المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الفن من أجل الهم!



aouniat
12-12-2006, 07:57 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سؤال يحضرنني دائما خاصة وأنني أتعاطى المجال الأدبي بشكل دائم ..

هل يجب أن يكون الفن واقعي برأيكم ؟ وهل الفن من أجل الفن ؟

بالنسبة للسؤال الأول, فأحيانا حينما أكون أشاهد التلفاز تحضرني مشاهد من أفلام عربية و أجنبية. أتابع تلك المشاهد و أبدأ أسأل نفسي: هل الذي نراه في هذه الأفلام واقعي ؟؟ .. يعني أضرب مثلا: شخصية "اللمبي" .. هل هذه الشخصية تمثل أحد من الناس ؟ .. هل يقول المشاهد حين يرى اللمبي, هل يقول: "صحيح هذا الذي يحدث في أغلب .." ... برأيي إنها شخصية خرافية !! وكونها خرافية أتسائل: لماذا تُعرض على المشاهد العربي؟؟
:no:
كنت أناقش صديقي منذ مدة و إختلفنا حول مسألة الهدف من الفن. قبل ذلك بيوم كنا نشاهد فيلم مصري و كان مُضحكا ولكنه شبيه باللمبي .. شخصياته خرافية. ولكنني كنت أضحك على أحداث الفيلم. فقلت لصديقي في اليوم التالي: ما الهدف من هذه الأفلام ؟ إنها سخيفة إلى حد ما .. أقصد أن المشاهد يعرف أن ما يحدث أمامه معظمه خرافات (أي أشياء لا تحصل في الحياة معنا). قال فإذن لماذا كنت تضحك؟ قلت: كنت أضحك على سخافة الفيلم والممثلين. ولكننا بعد جدال طويل توصلنا إلى أنه حتى لو كانت الأفلام من هذا النوع فيجب أن يكون فيها عبرة لكي تصبح مقبولة. الضحك ليس هدفا و البكاء ليس هدفا.

يقول أرسطو أن المأساة (سواء كانت عمل مسرحي أو فيلم أو رواية) يجب أن يكون الهدف منها هو "تطهير مشاعر المشاهد". بعنى آخر, عندما نشاهد مسرحية أحداثها محزنة نبكي ونشعر بالأسف حيال البطل الذي يكون يمر في مآسي ناتجة عن خطأ في تصرفاته. هذا الشعور بالأسف يجعلنا نحن أيضا نعتبر من أخطاء البطل و نعزم على عدم إقتراف مثل هذه الأخطاء في حياتنا. لذلك فيجب أن يكون ما نحزن عليه شيىء فعلا يستحق الحزن عليه. وأفضل مثال على البكاء الجيد هو عندما نقرأ قصص القرآن الكريم. نحن لا نبكي عندما نقرأ القرآن لمجرد البكاء, ولكننا نبكي وبنفس الوقت نعتبر من القصص التي سببت لنا البكاء .. أفلامنا العربية معظمها للأسف لا تعطي أهمية لهذه الاشياء.

وبرأيي, الأمر مشابه حين نتكلم عن المسرحيات أو الأفلام المضحكة. إذا كان الضحك ناتج عن أشياء تافهة فستكون المسرحية تافهة. أما إن كان الضحك ورائه رسالة ما, فهذا سيجعل المسرحية أكثر نجاحا. وأحسن مثال على ذلك هو مسرحيات عادل إمام التي ينتقد فيها الطبقات الحاكمة بشكل ساخر, كـ "الزعيم" مثلا.

فما رأيكم بما يعرض من "فن" في الوطن العربي؟
:thinking:

جاردنيا
16-12-2006, 07:50 PM
السلام عليكم

انا مع الفن الهادف الواقعي او الخيالي ..

الواقعي بما يطرحه من فكر او توجيه اخلاقي او سياسي ..الخ وعلينا ان ننتبه دائما ونختار ما يوافق ديننا وعاداتنا...

اما الفن الخيالي غير الواقعي دائما ما يصبح واقعي ..لولا الخيال ما وصل الانسان القمر ..

اي ان الخيال يحفز على التطور والارتقاء فكرا وحياة ..

مثل افلام الفضاء والانسان الالي و...الخ

اما الضحك لاجل الضحك ...اظن سلبياته اكثر من الايجابيات ..يكفي انها تنتج انسان ملامح

شخصيته باهتة

شكرا لك عوني على كل ما تطرح

aouniat
22-08-2007, 09:38 PM
أختي جاردنيا, أنا معك أيضا و أدعم ما تقولين - خاصة ما قلتيه عن الفن الخيالي. وبالعكس أنا الذي يود أن أشكرك حيال أفكارك المحترمة التي تتحفينا فيها.

