ما الفرق بين الشوح والتنوب؟

[wa_ra_qa]

الشوح والتنوب من اشجار البلاد العربية الاصيلة:

ما الفرق بين الشوح والتنوب؟

في حد يعرف الجواب؟

---------------------------------------------
---------------------------------------------

[wa_ra_qa]

هل الشوح نوعا من التنوب؟
ام التنوب نوعا من الشوح؟
ام الشوح والتنوب جنسان مختلفان؟
................................... ..

[جمال من الجزائر]

معادلة غير قابلة للحل ’في موضوع سابق لك , قدمت الشوح على انه صنف abies , اذا كنت متاكدا من ذالك , فما عليك الا مقارنة ما تسميه تنوب باشجار الصنف abies بالفرنسية sapin بالانجليزية fir tree. المشكل انه في غياب موسوعة نباتية عربية رسمية موحدة ,يمكن جدا ان ما تسميه شوح ليس abies بالتالي كيف تقارن مجهول بمجهول ,

الحل هو اطرح صور لما تريد المقارنة بينهما لا اسماء

[wa_ra_qa]

استاذي العزيز

هل توجد في الجزائر وفي المغرب اشجارا من جنس Abies و من جنس Picea
ام فقط من جنس واحد منها؟

وما هي التسميات المحلية؟

[جمال من الجزائر]

السلام عليكم ,
اخي انا بعيد جدا من ان اكون استاذ ,انا محب للطبيعة و اتعلم مثلك ,

يوجد في الجزائر نوع من انواع صنف abies ينموا طبيعيا في غابات البابور شمال الجزائر و هي جزء من الاطلس التلي الذي يرتفع الى 2500 م قريب من سواحل البحر المتوسط , abies numidica بالفرنسية يعرف على انه جزائري , sapin d'algerie

لا علم لي بوجود صنف epicea ينمو طبيعيا في الجزائر

الفرق بين صنف abies و صنف epicea طفيف لكن سهل الاكتشاف بالملاحظة , الاثنان لهما ابرة واحدة ملتصقة بالغصن , epicea ابره حادة , abies ابره ليست حادة و بها خطان ابيضان تحتها و اما الفرق الكبير و الذي لا يجعل مجالا للشك هو الثمار epicea ثمرته , (لا ادري كيف تسمى ثمار الصنوبريات بالعربية, cones ) طولها 12 سم و هي متدلية الى اسفل , اما abies فهي منتصبة لاعلى و طولها كذالك يقرب من 12 سم abies numidica الجزائري ثمرته مسطحة قليلا في مؤخرتها ,

اشجار الabies اغصانه مسطحة و افقية في الاسفل تكون طبقات متعاكسة اما الاغصان القريبة من القمة فهي منتصبة ,

اما كيف يسمى عندنا , منطقة البابور و الجرجرة اين ينموا بها هي مناطق امازيغية و الاسم المعروف به هناك هو تاومنت

مع العلم انه صنف مهدد , مثله مثل الصنوبر الاسود

ممكن احد الاخوة من المغرب يعطي اضافة

هذه وثيقة من ديوان الغابات الفرنسي توضح بسهولة كيفية التفريق بين اصناف الصنوبريات , اتمنى ان اتمكن من ارسالها

http://www.onf.fr/outils/en_avant/20080620-135323-503745/4/++files++/1

- -- - - تم تحديث المشاركة بما يلي - - - - - -

الوثيقة من جزئين , الاول خاص بالورقيات و الثاني بالصنوبريات التفريق سهل جدا اذا توخيت الدقة ,

[wa_ra_qa]

السلام عليكم ,
اخي انا بعيد جدا من ان اكون استاذ ,انا محب للطبيعة و اتعلم مثلك ,

يوجد في الجزائر نوع من انواع صنف abies ينموا طبيعيا في غابات البابور شمال الجزائر و هي جزء من الاطلس التلي الذي يرتفع الى 2500 م قريب من سواحل البحر المتوسط , abies numidica بالفرنسية يعرف على انه جزائري , sapin d'algerie

لا علم لي بوجود صنف epicea ينمو طبيعيا في الجزائر

الفرق بين صنف abies و صنف epicea طفيف لكن سهل الاكتشاف بالملاحظة , الاثنان لهما ابرة واحدة ملتصقة بالغصن , epicea ابره حادة , abies ابره ليست حادة و بها خطان ابيضان تحتها و اما الفرق الكبير و الذي لا يجعل مجالا للشك هو الثمار epicea ثمرته , (لا ادري كيف تسمى ثمار الصنوبريات بالعربية, cones ) طولها 12 سم و هي متدلية الى اسفل , اما abies فهي منتصبة لاعلى و طولها كذالك يقرب من 12 سم abies numidica الجزائري ثمرته مسطحة قليلا في مؤخرتها ,

اشجار الabies اغصانه مسطحة و افقية في الاسفل تكون طبقات متعاكسة اما الاغصان القريبة من القمة فهي منتصبة ,

اما كيف يسمى عندنا , منطقة البابور و الجرجرة اين ينموا بها هي مناطق امازيغية و الاسم المعروف به هناك هو تاومنت

