جديد .. بخصوص أراضى وضع اليد

[د. ياسر التلمسانى]

جديد : بخصوص وضع اليد وحق الانتفاع | الصفوة للتنمية الزراعية (http://f.zira3a.net/ext.php?url=http%3A%2F%2Fwww.alsafw aco.com%2F%3Fp%3D1134)

جديد : بخصوص وضع اليد وحق الانتفاع

يحسم مجلس إدارة الهيئة العامة لمشروعات التعمير والتنمية الزراعية خﻼل أيام موقف تقنين أوضاع 11 شركة زراعية أثبتت جديتها فى أعمال الزراعة المستديمة بمنطقة خشم قاعود بغرب وادى النطرون فى أول تطبيق من نوعه لقانون اﻷراضى الصحراوية رقم 143 لسنة 1981 بعد عودة العمل به بقرار جمهورى أصدره المستشار عدلى منصور رئيس الجمهورية.

وأكد اللواء مجدى أمين، رئيس الهيئة العامة لمشروعات التعمير و التنمية الزراعية، أن القانون يضع حدا لملكية اﻷفراد ب 200 فدان و 300 لﻸسرة الواحدة و 10 آﻻف للجمعية بحد أقصى 30 فدانًا للعضو الواحد و 10 آﻻف لشركات اﻷشخاص والتوصية باﻷسهم و50 ألف فدان للشركات الزراعية المساهمة.

وقال إن تخصيص اﻷراضي لواضعى اليد قبل عام 2006 سيكون باﻹيجار العادى لمدة سنة قابلة للتجديد لسنة أخرى ويشترط أن يكون وضع اليد هادئًا ومستقرًا، وﻻ يتعارض مع شئون الدفاع عن الدولة، مع قيام الهيئة العامة لمشروعات التعمير والتنمية الزراعية بصفة شخصية خﻼل مدة اﻹيجار بالحصول على موافقة الجهات اﻷربع “الدفاع والرى والمحاجر واﻵثار” على تقنين وضع اليد، وبعدها يحول عقد اﻹيجار العادى إلى عقد إيجار بغرض التملك لمدة 3 سنوات ، وفى حالة عدم الحصول من اﻷساس على الموافقات يلغى عقد اﻹيجار ” العادى” فورا . وأكد أنه لن يحرر عقد بيع نهائى بكامل المساحة المزروعة قبل عام 2006 فى حالة اﻻلتزام والجدية والحصول على الموافقات الﻼزمة إﻻ بعد سداد كامل الثمن للدولة والذى تحدده اللجنة العليا لتثمين أراضى الدولة.

أما واضعو اليد بعد عام 2006 فتحدد الضوابط الجديدة إصدار عقد بمقابل انتفاع لمدة 10 سنوات بقصد التملك عند ثبوت الجدية حيث يجوز لصاحب الشأن أن يتقدم بطلب لشراء المساحة بعد انقضاء مدة ال 10 سنوات .


معنى الكلام:



1. أراضى وضع اليد قبل 2006 : عقد إيجار سنتين - ثم عقد إيجار 3 سنوات بقصد التملك - ثم التملك بعد معرفة ثمن الأرض - (إى أنك ستشترى سمك فى ميه لمدة 5 سنوات) و لن يصدر العقد حتى تمام سداد ثمن الأرض .. و لو الأرض لم تحصل على موافقة الجهات المعنيه .. يفسخ العقد و تسترد الأرض للدوله.

2ِ. أراضى وضع اليد بعد 2006: عقد إيجار 10 سنوات .. ثم التقدم للتمليك.. و لو الأرض لم تحصل على موافقة الجهات المعنيه .. يفسخ العقد و تسترد الأرض للدوله.


