ارض بالاسماعيليه

[mohamedok]

ارجو من الاخوه الافاضل ابداء رايهم فى هذا العرض وهو كلاتى بالتفصيل

شركة استصلاح اراضى تابعه لهيئة الاستثمار او تتبع قانون هيئة الاستثمار تعرض اراضى زراعيه للشباب بالاسماعيليه بالتقسيط

وبالفعل حجزت 20 فدان ودفعت 20 الف حجز وتستكمل لنصف الثمن عند الاستلام والباقى خلال عام من الاستلام

والان قرب ميعاد الاستلام وعند سؤال الشركه عن سند ملكيتهم للارض قالوا ان معهم بطاقة حيازه زراعيه لكل المساحه باسم المالك الاول للارض وانها وضع يد او شىء من هذا القبيل ولها ملف بالهيئه وكل الموافقات وايضا خطاب من الجيش بانها خارج حدوده

وبسؤالهم عن ما هى اوراق الملكيه التى ساحصل عليها من الشركه قالوا لى
عقد تخصيص من الشركه و محضر استلام من الشركه و بعد ان ازرع المساحه المخصصه لى ستقوم الشركه بعمل ملف خاص لى بهذه المساحه فى الهيئه وطلب معاينه لتحديد سعر الارض واستخراج بطاقة الحيازه بالمساحه المخصصه باسمى ثم استكمال باقى اجراءات التمليك

طبعا انا اعلم ان اجراءات التمليك صعبه وتحتاج وقت ولكن ذلك لا يشغلنى كثيرا لاننى سابدا العمل فى الارض والاجراءات تخلص براحتها ولكن ما يقلقنى كثيرا هو ان هذه الشركه هى شركة استصلاح اراضى خاصه واطلعت على عقد الشركه ووجدت انها تابعه لقانون هيئة الاستثمار ومصدق على العقد من هيئة الاستثمار
وانا لا اعلم وليس لى خبره فى التعامل مع هذه الشركات وهل اذا اتممت التعاقد معهم واستلمت الارض وزرعتها هل ستكون استثماراتى بامان بمعنى لو لم تفى الشركه بالتزاماتها معى واتمام اجرائات التمليك او اذا اغلقت الشركه او افلست هل استطيع ان اكمل اجراءات التمليك بنفسى


استحلفكم بالله افيدونى لان ده شقى عمرى والارض سعرها معقول وعجبانى وتستاهل الصبر شويه لحين انهاء اجراءات تمليكها علما بان ثمن الفدان الملك فى هذه المنطقه وبه مياه ابار وكهرباء هو 30 الف كاش اما هذه الارض بدون كهرباء وبدون اوراق تمليك هو 12 الف

وشكرا

[د. ياسر التلمسانى]

راجع مدونتى على الرابط التالى:

http://f.zira3a.net/blog.php?u=6730

و مشاركاتى على الرابط التالى:

http://f.zira3a.net/search.php?searchid=362073

أقرأها بعمق و تمعن و الأمر لن يستغرق ساعة من الزمن أو أكثر قليلا و أنا واثق أنك ستصل الى القرار السليم.

[mohamedok]

شكرا لك يا دكتور ياسر على اهتمامك وانا متابع جيد لكل كتاباتك وارائك المتميزه بالمنتدى والتى كان لها تاثير ايجابى على كل المهتمين بالزراعه فى مصر وكل العالم العربى
وارجو من الله ان يعز بك الاسلام والمسلمين فانت طاقه عملاقه للتنوير وحب الخير للجميع

انا قرات مدونتك الان وتمعنت فيها وبصراحه انا فخور بحضرتك انك مصرى اصيل وبداخلك كل هذا الخير والعشق لمصر والمصريين ولكن يا دكتور انا ذادت حيرتى لان الارض ليها ورق وحيازه زراعيه وخطاب من الجيش باحداثيات الارض انها ليست فى حدوده وعقد بيع من واضع اليد الى ىشركة الاستصلاح
ولها ملف بالهيئه والجيران بالمنطقه والغفر هناك يعلموا كل شىء عن الارض و ملاكها والبيع الذى تم لصالح الشركه والشركه الان تجهز البئر وتوصل المواسير امام كل 5 افدنه

وانا يا دكتور معنديش مشكله ان انتظر مده طويله لتملك الارض او ان اصرف مبالغ اخرى بالهيئه كثمن اخر للارض

وذلك لان معظم الاراضى الصحراويه والتى هى ملك الان ولها عقد اخضر كانت فى الاساس وضع يد وتم عمل الاجراءات بالهيئه الى ان تم تملكها