مع العلم انه صنف مهدد , مثله مثل الصنوبر الاسود

ممكن احد الاخوة من المغرب يعطي اضافة

هذه وثيقة من ديوان الغابات الفرنسي توضح بسهولة كيفية التفريق بين اصناف الصنوبريات , اتمنى ان اتمكن من ارسالها

http://www.onf.fr/outils/en_avant/20080620-135323-503745/4/++files++/1 (http://f.zira3a.net/ext.php?url=http%3A%2F%2Fwww.onf.fr %2Foutils%2Fen_avant%2F20080620-135323-503745%2F4%2F%2B%2Bfiles%2B%2B%2F1)

- -- - - تم تحديث المشاركة بما يلي - - - - - -

الوثيقة من جزئين , الاول خاص بالورقيات و الثاني بالصنوبريات التفريق سهل جدا اذا توخيت الدقة ,


الصورة التوضيحية لشكل مخاريط وابر اشجار Picea و Abies او اشجار التنوب والشوح

http://i18.servimg.com/u/f18/16/99/86/92/abies_10.jpg
اشجار Picea و Abies او اشجار التنوب والشوح

كل الشكر اخي الفاضل جمال من الجزائر للشرح والتفاصيل القيمة وللصور
من مشاركتك تعلمت حل المعادلة وقد يكون الحل واقعيا وصحيحا ومقبولا

حسب بعض المصادر ان اشجار التنوب Picea لا تتحمل التاثيرات المناخية المتقلبة وصعود درجات الحرارة والتدهور مثل اشجار الشوح Abies
لذا من المحتمل انها اختفت تماما كغابات في جبال البلدان العربية ولكنها مازالت تتواجد في الجبال في شمال سوريا داخل حدود تركيا الحالية
والنوع هو التنوب المشرقي Picea orientalis

http://i18.servimg.com/u/f18/16/99/86/92/picea_10.jpg
التنوب المشرقي Picea orientalis

اما عن اشجار الشوح Abies فهي تتوافر في غابات سوريا ولبنان وفلسطين والعراق
وهو من النوع: الشوح المشرقي Abies cilicica

http://i18.servimg.com/u/f18/16/99/86/92/abies_11.jpg
الشوح المشرقي Abies cilicica


http://i18.servimg.com/u/f18/16/99/86/92/abies_12.jpg
الشوح المشرقي Abies cilicica


ونوعا منه ذكرته انتَ في غابات البابور شمال الجزائر وهو الشوح الجزائري Abies numidica


وذكرت بعض المصادر انه توجد في الجزائر او المغرب نوعا آخر من الشوح pinsapo له صنفان

شوح مغربي Abies pinsapo marocana




و شوح تازروت Abies pinsapo tazaotana

................

[عبد السلام الجزائري]

احببت سؤالك في انواع الصنوبر اخي و هو اذا امكن استعمال الاوراق الابرية الجافة البينة اللون و هذا كمخفف للتربة
و ان كانت التربة او الشتلة الجديدة تتحمل تلك الرائحة او العنصر الالقوي المرارة و هذا ان كانت جافة

[wa_ra_qa]

اهلا باخي عبدالسلام

http://i57.tinypic.com/2r40arp.jpg
الصنوبر الجزائري Pinus canariensis

من انواع الصنوبر المتواجدة والمنتشرة في البلدان العربية
الصنوبر المشرقي Pinus brutia
الصنوبر الحلبي Pinus halepensis
الصنوبر الاسود Pinus nigra
الصنوبر الجزائري Pinus canariensis

اشجار إبرية اخرى في البلدان العربية

أرز مشرقي Cedrus libani

أرز مغربي Cedrus atlantica

شوح مشرقي Abies cilicica

شوح جزائري Abies numidica

شوح مغربي Abies pinsapo marocana

شوح جبال الاطلس Abies pinsapo tazaotana

تنوب مشرقي Picea orientalis

سرو أخضر Cupressus sempervirens

سرو افقي Cupressus horizontalis

سرو صحراوي Cupressus dupreziana

لَزَاب , عَرْعَر باسق Juniperus excelsa

ابهل , عَرْعَر كبير Juniperus sabina

دَفْران , عِدْريش , عَرْعَر سوري Juniperus drupacea

شربين , عَرْعَر ارزي Juniperus oxycedrus

عَرْعَر فينيقي Juniperus phoenicea

أوّال , عَرْعَر مغربي Juniperus thurifera

عَرْعَر حجازي Juniperus procera

طقسوس Taxus baccata

تُوْيا مشرقية Thuja orientalis

تُوْيا مغربية Tetraclinis articulata

http://i59.tinypic.com/1zn9854.jpg
دبال الصنوبر
قد تكون اشجار الصنوبر Pinus والأرز Cedrus و الشوح Abies من اقدم اشجار غاباتنا
وهي التي كونت وتكون التراب الحيوي في غابات البلدان العربية
قبل الاشجار الخشبية الورقية مثل البلوط Quercus والقيقب Acer والزان Fagus
فكانت ابر ومخلفات الصنوبر الدبال الطبيعي والضروري لتكوين تربة غابية
تُمكن نمو الاشجار والنباتات الغابية الاخرى

http://i60.tinypic.com/2mz0dqo.jpg
الشوح الجزائري Abies numidica