المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : تصنيف بعض النباتات بين الخضر و الفاكهة



ندوة
16-05-2008, 07:13 AM
كما قرأنا ايام الدراسة انه توجد انواع من الخضر تندرج في خانة الفاكهة وفاكهة تندرج في خانة الخضر ما الاساس في ذلك..
من الامثلة ..الطماطة .. تعتبر فاكهة
الفراولة ..تعتبر من الخضر ..

samer79
16-05-2008, 12:14 PM
اعذريني اخت ندوة فالطماطم من الخضار و الفراولة من الفاكهة ولكن فاكهة صغيرة


اما قول بعض المراجع ان الطماطم فاكهة فهي عبارة عن عدم فهم و خطاء بالترجمة


لانه كلمة fruit الانجليزية تأتي بمعنيان وهما الفاكهة و الثمرة


وعند ذكر ثمرة البندورة tomato fruit يترجمها البعض فاكهة البندورة و لكنها هي ثمرة و ليست فاكهة


اما التصنيف العلمي لمفهوم الخضار و الفواكه فهو على اساس ان الاشجار هي الفاكهة


( و كلمة شجرة تعني نبات ذو ساق خشبي واحد )


اما الخضار فهي النباتات ذات الساق الغضة ( العشبية )


وتقسم الخضار الى اقسام حسب الجزء الذي يؤكل منها و هذه الاقسام هي


خضار ورقية
خضار جذرية
خضار ساقية كالهليون
خضار تاكل ازهارها كالقرنبيط ( زهرة القرنبيط ) و البروكلي
خضار تأكل ثمارها edabel part is fruit مثل الطماطم و هنا جاء خطاء الترجمة و يقال ان الطماطم فاكهة


و بناء عليه فأن الزيتون و البلوط والجوز من اشجار الفاكهة وهي مما يخطاء في تصنيفها


و البطيخ و الشمام ومن الطماطم من الخضراوات و يخطاء احيانا بتصنيفها


ولكن هنالك بعض النباتات مثل
الفراولة و الاناناس و التوت البري blue berry تضم الى مجموعة تدعى الفاكهة الصغيرة small fruit


و الموز من الفاكهة بطبيعة الحال رغم ان ساقه لم تكمل تخشبها لأنها تتجدد سنويا :dwink:

حسن حسن
16-05-2008, 07:34 PM
يأخى العزيز أنا تعلمت فى كلية زراعة الفيوم
أن تعريف الخضر الأكاديمى أنها نباتات عشبية معظمها حولى
ومن هذا المنطلق فكل النباتات الشجيرية أو الأشجار لا تعتبر خضر، والفرولة نباتات عشبية هى والأناناس والبطيخ والشمام فلذلك تعتبر خضر
أما بالنسبة للطماطم فهى فى التقسيم الأكاديمى خضر
ولكن هناك تقسيمات على حسب ذوق المستهلك و على حسب تقسيم وزراة الزراعة وفيها يحدث أختلاف بينها وبين التقسيم الاكاديمى
فمثلاً التقسيم على حسب ذوق المستهلك تعتبر كل نبات طعمه حلو أنه فاكهة مثل الفراولة البطيخ والشمام والأناناس
أما تقسيم على حسب وزارة الزراعة فيعتبر البصل مثلاً محصول حقلى وليس خضر فى مصر أما فى أوروبا فتعتبر البطاطس محصول حقلى وليس خضر
والمفاجأة فى فرنسا فتعتبر الطماطم فاكهة وليست خضر
وهذا هو سبب أعتبار بعض الكتب أن الطماطم فاكهة

mousaj
16-05-2008, 08:22 PM
اعزائي القراء يود تفسير عامي وليس بعلمي

ان الفراولة تعتبر من الفواكه على الرغم من انها من الخضار وذل لانها تاكل طاذجة
اما الطماطم من الفواكه في حالة اكلها طاذجة