المشكله الحقيقيه امامى الان والتى لم اجد لها اجابه فى مدونة حضرتك والمشاركات فى المنتدى هى

ان هذه الشركه هى شركة استصلاح اراضى ومثبته فى هيئة الاستثمار وتابعه لقانونها وانا لا اعلم ان كان ذلك فى صالحى ام لا بمعنى اخر هل من الافضل ان اشترى منها بعقد ومحضر استلام او ان اشترى من واضع اليد فاي الوضعين افضل فى حالة ان اردت اكمل اجرائات التمليك بنفسى

بمعنى اخر صريح جدا ما الذى يضمن لى حقى من هذه الشركه وهل يمكن ان يشوب هذه البيعه شىء من النصب وكيف اكتشف وجود نصب او مشاكل من الممكن ان اتعرض لها مستقبلا وكيفية تجنبها

ولحضرتك كل شكر وتقدير

[د. ياسر التلمسانى]

دعنا نتفق مبدئيا على بعض الأمور:

وضع اليد هو صفه لا يكتسبها الا واضع اليد الأصلى و ليس لها اى فائدة الا امام الحكومة عند التقدم لتملك الأرض و بفرض ان واضع اليد هذا أثبت وضع يده على الأرض و بشهادة الجيران و ما يطلق عليه بالتعبير المجازى (وضع يد أمن و مستقر) اى انه لا يوجد خلافات على من (يشغل) الأرض، فوضع اليد أساسا هو حالة شاذه من مخالفة القانون و التعدى على أراضى ملك الدولة (أو الشعب إن صح التعبير) ثم محاولة تقنين هذا الوضع الشاذ، و الحقيقة أن الحكومة قد ساهمت بقدر كبير جدا على مدى العقود الماضية فى تكريس هذا الوضع و تحويله الى أمر واقع مره بضعفها و عدم قدرتها على صيانة الملكية العامه و مرات بفساد المسئولين فيها و إستفادتهم المباشرة من مثل هذا الوضع الشائه مع أنه يتنافى مع أبسط قواعد المنطق،،

فهل من الممكن أن أسرق سيارتك و أستعملها ثم آتى إليك و اقول لك: بعها لى؟!!! اذا كان هذا ممكنا فوضع اليد مقبول!!

عموما هذا هو رأىى الشخصى فى قضية وضع اليد و هو خط ثابت لا يتغير و لن أستطيع أن اخالف ما أنا مؤمن به من اجل ان اريح ايا من الناس.

ارجع الى موضوعك، فأنا أقول أن وضع اليد هو حالة خاصة بواضع اليد نفسه و لا يمكن نقلها للغير لأنها ليست من حالات الملكية و من البديهى ان من لا يمتلك لا يحق له أن يبيع و بالتالى العقود المبرمة بين واضع اليد الأصلى و الشركة التى ذكرتها هى من قبيل العقود العرفيه التى لا تصلح امام الجهات الحكومية كسند للملكية.

أضف الى هذا انه فى حالات كثيرة يتقدم واضع اليد الأصلى بطلب لتقنين الأرض الى هيئة التعمير و يرفق به خريطة مساحية موضح عليها الموقع، ثم لسبب او لآخر يتوقف عن الإستمرار فى إجراءات التملك و يبيع الأرض على انها لا زالت وضع يد و يأتى المشترى الجديد ليقدم على الأرض فيجد الطلب القديم بالهيئة عند الفحص المساحى و يكون المشترى قد سدد ثمن الأرض و لكنه يحتاج للبائع ليتنازل عن الطلب القديم ليستطيع المشترى التقدم بطلبه و تبدأ المساومات و المشاكل.

نقطة أخرى، الحقيقة أنا لا ادرى من اين اتيت بهذه الثقه فى الشركة - و انا لا اعرفها و لا اريد ان تذكر اسمها حتى يظل الكلام فى المطلق و بدون شخصنه - لمجرد انها شركة استصلاح اراضى و مثبته فى هيئة الإستثمار؟!!! هل تعتقد ان هيئة الإستثمار (تتحرى) عن كل من يتقدم بطلب لإنشاء شركة و تعرف هل هو أمين ام نصاب؟ أو أنها (تضمن) أصحاب الشركات المنشأه عندها!! لك ان تعلم ان اى واحد مصرى ماشى فى الشارع معاه مبلغ فى حدود 100 ألف جنيه يستطيع ان ينشأ شركة إستصلاح اراضى فى خلال 15 يوم بدون حتى مساعدة محامى لأن نماذج العقود جاهزه عندهم و انت فقط تملئها، انت عارف انت زى إيه؟ زى واحد رايح يدى فلوسه لواحد نصاب يشغلها له و لما حد يسأله انت تعرفه منين؟ يقول له: يا عم ده عنده حساب فى البنك!!!!!!!!!!!!!!!! معلش أغفرى لى أسلوبى الفظ بس أنا الحقيقة متغاظ من المنطق ده.

