ارجو من الاخوة والاخوات الاعضاء مناقشة هذا الموضوع

[جمال عبد العظيم]

منذ فترة ونحن في المنتدي نفتقد النقاش الايجابي للمواضيع وكان يشاركني في النقاش اخوة افاضل وخبراء في مجالهم فارجو ان يعاد ذلك الموضوع تحت عنوان موضوع للنقاش وخاصة في قسم التصنيع الغذائي
لاني بصراحة بحب ذلك القسم ولامانع مشاركة الاقسام الاخري في وضع المواضيع الحيوية والتي تهم الجميع في المجال الزراعي
واول موضوع احب ان نتناقش فية هو
التعبئة والتغليف في التصنيع الغذائي والزراعي
نقاط الحوارتبدا من حيث ماانتهي الية مجال التعبئة والتغليف
1-التعبئة البلاستيكية
2-التعبئة الورقية
3-التعبئة المعدنية
4-مشاكل كل نوع والتغلب عليها
5-احدث مجال في التعبئة
نرجو بداية النقاش

[جمال عبد العظيم]

ارجو ان يكون معنا في النقاش المهندس عمرو نجيب -المهندس جمال امين- مهندس احمد عبدة -المهندسة اماني -المهندس الجميلي - المهندس محمد ابو صالح-المهندس نهاد-الاخت دراسينا-الاخت ندوة - الاخت حنان- الاستاذ دبور جلال - وجميع الاخو المهندسين والمهندسات الاعضاء والزائرين ويمكن ان يكون النفاش بسؤال ومن يستطيع الاجابة علية يرد ولكم الشكر ودوام التوفيق

[وليدالشرقاوي]

اشكر لك اخلاصك و حبك للمنتدى اخي العزيز ...
طرق في بالي فكرة و انت تستدعي اخوانك المهندسين حاجة من اثنين :
1- و كاننا في عزومة على مائدة فيها ما لذ و طاب .
2- محكمة و تنادي على الشهود .
3- ان اخوانك وحشوك و نفسك تشوفهم .
جزاك الله خيرا دكتور جمال على جهدك الكبير .
اخوك وليدالشرقاوي

[دراسينا]

شكرا م جمال عبدالعظيم على جهودك وحرصك على المنفعة قدرالاستطاعة وهذا مانلاحظه ونحن نتصفح مواضيعك

وهو طرح جميل ان شاءالله نستفيد من الخبرات الموجودة في المنتدى وسنضيف مايتيسرلنا من فوائد أو أسئلة

لانها قضية تهم كل فرد في المجتمع فكلنا يستخدم هذه العبوات بانواعها

س : فماهي أصح هذه المواد وأسلمها أو أقلها ضرر؟

والله الموفق

[جمال عبد العظيم]

اخي العزيز وليد الشرقاوي حقيقي انت وحشني بالرغم انني لم اقابلك ولكن تلاقيت معك في مواضيع كثيرة وبالضبط كما شبهت انها عزومة واعزم فيها جميع احبابي بالمنتدي الذي اود لو سمحت الظروف ان اعزمهم بجد واستضيفهم في مصر تعرف انني كنت في اجازة في مصر ولسة واصل وقابلت اخ عزيز عرفتة في المنتدي وعندما قابلتة لاول مرة اخذتة بالاحضان كانني اعرفة منذ زمن وقضيت معة يوم من كل اسبوع نتقابل ونقضي اليوم بالكامل نمر علي المصانع كي نستفيد وسوف اعرض في المنتدي لبعض تلك الزيارات والافادة منها نسيت اقولك ان الاخ العزيز هو المهندس احمد عبدة
لك تحياتي وان دلوقتي بحضر موضوع مواد التعبئة

[جمال عبد العظيم]

الاخت العزيزة دراسينا
لك مني التحية والتقدير لسرعة الاستجابة كما عودتينا دائما

[م- عمرو نجيب]

أحلامك أوامر يا هندسة بس نروق بس حبة

[جمال عبد العظيم]

