كحاجز يمنع النيماتودا المتطفلة علي النباتات من الوصول لجذور االنباتات وفي هذه الحالة ترش بكميات كبيرة وقائيا قبل الإصابة.
أما السلاح الجرثومي الذي أطلقته عليها فهي أصلا موجوده في التربه ولكن بأعداد قليلة وتستخلص من التربة.
المشروع الكارثة(إنتاج مبيد حيوي معتمد علي النيماتودا الممرضة للحشرات) يكفي أن أقول لك أن المبيدات الحيوية تحتاج تقريبا تقريبا سنة ونصف السنة قبل أن يصرح لها بالإستخدام والتداول علي النطاق التجاري أما المبيدات المعتمدة علي النيماتودا الممرضة للحشرات فمصرح بتداولها دون ترخيص من الهيئات المختصة،(فقد أعفت وكالة حماية البيئة الأمريكية U S E P A هذة المبيدات من الإجراءات الروتينية) لأنها آمنة تماما علي الثدييات والطيور والنحل وكثير من الحشرات النافعة.

majed dolle
08-10-2008, 02:17 PM
اخي الكريم
انت تتحدث عن النيماتودا وكانها العدو الحيوي للحشرات وهي من كلامك لاتتعدى كونها سوى حاضن وناقل فقط العدو الحقيقى هو بكتريا متطفلة على النيماتودا التي تنقلها للحشرة وعلى الغالب هذه البكتريا هي من جنس (achromobacter )الممرض للحشرات والذي يوجد بالتربة وهناك تجارب على هذه التقنية منذ الستينيات والسبعينيات من القرن الماضي في فرنسا وطيقت على مدى ثلاث سنوات في وادي الرون في فرنسا على حشرات العائلة الصليبية من فصيلة cecidomdae وخاصة حشرة dasyneura brasicae - لاحظ التخصص الذي اعنيه -بعد ان تم تربية النيماتودا على حشرة دودة الشمع واستعملت النيماتودا بمعدل 1000000/نيماتودا في م2 بشكل معلق في الماء في فصل الربيع والخريف لمدة 3سنوات ووجد ان هذا النوع من المكافحة يملك فعالية كبيرة بنتائجها
اما عن الامان اخي الكريم الرجاء عدم الاستخفاف والتعميم والاجتزاء عن اي عدو حيوي تتحدث وكالة حماية البيئة الامريكية وتعفي من الاختبار للمنتج فكثير من الاعداء الحيوية التي اطلقت في العالم وبعد الاختبارات الروتينة يجري اعادة تقيمها الان وقراءة اثارها على المدى البعيد
وارجو نشر النشرة الفنية للمنتج نيماتودين وكلنا سيفرح ان كان هذا المنتج يلبى حاجاتنا وبيئتنا
وشكرا

OLC
08-10-2008, 04:31 PM
موضوعك جميل بس نسيت تذكر العوائل يلي بتطفل عليها

mokh409
12-10-2008, 03:05 PM
موضوعك جميل بس نسيت تذكر العوائل يلي بتطفل عليها
شكرا أخي OLC لكن من الواضح أنك لم تقرأ الموضوع كله لأن به الأفات التي يمكن مكافحتها بالمبيدات المعتمدة علي النيماتودا الممرضة للحشرات، وأيضا هي ليست متطفلة علي الحشرات بل ممرضة للحشرات.



اخي الكريم
انت تتحدث عن النيماتودا وكانها العدو الحيوي للحشرات وهي من كلامك لاتتعدى كونها سوى حاضن وناقل فقط العدو الحقيقى هو بكتريا متطفلة على النيماتودا التي تنقلها للحشرة وعلى الغالب هذه البكتريا هي من جنس (achromobacter )الممرض للحشرات والذي يوجد بالتربة وهناك تجارب على هذه التقنية منذ الستينيات والسبعينيات من القرن الماضي في فرنسا وطيقت على مدى ثلاث سنوات في وادي الرون في فرنسا على حشرات العائلة الصليبية من فصيلة cecidomdae وخاصة حشرة dasyneura brasicae - لاحظ التخصص الذي اعنيه -بعد ان تم تربية النيماتودا على حشرة دودة الشمع واستعملت النيماتودا بمعدل 1000000/نيماتودا في م2 بشكل معلق في الماء في فصل الربيع والخريف لمدة 3سنوات ووجد ان هذا النوع من المكافحة يملك فعالية كبيرة بنتائجها
اما عن الامان اخي الكريم الرجاء عدم الاستخفاف والتعميم والاجتزاء عن اي عدو حيوي تتحدث وكالة حماية البيئة الامريكية وتعفي من الاختبار للمنتج فكثير من الاعداء الحيوية التي اطلقت في العالم وبعد الاختبارات الروتينة يجري اعادة تقيمها الان وقراءة اثارها على المدى البعيد
وارجو نشر النشرة الفنية للمنتج نيماتودين وكلنا سيفرح ان كان هذا المنتج يلبى حاجاتنا وبيئتنا
وشكرا

أولا آسف علي التأخير في الرد بسبب عطل في الإتصال بالشبكة،،،،،
ثانيا:- أتمني ملاحظة إرتباط ألوان المشاركة بألوان الإقباس،،،،،،،،،
النيماتودا الممرضة للحشرات تقوم بالقضاءعلي الحشرة من خلال عدة خطوات لأولها هي الدخول إلي داخل جسم الحشرة وهو في حد ذاته يسبب مرض للحشرة وإختلال، ثم تطلق البكتريا (التي تعيش معها في حالة تكافل) والتي تحملها داخل جسمها في حالة كامنة غير نشطة (وليست متطفلة علي النيماتود لأنها إذا كانت متطفلة علي النيماتودا فما الذي يجعلها تترك العائل وتخرج بعيدا عن مصدر غذائها؟؟؟)، تقوم البكتريا بعد أن تتحول للصورة النشطة بإنتاج مواد بروتينية لها ثلاث نتائج أولا موت الحشرة بالتسمم الدموي، ثانيا العمل كمضاد حيوي تمنع كل الميكروبات التي تنافس النيماتودا علي الغذاء والهواء من النمو في هذا الوسط، ثالثا تحويل أنسجة الحشرة إلي صورة سهلة لإمتصاصها بواسطة النيماتودا.، تقوم النيماتودا بالتغذي والتطور والتكاثر وبعد 2-3 أجيال يبدأ الطور اليرقي النيماتودي الثالث بالهجرة بحثا عن عوائل جديدة، حيث لاتستطيع البكتريا البحث عن العائل ولا تعيش حرة في التربة ولا تستطيع إختراق الحشرة.
فالنيماتود والبكتريا المتكافلة معها لا يستغنيان عن بعضهما.
البكترا من جنس Xenorhabdus sp. وهي المتكافلة مع النيماتودا من عائلةSteinernematidae ، وجنسPhotorhabdus sp وهي المتكافلة مع النيماتودا من عائلةHeterorhabditida .