سؤال آخر، كيف ستقبل ان يحرر لك عقد ملكية (و البعض يتحايل على الإسم حتى لا يقع تحت طائلة القانون و يدعوه - عقد تخصيص) و الشركة أساسا لا تملك و اخذت الأرض من واضع يد هو الآخر لا يملك و الأرض لا زالت ملكا للدوله؟

انت عارف كل القصه دى ليه؟ لأن استصلاح الأراضى بيكلف و يأخذ وقت و الكل عايز يبيع و يكسب و يجرى و ما لوش دعوه بوجع الدماغ بتاع الزراعة لذا يشتريها من واضع اليد ب 10 و يعمل بئىر و ماسورة و يبيع ب 20 للراغبين مثلك و يقول لهم لما تصلحوا الأرض ابقوا تعالوا نملكم و طبعا ساعتها يكون فص ملح و داب أو يساوم على مبالغ جديدة لينقل لكم الملكية لأنكم أنتم من سيستصلح الأرض بفلوسه و ييجى هوا على الجاهز ينزل لجان المعاينه على الطلب المقدم بأسمه و عند تقييم الأرض سيجمع منكم الفلوس ليسددها بأسمه و يحصل على عقد ملكيه بأسمه ؟

فكيف تقبل على نفسك كل هذا و انت تقول انها تحويشة العمر؟ فلوسك مش صعبانه عليك؟ هل انت فاقد الأهليه حتى تدع الآخرين يتصرفوا بأموالك بأسمهم و انت تدفع و تدفع ثم تنتظر فى النهاية ان يحن قلبهم عليك ليعطوك او يمنعوك عقد أرضك؟ أرضك التى صرفت عليها دم قلبك؟!!

بطاقة الحيازة ليست سند ملكيه و هذا مثبت عليها من الخارج و يأخذها حتى المستأجر لأرض.

الأراضى الصحراوية اللى كانت وضع يد و اتملكت كانت فى الثمانينات من القرن الماضى و حتى التسعينات, الآن الوضع اختلف و تغير تماما ، الأرض اللى كانت تباع من الحكومة ب 200 جنيه الفدان وصلت الآن لعشرات الآلآف ايضا بتقييم الحكومة، فالمقارنه غير منطقية و لا تصلح.

للأسف الشديد كل الحالات التى أقابلها يوميا و على المنتديات من نفس حالتك هذه يكون السبب الأساسى فيها الفلوس : أنت ليس معك فلوس كافيه و تريد ان تشترى مزرعة (بأى طريقة).

نصيحتى لك، أصرف نظر عن الفكره و حاول تسترد فلوسك و اذا كنت بتشترى فى 20 فدان مثلا ابحث عن 5 فدادين مملكين أفضل ألف مره.

هذا رأىى الشخصى و هو بالطبع ليس قرآنا و قد يختلف معى الكثيرون و قد أخطأ أو أصيب و القرار لك أنت فى النهاية.

[mohamedok]

الف شكر لك يا دوكتر على هذه المداخله الفياضه بسيل من المعلومات الواقعيه الصحيحه والتى يجب ان يتفق معك فى هذا الراى كل من يريد ان يشترى ارض او يعمل فى الزراعه باقل قدر ممكن من الخسائر او بدون خسائر

واقدر لحضرتك هذه الصراحه والوضوح وحب الخير للجميع ومساعدة الاخرين بكل ما اوتيت من علم ومعرفه وخبره عمليه كبيره دون النظر لاى مصلحه شخصيه فقط اخلاصك هذا لوجه الله تعالى

ادعو الله تعالى ان يديم عليك علمك وخبرتك ويفتح لك كل ابواب الخير فى الدنيا والاخره ويبارك لك فى كل شىء فى الدنيا والاخره

والان اعيد دراسة هذا الموضوع من جديد بناء على راى حضرتك بل واكثر من ذلك فانا قرات مقال لحضرتك ترشح فيه فكرة ان انفذ افكارى فى الزراعه مبدئيا فى ارض ايجار ثم اشترى بعد الممارسه فى هذه المنطقه فانا اعتقد ان ذلك وان كان يحتاج فتره طويله نسبيا من الزمن للاستقرار فى ارض مدى الحياه بعد ذلك الا انه يكسبنا خبره بالمنطقه وتحديد افضل الاراضى التى يمكن شراءها

