اكثار مثير للدهشة والجدل !!!!

[عمر الخاجي]

انا معتاد على اكثار العائلة الصبارية كون اكثارها سهل جدا فهي اما بالعقل او بجزء من اجزاء الورقة او بالبذور وانا اميل للعقل والورقة في الأكثار دائما ولكن ما ادهشني وفاجئني اني وعند اكثاري لجلد النمر والذي تكون ورقته مخططة الجانبين بخط اصفر بطريقة الورقة حيث وضعت الورقة في الأصيص ( السندانة ) وميلتها بزاوية 45 درجة لم يظهر النبات الذي كنت انتظر بل ظهر النبات وكما في الصورة مغاير تماما لما غرست وما زلت في حيرة من هذا الأمر !!!!!!


http://img855.imageshack.us/img855/1248/20130608173836.jpg

[SunRise]

مبروك اخي الكريم النابتات الجديدة
اعتقد ان الاضاءة القليلة لها دور في تغير لون النبتة سنسيفيريا او جلد النمر

[عمر الخاجي]

عزيزتي SunRise شكرا لمرورك الكريم ولكني عند اكثارها وضعتها في مكان يأتي اله ضوء الشمس وليس اشعة الشمس المباشرة وانا استبعد عامل الأضاءة في تأثيره على التغير الحاصل وشكرا لك مرة اخرى

[هدى نوفل]

مرحبا أخ عمر

أعتقد أننى وجدت موضوع هنا فى المنتدى عن تغير شكل الورقة من

الاصفر الى الاخضر عند الاكثار .

و ربما يكون هذا فى المراحل الاولى للاكثار و بعد فترة يبدأ يعطى نفس شكل النبتة الاصلية

بالتوفيق ان شاء الله

[زهرة الصبار]

:salam:



منذ فترة على أحد القنوات التلفزيونيه كان في برنامج خاص بالنباتات

وعرضوا طريقه لإكثار جلد النمر بجزء من الورقة وجربتها ونجحت

http://f.zira3a.net/t21855

ولكن من ضمن ماقالت المهندسة التي قامت بشرح الطريقة

بأن النبات الناتج من هذه الطريقة

سيفقد لونه الأصلي ويصبح أخضر

لكن أنا جربت بالأخضر

وفي طريقة للإكثار تعلمتها من نورهان ونجحت

وهي وضع الورقة بالماء حتى التجذير وتغرس

أيضاً جربتها ونجحت

[عمر الخاجي]

[QUOTE=زهرة الصبار;247338]
:salam:



منذ فترة على أحد القنوات التلفزيونيه كان في برنامج خاص بالنباتات

وعرضوا طريقه لإكثار جلد النمر بجزء من الورقة وجربتها ونجحت

http://f.zira3a.net/t21855

ولكن من ضمن ماقالت المهندسة التي قامت بشرح الطريقة

بأن النبات الناتج من هذه الطريقة

سيفقد لونه الأصلي ويصبح أخضر

لكن أنا جربت بالأخضر

وفي طريقة للإكثار تعلمتها من نورهان ونجحت

وهي وضع الورقة بالماء حتى التجذير وتغرس

أيضاً جربتها ونجحت



شكرا لك عزيزتي زهرة الصبار ولكني دائم الأكثار لهذه النباتات حيث اكثر منها واعطي كهدايا بسيطة ولكن هذه المرة الأولى التي تحدث فيها هذه الحالة والله اعلم لماذا حتى انك اذا تلاحظي الصورة بدأ بأخراج الفسائل وهي نفس النبات الأم فمتى يرجع الى لونه الأصلي .
http://img855.imageshack.us/img855/1248/20130608173836.jpg

[محمد سكر]

السلام عليكم ورحمة الله

اهلا بك اخى عمر

اعتقد ان هناك امور كثيرة يمكن ان يكون لها تاثير مباشر على تغير شكل النبات الابن عن الام

سوف ابعد قليلاً عن نبات جلد النمر

عندنا بالشركة التى اعمل بها يوجد عدة أشجار من الجهنمية وبالرغم من انها صنف واحد فقط الا ان هناك اختلافات كبيرة بين كل نبات والاخر فمثلا بعضها اوراقه صغيرة متقاربة من بعضها ويكاد الساق لا يظهر والاخر ذو اوراق كبيرة وهناك فرق كبير بين كل ورقة واختها اعتقد فى هذه الحالة التربة التى زرعت بها العقلة تجعل النبات ياخذ شكلاً معيناً فمثلا لو التربة رملية فقيرة من المواد الغذائية التى يحتاجها النبات اكيد سوف يتاثر بذلك النبات اما ان كانت تربة غنية بالمواد الغذائية سوف يتاثر ايضا النبات وياخذ شكلاً مختلفاً وايضا الضوء واشعة الشمس الساقطعة على كل منهما لها تاثير مباشر على شكل النبات هل هو معرض للظل بشكل كبير ام يتعرض للشمس بشكل اكبر وهكذا