الخلاصه:

ماحدش عنده أرض وضع يد ممكن يبيعها لو كان لها ملف فى الهيئة .. لأن عقد الإيجار سيصدر بإسم واضع اليد الأصلى المقدم بإسمه الملف .. و هو ليس عقد ملكيه لكى يتم التنازل عنه .. و بالتالى لا ضمان للفلوس المدفوعه .. و لازم تفضل تتعامل بإسم الأصلى 5 سنوات و بعدها تقدم بإسمه برضه طلب للتمليك و يطلع العقد بإسمه و تدفع ثمن الأرض بإسمه .. بعد كده يعمل لك توكيل من العقد ده بالبيع لنفسك و للغير .. و إبقى قابلنى لو رضى يعمله من غير ما ياخد فلوس تانى لا يعلمها إلا الله .. ده لو كان عايش أصلا و لم يمت .. و يا عالم هل عقد الإيجار سيمتد لورثته أم لا؟

أما لو كانت الأرض ليس لها ملف بالهيئه و لم يتم التقدم عليها من قبل .. روح خلص مشاكلها مع العرب و عيش نزاعاتهم على مناطق النفوذ .. و بعدين إرجع إعمل عقد إيجار 10 سنوات .. و إصرف على الأرض كل اللى وراك و قدامك .. و يا عالم حيقدروا يجيبوا موافقة الجهات المعنيه و الا لأ .. و لو لأ .. سيتم إسترداد الأرض بما عليها.

كما قلت و أقول دائما .. وضع اليد (قضيه خسرانه).

[محمد ابتهال]

فعلا اراضى وضع اليد قضية خسران والذى اعرفه ان ملكية الفرد الواحد هى 100 فدان وليس 200 فدان

[د. ياسر التلمسانى]

ملكية الفرد من أراضى وضع اليد التى من الممكن تقنينها طبقا لقانون 2006 هى 100 فدان من الأراضى الصحراوية أو 10 فدان من أراضى الدلتا. و لكن ملكية الفرد طبقا للقانون الأصلى و هو قانون 143 لسنة 1981 و الذى جرى تعطيله لصالح قانون 2006 كانت كالمذكور أعلاه . 200 فدان للفرد.

[lelionegyptien]

د ياسر بارك الله فيك منذ زمن وكانت تروادني فكرة لماذا لا يتم عمل شركة كبيرة وتاخذ اراضي ويتم زراعتها وفقا لسياسة تسوقية جيدة ويكون القائمين عليها مختصين وتكون مراقبة جيدا وتقسم الي اسهم لان اغلبيه الشباب لا يستطيعون شراء مزرارع لتكلفتها العالية ولكن عند تقسيم المشروع الكبير الي اجزاء بادرة تتقي الله سيحقق عائد ممتاز .. فما راي حضرتك في اطلاق مبادة لهذا الشان

[د. ياسر التلمسانى]

آسف أن أقول لحضرتك انها فكره رومانسيه .. و لكنها بعيده تماما عن أرض الواقع .. الفكره طرحت أكثر من مره من قبل .. بل و نفذت فى بعض الأحيان .. و كانت تنتهى دائما بسرقة أعضاء الجمعيه و هروب أو سجن المؤسسين .. نظريتى دائما تقول .. اذا لم يكن معك ما يكفى من نقود لشراء أرض .. قم بتأجيرها .. المهم هو الزراعة و المكسب من ورائها .. للأسف نحن جميعا فى مصر لا نقبل بفكرة الإيجار و نفضل عليها التمليك .. لأن المضاربات جعلت من تجارة الأراضى مورد سريع و مضمون للمكسب .. و من يزرع أرضه فهو يزرعها بصفه مؤقته حتى يرتفع سعرها و يبيعها ..

أقولها مره ثانيه .. الحل لمن لا يمتلك المال الكافى و مصمم على الزراعة هو (الإيجار) ..