أين هذا التخصص إذا تم نجاح تربيتها علي حشرة دودة الشمع ومكافحة حشرة أخري فمعني ذلك أنه يمكن مكافحة أكثر من آفة حشرية مختلفة.

تستخدم دودة الشمع في التربية لأنها متوفرة تجاريا وسهلة التربية.

هناك أساليب وخصائص تتباين بين السلالات المختلفة للنيماتودا مما يجعل من آفة معينة تحتاج سلالة بعينها ولكن هذه السلالة يمكنها مكافحة مدي كبير من العوائل، فمثلا حشرة الحفار(كلب البحر) لا يصلح معه إلا S. scapterisci أو S. carpocapsae لأن لهم خصائص معينة تتغلب علي سلوك هذه الحشرة، وفي نفس الوقت يستخدمان في مكافحة الكثير من الآفات المستهدفة الأخري فأين التخصص؟.
هذا البحث أعطي نتائج جيدة مثلما تفضلت وذكرت فلماذا تشكك في كلامي بأنها شديدة الفاعلية ضد العوائل التي ذكرتها.
كما أن البحث ذكر عدد النيماتودا التي إستخدمها ولم يذكر البكتريا فلماذا تحدث مثلي عن النيماتودا كأنها العدو الحيوي ألا يتفق هذا البحث الفرنسي الذي لم أراه مع كلامي ثم تنتقدني ولم تلاحظ هذه الملحوظة في البحث.

أما عن الأمان ، والإستخفاف، والإعفاء من الإختبار،،،،،،،،،

فهي فعلا شديدة الأمان فيمكن شربها دون أي أضرار علي الثدييات والطيور والنباتات،
أما الإستخفاف فلا أستطيع أن أستخف علي أعضاء وزوار المنتدي بل لهم كل التقدير والإحترام وإلا ما كنت شاركت وصرت واحدا منهم،
أما الإعفاء من المبيد من الإختبار عبارة لم أذكرها ولكني ذكرت الإعفاء من التسجيل أي الترخيص وهو أكبر من مجرد الإختبار.

وأخيرا أعتقد أني ولله الحمد والمنه قد قمت بتفنيد المشاركة الأخيرة والرد علي كل جزء فيها بالحجج دون أي تعصب أو كذب أو إستخفاف.

[http://www.e-nema.de/en/products02.php
هذا الرابط لمنتجات شركة e-nema الألمانية المتخصصة في إنتاج المبيدات الحيوية المعتمدة علي النيماتودا الممرضة للحشرات.
وهذه صورة لأحد المنتجات
http://www.vietnamnet.vn/dataimages/original/images672035_tuyentrung_Biosafe_bta p.jpg

majed dolle
13-10-2008, 02:41 AM
أخي الكريم mokh409
سوف أحاول أولا الرد على النقاط التي ذكرتها في مشاركتك وبنفس الألوان
أخي الكريم هذه البكتريا المتعايشة المتكافلة المتبادلة المنفعة مع النيماتودا الناقلة لها والحاضنة لها أليست هي من سبب موت الحشرة بانتقالها من أجزاء المري للنيماتودا إلى دم الحشرة وموت الحشرة سهل للنيماتودا إتمام دورة حياتها.
التخصص جاء في عملية استخدام هذه المادة فقد أعطي على شكل معلق مائي للتربة لم يرش على النبات (اخرج النيماتودا والبكتريا من التربة وعامل بها التربة) بمعنى آخر خصصت طريقة هذه المعاملة أنواع معينة من الحشرات التي تنفذ إلى التربة فقط وليس كل الحشرات تنزل للتربة أو تقضي أطوار فيها وهذه العملية تحدث بالتعامل مع بعض المبيدات حيث توصي الشركة الصانعة باستخدامها بحالات خاصة تجنب لإشكاليات قد تحدث
أنت قلت هذا البحث و أنا قلت جربت في وادي الرون وأعطت نتائج جيدة على الآفة وليس بيننا خلاف كما ذكرت الدراسة فلم اعترض على النتائج بل اعترضت على استخدام بكتريا متعايشة مع نيماتودا تملك طيف واسع من الحشرات وما زلت وسأوضح لاحقا
اما بخصوص البكتريا فقد ذكرتها في مشاركتي سابقا قلت تتبع الجنس(achromobacter) ارجع إلى المشاركة السابقة اسمها(A.nematophilus) ولم اذكر اسم النيماتودا المستخدمة
المستخدمة فهي(neoaplectana carpocapsea)
واعذرني فلست خبيرا النيماتودا الحيوانية إلا ما يخصني الأسكاريس الذي يصيب الإنسان من النيماتودا الحيوانية فقد درست النيماتودا النباتية وجميع ماذكرته من أنواع النيماتودا سابقا ليس لي معرفة بها حاليا
أما عن الأمان أخي الكريم فقد كانت قوانيننا سابقا(في الدول العربية) تحمينا أفضل من وكالة حماية البيئة الأمريكية ولا أريد أن أطيل في مثل هذا الموضوع ربما يأتي يوم نتحدث فيه .
أخي الكريم خلصت الألوان
طلبت النشرة الفنية منك ولم تصل أليس وجودها ضروريا ليكون حديثنا محدد وواضح لقد ناقشنا موضوعا لم اعرف حتى الآن كيفية استخدامه إلا من خلال بعض مشاركاتك مع الآخرين وهنا لا اقلل من قيمة نقلك ولكن ليس كاف
البترول واليورانيوم أخرجت من الأرض وكل النعم والخيرات التي حفلنا بهامنهم لايعني شيء إمام التلوث والمخاطر التي وضعنا انفسنا بها نتيجة الاستخدام السيء والغير مدروس
لا يكفي أن نخرج النيماتودا الممرضة من الأرض ونشربها لنقول أنها آمنة على الإنسان والحيوان فكثير من الأحيان يطلق عدو حيوي تجاه آفة معينة ويكتشف أن هذا العدو الحيوي قد غير آفته والتجارب كثيرة واتجه إلى أخرى قد تلعب دورا غير ظاهر لنا محصلة عمله لصالح الإنسان وبيئة الإنسان
لماذا يطلب التخصص في العدو الحيوي إذا يجب أن يقضي على الآفة ثم يعود ويتناقص ويتوازن في الطبيعة مع هذه الآفة بالحد الأدنى من الأعداد
عندما نطلق عدوا حيويا متعدد العوائل هل نأمن من ظهور أفات وأمراض كامنة كان يسيطر عليها أعدائها في الطبيعة ومتوازنة معه وتحررت منهم وانفلتت
هل نأمن أن أعداد هذا العدو الحيوي ستتناقص مع القضاء على الحشرة المستهدفة أم يجد هذا العدو الحيوي واسع الطيف أعداء جدد لهم دور في الطبيعة مهم ويقضي عليهم وينتقل إلى أنواع أخرى وهكذا ونزيد من الخلل البيئي الحاصل
أول ما يطلب في عملية المكافحة الحيوية هو
-تخصص هذا العدو وكلما كان متخصص أكثر كان انجح
-حصر الأعداء المحتملين لهذا العدو
أرجو أن نستمر في حوار علمي اخوي ليس تفنيد بل أخوة في الله متحابين .
وشكرا

mokh409
14-10-2008, 05:30 PM
البكتريا المتكافلة مع النيماتودا الممرضة للحشرات بدون النيماتودا لا تستطيع أن تعيش، كما أنها آمنه علي الثدييات والنبات والطيور.
والنيماتودا بدون البكتريا تستطيع أن تكمل دورة حياتها ولكن تصبح غير فعالة نسبيا.
لكل حشرة سلوك يجب دراسته قبل تحديد طريقة المعاملة وميعاد المعاملة لنحصل علي أفضل النتائج، البحث كافح الحشرة بناءا علي معلومات عن سلوكها.