حيث ان القاعدة كل ثمرة تؤكل طاذجا فهيا من الفواكه

حسن حسن
16-05-2008, 08:26 PM
مع كل إعتذارى أخى العزيز mousaj
الطماطم والخيار والقثاء والفلفل
يؤكل طازج فهل يعتبر الفلفل فاكهة
لأ طبعاً ولكن الفرق هو ذوق المستهلك وتقسيم وزارة الزراعة فى البلد نفسها
وعلى فكرة الكل يعلم بأن الطماطم فى فرنسا فاكهة
وهذا الكلام ليس بجديد

ندوة
16-05-2008, 09:00 PM
شكرا لكم جميعا اخوتي و ننتظر اراء اخرى..

samer79
17-05-2008, 12:16 AM
شكرا لمداخلتك اخ حسن حسن انا معك ان التقسيم العلمي يعتبر المحاصيل ذاي الساق العشبية خضر فالبطيخ و الشمام خضر و هذا ما ذكرته في مشاركتي السابقة
اما الفراولة و الاناناس فيطلق عليها اسم smal fruit
و ارجو منك بما انك طالب في كلية زراعة الفيوم ان تسأل احد اساتذة القسم و يفضل ان يكون استاذ في الفاكهة او الخضر عن الفراولة و التوت الارضي و الاناناس و الموز هل هي خضر ام فاكهة من ناحية علمية للفائدة لي و لك و لاعضا المنتدى حيث اني اذكر الكلام الذي اكتبه من ايام الدراسة و انا متاكد منه ولكن عسى ان يكون هنالك معلومات لا نعرفها


اما بالنسبة للتقسيم العامي فهي كما قلت اذواق الناس و اعتقد ان ما هو حلو المذاق فاكهة و غير ذلك فهو خضار و هذا حسب رأي الناس :dwink:

حسن حسن
17-05-2008, 11:50 AM
استاذى العزيز سمير أنا لم أقصد حضرتك فى الرد
ولكن أنا بأدرس التوت الأرضى والأناناس والموز على أنها محاصيل فاكهة
أما الفراولة فنتدرسها على أنها خضر
وعند سؤالى لأحد الأساتذة عن الموضوع وهو دكتور واحد فقط أعرفه بيعطى للفرقة الثانية كلها فقال
فى بعض الدول تعتبر الفراولة فاكهة كتقسيم أكاديمى هناك وهذه الدول محدودة
ولكن أغلب الدول ومنها أمريكا وأغلب دول أوروبا فتعتبرها خضر حتى فى المجلات العلمية تقسم على أنها خضر
وقال دكتور فى الفاكهة لو عملت بحث فى الفراولة على أنها فاكهة وتقدمت بها للترقية سترفض فى لجان الترقية وسيقال لى أنها خضر
وعند سؤالى للدكتور أشرف لماذا تعتبر بعض الدول الفراولة فاكهة قال لأنها فى تلك البلاد فهى معمرة وذات مذاق حلو فتعارف عليها هناك على أنها فاكهة، كما قال ولأنها عشبية فيقال عنها أنها كما قلت حضرتك small fruit لتفريقها عن الفاكهة ذات الأشجار والشجيرات
وعلى فكرة لقد أوضح لى د. أشرف شئ قد أخطأت فيه وهو أن الأناناس نبات فاكهة أما الكانتلوب فهو خضر ولكن يتعارف عليه فى مصر على أن الكنتالوب بأسم الأناناس
وقال هناك فرق كبير بين نبات الأناناس والكانتلوب وعرفنى شكل نباتات الأناناس وشكل نبات الكانتلوب والفرق بين ثمارها

samer79
17-05-2008, 03:32 PM
شكرا جزيلا اخ حسن


اشكرك جدا على المشاركة و السؤال و الافادة اذن اغلب الدول تعتبر الفراولة من الخضر و بعضها تعتبرها فاكهة صغيرة و هذه المعلومة كانت قد علقت في دماغي و لكن الان اوضحت لي و للمشاركين التصنيف بالتحديد فشكرا لك
و لكن لزيادة المعرفة
هل يمكن ان تزودنا بصورة للكنتالوب او بأسمه العلمي لابحث عنه عن طريق النت
لاني بصراحة اول مرة اسمع بهذا النبات
( ملاحظة اسمي سامر و ليس سمير ):dwink:

ندوة
17-05-2008, 04:50 PM
الاخوة SAMER 79
حسن حسن
MOUSAJ


اشكركم جميعا للتوضيح كان النقاش جميل ووبكل مودة بارك الله فيكم وادعو لكم بالتوفيق.