وارجو من حضرتك ان ترشح لى افضل منطقه تكون قريبه من الاسماعيليه لايجار 10 فدان لمده من 3 الى 5 سنوات لزراعة جزر يابانى مبكر فى يوليو وبطاطس فى نصف اغسطس ثم زراعة موز انسجه فى مارس لمدة من 3 الى 5 سنوات

لك ارق تحياتى

[بابل 5]

استاذ محمد /

توكل على الله انت تحكى كلام و افكار كانت تقال منذ امد بعيد و من كان يحكيها الآن هو صاحب مزرعة عظيمة او مال كثير و الآن هو يحكة عن ذكريات خوفه و رعبه من الأرض و من الاجراءات وقت شرائها و الأساس فى الموضوع و الذى يريحك و يطمئنك هو وجودك فى الارض و وجود اشتثماراتك و معداتك و عمالك و ألا تهجر الارض أبدا أو تهملها و تأكد انها لك باذن الله و الأهم من كل ذلك انك ترضى عنها و عن مقوماتهال لأداء زراعى ناجح من حيث المياه و التربة و العمالة بالمنطقة أو حسب نجاح دراسة الجدوى التى قمت بها عند شروعك فى الشراء و أيضا ممكن انك تسأل عن الشركة لدى من هم مثلك أشتروا من القرب منك يعنى جيرانك الذين سوف يجاوروك فى مستقبلك بهاد الارض.... توكل على الله مادام الأساس الذى قلته لك موجود ... ولا تجعل خوفك سلبى بل اجعله خوفا ايجابيا

[د. ياسر التلمسانى]

ا. محمد جزاكم الله خير على الكلام الطيب، من واقع الزراعات التى ذكرتها حضرتك فلابد من وجود مياة ذات ملوحه منخفضه و فى حدود معلوماتى فى منطقة الإسماعيلية فإن المياة الجوفيه كلها بها نسبة ملوحة و بالتالى تنحصر إختياراتك فى المناطق التى بها ماء بحارى و فى حدود علمى هى المناطق التالية:

1. وادى الملاك.

2. الإسماعيلية شرق: قرية الأبطال و ما حولها.

3. الصالحية الجديدة و مشروع الخطارة.

هذه حدود معلوماتى فى المنطقة.

[mohamedok]

استاذ محمد /

توكل على الله انت تحكى كلام و افكار كانت تقال منذ امد بعيد و من كان يحكيها الآن هو صاحب مزرعة عظيمة او مال كثير و الآن هو يحكة عن ذكريات خوفه و رعبه من الأرض و من الاجراءات وقت شرائها و الأساس فى الموضوع و الذى يريحك و يطمئنك هو وجودك فى الارض و وجود اشتثماراتك و معداتك و عمالك و ألا تهجر الارض أبدا أو تهملها و تأكد انها لك باذن الله و الأهم من كل ذلك انك ترضى عنها و عن مقوماتهال لأداء زراعى ناجح من حيث المياه و التربة و العمالة بالمنطقة أو حسب نجاح دراسة الجدوى التى قمت بها عند شروعك فى الشراء و أيضا ممكن انك تسأل عن الشركة لدى من هم مثلك أشتروا من القرب منك يعنى جيرانك الذين سوف يجاوروك فى مستقبلك بهاد الارض.... توكل على الله مادام الأساس الذى قلته لك موجود ... ولا تجعل خوفك سلبى بل اجعله خوفا ايجابيا

تحياتى لك استاذ بابل وجارى الان اعادة تقييم الفكره من جديد وذلك بناء على كل هذه المعلومات القيمه التى حصلت عليها من هذا الموضوع

ارق تحياتى

[mohamedok]

ا. محمد جزاكم الله خير على الكلام الطيب، من واقع الزراعات التى ذكرتها حضرتك فلابد من وجود مياة ذات ملوحه منخفضه و فى حدود معلوماتى فى منطقة الإسماعيلية فإن المياة الجوفيه كلها بها نسبة ملوحة و بالتالى تنحصر إختياراتك فى المناطق التى بها ماء بحارى و فى حدود علمى هى المناطق التالية:

1. وادى الملاك.

2. الإسماعيلية شرق: قرية الأبطال و ما حولها.

3. الصالحية الجديدة و مشروع الخطارة.

هذه حدود معلوماتى فى المنطقة.

الف شكر لحضرتك يا دوكتر وبالفعل بدأت من اليوم البحث عن ارض مناسبه فى هذه المناطق تحديدا

لك ارق تحياتى وتقديرى