ولي تعقيب بسيط: من الضروري أن نطرح وجهات النظر المختلفة عنا في الفن الذي نقدمه للناس. أظن أن هذا ضروري جدا في أيامنا هذه. ليس ضروريا أن يكون الفيلم الهادف كله عن "قال الله" و "قال الرسول". أحيانا بكلمات بعيدة جدا عن الدين نستطيع أحيانا أن نوصل الفكرة التي أردناها.

لا مانع أن نناقش في هذا الموضوع مسألة الفن والسؤال الذي طرحته وأن نعطي أمثلة من أفلام عربية وأجنبية.
:grin:

دعني أرى.. ألا يعنيكم ما يظهر على شاشات تلفازنا؟
من يدعي أنه لا يشاهد أفلام عربية أو أجنبية؟

شيبو
23-08-2007, 06:32 PM
أسمح لي أستاذ عوني
أن أقول رأيي بما أني متخصص في مجال الفن حالياً
الفن لا يجب أن يكون واقعي فيمكن أن يكون خيالي و سبب هذا الخيال تفتيح أفكار الناس لما هو أفضل و يساعد الخيال علي الأبتكار و عدم التقيد بحدود
و الواقعية هي التي يتم الأستفاده بمناقشة الأوضاع الحالية فأنا من رأيي أن الخيال أفضل من الواقعية لأنك لا تتقيد بأي شئ
و ثانياً: لماذا تتكلم يا أخي عن اللمبي هذا الفيلم تم إخراجه لكسب لقمة العيش بمعني أصح و ليس للفن
الفن هو شئ راقي و ليس كل شئ راقي فن
و شكراً.....

شيبو
23-08-2007, 06:37 PM
يا أستاذ عوني
لا يوجد فن أو فنانين علي مستوي المحترفين و أنا أحبك أن تأتي إلي مصر و تري الهواه المبتدئين فهم خير من أفضل محترف في العالم العربي و أنا أري لا يوجد فن علي مستوي الإحتراف و لكن الفن الحقيقي هو أن تعطي بدون مقابل مادي أن تريده و لكن حالياً الفن اصبح تجاره

aouniat
16-10-2007, 05:26 AM
جميل جدا منك أخي أنك قلتها "لكسب لقمة العيش". هذا فعلا ما يحدث. ترى والله أحيانا مطربين يخرجون علينا على شاشات الفلسفة (التلفزة يعني) ويقولون كلام لو دمجته ببعضه لوجدت أنه غير عربي! لا هدف ولا معنى راقي ولا عبرة .. كذلك معظم الأفلام التي نشاهدها. نعم هو "العيش" الذي أصبح إله هؤلاء يعبدوه بأي طريقة. وكانت أفضل طريقة لكسب الجماهير إلى تلك "الهرطقات" هي التركيز على الغريزة الجنسية.

كما أشكرك شيبو على توضيح الفرق بين الفن الواقعي والخيالي. أتفق معك أن هذه الأخيرة هادفة, خاصة للأطفال, وقد تكون رمزية ومبطنة وفيها معاني جميلة. لكن الأفلام غير الواقعية التي قصدتها هي تلك التي تحاول أن تنقل واقعنا وتصوره بشكل آخر, أي بإختصار "تلفيق" الواقع. وكثير منها هدفه "طق الحنك". والله أعلم.

أسأل الله أن يهدينا لما يحبه ويرضاه.
فأما الزبد فيذهب جفاء وأما ما ينفع الناس فيمكث في الأرض [الرعد: 17]

amonaa
17-10-2007, 12:00 AM
هى فعلا مشكله اخى عونى العروض الحالية للسينما العربية واقعيه فى اغلب الوقت لكن تزود الشخصية بشويه تمثيل من الممثل فيستبعد وجودها لكنها ممكن فى اجزاء كتير منها حقيقة لكن الاستخفاف ظاهر كثير فى الموضوع علشان كده بنسمعه فى البدايه وبعدين نبدا ندور على غيره رغم فيه فنون قوية وممتازة زى بعض المسلسلات اللى بتعرض مشكله بس للاسف لممثلين كبار اتعودنا منهم خلاص لكن الشباب استهياف فى اغلب ادواره وحاليا مش بنتفرج على عربى لاننا عرفنا القصص تقريبا الاجنبى لكن مش كله طبعا فيه كويس وفيه بعيد عن القيم ساعتها تقول الاستخفاف احسن حتى الكرتون بيالفوا قصه ممتازة لكن اخراج وعرض وحش جدا لعدم الامكانيات عجيبة والله اذا بنصرف ملايين على استهياف ليه مش ننمى طفل ذو عقليه بدل استهياف الكرتون هو كمان ...................فعلا فن للهم

aouniat
17-10-2007, 05:01 AM
حتى الكرتون بيالفوا قصه ممتازة لكن اخراج وعرض وحش جدا لعدم الامكانيات

