المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : كيف يتم تصميم مثل هذه التجربة



مفارق الأحباب
21-10-2007, 10:48 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أريد تصميم تجربة

[تصميم تجربة لدراسة تتعلق بالمنافسة بين الحشائش والمحاصيل بناءا على المناقشة حول العوامل المؤثرة على قدرة المنافسة لتوضيح تأثير احد هذه العوامل على أنواع مختلفة من المحاصيل. ونأخذ العامل الماء لنصمم عليه التجربه

تجهيز الاحواض (أو الاصص) اللازمة للتجربة و زراعتها حسب الارشادات والتصميم.

المزارعة
03-12-2009, 10:57 AM
لم افهم ما تريدين

آسفة و ضحي قليلاً لوسمحتي

حسن حسن
03-12-2009, 02:45 PM
أولا التجربة لا تصلح فى أصص
ولابد من الزراعة فى الحقل حتى تكون واقعية
أما طريقة التصميم
كما فهمت الماء عامل ووجود الحشائش عامل يعنى هناك عاملين صح ولا لأ
فلو كان كذلك إليك التالى
لو تم استخدام الماء بثلاث معدلات للرى بمعنى 100% من السعة الحقلية و75% من السعة الحقلية و50%
وبالنسبة للحشائش فتترك بدون مقاومة ثم مقاومة يدوية ثم مقاومة كيميائية
يبقى هناك 3 معدلات من الرى و3 معاملات من الحشائش
يبقى العوامل عندك 3 *3 = 9 معاملات متداخلة
ويبقى التصميم عندك وهو الأفضل قطاعات منشقة لمرة واحدة
على أن يتم وضع الرى فى القطاعات الرئيسية ومعاملات الحشائش فى الفرعية
وعلى فكرة هذه ابسط أنواع التجارب بالنسبة للحشائش ولكن هناك معاملات أكثر وأوضح وافضل
على فكرة كان هذا الموضوع هو التدريب الميدانى لى وأنا طالب فى الكلية

عبدالحق
03-12-2009, 07:48 PM
السلام عليكم
واضح أن الموضوع مهم وعملي، أرجو من الأخ حسن التبسيط أكثر حتى نتمكن من الإستيعاب.
شكرا لك

محمد محى
03-12-2009, 08:39 PM
أولا التجربة لا تصلح فى أصص

ولابد من الزراعة فى الحقل حتى تكون واقعية
أما طريقة التصميم
كما فهمت الماء عامل ووجود الحشائش عامل يعنى هناك عاملين صح ولا لأ
فلو كان كذلك إليك التالى
لو تم استخدام الماء بثلاث معدلات للرى بمعنى 100% من السعة الحقلية و75% من السعة الحقلية و50%
وبالنسبة للحشائش فتترك بدون مقاومة ثم مقاومة يدوية ثم مقاومة كيميائية
يبقى هناك 3 معدلات من الرى و3 معاملات من الحشائش
يبقى العوامل عندك 3 *3 = 9 معاملات متداخلة
ويبقى التصميم عندك وهو الأفضل قطاعات منشقة لمرة واحدة
على أن يتم وضع الرى فى القطاعات الرئيسية ومعاملات الحشائش فى الفرعية
وعلى فكرة هذه ابسط أنواع التجارب بالنسبة للحشائش ولكن هناك معاملات أكثر وأوضح وافضل

على فكرة كان هذا الموضوع هو التدريب الميدانى لى وأنا طالب فى الكلية


تصميم رائع وواقعى جدًا يا بشمهندس حسن

حسن حسن
25-12-2009, 09:53 PM
السلام عليكم




واضح أن الموضوع مهم وعملي، أرجو من الأخ حسن التبسيط أكثر حتى نتمكن من الإستيعاب.

