المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : بئر رومانى



gamal amin amin
14-04-2008, 03:17 PM
فى الحقيقه انا لم ارى اهتماما بحفر الابار وانواعها واسعارها ونوعيه المعدات المركبه عليها..وهذا يعتبر تقصيرا فى نوعيه المواضيع...لان المنظومه الزراعيه لكى تكتمل فيجب ادراج كافه الحوافى اليها لكى نسهل عمليه الدراسه لكل من يحاول عمل مزرعه متكامله..وبالذات ان معظم الاراضى الان فى الظهير الصحراوى
والسؤال لكل من عنده درايه او خبره
عندى فى المزرعه كوم ردم مستخرج من باطن الارض بارتفاع 2.5متر ذو تربه مختلفه عن تربه الارض اعتقد انها صخور جيريه متماسكه ..وقد سألت بعض العرب من جيرانى فى المزرعه فأخبرونى انها نتاج حفر بئر رومانى مختفى من القدم ..وان مساحه البئر الرومانى تتعدى 400 متر مكعب من المياه ..فهل من الممكن الوصول الى فتحه هذا البئر.. بطريقه سهله وبدون تكلفه عاليه..
اكون شاكرا لو سمعت تعقيب من الاخوه
والشئ الثانى نحن فعلا فى المنتدى نحتاج الى قسم ابار ..فهل انا على حق لاكتمال المنظومه الزراعيه كما سبق وقلت
ولكم وللمنتدى كل الشكر

ابن العرب
14-04-2008, 09:34 PM
كلامك سليم اخى جمال
فالمعروف ان الاراضى الصحراويه لا تصلح للزراعه الا بحفر الابار الارتوازيه العميقه لبعدها عن الانهار وصعوبه جر القنوات المائيه اليها واعتقد ان الاكتفاء الذاتى من القمح وبعض المحاصيل الزراعيه لن يكون الا بزراعه الصحراء لتوفر المياه الجوفيه بكميات غزيره لذلك وجب الاهتمام بعمليه حفر البار وتخصيص قسم لهذا الموضوع وبحكم عملى فى هذالمجال
انا على استعداد لابداء المشوره فى هذا القسم
اما بخصوص البئر الرومانى فانا لا انصحك بالبحث عن فوهه البئر لان الابار القديمه قليله العمق غالبا والمجرى المائى
المغذى للبئر يكون قد قل ان لم يكن انقطع
وعمليه البحث والحفر مكلفه وخطره لا حتمال ان ينطمر البئر بعد بدء اعاده الحفر
انصحك اذا كانت ارضك كبيره والزراعه فيها مجديه بحفر بئر ارتوازيه حديثه البئر تكون مغلفه بالكيسنج لمنع الانهيار وحجب طبقات المياه المالحه حتى لا تختلط بالمياه العذبه وتزيد الملوحه فى الماء
تركيب مضخه غاطسه كهربائيه او مضخه تعمل بالوقود حسب القدره المطلوبه لانتاج المياه
الا اذا كنت تعتقد يا اخ جمال بان البئر الرومانيه فيها ذهب او كنز --------- فالموضع تغير هههههههههه

ععس
15-04-2008, 06:49 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة
الأستاذ جمال أمين أمين لماح و معة حق بخصوص نقص المساهمات و المادة العلمية بشأن المياة الجوفية و الآبار .
المنطقة العربية تقع فى نطاق المناطق الجافة و الشديدة الجفاف و ينطبق هذا حتى على مصر بالتمام و الكمال بل أن منطقة أسيوط بمصر تسجل أدنى مستوى لهطول الأمطار فى كل العالم . الأنهار فى العالم العربى و هى تسمى مياة الجريان السطحى ( سرفيس رن أوف ) هى أما أنهار صغيرة أو أخرى غير دائمة الجريان تمتلئ بالماء لوقت محدود و تبقى جافة فى باقى العام . بالنسبة للأنهار الكبيرة فتخترق المنطقة العربية مياة أعظم نهرين على سطح الأرض هما نهر النيل فى السودان و مصر و نهر الفرات و قرينة دجلة بالعراق و سوريا و لكن هناك ملحوظتين هامتين أولاهما أن هذة الأنهار العظيمة هى أنهار دولية تشترك فيها أكثر من دولة فدول حوض نهر النيل مثلا تسع دول تسمى الأنديجو و تشاركهم الأهتمام دولة عاشرة بصفة مراقب أما النقطة الثانية و هى أهم فتلك الأنهار العظيمة تنبع جميعها من خارج المنطقة العربية فالفرات منبعة تركيا و النيل لة منابع أستوائية و أخرى تشكل معظم تغذيتة من هضبة الحبشة ( فتاتها الذى نقلة النهر فى 11000 سنة هو الذى كون أراضى دلتا و وادى النيل بمصر ) .