[سهلها يا رب]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
كل عام و جميع اعضاء المنتدى دائما بخير و يجعل عليكم رمضان دائما افضل مما سبق
هو فعلا كما يقول دكتور ياسر واضح ان افضل و اضمن و ارخص حل هو موضوع الايجار
و لكنى كنت احب ان اقتبس فكرة الاخ الفاضل
lion
الشركة المساهمة مع موضوع ايجار ارض
اى تكوين شركة تجارية مساهمة بعيدا عن موضوع الجمعية
واختيار ارض ايجار لفترة طويل مدة لا تقل عن10 او 20 سنة
و اختيار خطة زراعية مناسبة للارض و تكون مرتفعة العائد
فما رايك يا دكتور ياسر هل تاسيس شركة تجارية مساهمة فى النشاط الزراعى امر صعب و به مشاكل و لن نصل الى شئ
بالتالى لا يوجد حل فى ان يعمل كل شخص بفرده
ام ممكن ان ينجح الموضوع و يجدب الكثير من المتحمسين

[د. ياسر التلمسانى]

تاسيس شركة تجارية مساهمة فى النشاط الزراعى امر صعب و به مشاكل و لن نصل الى شئ
بالتالى لا يوجد حل (سوى) فى ان يعمل كل شخص بفرده


ردى عليك من كلامك .. قد يبدو قاسيا و لكنها الحقيقة.

[شنةورنة]

شكرا جزيلااااااااااااااااااااا لكممم

[modyellethy]

يما إن الكلام عن وضع اليد ... اولا معظم اراضى مصر التى فى متناول الناس اللى مقدرتها المادية ضعيفة هى وضع يد ، واكيد من بداية التنازل للمنتفع بيعمل تنازل من صاحب الارض على المساحة المطلوبة وبيفتح ملف بإسم المتنازل له والتنازل حق معروف فى الهيئة ، هذه امور بديهية !!! واى شخص بيفتح ملف لابد من التأكد بأن الارض تحت ولاية الهيئة العامة لمشروعات التعمير والتنمية الزراعية ، ومدام الارض تحت ولاية الهيئة يعنى هى المختصة بالتعامل علي هذه الارض وهى صاحبة الولاية عليها ولا أى جهة سواها ، وبتبقى اكيد الموافقات مضمونه وإلا كيف تكون تحت ولايتها ؟ الموضوع مش معقد لهذه الدرجة !!!!!
تحياتى ،،،،

د . محمود الشريف
صاحب شركة المملكة الخضراء للإستثمار الزراعى
خبرة 17 عاما فى تقنين الاراضى والزراعة
وتقسيم الاراضى ، هذا ليس اعلان ، لكن للتعارف

[د. ياسر التلمسانى]

د. محمود الشريف .. أختلف معك فيما قلته و أسبابى كالآتى:

1. ليس معنى أننى لا أمتلك مالا كافيا .. أن أذهب الى المكان الخاطىء .. على قد فلوسى .. بالعكس من ليس معه مالا كافيا .. عليه أن يكون أشد حرصا على إنفاق هذا المال بصوره سليمه لأنه لو ضاع .. لن يجد ما يعوضه .. الغنى على الجانب الآخر .. هو من يمتلك ترف المخاطره.

2. كما قلت سابقا .. الحل لمن يمتلك مالا قليلا هو الإيجار و ليس الشراء بصوره فيها مخاطره.

3. ما هى أوجه المخاطره فى اراضى وضع اليد؟

3.1 البيع لأكثر من شخص ..

و لن تعرف أبدا و أنت تشترى أن هذا قد حدث .. و لن تستطيع منع حدوثه مستقبلا .. و لن تستطيع الشكوى لأن تصرفك اساسا غير قانونى .. و الأعراب لن يوقعوا لك أبدا على عقد بيع لأنهم يعلمون هذا .. و عندما تشترى منهم يقول لك بالحرف (أنا أحميك من كل حاجه .. إلا الحكومه!!!) و يوقع معك على (عقد حراسه) للأرض .. هذا أقصى ما يفعله و يكون معروفا ضمنا بينهم .. أنه بهذا قد باع لك الأرض ..لكن أمام القضاء .. أنت لا تمتلك شيئا .. ده عن تجربه شخصيه و ليس مجرد كلام.