أكثر من 90% من الحشرات تقضي فترة من حياتها في التربة.
البكتريا آمنه علي الثدييات والطيور والنبات وليست فعالة بدون النيماتودا.
أتكلم عن البكتريا في البحث لم يذكرها ولكن ذكر النيماتودا فقط.
أما النيماتودا التي أتكلم عنها هي التي تنتج تجاريا علي مستوي العالم ومصر فهي تحت عائلتين هما Steinernematidae& Heterorhabditidaeوالبكتريا المتكافلة معهما Xenorhabdus& Photorhabdus أما النيماتودا التي ذكرتها أنت فلا تنتج تجاريا.
النيماتودا الحيوانية ليست دقيقة ولكن نيماتودا الحشرات أدق.
لتكون خبيرا بالنيماتودا الممرضة للحشرات يمكنك كبداية البحث عن معلومات علي الأنترنت، فأبحث عنEntomopathogenic nematodes.
النشرة التي طلبتها سأنشر صورها إن شاء الله لاحقا، هل موقع شركةe-nema وصورة المنتج غير كافيين لإثبات أنها تنتج وتستخدم من حولنا أما نحن فلازلنا نبحث عن كل ما هو كيماوي لإستخدامه؟.
الأمان ذكرت الوكالة الأمريكية كمثال للتوضيح فقط، ولكن أعرف من شربها ومن قام بغسل وجهه من محلولها ومن يتعامل معها يوميا بدون أي احتياطات أمان.
تحدثني عن خوفك من أن تلعب النيماتودا دورا خفي في بيئة الإنسان وكأننا نعيش في بيئة متوازنة ولا يوجد من الملوثات ما يقضي علي كل ما يحيط بنا، أليس إستخدام المبيدات الكيماوية هو الذي يلعب دور المخرب في هذه البيئة والممرض للإنسان وممتلكاته، فالنيماتودا بديل لآمن للمبيدات الكيماوية.
النيماتودا إذا لم تجد العائل الحشري تنتظر في التربة في صورة الطور اليرقي الثالث وهو غير متغذي ولا ينمو وعندما يستهلك الغذاء المخزن يموت.
أتمني أن يكون الحوار علمي، ولكن لكي يكون علميا يجب أن تقرأ أولا عنها وتجربها ثم تحكم عليها، ولا تشكك في معلومة بدون علم.

mokh409
14-10-2008, 05:40 PM
[/URL][URL="http://f.zira3a.net/my-files/13465_01223994800.jpg"]http://f.zira3a.net/my-files/13465_01223994800.jpg (http://f.zira3a.net)

majed dolle
14-10-2008, 06:44 PM
أخي الكريم mokh 409
أشكرك على نشر النشرة فقد أجابت عن كل شيء ( يرقات caterpillars بالإضافة لعذارى حرشفية الأجنحة )
ملاحظة :1- تقسيم النيماتودا ليس وجهة نظر إما تمتلك رمح فهي نباتية اولا تمتلكه فهي حيوانية
2- لست بحاجة لشرب الزرنيخ حتى اعرف انه سام
أشكرك مرة أخرى فجميع ما ورد قد أجبت عليه في مشاركاتي سابقا ولست من محبي المساجلات الكلامية اعتقد أنني أعطيت ما عندي
شكرا

mokh409
19-10-2008, 05:15 PM
أخي الكريم mokh 409
أشكرك على نشر النشرة فقد أجابت عن كل شيء ( يرقات caterpillars بالإضافة لعذارى حرشفية الأجنحة )
ملاحظة :1- تقسيم النيماتودا ليس وجهة نظر إما تمتلك رمح فهي نباتية اولا تمتلكه فهي حيوانية
2- لست بحاجة لشرب الزرنيخ حتى اعرف انه سام
أشكرك مرة أخرى فجميع ما ورد قد أجبت عليه في مشاركاتي سابقا ولست من محبي المساجلات الكلامية اعتقد أنني أعطيت ما عندي
شكرا


لاشكر علي واجب أخي الكريم،،،،
لاحظ أن المادة الفعالة هي Steinernema carpocapsae وهي أحدي سلالات النيماتودا الممرضة للحشرات، وهذه التركيبة عبارة عن النيماتودا في ماء أي ليس بها إضافات معقدة والتي تستخدم في حالات خاصة حسب سلوك الحشرة المستهدفه ومكان تواجدها.
لاحظ الأمان المطلق علي النشرة الإرشادية
لاحظ عنوان البريد الإلكتروني وهو ل ا.د/ محمود صالح خبير مشروع المكافحة الحيوية لسوسة النخيل الحمراء التابع للمنظمةالعربية للتنمية الزراعية، وكان مقر العمل بالسعودية وكان يستخدم المبيدات الحيوية من ضمنها المعتمد علي النيماتودا الممرضة للحشرات، وكان لها نتائج رائعة.
http://www.arabscientist.org/arabic/page/752/
http://www.redpalmweevil.com/workshop/Awork.htm
أخيرا أنا الذي أريد أن أشكرك، لأنك أخرجت الكثير من جعبتي ما كان ليخرج إلا بهذه الطريقة من الأسئلة المتكررة والمدققة.

الكليس
19-10-2008, 07:21 PM
أخي الكريم لك التحيه ,,

النيماتودا الممرضه للحشرات هي تخصصيه , أي أنها تقضي على نوع
واحد من الحشرات , فأغلبها يكافح يرقات الحشرات حرشفية الأجنحه
وغالباً في طور اليرقه فقط , أو الديدان فقط , أي أنها لا تكافح نفس
الحشره إذا إنتقلت من طور اليرقه, مما يتطلب إضافات أكثر لمكافحة
كل جيل لحاله من البيض الفاقس .

ومن مشاكلها أيضاً أنها لا تكافح إلا بوجود الحشره , يعني لو تم رش المبيد
ولم يلامس جسم الحشره فهو غير فعال ولا ينتقل عبر أجهزة النبات ,

كما أنه غير آمن في أوقات رشه لأن التوكسينات التي يتم فرزها ضاره لو تناولنا
الخضار طازجاً بعد رشه مباشرةً .