صناعة التعبئة والتغليف
صناعة سريعة الانتشار واكثر نموا واصبحت واحدة من اهم الصناعا ت التي تتلاحق انجازاتها بصورة تدعو الي الدهشة والاعجاب في نفس الوقت فان العبوات الغذائية تعتبر البائع الصامت في مجال التصنيع الغذائي وتعتبر التعبئة والتغليف هو عالم من الابداع لتطوير خصائص المواد المتعارف عليها في التعبئة والتغليف وعالم ابتكار مواد جديدة من خلال العبوات متعددة الرقائق من مواد مختلفة احدها يعزز خصائص الاخر وابتكار تقنيات انتاجية افضل لزيادة الطاقات الانتاجية لوحدات التعبئة والتغليف والتعقيم والاستجابة السريعة لاي منتج غذائي جديد وتتوزع مهام البحث العلمي بين مراكز البحث المتخصصة في بلدان العالم وعلي المستوي الاقليمي والدولي ويسعي منتجو المواد الاولية في العالم لتركيز البحوث في مجالات اكبر للاستخدام وتسهم الجامعات العالمية بموجب عقود خاصة لحل العديد من المشكلات عبر كوادرها ومختبراتها وتقوم الشركات المنتجة للمواد الغذائية وبالتعاون مع مصنعي مواد التعبئة باستنباط مواد خاصة لمنتجاتهم http://www.sptechs.com/emarket/Thumbs/pics/item173684.gif

[جمال عبد العظيم]

ودة نتائج البحث في مواد التعبئة
====================
تقوم الهيئة بفحص عدد من مواد التعبئة والتغليف الموجودة بالأسواق المحلية ، وقد اتضح أن هناك نوع من الأكواب الورقية المخصصة للمشروبات، أظهرت نتائج الفحص المخبري الذي عمل لها عدم ملائمتها للاستخدامات الغذائية نتيجةً لعدم الالتزام بالمعايير اللازم توافرها في الطبقة الشمعية (البولي ايثيلين) المبطنة للأكواب ونوع الورق المستخدم في صناعتها .
وتحمل هذه الأكواب رقم "باركود" Barcode (3101985520006) بسعة 60 مل وتنتج بجمهورية الصين الشعبية، ولا تحمل أي معلومات إيضاحية للمنتج سوى بلد الصنع ، ورقم "الباركود" وسعة الكوب (حسب الصور الموضحة)،
وتوصي الهيئة المستهلكين والمطاعم بعدم شراء أو استخدام تلك المنتجات والتخلص منها. كما تؤكد عند استخدام الأكواب الورقية مراعاة أن تحمل هذه الأكواب علامة الصلاحية للاستخدام الغذائي ( http://www.sfda.gov.sa/NR/rdonlyres/39CFCED3-C30B-4743-8206-D5980214341A/0/homenews262010a13.jpg) وكذلك معلومات كاملة عن المنتج مثل: اسم المنتج، واسم وتفاصيل الشركة المنتجة أو المستوردة، والاستخدامات المناسبة للمنتج سواء للمشروبات الساخنة أو الباردة.
هذا وتقوم الهيئة العامة للغذاء والدواء بالتنسيق مع الجهات ذات العلاقة باتخاذ الإجراءات الوقائية الضرورية لضمان سحب هذا النوع من المنتجات من الأسواق المحلية من جهة، ومنع دخولها إلى المملكة من جهة أخرى.
http://www.sfda.gov.sa/NR/rdonlyres/952EFF50-B4D3-424C-BF51-4ED1382F3440/0/homenews262010a1.jpghttp://www.sfda.gov.sa/NR/rdonlyres/8C3FB35E-13B0-488A-B58B-5034030AF028/0/homenews262010a12.jpg
http://www.sfda.gov.sa/NR/rdonlyres/F044E225-250F-4BFC-B8B5-CE9D684E050E/2250/منشآتالخدمات.jpg

[Hacen]

طرح رائع وموضوع حيوي

لكن، مهما وصلت إليه التعبئة فستظل تشكل خطراً وناقوساً على خطر الانسان

قطعة الشوكولاتة الصغيرة وعلبة الزبادي الصغيرة عليها مطبوعات والوان وهذه الالوان ليست بريئة ومشتقات كيميائية سامة

العلبة خطيرة جداً فما بالك مع تفاعلها مع الفريزر وما قبل الفريزر من حرارة وشمس ونقل موانيء وتلوث من المصانع

التعليب بمثابة سم مدسوس وللاسف لا يمكن ابداً ان يكون آمناً الا اذا كان جزءاً من المنتج وهذه مستحيلة على البشر.