اما فى حالة جلد النمر هذه لا اعتقد ان الضوء او التربة لها تدخل فى هذا الاختلاف بين الخلفة عن امها اكيد الموضوع مرتبط بعامل الخلايا او الجينات

[عمر الخاجي]

السلام عليكم اخي العزيز محمد سكر المحترم
شكرا لمداخلتك الرائعة وانا وكما اسلفت دائم الأكثار لهذةالعائلة ( العائلة الصبارية ) لسهولة اكثارها وخدمتها حيث سبق وان كثرتها بوضع ورقة في الماء الى ان يظهر الجذر بعد ذلك ازرعها والحمدلله نجحت كتجربة واصبحت طريقة في الأكثار وكذلك كثرته بأستخدام الورقة او حتى اجزاء صغيرة من الورقة نفسها والحمد لله ايضا نجحت كتجربة واصبحت طريقة في الأكثار ، والقصد ان كل طرقي في اكثار هذه العائلة كانت نتائجه مطابق للنبتة الأم عدا هذا النبات وانا عند اكثار اي نبات كان سهل او صعب استخدم التربة الخفيفة والمخلوط معها البتموس كي يحافظ على رطوبة التربة ويمد النبات بالعناصر الغذائية الموجودة فيه ، الأخت هدى نوفل تقول بأن النبات سوف يعود الى لونه الطبيعي بعد فترة وانا اقول بأنه لا يعود لأنه بدأ بأنتاج نبات جديد يشبه النبته الأم والموجودة في الأصيص وكما في الصورة المرفقة اعلاه . فما رأيك انت اخ محمد . وشكرا لك

[Echo]

أخى الفاضل
أحييك وأهنئك لنجاح تجربتك
ما حدث معكم طبيعى تماما بالنسبة لصبار جلد النمر أو السنسفيرا Sansevieria Trifasciata أو كما يسمى بالانجليزية لسان الحماه mother-in-law's tongue
للحصول على نبات طبق الأصل بخطين أصفرين يحيطان بالورقة يتم الاكثار بالتفصيص أو أخذ النموات الجانبية الجديدة
ولكن عند الاكثار بزراعة الورقة يتم الحصول على شكل مختلف للأوراق مثلما حدث معكم فسيادتكم حصلتم على نبات جديد
نتيجة طفرة وراثية تحدث دائما مع ذلك النوع من الصبار عند الاكثار بزراعة الورقة أو جزء منها وجين اللون متنحى لذا لا يظهر أثره فى الاكثار بالورقة
الجين المسئول عن اللون وطول الأوراق موجود مكتملا بشقيه السائد والمتنحى بالريزومات
والخلفات التالية والناتجة عن النبات المزروع بجزء من الورقه سوف تتشابه مع الأم بدون خطوط صفراء ولن تتشابه مع الجد أو الجده بالخطوط الصفراء

تم تصنيف النبات كأحد أفضل النباتات الداخلية فى تنقية الجو وبخاصة من مخلفات الفورمالدهيد والنيتروز
وهو أيضا مصنف كنبات سام بدرجة صغيرة حيث يؤدى تعاطىه الى تورمات بالحلق واللسان وأحيانا غثيان وقىء
أسأل الله أن أكون أفدتكم وفى أمان الله

[اشرف جعفر]

السلام عليكم
--- مع احترامى لكل الاراء بالمشاركات .
--- لا دخل ابدا للتربه ولا ظروف نمو نبات جلد النمر فى اللون الناتج .- = وسوف يكون النبات الناتج من هذا التكاثر دائما وابدا اخضر اللون .
--- وهذا ليس طفره وراثيه ولان الطفره الوراثيه قليله او نادرة الحدوث ولكن كلما تم تكاثر جلد النمر المخطط بالاصفربالورقه او اجزائها ستنتج نباتات خضراء اللون .
--- الطريقه الوحيده للحصول على نفس النبات فى جلد النمر المخطط بالاصفر هى التفصيص .
--- وقد قامت الاخت هدى نوفل بإجراء هذا التكاثر منذ مده وقلت لها سينتج النبات اخضر اللون وذالك لقيامى بهذه التجربه فى عام 1995 ونتجت النباتات كلها خضراء ولم يتغير اللون بتغيير ظروف النمو اوحتى تغيير تربة التكاثر . وما زالت احفاد هذه النباتات خضراء , حيث تكاثرت النباتات بالخلفه بكميات كبيره .
تحياتى