كما أن أغلبها لابد أن يتم دورة حياته في عائل ينتقل منه إلى الحشره المستهدفه
وكمثال لذلك أنا عملت في مشروع مكافحة عاقور النخيل , ولو أردنا أن تكون النيماتودا
الممرضه فعاله فلابد أن نعدي بها دودة الشمع حتى تصبح النيماتودا الممرضه قادره
على الفتك بيرقة عاقور النخيل ..

ــــــــــــــــــــــــــ
ودام الود

mokh409
22-10-2008, 04:08 PM
أخي الكريم لك التحيه ,,

النيماتودا الممرضه للحشرات هي تخصصيه , أي أنها تقضي على نوع
واحد من الحشرات , فأغلبها يكافح يرقات الحشرات حرشفية الأجنحه
وغالباً في طور اليرقه فقط , أو الديدان فقط , أي أنها لا تكافح نفس
الحشره إذا إنتقلت من طور اليرقه, مما يتطلب إضافات أكثر لمكافحة
كل جيل لحاله من البيض الفاقس .

ومن مشاكلها أيضاً أنها لا تكافح إلا بوجود الحشره , يعني لو تم رش المبيد
ولم يلامس جسم الحشره فهو غير فعال ولا ينتقل عبر أجهزة النبات ,

كما أنه غير آمن في أوقات رشه لأن التوكسينات التي يتم فرزها ضاره لو تناولنا
الخضار طازجاً بعد رشه مباشرةً .

كما أن أغلبها لابد أن يتم دورة حياته في عائل ينتقل منه إلى الحشره المستهدفه
وكمثال لذلك أنا عملت في مشروع مكافحة عاقور النخيل , ولو أردنا أن تكون النيماتودا
الممرضه فعاله فلابد أن نعدي بها دودة الشمع حتى تصبح النيماتودا الممرضه قادره
على الفتك بيرقة عاقور النخيل ..

ــــــــــــــــــــــــــ
ودام الود
أهلا وسهلا أخي المهندس الكليس،،،،،
ما معني أن النيماتودا تخصصية؟؟؟ هل تقد متخصصة.
أولا أسألك بالله هل قرأت كل المشاركات السابقة في هذا الموضوع؟؟؟؟؟
ثانيا:
النيماتودا الممرضة للحشرات ليست متخصصة علي نوع واحد فقط، والإجابة موجودة في المشاركات السابقة فلا داعي للتكرار، ولكن إذا كان هناك ملاحظة علي معلومة في مشاركة سابقة فما عليك سوي التأشير عليها وذكر سؤالك وستجد إن شاء الله الرد.
أغلبها يكافح يرقات حرشفية الأجنحة، لو كان ذلك فقط فهو شهادة لها وليس عليها.
ألا تري أن الطور الضار في معظم أقول معظم الحشرات التي تطورها كامل هو اليرقة، وكونها تكسر دورة الحياة فذلك يكفي، ولكنها تقضي علي العذاري في االتربة فلا تتطور إلي الحشرات الكاملة فلا يوجد بيض ولا فقس.
لكنها تقضي علي يرقات وعذاري والحشرات الكاملة لسوسة النخيل الحمراء، وكذلك حفار ساق التفاح، فقس علي ذلك الأنواع التي تشابهها.
كما أنها تكافح الحفار، صانعات الأنفاق، الذبابة االبيضاء،،،،،،،،،،،،،
إذا لم توجد الحشرة فلا تنتقل مع العصارة إلي أنسجة النبات، نعم هذا فيها ولكن ليس عيبا فيكفي أن لها القدرة علي البحث عن الحشرات بعكس الفطر أوالبكتريا، أما إذا كان هذا في إعتقادك أن هذا عيب من عيوبها فأقول لك أنه ليس عليها فعل كل شيء، ألا يكفيك أنها فعالة وآمنة.
لا يوجد توكسينات ضارة تفرزها إلا داخل الحشرة، وهذه التوكسينات عبارة عن بروتينات تركيبها غريب عن الحشرة فتموت، وليس لها تأثير علي العصافير التي تتغذي علي الحشرات الميتة بالنيماتودا فما بالك بالإنسان أو حيواناته.
لو سمحت أخي الكليس لو ممكن تكلممنا عن مشروع مكافحة عاقور البلح عموما و بالنيماتودا خصوصا.

أما عن أنه لابد من تلربتها علي دودة الشمع لكي تكون فعالة فهذا غير صحيح لأنه لإنتاج كميات كبيرة من النيماتودا تصلح للتسويق علي نطاق تجاري كبير يتم تربية النيماتودا علي بيئات إصطناعية، أما استخدام دودة الشمع فيتم علي نطاق الأبحاث والمشاريع الصغيرة لأنها مكلفة ولا تعطي إنتاج كبير نسبيا (اليرقة الواحدة تنتج 50000-400000 طور معدي من النيماتودا كل 5أفراد منها قادرة علي قتل حشرة مستهدفه) أما البيئات الإصطناعية فكل جرام من البيئة ينتج نصف مليون طور معدي من النيماتودا.

وتستخدم دودة الشمع لأنها سهلة التربية، وتباع تجاريا لتستخدم في طعوم صيد الأسماك.


ودام الود

الكليس
22-10-2008, 07:18 PM
أخي الكريم لك التحيه والإحترام ,,,
أخي الكريم , الموضوع لا يحتاج إلى إستحلاف بالله ولا أنا لما رديت على الموضوع
كان إسمك شخصياً يدور بخلدي , إنما أردت أن أدلو بدلوي معك في هذا الموضوع الجيد .

النيماتودا الممرضه للحشرات , شي جميل في عالم المكافحه الحيويه , فدعني أترك
لك أن تتحدث عن إيجابياته الكثيره , وأن أتناول مسالبه لنعطي القارئ الفكره متكامله .

قلت أن النيماتودا الممرضه للحشرات تكافح يرقات سوسة النخيل الحمراء , وهي كما يعلم
الجميع الطور الخطر والمستهدف , ولكن أخي العزيز قلت أن النيماتودا تعمل عن طريق
الملامسه لليرقه أو بعد تغذيتها عليها ,,,, فكيف تصل النيماتودا الممرضه لليرقه داخل جزع
أو ساق النخله , وصدقني من ناحيه عمليه يصعب جداً التعرق على مكان اليرقه في النخله
وتحديد مكانها , فلو إفترضنا أن بعض الناس يقولون يجب أن نخرق الساق (بالدريل ) في
الأعلى ونحقن النيماتودا , فهل النيماتودا تنتقل عبر أنسجة الساق ؟؟؟
وهل هذه الطريقه عمليه .... وهناك نوع من النيماتودا الممرضه يخترق جسم اليرقه
ويقضي عليها تماماً ولكن في حالة سوسة النخيل والعنقر تبقى مشكلة كيف يصل
إليها ؟؟؟؟؟

أما حكاية ساق التفاح فقس عليه ,,
أما حكاية صانعات الأنفاق , فكيف تتغذى الحشره على النيماتودا وهي داخل النفق , ولا
تكافحها إلا المبيدات الجهازيه ؟؟؟ فلو رشينا المبيد , فلا يصل إلى الحشره للتغذى عليه
ولا يلامسها لأنها داخل النفق , والمبيد الحيوي غير جهازي , وأنا أرى أن هناك مستخلصات
نباتيه فعاله جداً وتنتقل عبر عصارة النبات وأقل تكلفه من النيماتودا الممرضه .