فعلا أختي جميل انك أثرتي هذه النقطة. نعم أحيانا كثيرة ألاحظ محاولات لتنفيذ مشاريع كرتونية هادفة للأطفال, لكن كما تقولين هي دائما تكون بمستوى يقل كثيرا عن مستويات الكرتون الذي يقدمه الغرب.

ولو تلاحظي أفلام الكرتون حتى التي يقدمها الغرب يعشقها الكبار أيضا, فالتركيز لا يكون عندهم فقط على جودة الأنيميشن, بل أيضا على القصة التي يقدموها بطريقة ذكية خالية من الوعظ المباشر, وأرى في هذا إحترام لعقل الطفل وتشجيعه على الإستنباط. والله أعلم.
:goodjob:

الابلج
19-10-2007, 04:28 AM
إسمحولي بإبداء رأي:
الفيلم او المسرحية التي تعرض امامنا على الشاشة هي في الاصل عمل ادبي مكتوب والمفروض ان يكون له قواعد واصول فإذا كان هذا العمل ركيكاً ودون المستوى الأدبي المطلوب بالتالي فإن العرض الناتج منه سواء كان مسرحية او فيلم مهما كانت تكاليف انتاجه فإنه سيكون عملا ضعيفاً
ولهذا عندما نشاهد فيلم كـ(اللمبي) لا نستغرب عليه التفاهة واللامعنى لأنه في الأصل لا يرقى أصلا لأن يكون عمل أدبي محترم ، وإذا تساءلنا عن الهدف من إنتاج مثل هذه الأعمال تجد أنه العائد المادي فقط لا غير -كما ذكرتم سابقاً- هو الدافع الأساسي وإستخدام الكوميديا كعامل جذب لجمهور هو السبيل لتحقيق التربح ونظراً لان جمهورنا العربي -معظمه- يمر بحالة من اللا وعي فإنه يجد نفسه مدفوعاً لمشاهدة تلك العروض المبتذلة والسخيفة كوسيلة للهروب من واقعه ، والكوميديا المجودة بالفيلم هي مجرد غاية ،فالفيلم ليس له أي هدف إلا الإضحاك فقط ، ومن هنا تأتي تفاهته.
أما الكوميديا عندما تكون وسيلة لعرض مشكلة إجتماعية فهي من أقرب الطرق وأحبها الى قلب المشاهد فمثلاً فيلم الـ(الكيف) لمحمود عبد العزيز وعلى الرغم من قدمه (عمره حوالي 15 سنه) فهو يحكي واقع أليم يحدث الأن وهو انتشار الحشيش بين مجتمع الشباب ، بل ان الواقع الآن أصبح أسوأ مما تناوله الفيلم ، وعلى الرغم من ذلك عند مشاهدة هذا العمل لا تنقطع عن الضحك معظم وقت العرض .
الشاهد في الموضوع هو أن العيب ليس في الكوميديا نفسها وإنما في مستخدميها فهي إما ان تكون وسيلة ناجحة لعرض مشكلة ما ، أو أنها تكون كمخدر محدود التأثير يبدأ عند أول لقطة وينتهي مفعوله عند آخر لقطة من الفيلم وتخرج من العرض كما دخلت لا جديد ولا أي إستفاده .