حسن حسن
17-05-2008, 06:28 PM
أستاذى العزيز سامر أسف على الخطأ فى كتابة الأسم
الصور التالية للكانتلوب وهو يشبه الشمام ولكن أصغر فى الحجم وطعمه حلو وينتشر فى مصر تحت مسمى الأناناس وذلك لوجود صنف منه أسمه أناناس ولكن ليس له علاقة بنبات الأناناس الأصلى
أسمه العلمى


Cucumis melo var. reticulates



أسمه الإنجليزى



Muskmelon

http://www.switcheroo.com/Photos/cantaloupe.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1313/1352511220_9a5cfe4a80.jpg

والفرق بينه وبين الشمام فى الأسم العلمى فالشمام أسمه العلمى


Cucumis melo var. Aegyptiacus وأسمه الإنجليزى Sweet melon

والصورة التالية لنبات الأناناس (الفاكهة)
http://www.dkimages.com/discover/previews/926/10011775.JPG

http://www.dkimages.com/discover/DKIMAGES/Discover/previews/813/50113903.JPG

samer79
18-05-2008, 01:10 AM
شكرا اخي حسن على المعلومات الرائعة وهذه اول مرة اعرف ان هذا النبات يدعى الكانتالوب
حيث اننا في الاردن نطلق على الصنفين اسم شمام


ولكن عرفت الصنفين فـ Cucumis melo var. Aegyptiacus يكون املس القشرة مقارنة


بـ Cucumis melo var. reticulates ذو القشرة التي تحتوي على عروق كما توضح الصورة التي و ضعتها اخي حسن :dwink:

الناصري الحمداني
04-10-2008, 12:15 PM
اخواني ارجو ان توضحو لي عن موعد زراعه الفراوله ودرجات الحراره التي الملائمه لها وكل التفاصيل ارجو التوضيج وهل تزرع في العراق

مهندس محمد عبد الله
05-10-2008, 01:36 AM
تزرع شتلات الفراولة الطازجة فى سبتمبر وأكتوبر لإنتاج المحصول المبكر لغرض التصدير والذى يبدأ إنتاجها فى شهر نوفمبر حتى شهر مايو ويطلق على هذا النظام الزراعة الشتوى . أما النظام الآخر والذى يطلق عليه الزراعة الصيفى فيتم زراعته بشتلات مثلجة تم تخزينها بالثلاجات لمدة حوالى سبعة شهور حيث تبدأ الزراعة فى أغسطس ويبدأ جمع المحصول منها فى شهر مارس وحتى شهر يوليو .

أصناف الفراولة ومميزاتها


تم إدخال كثير من الأصناف الأمريكية من ولاية كاليفورنيا حيث تتماثل الظروف الجوية بينها وبين الظروف المصرية . وثبت تفوق كثير من هذه الأصناف التى غطت المساحة المنزرعة خلال السنوات العشرين الماضية وأهم هذه الأصناف ما يلى : .
1- تيوجــــا Tioga


من أوائل الأصناف التى أدخلت فى أواخر الستينيات لتحل محل الصنف البلدى وثبت نجاحها بما يتميز به من محصول كبير وكذلك مواصفات ثماره المرغوبة من حيث كبر الحجم والصلابة واللون الأحمر اللامع الذى لايتغير تحت ظروف ارتفاع الحرارة والتأخير فى الجمع . يصلح للتصدير والتسويق المحلى إلا أنه حساس لمرض البياض الدقيقى والتبقع .
2- سيكويـــــا Sequoia