وعن مكافحة العنقر أو (عاقور النخيل ) سوف أعود لك به

ـــــــــــــــــــــــــ
ودام الود أخي الكريم

الفارسة
23-10-2008, 07:43 AM
السلام عليكم
اخي مخ اللهم صلي على النبي على هذا الراس المتين يعني عنزة ولو طارت
الليبل للمنتج يقول يستخدم على -طماطم فلفل خس كرنب -على يرقات الحفار وعذارى حرشفية الاجنحة وانت لسا تقول لأ يستخدم علي /4400 /دابة على الارض واكثر يعني نريد نفهم انت اللي صنعت المبيد وانت تفهم اكثر منهم
بعدين كتب اخوي مجيد واخوي كليس ما يكفي عن التخصص واستخدام عدو حيوي متخصص اساس النجاح لهذا العدو الحيوي لما لذلك من اثار ضارة كارثية لانه المبيد العام ينتهي تأثيره بعد10-15يوما وكل العالم يسعى للخلاص من المبيدات العامة اماعدو حيوي لا يعلم الا الله وين تأثيره بملايين التفاعلات الحيوية البيئية وين تأثيره في التربة وايش ممكن يتحور مادام يستخدم بمثل هذه الاعداد الفلكية يعني تقدر تعرف احتمالات تغيره بمثل هذه الاعداد والله لا اصدق ذلك لانه عندنا الحشرات الصغيرة والعناكب باقل من هذه الاعداد تخلق طفرات تجعل من المبيد لا يستخدم مرتيين متتاليتين
اخوي مخ كتب الاخ مجيد والاخ كليس الكثير من الحقائق كثير من الامور تهربت من الاجابة عليها بشكل مباشر صدقني انا كان عندي قناعة بهذه المادة اولا ثم بدلت راي مثل الكثيرين الموضوع مهو شطارة وتلاعب بالكلام فقط يوجد حقائق بالنهاية واي قاريء يفهم مابي غشيم بيننا ويكفي النقاش على مبدىء عنزة ولو طارت
واخيرا السلام

mokh409
23-10-2008, 02:57 PM
أخي الكريم لك التحيه والإحترام ,,,
أخي الكريم , الموضوع لا يحتاج إلى إستحلاف بالله ولا أنا لما رديت على الموضوع
كان إسمك شخصياً يدور بخلدي , إنما أردت أن أدلو بدلوي معك في هذا الموضوع الجيد .

النيماتودا الممرضه للحشرات , شي جميل في عالم المكافحه الحيويه , فدعني أترك
لك أن تتحدث عن إيجابياته الكثيره , وأن أتناول مسالبه لنعطي القارئ الفكره متكامله .

قلت أن النيماتودا الممرضه للحشرات تكافح يرقات سوسة النخيل الحمراء , وهي كما يعلم
الجميع الطور الخطر والمستهدف , ولكن أخي العزيز قلت أن النيماتودا تعمل عن طريق
الملامسه لليرقه أو بعد تغذيتها عليها ,,,, فكيف تصل النيماتودا الممرضه لليرقه داخل جزع
أو ساق النخله , وصدقني من ناحيه عمليه يصعب جداً التعرق على مكان اليرقه في النخله
وتحديد مكانها , فلو إفترضنا أن بعض الناس يقولون يجب أن نخرق الساق (بالدريل ) في
الأعلى ونحقن النيماتودا , فهل النيماتودا تنتقل عبر أنسجة الساق ؟؟؟
وهل هذه الطريقه عمليه .... وهناك نوع من النيماتودا الممرضه يخترق جسم اليرقه
ويقضي عليها تماماً ولكن في حالة سوسة النخيل والعنقر تبقى مشكلة كيف يصل
إليها ؟؟؟؟؟

أما حكاية ساق التفاح فقس عليه ,,
أما حكاية صانعات الأنفاق , فكيف تتغذى الحشره على النيماتودا وهي داخل النفق , ولا
تكافحها إلا المبيدات الجهازيه ؟؟؟ فلو رشينا المبيد , فلا يصل إلى الحشره للتغذى عليه
ولا يلامسها لأنها داخل النفق , والمبيد الحيوي غير جهازي , وأنا أرى أن هناك مستخلصات
نباتيه فعاله جداً وتنتقل عبر عصارة النبات وأقل تكلفه من النيماتودا الممرضه .

وعن مكافحة العنقر أو (عاقور النخيل ) سوف أعود لك به

ـــــــــــــــــــــــــ
ودام الود أخي الكريم
أهلا وسهلا أخي الكليس،،،،
أولا أنا مهتم بالنيماتودا الممرضة للحشرات لأنها فعالة وآمنة تماما وذلك عن تجارب شخصية، ولأنها بديل ممتاز للمبيدات الكيماوية الضارة، ولأنها تكافح مدي واسع من الحشرات، وتخصصي مكافحة آفات ووقاية نبات.

وشهادتك للنيماتودا بأنها شي جميل في عالم المكافحة أسعدني لأنه دليل أنه هناك من جربها وتأكد من فاعليتها غيري أي أن الموضوع يستحق الإستمرار في سرد المعلومات عنها وإثباتها لكي نستخدمها بدلا من المبيدات الضارة.

أما عن كيفية إنتقال النيماتودا إلي يرقات سوسة النخيل وحفارات السيقان، يتم رش النيماتودا (تركيبة خاصة لسوسة النخيل الحمراء تحتوي عل مادة تحافظ علي الرطوبة حول النيماتودا)علي النخلة فتنتقل النيماتودا بحثا عن اليرقات حيث تستدل علي وجودها بالحرارة وثاني أكسيد الكربون المنبعثين من اليرقات أو العذاري داخل النفق، ثم تدخل إلي داخل الحشرة من الفتحات الطبيعية المنتشرة علي جسم الحشرة(الثغور التنفسية وما أكثرها، الفم، فتحة الشرج)، ثم تبدأ في إطلاق البكتيريا في هيموليمف الحشرة فتموت بالتسمم الدموي ثم تتكاثر النيماتودا داخل جثة الحشرة ثم تهاجر بحثا عن آفات أخري.
أما الحشرات الكاملة لسوسة النخيل فلها سلوك مميز حيث تنزل للتربة في أوقات معينة ترتبط بدرجات الحرارة، فيتم رش النيماتودا حول النخيل في التربة.
وكما ذكرت أنه كان هناك مشروع تابع للمنظمة العربية للتنمية الزراعية كان العمل فيه منصب علي المكافحة الحيوية لسوسة النخيل الحمراء، ووضعت الرابط في مشاركة سابقة يمكنك الرجوع إليه.
أما صانعات الأنفاق، فهناك نوع من النيماتودا أسمه Steinernema feltiae يستطيع أن يخترق الطبقة الرقيقة المنتفخة من النفق ويصل لليرقة ويدخل داخلها ويقتلها، وهناك صورة للنيماتودا داخل النفق سأعرضها إن شاء الله عندما أجدها مرة أخري.
نعم هناك مبيدات طبيعية أخري فعالة ضد معظم الآفات التي تقضي عليها النيماتودا ولكن ليس كلها آمن مثل النيماتودا، وياليت يتم رش المستخلصات بدلا من المبيدات الضارة، المهم أن نستغني عن المبيدات الكيماوية الضارة.
وأخيرا شكرا علي إهتمامك بطلبي عن مكافحة العاقور بالنيماتودا.