ALais
30-11-2007, 03:48 AM
اخى عونى
فى البدايه اشكرك لطرح هذه الفكره للمناقشه. واريد ان اضيف لاراء اخوانى انه بالفعل توجد فى الواقع نماذج كالتى نراها فعلا ع شاشات السينما ولكن المشكله تكمن فى ان العمل الفنى بدلا من ان يبدا بتقديم حلول لهذه المشكلات نرى انه يعمق الجرح اكثر ونرى بعد عرض العمل الفنى الكثير من الشباب ينقادون فى اتجاه تقليد ما راوه ولذلك لابد من المعالجه السليمه لاى فكره تتطرح على شاشات التنليفزيون والسينما بشكل يجعلنا نضع حلول جذريه لهذه الاشكال السيئه . لان فعلا السينما والتليفزيون من العناصر الفعاله والمؤثره جدا ف حياتنا
ولك نى جزيل الشكر اخى الكريم

aouniat
02-12-2007, 02:11 PM
السلام عليكم أخي الابلج. أعتقد أن الرأي والتصوّر الذي طرحته صحيحا. إن كان النص الأدبي من الأساس فاشل و ركيك فإنه لن يكون بالمستوى المطلوب حتى وإن إجتهد المخرج على تقديمه بأفضل صورة ممكنة. أما بعض الأفلام التي شاهدتها فوجدت فيها نوعا من الجدية هي: عمارة يعقوبيان, و السفارة في العمارة, و لما حكيت مريم (لبناني), و أبواب مغلقة, وأفلام أخرى .. لكن هذه الأفلام وجدت فيها جدية و شيىء من الواقعية وتسليط الضوء على مشكلات شئنا أم أبينا موجودة إما علنا أو خلف الأضواء.

أختي Alias معك حق رغم أن ما تعلمناه في الأدب أن الرواية أو أي نص أدبي لا يفرض بالضرورة على الكاتب أن يطرح علاج للمشكلة التي يقدمها. أحيانا يكون تسليط الضوء على مشكلة معينة هو نوع من تفتيح عقول الناس على مدى خطورة هذه المشكلة وحثهم على النظر في إيجاد حلول سليمة لها. فالكاتب لا يستطيع أحيانا أن يطرح حل للمشكلة لأن المشكلة نفسها يمكن أن ينظر الناس إليها بأشكال مختلفة فلا يكون لها حلا واحدا. من هنا يكتفي الكاتب بعرض المشكلة و توعية الناس على مخاطرها.

salma_ali270
08-12-2007, 06:36 PM
فن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هههههههههه فن اية بس متخلينا ساكتين

ربنا يهدينا ويهدى الجميع

gamal amin amin
08-12-2007, 10:09 PM
مبدئيا قد اتفق معك من حيث المبدأ اخى الفاضل عونى لو كان الموضوع ضحك
ورأى الشخصى نعم هناك فى الشعب المصرى من يمثله اللمبى
انه ذلك الشاب الضائع الذى يمتلك الطموح ولم يتعلم الطريقه المثلى للوصول الى الهدف
او انه امتلك الطريقه ووجد من يحاربه فى صوره القانون او النظام
او ذلك الشاب الذى ظل يبحث ويبحث حتى مر عمره فنسى عن ماذا يبحث
اما عن عادل امام احترم رايك وانت حر فيه ولكن معظم افلام عادل امام بها نبذه تكرهك فى الاسلام حتى اصبح كل من يمتلك لحيه ارهابى او حرامى

aouniat
14-12-2007, 03:43 AM
أختي salma جميل ردك ومعبر هههه .. لكن ينقصه شرح أو توضيح وجهة نظرك.

أتفق معك أستاذ جمال. ضربت مثال من بعض مسرحيات عادل إمام والرجل ليس المثل الأعلى بل لأن "هذا هو الموجود", لذلك كان عليّ أن أختار ما أراه الأفضل من بين ما هو موجود. لكن أن نقول أن عادل إمام دافع عن قضايانا فهذا هراء (كلام فارغ). فالرجل لطالما بالغ كثيرا في إنتقاد الجماعات الإسلامية. ولا يمكن بأي طريقة أن نقول أنه كان حريصا على الإسلام عندما فعل ذلك. وحتى في أفلامه التي لم تتطرق للسياسة والدين, فقد ظهر بصورة تافهة جدا لا تليق برجل قد ناهز عمر جدي! عيب والله أن يُصرف ملايين الدولارات على هكذا أفلام. الأولى أن نصرفها على الفقراء والمساكين وتطوير بلادنا ونكسب حسنات.

الغرب مهما حكمنا عليه بالفساد الأخلاقي يبقى أفضل منا في هذا المجال. فهو غالبا ما يعرض على مشاهديه قضايا تهمّهم. كم فيلم مثلا تم إنتاجه عن الحرب في العراق في أمريكا لرفع معنويات الجنود والشارع الأمريكي؟ في المقابل هل هناك من يطلعنا بكمية الأفلام "الضخمة" التي صُرف عليها دم قلوبنا والتي تتكلم عن القضية الفلسطينية؟ كم فيلم أمريكي تكلم عن قضية التمييز العنصري بين السود والبيض؟ في المقابل, كم فيلم عربي تكلم عن شخصياتنا التاريخية العظيمة التي أثّرت في الغرب تأثيرا كبيرا كإبن خلدون وإبن رشد إلخ.. في خضم هذا الهجوم العنيف على الإسلام؟ و لنقارن في أمثلة أخرى كما نشاء...