أنا شخصيا أتنصب عليا من 13 سنه فى أرض أشتريتها وضع يد .. و بعد ما أشتريتها بسنتين و كانت الأسعار قد تحركت للأعلى .. قام العرب الذين باعوها لى بعرضها على مشترين جدد .. و بلغنى الخبر من أحدهم (الوحيد الذى كنت أثق به) .. و عندما قلت له بس الأرض بتاعتى .. قال لى .. بيقولوا لك: اللى دفعته خده !! .. و لم ينقذنى سوى هذا الرجل الشريف .. بعت له الأرض بيع صورى ليكون فى مواجهتهم لأنه عربى مثلهم و لكن من عائله كبيره وقويه .. و باع هو الأرض و رد لى فلوسى مع هامش ربح ضئيل.

أنا لم أكره وضع اليد من قراءات فى الكتب!! و لكن من واقع عملى مارسته بنفسى.

3.2 من قال أن ولاية الهيئه تعنى أن الأرض متاحه لمن يضع يده عليها؟!!!!

ولاية الهيئه معناها أن الهيئه هى المختصه بالتصرف فى الأرض طبقا للقانون .. و لا يعنى أن الأرض مشاعا .. و من يضع يده على مكان سيتملكه !!

ملف الأرض المقدم للهيئه .. يخضع للعشرات من عمليات التدقيق و المراجعه و قد يرفض فى أى لحظه .. و تجد الجواب الأزرق اللطيف بتاع الهيئه (عندى منه .. لأنه سبق و رفض طلب لى) جايلك على البيت بيقول لك ببساطه .. لقد تم رفض طلبك بسبب ......... و يذكر الأسباب و منها:

* الأرض خارج ولاية الهيئه.
* الأرض ضمن خطة الدوله لسنة .....
* بالبحث المساحى .. وجد أن الأرض متداخله مع آخرين.
* الأرض مقدم عنها ملف سابق لتاريخ ملف حضرتك و الهيئه تأخذ بالأقدميه فى تقديم الطلب .. و هنا يوجد حل لطيف .. يعتبر فى حد ذاته (ورطه) جديده .. ليضمن أحد الأصدقاء أنه لن يجد أحدا قبله قد قام بالتقديم على الأرض .. أدعى فى الطلب المقدم أنه واضع يد من 1990 .. و لما مشى الملف .. وجد أن الهيئه تطالبه بمقابل إنتفاع عن مدة ال 20 سنه الماضيه التى أنتفع بها بالأرض !! (تقديم الطلب كان عام 2010) .. و لقى نفسه مطالب بدفع مئات الآلآف فقط مقابل الإنتفاع .. غير ثمن الأرض الذى سيسدده لاحقا.
* الأرض محرر عنها عقد إبتدائى .. أى مباعه من قبل .. و هذا شاهدته بنفسى فى الهيئه .. الأرض مهمله و اصحابها غير متواجدين بها .. قام بعض السماسره النصابين من المنطقه بإحضار زبون على اساس أن الأرض وضع يد (علشان ما يطلبش ورق ليها) و طمعوه بثمن قليل لأن صاحبها (مزنوق) .. و لما كانت الأرض فى مكان ممتاز .. الضحيه لعابه سال و قام على طول دافع .. و عمل ملف .. ليفاجأ بالنتيجه بأن الأرض مباعه!!

إيصال المعاينه الذى تدفعه فى الهيئه و (ينصب به) على كثيرا من الناس البسطاء بدعوى أن الأرض مدفوع لها فلوس فى الحكومه و خلاص الموضوع ماشى و (الأرض بتاعتنا إن شاء الله!!!) .... ما هو إلا إيصال مقابل مصروفات النزول لمعاينة الأرض و إنتقال الموظفين!!!!!! و ليس له أى حجيه على الهيئه .. و لن يملكك مترا فى الأرض .. الناس بس أول ما تشوف إيصال أحمر من بتوع الحكومه .. بتقنع نفسها بإن الأمور كده تمام !! و فى الحقيقه هى بتبقى عايزه تقنع نفسها .. لأن نفسها فى الأرض و الفلوس على القد. أسوأ شىء .. أن تطغى الرغبه على العقل.