سبحان الله الخالق الجبار مهندس التعليب الحيوي لو تنظر في طريقة تعليب موزة مثلاً ستجدها من أفضل واسحر طرق التعليب الحيوي.

الله سبحانه وتعالى لم يكتفي بالعلبة المحكمة والمغذية والحافظة بأليافها وطبقاتها المكافحة للبكتيريا والاشعاعات وحسب بل ابدع سبحانه وتعالى في تصميم العلبة خارجياً فهذه الموزة تحتوي على منحنيات ومسارات رياح لا تستطيع BMW ولا تويوتا ولا اي صانع سيارات اخرى محاكاتها في مقدمات واغطية السيارة الامامية

فيا سبحان الله سبحان ربي العظيم الجميل المبدع الجبار

[دبور جلال]

مشكور كثير ياطيب على طرح هذا الموضوع .....................تحياتي لكم من غزة المحاصرة
أخوكم /المهندس جلال دبور

[جمال عبد العظيم]

مخاطر المواد البلاستيكية على صحة الإنسان
========================
يصنع البلاستيك من مواد أولية تدعى البوليمرات و لهذه البوليمرات أنواع عديدة منها البولي ايثيلين و البولي بروبيلين و بولي كلوريد فينول و غيرها و يضاف إلى هذه المواد مواد كيماوية أخرى لأهداف كثيرة منها كالملونات التي تعطي العبوات البلاستيكية الألوان المختلفة و مادة (( الباي اسيفينول – أ )) التي تعطي البلاستيك الشفافية و الصلابة و الملدنات التي تعطي البلاستيك الليونة ، و الطراوة ، و قابلية الانثناء و هناك مواد أخرى لإزالة الشحنات الكهربائية الساكنة عن سطح البلاستيك ، و مواد مزيتة ، و مضادات أكسدة ، و غيرها لكن مالخطر من البلاستيك ؟

أشار العديد من الأطباء إلى أن استخدام أكواب و أكياس البلاستيك أمر ضار و يسبب السرطان و هذا صحيح و ذلك نتيجة لرحيل العديد من المركبات الموجودة في البلاستيك إلى الأغذية و خصوصا الأغذية الحمضية والساخنة و التي تحتوي على دهون لكن ما أريد الإشارة إليه هنا هو إن بعض المركبات التي تدخل في صناعة البلاستيك لها أضرار أخرى لم يتم التحدث عنها بشكل كبير ، و سآخذ على سبيل المثال مادة (( الباي اسيفينول- أ )) التي تدخل في صناعة البلاستيك كما ذكرت في الأعلى و يطلق عليها اختصارا اسم (( BPA)) ، وهي مادة أثارت النقاش العلمي بشكل كبير بين من يؤكد أنها ضارة و بين من ينفي ذلك و في الحقيقة فقد أجريت 115 تجربة على حيوانات التجارب أكدت 97 تجربة منها إنها ذات آثار جانبية خطيرة فقد اكتشف الباحثون أن مادة (( البي اسيفينول – أ )) خدعت خلايا الجسم و قلدت مفعول هرمون الاستروجين مما أدى إلى ظهور الأمور التالية :

زيادة تشكيل الدهون و ترسبها في الجسم بالتالي تؤدي إلى السمنة .
نضوج جنسي مبكر .
تصرفات جنسية غريبة ضمن الجنس الواحد .
خلل في وظيفة المبايض و انقسام غير طبيعي للبويضات في المبيض مما يؤدي إلى حدوث خلل في الصيغة الصبغية للجنين ولادة أجنة مشوهة تعاني من تخلف عقلي .
التأثير على الجهاز العصبي و إتلاف خلاياه .
زيادة في حجم البروستات لدى الذكور و انخفاض في تشكيل الحيوانات المنوية .

والمثير في الموضوع أن شرب القهوة أو الشاي الحار في كاس بلاستيك يحتوي على هذه المادة يضاعف تعرضك لهذه المادة بـ (( 55 )) مرة ، و أشارت بعض الدراسات إلى أن الكميات البسيطة لهذه المادة يضر أكثر مما تسببه الكميات الكبيرة منها على الجسم .