بالمناسبة, طرحت مرة سؤال الأفلام التي تتكلم عن قضايانا وبالتحديد القضية الفلسطينية على الممثل المصري هاني سلامة. والمضحك أنه أجابني "أيوة في كتير" لكنه سكت عندما طلبت منه أمثلة. قلت له إذا عرض عليك أن تمثل فيلم يصور واقع القضية الفلسطينية, هل تقبل؟ قال "أيوة"......

طبعا ما هو مسلّم به هو أنه لا يوجد فيلم "كامل" وحتى الأفلام الدينية البحتة قد نجد من له بعض التحفّظات عليها. أعتقد أن الإنصاف يقتدي أن نعرض وجهات النظر بمختلف توجهاتها دون تحيّز ثم "من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر". أفلامنا للأسف معظمها غير محايد. هذه وجهة نظري على الأقل.

ندوة
28-06-2008, 06:55 PM
اخي عوني
الفن للفن لا اتصور انها تخدم فكرة او تعرض مشكلة وحل وانما هي فكرة بلا التزام لان هدفها فقط امتاع المشاهد. اما الفن الهادف فهو تعبير اصيل ومحاولة لايصال الافكار والخلجات الانسانيةوهو حصيلة واسعة من النشاط الذي يقوم بتقديم المشكلاتسانية ويقدم خيارات الحلول لها . ويثير فينا العمل الفني الهادف انطباعا عاطفيا تدركه عقولنا ومثل ذلك ان الحياة لمجرد العيش لامعنى لها الا بالوصول الى هدف.

aouniat
29-06-2008, 01:55 AM
لان هدفها فقط امتاع المشاهد
هذا ما تعترف به قنوات روتانا التي تتحدى الملل!
و أضيف على كلامك أن الفن الهادف يمكن أن يكون ممتعا، و لا يجب أن يكون بالضروري جدي و خال من المرح. في هذا السياق أعجبتني مسرحية شاهدتها مرة عن القضية الفلسطينية. كانت أمتح مسرحية أشاهدها في حياتي. فيها خليط مميز من الكوميديا و المأساة و الجرأة ما لا نجده في كثير من المسرحيات الخالية من الأهداف و التي تتخذ من "الفن من أجل الفن" شعارا لها.

أسعدني مرورك أختي ندوة و إضافتك التي تُثري الموضوع و تحث على متابعة النقاش - بعد وفاته منذ 14\12\2007 ..
في أمان الله..

ابن الشاطىء
21-07-2009, 12:37 AM
لا مانع من الضحك فهو أيضا يطهر النفس من الهموم

و يجدد دماء الفكر و يبعث الطمانينة ....... فلن يضحك من هو خائف

و هناك الضحك الهادف او الذى يحمل رسالة أو هدف وهو يوجد كثيرا

فى كتابات أو مسرح الهواة و كثيرا ما شجعت هؤلاء الهواة لايمانى بموهبتهم

لكن لا مانع من الضحك حتى لا ينقبض الفكر ( ساعة ... و ساعة )

gamal amin amin
21-07-2009, 11:28 PM
الاخ العزيز عونى
عموما تلك القضيه الفن الهادف والفن الهابط هى دائما مثار جدل فى المجتمع
ويمكننى ان افرق بين الاثنين بمدى التأثير الايجابى اثناء العرض وبعد فتره من العرض ..وعلى نوعيه البشر المتفرج
هناك عروض تترك لك انطباعا اثناء العرض فقط وهناك ما يترك عندك علامه
وبما انك ضربت امثله فى مشاركات سابقه عن روايات نجيب محفوظ
فهذا ما اقصده ...دائما تترك عندك انطباع دائم
وحينما تسمع ام كلثوم او فيروز ستجد نفس الانطباع الدائم
والفن استغل من جانب الصهاينه بكل براعه فأثروا على العالم الغربى كله متعاطفا معهم..وهنا استغل كسلاح قوى
ولذلك فأن تأثيره قد يتعدى القيم الى الاستغلال القبيح
ولك كل الشكر عونى العزيز