3.3 عندما تشترى أرض وضع يد .. أنت تشترى (سمك فى ميه) ..

فأنت لا تعلم هل هذه الأرض تبع خطة الدوله .. هل هى تبع الجيش .. أو الآثار .. و لو توجهت لأى جهه لن تفيدك .. لأنك غير ذى صفه .. و هذه الجهات لابد من التعامل معها بصوره رسميه .. و بالتالى وارد جدا أن تدفع فى أرض .. ثم يظهر لك فيما بعد أنها داخل مخطط الدوله .. و تروح عليك الفلوس .. و تروح لبيتكم بالسلامه!!

يا راجل .. إذا كان الناس اللى شاريه أرض و دافعه تمنها بالكامل من الهيئه و معاها عقد .. فيه بند بيقول لو الأرض دى إحتاجتها الدوله فى خلال 7 سنوات من تاريخ العقد .. يتم فسخه و رد الأرض للدوله .. ده للى معاهم عقود إبتدائيه و شاريين رسمى من الحكومه .. يبقى إيه حال واضعى اليد؟!!!

أترك لكم الحكم.

3.4 بعبع الجهات المعنيه!!

عند قيامك بتسجيل أرضك فى الشهر العقارى .. ليصبح البيع نهائيا .. تطلب منك الهيئة موافقات من الجيش و الآثار و الرى و المحاجر .. تعلن فيها هذه الجهات عدم رغبتها فى أرضك .. ليتم البيع نهائى .. أرضك اللى معاك عقدها و زارعها و مسدد ثمنها للحكومه .. تفضل معلقه كده على موافقة الجهات الأربعه دول .. و لو واحده لم توافق .. تنزع الأرض منك .. و يرد اليك الفلوس اللى دفعتها و يروح عليك المصروفات اللى صرفتها على الأرض .. ده و أنت إيه .. معاك عقد .. فما بالك بواضع اليد .. اللى ماحدش فى الدوله يعرف عنه حاجه أساسا؟!!

3.5 أى واحد بيشترى أرض وضع يد و يفرح بأنه دفع فلوس قليله .. هو واهم .. لأن (التقيل ورا) ..

بعيدا عن مصاريف الإستصلاح و حفر البئر و الزراعه .. لو الحظ حالفك و كنت من المحظوظين القلائل الذين وصلوا بملفاتهم الى مرحلة التقنين .. ستفاجأ عندها بقيمة الأرض التى تطلبها الحكومه منك .. لتعطيك فقط العقد الإبتدائى .. فى الخطاطبه وصل سعر الفدان إلى 50 ألف .. فى أبوغالب وصل 90 ألف .. فى وادى النطرون .. فى أماكن داخليه و بعيده 20 ألف .. آه فيه (لجان تظلم) .. لكن من بعد الثوره .. و لا لجنه حكمت بتخفيض السعر .. خوفا من المسائله القانونيه و إتهامهم بتبديد أموال الدوله! ..

اللى بيبيع لك .. يسهلها عليك .. و يقول لك ما أنت حتدفعها بالتقسيط .. طبعا كلام فارغ .. الأصل أنك تدفع كاش .. و لو عايز تقسط .. تقدم طلب .. و ينظر فيه .. ممكن يتوافق عليه و ممكن لأ .. و التقسيط على 4 سنوات و بفائده .. و المقدم مش أقل من 25 - 50% .. أنت و حظك!! .. طيب و لو معاكش .. تتسحب الأرض .. و المره دى مش هزار لأن الحكومه بقى عندها خبر بأرضك و موقعها من الملف اللى حضرتك قدمته .. و لو لم تسحب .. تعد عليك فوائد من يوم صدور قرار التسعير .. و كل يوم السعر يزيد ..


الكلام ده كله خبره حياتيه .. مررت بها شخصيا فى مزارع كنت أشتريها بنفسى .. و ليس سماعى أو حد قاللى.