ودام الود

محمد الصياد
23-10-2008, 06:29 PM
اشكرك على المعلومة و الرد على السؤال
فجزاك الله خيرا

الكليس
23-10-2008, 08:41 PM
أخي الكريم لك التحيه ,,,

ذكر ت الفارسه كلام مهم جداً , وهو الطفرات التي قد تحدث في هذه الكائنات
الدقيقه , ولكن أنا أتحدث عن محدودية الفعاليه , والنيماتودا الممرضه المنتجه
في البيئه المصريه صدقني لا تصلح أن تعيش في بيئه مخالفه لنفس البيئه
التي تواجدت بها وتأقلمت على ظروفها البيئيه .

وأعلم أخي الكريم وليعلم القراء الكرام أن لكل نوع من الحشرات عزله محدده
وهذا الكلام يدعم كلام الأخت الفارسه , وأنا قلتها قبل ذلك , فمثلاً باكتريا
الـ ( BT ) الباسيلس سيرنجنسس , فمعروف أنها تكافح يرقات الحشرات ولكن
صدقني أخي العزيز , لكل نوع من الديدان عزله محدده من الباسيلس سيرنجنسس
ولكن أخواننا في الشركات يكتبون , دودة إيه ودودة إيه ماعارف وهذا الكلام
هم يعرفون أنه غير صحيح ,

فهذا من سبيل الدعايه وبس , فمثلاً يقولون التايد يزيل أصعب البقع , فهل هذا
صحيح أكيد لا .

كما أود أن أضيف أن النيماتودا الممرضه وأغلب المنتجات الحيويه صعبة النقل
والتخزين , وتحتاج إلى صناديق نقل خاصه ومزوده بتقنيه عاليه , لأن أغلبها
يموت ويفقد فعاليته إذا تعرض لدرجات حراره فوق الـ28 درجه مئويه , وأغلبها
يفقد فعاليته لو تعرض للضوء المباشر .

وأغلبها يعيش على ماده مغذيه مثل فطر البافارا باسيانا فلو لم يجد الفطر
هذه الماده فسوف يموت .

نحن من عشاق المكافحه الحيويه , ولكن نحن هنا في المنتدى يجب
علينا أن نملك بعضنا الحقائق كامله ليتزود بها معرفياً ويكون قوياً بعلمه
ومعرفته . ونحن هنا أتينا لنتعلم من بعضنا .

وأشكرك على الطرح الجميل :

تخريمه أخيره ,, الباكتريا المثته للنيتروجين هذا المنتج بديل لليوريا وفعال
وأثبت تواجده , وفي مصر يعرف بـ ( المنيا أزوتين ) وعمله الدكتور عمر فتحي
داخلي . ولكن يجب أن تنتج لكل منطقه في مصر عزله من نفس البيئه وإلا
لاتنفع الباكتريا المعزوله في المنيا لتعطي نتيجه لمزرعه في الإسكندريه .

ــــــــــــــــــــــــــ
ودام الود

الكليس
23-10-2008, 09:08 PM
النيماتودا الممرضه للحشرات لمكافحة العنقر ( عاقور النخيل ) .

الهدف ... مكافحة طور اليرقه لحشرة عاقور النخيل .
النتيجه النظريه والمعمليه ممتازه جداً وأكيده .

المشكله : ـ

عندما نعمل اليرقه بالفيروس فتموت على الفور في المعمل , وعندما بدأت
الفكره في توصيل الفيروس الممرض لليرقه , فتم إنتاج المنتج في شكل
سائل نيماتودي وبودره فواجهتهم مشكلة أن الفيروس لكي ينطلق لابد من
وجود عائل بديل للفيروس , فتم إيجاد عائلين بديلين هما يرقة فراشة الدقيق
ودودة الشمع لسهولة تربيتهم وتوفرهم بيئياً .

ــ أن تربية فراشة الدقيق أو دودة الشمع تكلف آلاف الريالات من رده وعسل
وأنفاق صناعيه ومعامل لتنتج مليون يرقه .

ــ عندما تصل اليرقه الطور المناسب فيجب أن تتم عدوتها بالنيماتودا ليكمل
الفيروس دورة حياته داخل يرقة العائل البديل ليصبح فعالاً على يرقة العنقر
ويجب أن يتم أخذه بسرعه ودفن اليرقه في جزع النخله المصابه لينتشر
الفيروس ويصل يرقة العنقر ويخترق جسمها وتموت .

ــ ولكن المشكله الأكبر أن اليرقات عندما تتم عدوتها بالنيماتودا , يتم إخراجها
من مكان غذائها وليس لها غذا في الصندوق فتموت قبل أن تصل للمزرعه .
وتتعفن وتصبح رائحتها كريهه لايستطيع العامل أن يزرع كبسولتين .

ــ أنت تقول أن الفيروس ينتشر وينتج أجيال أخرى , وأنا أسأل أين تجد العائل
البديل ليتم دورة حياته فيها داخل التربه ؟

ــ عندما تتم العدوه بالنيماتودا فيلزمك مائة عامل ليوزعوا الكبسولات قبل أن
تموت لو كان لك 5000 نخله ( أحسب أجرة العمال ) .

ــ هل كل النخل مصاب لأعالجه , وثق أن النيماتودا لو لم تصل لليرقه فلن
تموت ونسبة النجاح في أحسن الظروف كانت 27 % .

ــ عشان أربي مليون يرقة فراشة الدقيق , قد تصل طور الحشره الكامله
قبل أن أجد عميل يطلب الكميه , ففي حالة عدم وجود عملاء في نفس
التوقيت فكل اليرقات تصل طور الحشره الكاملة وتطير وهي داخل المعمل .

ــ النتجه غير واضحه للمزارع , فهو لايرى نتيجتها , فهو لم يتأكد من موت
اليرقه لأنه أصلا هو لو رأى اليرقه لقتلها بيده . فتكون تحت الجزع أما لو
كانت اليرقه في نخله كبيره وكانت في الساق فأتحدى النيماتودا أن تطلع
عليها .

ونواصل أخوتي

ـــــــــــــــــــــــ
ودام الود

ــ

mokh409
09-11-2008, 05:57 PM
أخي الكريم لك التحيه ,,,

ذكر ت الفارسه كلام مهم جداً , وهو الطفرات التي قد تحدث في هذه الكائنات
الدقيقه , ولكن أنا أتحدث عن محدودية الفعاليه , والنيماتودا الممرضه المنتجه
في البيئه المصريه صدقني لا تصلح أن تعيش في بيئه مخالفه لنفس البيئه
التي تواجدت بها وتأقلمت على ظروفها البيئيه .