شكرا لك




حضرتك تأمر

هو يطلب تصميم لتجربة تبحث فى تأثير الحشائش على كفاءة مياه الرى لبعض المحاصيل
فبالتالى هناك عاملان هما
الحشائش والماء
بالنسبة للماء نأخذ ثلاث معدلات منها هى 100% و75% و50% من السعة الحقلية
وبالنسبة للحشائش نأخذ ثلاث معاملات هى بدون مكافحة الحشائش والثانية مكافحة الحشائش يدويا أو آلياً (العزيق) والثالثة مكافحة الحشائش كيماوياً باستخدام المبيدات
يبقى هناك 3 معدلات من الرى و3 معاملات من مكافحة الحشائش يبقى العوامل 3 *3 = 9 معاملات متداخلة
ويبقى التصميم هو الأفضل قطاعات منشقة لمرة واحدة
بمعنى 100% من السعة الحقلية مع كل واحدة من الثلاث معاملات من الحشائش
و75% من السعة الحقلية مع كل واحدة من الثلاث معاملات من الحشائش
و50% من السعة الحقلية مع كل واحدة من الثلاث معاملات من الحشائش
على أن يتم وضع الرى فى القطاعات الرئيسية ومعاملات مكافحة الحشائش فى الفرعية
وهناك صور أخرى للتجربة بمعنى نجعل مكافحة الحشائش على مراحل لمعرفة أفضل وقت للمكافحة وغيرها من المعاملات
وهذا كله على حسب المطلوب من البحث دراسته

عبدالحق
25-12-2009, 10:48 PM
السلام عليكم

شكرا جزيلا أخي حسن وبارك الله فيك وزادك من علمه
حسب ما فهمت أن التجربة تكون كالتالي:
نستعمل 9 أحواض غراسة مقسمة الى ثلاث مجموعات حسب معاملاتنا للحشائش ( بدون مكافحة، مكافحة يدوية ومكافحة كيماوية )
الثلاث احواض الأولى تكون السعة المائية 100 %
الثلاث احواض الثانية تكون سعة السقي 75%
والثلاثة الأخيرة تكون سعة السقي 50
والنتيجة النهائية توضح سعة الكثافة المائية او كثافة السقي على نمو الحشائش الضارة

تحياتي لك

حسن حسن
25-12-2009, 10:54 PM
بارك الله فيك أخى العزيز
فعلا كما حضرتك وضحت
يتم عمل
ثلاث أحواض أو ثلاث مساحات
وبكل حوض أو مساحة تسقى رى عادى حتى تمام إشباع الأرض (رى مناسب للمحصول ويبقى هذا 100%)
وبداخلها الثلاث معاملات من الحشائش
ثم الحوض الثانى يتم ريه باقل بنسبة الربع من السابق وبداخلها الثلاث معاملات من الحشائش
والحوض الثالث يكون نصف كمية المياه الرى للـ 100% وبداخلها الثلاث معاملات من الحشائش

حسين الشيباوي
25-12-2009, 10:59 PM
الحشائش عامل والماء عامل والمحصول الاقتصادي عامل
فاعتقد يستخدم الالواح المنشقة ذات عاملين ؟؟

حسن حسن
25-12-2009, 11:06 PM
الحشائش عامل والماء عامل والمحصول الاقتصادي عامل
فاعتقد يستخدم الالواح المنشقة ذات عاملين ؟؟
لو تم إدخال المحاصيل كعامل
فهى مجموعة من المحاصيل كما فهمت ستكون تجربة بها كثير من المعاملات
ولكن لو محصولين أو ثلاثة
ستكون التجربة
3 رى * 3 معاملات حشائش * 3 محاصيل = 27 عامل
وستكون التجربة منشقة لمرتين
ولكن التجربة كبيرة على طالب تبقى رسالة ماجستير أو دكتوراة
أليس كذلك

خالد38
27-12-2009, 02:11 AM
السلام عليكم
كما دكر زميلى السابق فان التجربه كبيره وخاصه ضرورة اعادتها موسمين على الاقل حتى تكون النتائج دقيقه بالاضافه الى عدد التكرارات الواجب تنفيده وعلى الاقل تكون تلات او اربع تكرار لكل معامله اى تكون محصلة القطع التجريبيه على النحو التالى
3 اصناف او محاصيل مختلفه *تلات مستويات للرى * تلات مستويات لمعاملات الحشائش * 3 مكررات
وبهدا تكون عدد المعاملات داخل التجربه 81 معامله
يستخدم التصميم المناسب وهو
split-split plot design
تجربه كبيره جدا تصلح لدراسة الدكتوراه
وشكرا