حقيقة قد لا تشغل مياة الصحراء كثيرا من أهتمام بتدريس لطلاب كليات الزراعة فى مصر لكن أعتقد أن الأمر بدأ يتغير و من جهه أخرى لا تعدم مصر علماء و كوادر بحثية و مراكز أكاديمية تولى المياة و الزراعة الصحراوية كل أهتمامها فمركز بحوث الصحراء بمصر هو مركز بحوث زراعية تأسس قبل عشرات السنين و هو الأول من نوعة فى العالم و الرائد أما سوريا فهى مقر الأيكاردا أو مركز بحوث زراعة المناطق الجافة التابع لمنظمة الأغذية و الزراعة فاو أحدى منظمات هيئة الأمم المتحدة .
نعود لسؤال الأستاذ جمال عن الآبار الرومانية فما هو البئر الرومانى ؟
البئر الرومانى شيئ مختلف عن ما يجول بأذهان الناس عامة من أن البئر و سيلة للأستفادة من ( المياة الجوفية ) . تعبير البئر الرومانى أصطلاح مستخدم فى الساحل الشمالى لمصر لا سيما الساحل الشمالى الغربى يقصد بة نظام للأستفادة من مياة ( الجريان السطحى ) و تخزينها و يسمى هذا النظام من الناحية العلمية بنظام حصاد المياة ( توجد فى الحقيقة عدة نظم لحصاد المياة ) و هذا النظام موجود فى كثير من دول العالم لكن بأسماء مختلفة فتسمية بئر رومانى أذن تسمية محلية . فكرة البئر الرومانى تعتمد على أستغلال طبوغرافية الأرض أى ميول سطح التربة فينتخب أنسب الأماكن ملائمة و تعمل تجهيزات مساعدة بواسطة الأنسان مع حفر خزان تحت الأرض فى النقطة الأكثر أنخفاضا عن ما حولها بحيث أن مياة الأمطار المتساقطة على سطح الأرض تجرى من النقاط الأعلى الى النقاط الأقل منسوبا بتأثير قوة الجاذبية الأرضية لتستقر فى النهاية فى جوف الخزان الرومانى المجهز لأستقبالها و تخزينها فية لحين الحاجة أليها . هذة الآبار الرومانى و هى ما تزال وسيلة مستغلة حتى اليوم و تشكل أهمية خاصة للساحل الشمالى بمصر الذى يتلقى متوسط مطر سنوى مقدارة 150 ملليمتر أما كلما أتجهنا جنوبا فستقل كمية التساقط حتى تكون 25 ملليمتر بخط العرض الوهمى المار بمدينة القاهرة و بمزيد الأتجاة جنوبا ينعدم المطر بداية من أسيوط لذا لن تجد بتلك المناطق آبار رومانى .