وأعلم أخي الكريم وليعلم القراء الكرام أن لكل نوع من الحشرات عزله محدده
وهذا الكلام يدعم كلام الأخت الفارسه , وأنا قلتها قبل ذلك , فمثلاً باكتريا
الـ ( BT ) الباسيلس سيرنجنسس , فمعروف أنها تكافح يرقات الحشرات ولكن
صدقني أخي العزيز , لكل نوع من الديدان عزله محدده من الباسيلس سيرنجنسس
ولكن أخواننا في الشركات يكتبون , دودة إيه ودودة إيه ماعارف وهذا الكلام
هم يعرفون أنه غير صحيح ,

فهذا من سبيل الدعايه وبس , فمثلاً يقولون التايد يزيل أصعب البقع , فهل هذا
صحيح أكيد لا .

كما أود أن أضيف أن النيماتودا الممرضه وأغلب المنتجات الحيويه صعبة النقل
والتخزين , وتحتاج إلى صناديق نقل خاصه ومزوده بتقنيه عاليه , لأن أغلبها
يموت ويفقد فعاليته إذا تعرض لدرجات حراره فوق الـ28 درجه مئويه , وأغلبها
يفقد فعاليته لو تعرض للضوء المباشر .

وأغلبها يعيش على ماده مغذيه مثل فطر البافارا باسيانا فلو لم يجد الفطر
هذه الماده فسوف يموت .

نحن من عشاق المكافحه الحيويه , ولكن نحن هنا في المنتدى يجب
علينا أن نملك بعضنا الحقائق كامله ليتزود بها معرفياً ويكون قوياً بعلمه
ومعرفته . ونحن هنا أتينا لنتعلم من بعضنا .

وأشكرك على الطرح الجميل :

تخريمه أخيره ,, الباكتريا المثته للنيتروجين هذا المنتج بديل لليوريا وفعال
وأثبت تواجده , وفي مصر يعرف بـ ( المنيا أزوتين ) وعمله الدكتور عمر فتحي
داخلي . ولكن يجب أن تنتج لكل منطقه في مصر عزله من نفس البيئه وإلا
لاتنفع الباكتريا المعزوله في المنيا لتعطي نتيجه لمزرعه في الإسكندريه .

ــــــــــــــــــــــــــ
ودام الود
السلام عليكم جميعا
وحشني المنتدي بسبب مشاكل في النت وأشياء أخري،،،،،،،،،
أسف أخي الكليس علي تأخري في الرد،،،،،،،
أوافقك أن العزلة المصرية أثر مناسبة للبيئة المصرية، ولكن العزلات من البيئات الأجنبية مثل امريكا وتركيا والأرجنتين وقطر والسعودية وفلسطين المحتلة أيضا تصلح في مصر بل تبلي بلاءا حسنا ومنها ما هو أفضل من بعض العزلات المحلية، هذا ليس مجرد كلام وفقط أتكلم عن ما هو واقع فعلا وكل كلمة لها معني وأقصدها فعلا.

أعلم أخي الكريم وليعلم القراء الأعزاء أنه ليس لكل حشرة عزلة محددة، وأهلا بمن يثبت عكس كلامي بالأمثلة.

لا تتكلم عن البكتريا وتعمم الكلام ليشمل النيماتودا لأن العلاقة المشتركة بينهم هي أنهم من عناصر المكافحة الحيوية.

أحتياجات النقل نعم تحتاج درجة حرارة غير عالية، وأيضا عدم تعريضها لضوء الشمس المباشرة لفترة طويلة، وهل تتوقع الكمال لأي وسيلة مكافحة، ولكنها تتحمل درجة حرارة 37 درجة مئوية لمدة 12 ساعة وتكون بعدها فعالة ثم تبدأ الفعالية تقل نسبيا بعد ذلك (حقائق علمية منشورة في أبحاث أجنبية).
الطور اليرقي الثالث من النيماتودا غير متغذي طالما كان خارج الحشرة، فلا تقارن النيماتودا بالفطر.
من يريد أي معلومة ومن عنده معلومة عن النيماتودا أهلا وسهلا به فالموضوع مفتوح للجميع والحقائق كاملة ومن يشكك فيها يأتي بعكسها،،،،،،
تخريمة أخيره هناك نيماتودا أسمها (شتينرنيما فيلتيا) معزولة من أمريكا وأستخدمت علي نباتات زينة مزروعة في محافظة المنيا بصعيد مصر.
وشكرا جزيلا لكل من شكر وكل من مر علي الموضوع،،،،،،

الكليس
09-11-2008, 09:20 PM
الإخوه الكرام ,,
مما لا شك فيه أن الأحياء بجميع أنواعها , نجد منها سلالات مختلفه
وذلك بفعل التأقلم مع البيئه التي تعيش فيها , فنجد أن الضأن في السودان
جلوده ملساء وشعره قصير وذلك لأنه تأقلم على الجو الحار , والأغنام في
المناطق البارده يغطي جسمها الصوف ليقيه البرد تماشياً مع البيئه ..

ونجد قرود الجبال تختلف من قرود الغابات بالرغم من أنها قرود .

فكنا نحن في الشركه نستورد بأكتريا مثبته للنيتروجين من أوربا وإسمها التجاري
(نتريكو ) فكانت ناجحه بنسبه عاليه عندما يتم التعامل معها في مناطق الشمال
حائل الجوف تبوك , ونتائجها ضعيفه في مناطق الجنوب وخاصه وادي الدواسر ..
وبوصول خبراء لمعرفة السبب تبين أن الإختلاف في أن العزله (النتريكو ) لا تتأقلم مع
الظروف البيئيه للمناطق الحاره فتم عمل عزلات من مناطق الوادي والأفلاج وتم
إكثارها والآن المعمل قبل أن يتنج لك الباكتريا يسألك عن موقع مزرعتك ويقوم
بالإنتاج . وما هو رأيك عن الطفرات التي تحدث في البيئه أو المعمل أليس هي
نتاج التفاعل مع بيئه محدده ؟؟ ألم توافقني أن حشرةً ماء تكون مشكله في منطقه
ما بالعالم وتكون غير ضاره في منطقه أخرى ؟؟ لماذا ؟؟

دليل آخر عن الباسيلس سيرنجنسس (BT ) فمعروف أنها تكافح الديدان ولكن
مثل الدوده القارضه , ودودة البرسيم ,دودة ثمار الطماطم ,
ونفس الـ (BT ) , الـ Bacillus spp , لمكافحة الديدان الثعبانيه في مركب بيونيما ,

ولو أمسكت مبيد الأجرين , والبايو جارد , والريزو إن ,,, لا تجد إختلاف في
الأكتف إنقريدينت ولماذا تختلف الآفه ؟؟؟؟

كما يجب أن يعلم الجميع أن جميع هذه المركبات يجب أن تضاف معها مياه
خاليه من أي نسبه من الكلور ومعروف أن مياه الآبار مليئه بالكلور والكلوريد
وأملاح الكلور المختلفه .. وشرط أن تكون المياه خاليه من الكلور يعني أن
مياه الشرب العاديه لا تنفع لأن أغلبها معالج بالكلور أو الأوزون في الدول
المتقدمه .