[ظلال الياسمين]

يسعد صباحكم جميعا
طبعا كما تفضل الاخ اشرف مع احترامنا اكيد لجميع الاراء فهذا النبات لسان الحماه او جلد النمر كما يسمى
هذا النوع بالذات من انواع السنسفيرا ذو الحواف الصفراء يتم تكاتره بالخلفة او التفصيص وعند زراعته بالورقة ينتج نبات اخضر بدون حواف ولادخل للتربة او التسميد او الاضائة بذالك


https://dl.dropboxusercontent.com/u/31169141/%D9%85%D9%88%D8%B1%D8%A7%D9%8A%D8%A 7/06-10-2013%2011-10-01%20%D8%B5.jpg

[norhan]

اسعد اللـه مســاءكم

جلد النمر او لسان الحماة (لسان مرت العم) او السنسفيريا من اجمل النباتات العصاريه بنظري

اتابع الان قراءة المشاركات واتذكر اني قرأت ان التكاثر له من قص الاوراق لاينتج منه اللون الاخضر المحدد بالاصفر

ولكوني مستمره لحبي لهذه النبته التي تتحمل وتعطي جمالا للمكان التي هي فيه وتكاثرها السهل واستخدامها لتزيين الفازات والاركان من خلال ابقاءه بالماء لشهور ويمكن اكثر

إلا انني لم انتبه على هذه الفقره لان على ما اذكر كانت تنتج ايضا اوراق خضراء بالاصفر لكن قد اكون مخطأه لذا قمت بتكاثر له من فترة قريبه لارى النتيجه واتحقق

بكل الاحوال النبات إن كان اخضر ام اصفر بالاخضر بالحالتين هو رائع فوق الوصف ومرحبا به مهما كان...

فه لاتزعل يااخي عمر واحتفظ به اخضر او اصفر كله جميل

[hajer]

شكرا على هذه الاضافات
حسب تجربة بعض الأصدقاء التكاثر الخضري لهذا النبات اي جلد النمر المخطط بالابيض وتحديدا بواسطة الأوراق تعطي نبات أخضر
مع العلم أننا درسنا أن التكاثر الخضري يعطي نبات متطابق مع النبتة الأم ... سبحان الله العظيم

[وردا]

شكرا للأخ عمر الخاجي على هذا الموضوع لأنه سبق و تناقشنا في هذا الأمر لمنذ مدة لكن لم يكن الموضوع مخصص لذلك تحديدا لكنه حديث عرضي.
وأنا أيضا قمت باكثار جلد النمر المخطط بالأصفر و حصلت على أخضر فقط و هنا يتبين لنا أنه بالنسبة لهذه النبتة لا التربة و لا المناخ و لا الإضاءة لهم دور في هذه النتيجة
فهل من تفسير علمي لذلك و كما قالت الأخت hajer أن هذه النتيجة مخالفة لما يدرس عن التكاثر الخضري ؟




شكرا لك عزيزتي زهرة الصبار ولكني دائم الأكثار لهذه النباتات حيث اكثر منها واعطي كهدايا بسيطة ولكن هذه المرة الأولى التي تحدث فيها هذه الحالة والله اعلم لماذا حتى انك اذا تلاحظي الصورة بدأ بأخراج الفسائل وهي نفس النبات الأم فمتى يرجع الى لونه الأصلي .
http://img855.imageshack.us/img855/1248/20130608173836.jpg
أخي عمر هل تقصد بكلامك هذا أنه سبق و حصلت على نبتة بلونين من التكاثر الخضري؟؟؟؟

[اشرف جعفر]