أثبتت الدراسات الحديثة أنه من الممكن أن تنشأ أمراضاً عديدة عن طريق المواد الداخلة في صناعة المنتجات البلاستيكية والتي تذوب في الأطعمة المحفوظة بداخلها..


الخلفية العلمية :

هناك العديد من أنواع المواد البلاستيكية التي تستخدم لصنع هذه المنتجات ومنها:

LDPE البولي إيثلين منخفض الكثافة

HDPE البولي إيثلين مرتفع الكثافة

PET البولي إيثلين ترفنليت

PVC البولي فينيل كلورايد وهي من أخطر الأنواع على الصحة. التي تشتمل على 4% من مواد بترولية خام وتشكل 25% من مواد التعبئة على الأقل فهي تدخل في صناعة أكياس النايلون والتي تستخدم في تعبئة بعض الأطعمة مثل الفول المدمس وغيرها.. وهذه المادة يمكن أن تتفاعل أو تذوب في الأطعمة المحفوظة بهذه الأكياس فتسبب العديد من الأمراض منها: سرطان الكبد، وتآكل العظام، واضطراب الدورة الدموية.

ينبغي عدم استخدام أكياس النايلون في تعبئة الأطعمة الساخنة، لأنه عند تصنيعها لابد أن يحدث لها نضج كافٍ وذلك لتكوين التركيب الشبكي لها إلا أنه في بعض الأحيان لا تعطى الوقت الكافي لكي تنضج وبناء عليه يحدث أن يتخلل المسافات الموجودة بين الجزيئات الكبيرة بعض الأطعمة وتتلون بلون الطعام أو الشراب فتصبح هذه الأواني بيئة صالحة للبكتيريا والجراثيم مما يصبح مصدراً لتعرض الإنسان للإصابة بأنواع مختلفة من الأمراض.


و من ناحية أخرى :

حذرت الدكتورة سحر العقبي رئيس قسم علوم الأطعمة والاغذية بالمركز القومي للبحوث بمصر من استخدام اكياس البلاستيك والنايلون وعلب البلاستيك في نقل أو حفظ الطعام مثل الخبز أو الفول أو الكشري أو حمص الشام خاصة إذا ماكان بداخل الكيس ساخناً وأوضحت الدكتورة بحسب ما ورد بمجلة العلم أن خطورة البلاستيك ترجع إلى المواد الكيماوية التي تدخل في تركيبه والتي تتعامل مع المادة الغذائية التي بداخلها وهو ما يهدد بحدوث الأورام السرطانية مع تكرار استخدام الأكياس البلاستيكية بصورة يومية .

نسبة مواد التعبئة في الدول المتقدمة مثل ألمانيا من الزجاج ما يمثل 28% ويليه الورق الكرتون بنسبة 27% ومواد التعبئة الأخرى 23% أما البلاستيك والنايلون فيمثل النسبة الأقل في الاستخدام وكذلك في النمسا يستخدم الورق في التغليف وحمل الخبز بنسبة 52% اما الزجاج فيستخدم بنسبة 23% والمعادن بنسبة 10% والخشب 6% ونسبة 2% من النسيج و9% المخلفات من النايلون وغيرها.. لذا نجد ان معظم الدول المتقدمة عادة تستخدم الورق والزجاج للتعبئة والبعد عن البلاستيك الضار بالصحة والبيئة.

[nuhad]

السلام عليكم أعضاء منتدى زراعه نت الكرام... موضوع مهم هذا الذي تطرقت أليه أستاذ جمال... فكما هو معلوم فأن نوع التعبئه( زجاجيه، كارتونيه، معدنيه... ألخ) تؤثر على مدة صلاحية المنتج الغذائي ومدى صلاحيته للأستهلاك. ومن خلال عملي في مؤسسه تراقب المواد المستورده عبر الحدود لاحظت عدم ألتزام بعض المنتجين بمدد الصلاحيه الخاصه بكل نوع تعبئه والذي تم تحديده في مواصفة مدة الصلاحيه. بارك الله فيك أستاذ جمال على هذا الموضوع المهم.