كما أن مركبات عديده يستخدم فيها الفطر النافع , (التريكوديرما هارزيانم ) أو
البيفيرا باسيانا فلابد لها من أن نضيف مادة (البيو فيلم ) وهي ماده يتغذى عليها
الفطر وإلا أصبح دون جدوى بعدم إضافتها ... والمنتجين يقولون ذلك أخي الكريم
وحتى العبوات لا بد من أن تكون ملازمه لها عبوات من البيو فيلم ليرش معه .
مما يزيد من خطورة الإضافه وزيادة التكاليف وصعوبة الرش .

أخي الكريم أنا لست ضد إستخدام تلك المركبات لا بالعكس , ولكن نحن هنا في
المنتدى نتعامل مع علماء أو خبراء ولا بد لنا أن نتعامل معهم بكل مصداقيه , كما
أننا في المنتدى لا نتعامل كمسوقين لنقنع زبون بل عارضين للحقائق بكل جوانبها
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
ودام الود

mokh409
11-11-2008, 04:13 PM
النيماتودا الممرضه للحشرات لمكافحة العنقر ( عاقور النخيل ) .

الهدف ... مكافحة طور اليرقه لحشرة عاقور النخيل .
النتيجه النظريه والمعمليه ممتازه جداً وأكيده .

المشكله : ـ

عندما نعمل اليرقه بالفيروس فتموت على الفور في المعمل , وعندما بدأت
الفكره في توصيل الفيروس الممرض لليرقه , فتم إنتاج المنتج في شكل
سائل نيماتودي وبودره فواجهتهم مشكلة أن الفيروس لكي ينطلق لابد من
وجود عائل بديل للفيروس , فتم إيجاد عائلين بديلين هما يرقة فراشة الدقيق
ودودة الشمع لسهولة تربيتهم وتوفرهم بيئياً .


ــ
أولا شكرا جزيلا أخي علي عرض الموضوع كما وعدت،،
النيماتودا ليست فيروس، فماذا تقصد بالفيروس؟؟
يرقات دودة الشمع يمكن تخزينها بدون تغذية لمدة أكثر من 20 يوم علي درجة حرارة منخفضة نسبيا، وإذا تم تخزينها علي درجة حرارة الغرفة فإنها تتجه للتعذير (عذراء) أي لا تموت إلا بفعل مسبب مرضي مثل تعرضها للنيماتودا الممرضة للحشرات فتموت بعد 24-48 ساعة من المعاملة ولا تتعفن قبل مرور 20 يوم علي الأقل (لأن البكتريا المتكافلة مع النيماتودا تفرز مواد تمنع الميكروبات المسببة للتعفن من مهاجمة الحشرة الميتة حتي تكون بيئة مناسبة لتغذية ونمو النيماتودا).
كيف تقول أنها تتعفن ولها رائحة كريهة؟ أنت تتحدث عن شيء أخر غير النيماتودا.
لا أتحدث عن مشاكل إنتاج النيماتودا فهذا لا يهم المزارع بل يهم المنتجين، ولكن ما يهمني هو الحصول علي مبيد في صورته النهائية أدفع ثمنه وأقوم برشه علي نباتاتي فأحصل علي نتيجة ترضيني، وإلا فلن أشتريه بعد ذلك وسأنصح أخواني بألا يشتروا هذا المبيد.
النتيجة واضحة جدا بتشريح نخلة بعد يومين أو ثلاثة أو أسبوع من المعاملة وستري النتيجة، ثم تعممها.
النيماتودا لا تتسلق الجذع، ولكنك ترشها علي أماكن تواجد الأفة وهي تتحرك بحثا عنها.

mokh409
11-11-2008, 07:10 PM
الإخوه الكرام ,,
مما لا شك فيه أن الأحياء بجميع أنواعها , نجد منها سلالات مختلفه
وذلك بفعل التأقلم مع البيئه التي تعيش فيها , فنجد أن الضأن في السودان
جلوده ملساء وشعره قصير وذلك لأنه تأقلم على الجو الحار , والأغنام في
المناطق البارده يغطي جسمها الصوف ليقيه البرد تماشياً مع البيئه ..


ودام الود
مرة أخري أطالب بعدم تعميم نتيجة ما علي كل الكائنات،،،،
النيماتودا الممرضة للحشرات تختلف عن البكتريا والفطر لأنها تستطيع الحركة بحثا عن العائل بعكس البكتريا والفطر، كذلك الطور الغعال من النيماتودا غير متغذي طالما لم يدخل الحشرة فلا يؤثر عليه الكلور المستخدم في معالجة المياه كذلك يمكن خلط الأسمدة الورقية مع النيماتودا ورشهما معا دون إنخفاض الفعالية، كذلك يمكن خلط بعض المبيدات الحشرية معها(بعض).
أتمني من الخبراء المشاركة والإدلاء بآرائهم في الموضوع (الخبراء).
أتمني أن تقرأ عن النيماتودا أكثر لتتأكد من كلامي،،،،،،،،
عرضت في هذا الموضوع خلاصة نتائج أبحاث نشرت عبر سنوات عديدة، كذلك أوضحت كيف هي مستخدمة فعلا عالميا ثم عربيا بوضع عنوان شركة عالمية متخصصة في إنتاج هذه المبيدات، وعرضت عنوان الموقع المختص بمشروع المكافحة الحيوية لسوسة النخيل الحمراء في الوطن العربي، وكان خبير المشروع الأستاذ الدكتور محمود صالح، والذي يعمل بالمركز القومي للبحوث في مصر وينتج مبيد اسمه نوبج وعرضت النشرة الفنية لهذا المبيد وعليها البريد الإلكتروني للدكتور ورقم موبايل، كما قمت بالرد المفصل علي الأسئلة، ولم يظهر من يثبت عكس كلامي بالحقائق أقول بالحقائق.
كل ذلك ألا يكفي؟؟؟؟.

وائل الكبيسي
13-11-2008, 10:07 PM
الشكر الجزيل الى جميع الاخوه راجيا الموفقيه للجميع وان يمدونا بلمزيد من المعلومات والابحاث الجديده وارجو ان ترسل اي تطور او معلومه عن هذه الموضوع

mokh409
30-11-2008, 05:05 PM
الشكر الجزيل الى جميع الاخوه راجيا الموفقيه للجميع وان يمدونا بلمزيد من المعلومات والابحاث الجديده وارجو ان ترسل اي تطور او معلومه عن هذه الموضوع

الرابط التالي به مختصر نتائج بعض الأبحاث المصرية عن النيماتودا الممرضة للحشرات

http://www.esbcp.org/Conf2008/b10.html

لعل وعسي .........