السلام عليكم
--- الاخوه والاخوات معلوم ان التكاثر الخضرى ينقل الصفات الظاهريه ودون تغيير وهذا ما يحدث فى معظم النباتات فى التكاثر الخضري .
--- ولكن بتمعن النظر للنبات اثناء التكاثربالورقه او اجزائها ( والتى اعتقد ان احدا لم يفعلها ) سوف نجد نوعين من الخلايا خلايا صفراء لا تحتوى الكلوروفيل وخلايا اخرى خضراء تحتوى على الكلوروفيل وهى التى تقوم بالنمو والتكاثر ( واكيد لا تحتوى على صفات اللون الاصفر وهذا ما يؤكده النموات التى تنتج خضراء ولا تحتوى اللون الاصفر ) .
--- ونجد الجذور تخرج من مناطق الخلايا الخضراء فقط ولا تخرج من مناطق الخلايا الصفراء .
{ وهذا تحليلى الشخصى لذالك التكاثر وبناء على مشاهدتى للجذور اثناء نموها من الخلايا }
تحياتى

[كالاديوم]

السلام عليكم
المعروف عن نبتة السنسفيريا بأن التكاثر بالعقل الورقية لا يعطي نفس نبات الأم لإنه يصبح أخضر بالكامل فسبحان الله العظيم خلق فأبدع.

[cactus lover]

السلام عليكم
--- الاخوه والاخوات معلوم ان التكاثر الخضرى ينقل الصفات الظاهريه ودون تغيير وهذا ما يحدث فى معظم النباتات فى التكاثر الخضري .
--- ولكن بتمعن النظر للنبات اثناء التكاثربالورقه او اجزائها ( والتى اعتقد ان احدا لم يفعلها ) سوف نجد نوعين من الخلايا خلايا صفراء لا تحتوى الكلوروفيل وخلايا اخرى خضراء تحتوى على الكلوروفيل وهى التى تقوم بالنمو والتكاثر ( واكيد لا تحتوى على صفات اللون الاصفر وهذا ما يؤكده النموات التى تنتج خضراء ولا تحتوى اللون الاصفر ) .
--- ونجد الجذور تخرج من مناطق الخلايا الخضراء فقط ولا تخرج من مناطق الخلايا الصفراء .
{ وهذا تحليلى الشخصى لذالك التكاثر وبناء على مشاهدتى للجذور اثناء نموها من الخلايا }
تحياتى


السلام عليكم
كلنا نعرف ان الاكثار ينتج اللون الاخصر بحثت كثيرا عن السبب لكن دون جدوى لكن رأي استاذ اشرف يستحق المناقشة والتجربة ايضا (بالنسبة لباقي الصبار المربقش ويسمى فاريجاتا اي وجود بقع به اما اذا كان كله ملون فلا يمكن زراعته الا بالتطعيم لعدم قدرته على تصنيع الكلوروفيل لكن بعض الانواع التي تكون متناصفة التلون يمكن الزراعة في الاصيص مباشرة تقصد استاذ انه اذا خرج الرايزوم من المنطقة الخضراء يصبح اخضر طبعا وجهة نظر جيدة اذن يبقى السؤال كيف يأتي لنا المستورد بنفس الحجم ايضا هل يمكن ان يكون اكثارهم بالتفصيخ او زراعة الانسجة المستقبل والتطور كفيل بان نجد السبب
طبعا سئلت هذا السؤال في موقع متخصص قبل مدة لم يعطني احد السبب الحقيقي لكن ما زلت انتظر تحياتي لكم جميعا

[اشرف جعفر]

مرحبا اخى كاكتس لوفر
--- هذا هو التفسير الوحيد على تلك النتائج
خروج الجذور من انسجة الورقه الخضراء ثم نموها الى ريزوم وتخرج بعد ذالك النباتات منها فتأتى النباتات خضراء .
--- وهذا يثبت ايضا ان خلايا النبات تختلف فيما بينها وراثيا وبالتالى يوجد خلايا صفراء بمفردها وخلايا اخرى خضراء بمفردها ويختلف كل نوع عن الاخر فى التركيب الوراثى مما يؤدى الى عدم تواجد صفة اللون الاصفر فى النباتات الناتجه من هذا التكاثر .
--- ويثبت ايضا عدم قدرة الخلايا الصفراء على النمو الخضرى .
--- فقط يمكن الحصول على النباتات الملونه من تقسيم النبات او الخلفات او تقسيم الريزوم وزراعته .
تحياتى

[mohamed.salah]

وفقكم الله جميعا وشكرا لهذا المنتدى العظيم بكل اعضاؤة الافاضل وانشاء الله هنزل صور جلد النمر اللى عندى بدات تدى فسائل صغيرة واستعجبت من طريقة اكثارها فى الماء وانشاء الله هعمل التجربة