أدخل مع الصنف السابق فى نفس الوقت وثبت نجاحه ، أيضاً يتميز بتبكيره فى النضج والمحصول العالى وقدرته على تحمل الملوحة إلى حد ما بالمقارنة بباقى الأصناف حيث لايظهر على أوراقه أعراض نقص للعناصر النادرة تحت هذه الظروف ، وكذلك عدم احتياجه لفترة طويلة من البرودة لكسر طور الراحة ، ويمكن تعقيره بنجاح ، الثمار كبيرة وطعمها ممتاز ولكنها أقل صلابة وتحتاج إلى عناية كبيرة أثناء الجمع والتداول خصوصاً عند ارتفاع درجة الحرارة فى أواخر موسم الجمع .
3- تفتــس Tufts


أدخل فى الثمانينيات مع الصنفين السابقين لايقل محصوله عن الصنفين السابقين ، الثمار كبيرة وصلبة وتحمل على فروع طويلة مما يجعلها أكثر عرضة للضوء ويسهل عملية جمع الثمار ذات لون أحمر لامع إلا أنها تصبح غامقة اللون عند ارتفاع الحرارة أو التأخير فى الجمع .
4- دوجــلاس Douglas


يتميز بكبر حجم ثماره وجاذبيتها وطعمها الجيد جداً وتشبه ثمار الصنف السابق فى الشكل حيث أنه أحد أبويه إلا أنها أقل صلابة من ثمار الصنف السابق والكأس ينفصل بسهولة مما يعرضها للجرح أثناء الجمع تحتفظ بكبر حجمها طول الموسم .
5- باخـــارو Pajaro


يتميز بالمحصول الكبير وحجم ثماره ونكهتها العالية . وأثبتت النتائج تفوق محصوله على محصول الصنف تيوجا-النبات قائم النمو قوى والأوراق شبه مستديرة خضراء لامعة ، الثمار حمراء داكنة صلبة جداً لاينفصل الكأس بسهولة ويمتاز بالتبكير فى النضج مثل السيكويا.
6- شـاندلــر Chandler

يتميز الصنف بقوة النمو الخضرى ولون الأوراق أخضر زاهى ، محصوله وفير والثمار كبيرة ولامعة وجيدة الصلابة . متوسط الإصابة بالعنكبوت الأحمر والبياض الدقيقى . متأخر فى الإنتاج .

7- سلفــــا Selva


من الأصناف المبكرة جداً ، ثماره كبيرة الحجم لامعة ذات صلابة عالية - المحصول كبير إلا أنه يصاب بشدة بالعنكبوت الأحمر .
8- أوسـو جرانـدى Oso Grande


النمو الخضرى قوى والمحصول كبير . الثمار كبيرة الحجم لامعة صلبة إ لا أنه متأخر فى الإنتاج .
وقد أدخل حديثاً بعض الأصناف التى تتميز بالإنتاج المبكر وتصلح للزراعة بالشتلات الطازجة حيث يبدأ إنتاجها فى نوفمبر ومن هذه الأصناف
1- سـويت شـارلى Sweet charli


النمو الخضرى متوسط ، الثمرة كبيرة لامعة إلا أن الصلابة قليلة مما يعرضها للتلف السريع عند ارتفاع الحرارة . المحصول جيد . يناسب الذوق المحلى من حيث ارتفاع نسبة السكر فى الثمار وقلة الحموضة والرائحة القوية .
2- روزا لينــدا Rosa linda


النمو الخضرى قوى والمحصول عالى والثمار صلبة والحجم أكبر من الصنف السابق كروية الشكل شديدة الحلاوة إلا أن قمة الثمرة تظل خضراء خصوصاً عند درجات الحرارة المنخفضة فى الشتاء .
3- كمــاروزا Camarosa


من أحسن الأصناف التى أدخلت حديثاً من كاليفورنيا ، النمو الخضرى قوى المحصول كبير الثمار صلبة لامعة عالية السكريات منتظمة الشكل يتحمل التداول والتخزين إلا أنه متأخر فى الإنتاج بالمقارنة بالصنف السابق حوالى أسبوعين