[جمال عبد العظيم]

الشكر والتقدير لك عزيزي الاستاذ نهاد علي مشاركتك والتعليق علي الموضوع فان الموضوع كبير ومهم ومتشعب ويهم الجميع سواء منتج او تاجر اومستهلك او فني فان التصنيع الغذائي كل المجهود الذي يبذل والابحاث من اجل التعبئة والتغليف والوصول الي الدرجة من الفنية التي تحفظ الغذاء وتعطي شكل ظاهري جيد فهي المراية بالنسبة للمنتج وكذلك الوصول بعبوة ليس لها تاثير سلبي علي المادة الغذائية وبالتالي صحية المستهلك

[دراسينا]

بعض الدول استعاضت عن استخدام البلاستيك بالفلين في الصحون والاكواب وكل مايمكن تصنيعه منه

فهل اقدمت على هذه الخطوة لانه أصح أو أرخص أو لانه يتحلل بعد الاستعمال مع ان الفلين يصدرمنه طعم غير مقبول في الطعام

والشراب أحيانا

[جمال عبد العظيم]

http://f.zira3a.net/showthread.php?t=22273&highlight=
ه (http://f.zira3a.net/showthread.php?t=22273&highlight=)ذا الرابط تكملة للموضوع

[mohsen h]

السلام
الفكرة طيبة ايا كان الموضوع وستعود بالفائدة على المنتدى.
ولكن اخي جمال واذا كان علمنا قليل في هذا الاختصاص والعلم لله وحده فما العمل وانتم بارك الله فيكم من الذين يجيدون الكتابة ونحن نحب متابعة ما تكتبون...؟

[Ahmed Allam]

هل لعبوات السيلكون الجديده السهلة الطى اى اثر صحى على الانسان فمنها التى تتحمل درجات حرارة عالية جداً وبرودة تصل الى 40 تحت الصفر ؟؟؟

[جمال عبد العظيم]

اواني السيلكون - نوع جديد من اواني الطبخ
مصنوع من مادة السيلكون المستخدمه في العمليات التجميليه ومن مميزاتها :


انها ضد الحراره
وخفيفه وسهلة التخزين
وممكن وضعها بالمكرويف


وممكن وضعها في غسالة الصحون


وما يلصق فيها الاكل


وتنزع بسهوله عن الكيك


وتدخل بالفريزر او بالثلاجه
http://www.global-b2b-network.com/direct/dbimage/50310931/Silicone_Cake_Mould.jpghttp://www.hc-shop.com/site/media/668_1.jpg
يشترط أن لا يتأكسد

اذا تم غسلة بالماء وتغير لونه

معناه أنه تأكسد وبذلك يكون فيها ضرر على الجسم

واذا كان يحافظ على لونه عاديحيث توجد انواع جيدة وانواع رديئة والنتائج قد تظهر في المستقبل مدي الاثار الجانبية لمثل تلك الاواني الجديدة

[جمال عبد العظيم]

http://kenanaonline.com/users/gamalh2020/posts?page=5

أرجو تقديم المساعدة على المضافات التى يتم اضافاتها فى الخبز تحديدا اى انواعها ومسمياتها
وأرجو تزويدى ببعض المواقع للارتيكالز وابستراكت
شكرا للجميع
نيو مورلى °ليبيا

إقرأ المزيد: المضافات التى يتم اضافاتها فى الخبز (http://kenanaonline.com/users/gamalh2020/posts?page=5) http://f.zira3a.net/showthread.php?t=4572&pagenumber=#ixzz1jtuAH5h0

[اشرف امين]

ارجو تقبل مشاركتى معكم كى اتعلم
العبوة : تحوى وتحمى وتعلن و تبيع السلعة التى بداخلها
فكيف من نكلفها بحماية السلعة او المنتج هى التى تكون سبب فى فسادة ، بتحلل جزء من جسم العبوة داخل المنتج ، وبذلك لاتصلح مادة النحاس او الحديد ، وقد تسبب بعض الاخطار مثل البلاستك
- ويوجد مشكلة ايضا انة لحماية المنتج القابل للتلوث نضعة فى عبوة قابلة للكسر او للتمزيق ، فهل نحمى المنتج ام نحمى العبوة ، بصراحة حاجة تحير ؟
اذا : لابد مناستخدام العلم والتكنولوجيا الحديثة