المياة الجوفية توجد فى باطن الأرض فى طبقات حاملة للمياة حيث تتواجد المياة غى المسام بين حبيبات التربة و الشقوق أن وجدت و أسفلها طبقة كتيمة غير منقذة للماء غالبا تكون من الطفلة و يسمى هذا الخزان خزان حر السطح أما لوكان الخزان يعلوة طبقة كتيمة أخرى فيسمى خزان مياة حبيسة . قد تتدفق المياة الجوفية طبيعيا من دون تدخل الأنسان بحفر بئر و تسمى المياة المتدفقة فى هذة الحالة ( عين مياة ) و لا تسمى بئر و توجد أمثلة لكثير من عيون المياة بمصر من أهمها زراعيا تلك الموجودة بمنطقة واحة سيوة بالصحراء الغربية و من أمثلة عيون المياة عين الفيجا بدمشق بسوريا و هى مصدر مياة الشرب لكل دمشق . مياة الخزان الجوفى حر السطح تكون مياهه تحت الضغط الجوى و عند حفر بئر فية يستلزم وجود مضخة لرفع المياة من البئر بدونها لا يتم الضخ و هذا البئر الذى يحتاج مضخة لرفع مياهه لا يسمى بئر أرتوازى و أستخدام هذة التسمية يعد خطأ شائع فى هذة الحالة فليس كل بئر مياة أرتوازى . تكون مياة الخزان الجوفى الحبيس تحت ضغط أكبر من الضغط الجوى يسمى الضغط البيزومترى ( كلمة أصلها أيطالى ) و عند حفر بئر فى خزان حبيس و يسمى أيضا محصور ( كونفيند ) فأن المياة تتدفق ذاتيا من هذا البئر بتأثير الضغط البيزومترى و بدون الحاجة لأستعمال مضخة فقط يركب محبس للتحكم فى تدفق البئر و تسمى تلك الأبار آبار أرتوازية و هذة التسمية منسوبة الى قرية أرتواز الفرنسية التى بها بئر أرتوازى أى تتدفق مياهه ذاتيا بالضغط البيزومترى داخل البئر و لا تحتاج لمضخة ترفعها و كانت تلك حال معظم أبار الخزان الحجر الرملى النوبى ( من أكبر الخزانات الجوفية بالعالم و هو دولى تمتد مياهه فى مصر و السودان و تشاد و ليبيا ) التى حفرت فى منطقة الوادى الجديد بمصر لكن بمرور الوقت قل الضغط البيزومترى و أحتاجت الآبار لمضخات .
المياة الجوفية فيها كلام آخر يمكن أن يقال و كذلك حفر الآبار و مواصفاتها لا يتسع المقام الآن لذكرها و لربما يكون هذا فى مرة قادمة أن شاء الله سبحانة و تعالى لة الحمد و المنة

gamal amin amin
15-04-2008, 03:54 PM
شكرا بن العرب لمرورك الكريم وحلوه موضوع الكنز .مع انى اعتقد والله اعلم ان مجرد العثور على البئر وهو للعلم بئر مطر هو كنز..وطالما انك دارس وتعمل فى مجال الابار يا ريت تركز على الموضوع لمدى اهميته للجميع
وشكرا لاخى الفاضل ععس لمداخلته الطويله المفيده ..وحقا الساحل الشمالى بطوله حتى ليبيا مشهور بالابار الرومانيه ومسماها الرومانيه مأخوذ لانها فعلا من ايام الرومان وهى ابار تتعدى سعتها التخزينيه لمياه الامطار لتصل الى اكثر من 400 متر مكعب .. وهى ايضا محفوره فى المناطق الصخريه لتساعد على عدم نفاذيه المياه الى باطن الارض.. وانا شخصيا اعرف اكثر من عشر ابار .. واشهرها على الخرائط بير خمسه..وفى الحرب العالميه تم تطهير تلك الابار بواسطه الالمان ووضعت على الخرائط بالمنطقه الغربيه ....
نعود الى موضوع الابار عموما انا ما اطلبه ان ذلك القسم رغم اهميته لا ياخذ مكانه بالمنتدى
مثلا انا المياه عندى فى عمق 80 متر واريد عمل طلمبه اعماق صغيره فكم تكلفه الحفر بالمتر والطلمبات وحتى المولد الخاص بتشغيل الطلمبات لكى تكتمل دراسه الجدوى ..علما بان سعر حفر المتر يتراوح مابين 150 الى160 ج.فى مطروح...
ومثلا فى مطروح البئر بالحفر والطلمبات 2.5 بوصه 80 الى 85متر عمق يتكلف بالطلمبات 20000 ج مصرى والمولد مستعمل 10 كيلو واط يصل الى 10000 ج مصرى فهل هذا مناسب مع العلم ان المواسير بلاستيك وان الطلمبات من اجود الانواع..
ما قصدته عمل دراسه كامله عن السعر والتركيب ولا مانع من معرفه بعض الشركات التى تقوم بالحفر فى الساحل الشمالى ومطروح..
ولكم كل الشكر... واتمنى من كل قلبى من اداره ومشرفى المنتدى الاعزاء وكلهم اصدقاء الاهتمام بهذا القسم المقترح ولنا لقاء اخر فى الموضوع