سؤال لتنشيط المنتدى ماهو الفرق بين الكولتي أشورنس والكوالتى كنترول...

[م- عمرو نجيب]

ماهو الفرق بين الكولتي أشورنس والكوالتى كنترول
طبعا قد يتوهم البعض أن السؤال تافه وغير مفيد لكن
العكس صحيح وخاصة في المصانع المحترمة والكبيرة
نرجوا الرد والمشاركة بجدية والأبتعاد عن الأجابات الأكاديمية
والأسئلة منخفضة الجودة التى ملأت المنتدى فى الفترة الأخيرة

[احمد هلال]

تعريف ضبط الجودة
Quality Control


Øمجموعة من النشاطات تركز على تلبية متطلبات الجودة الخاصة بالمنتج/الخدمة.

Øتتم من خلال (القياس – الفحص – البحث عن رأي العميل) [


Øمجموعة من النشاطات تركز على تلبية متطلبات الجودة الخاصة بالمنتج/الخدمة.


Øتتم من خلال (القياس – الفحص – البحث عن رأي العميل)

[احمد هلال]

تعريف توكيد الجودة Quality Assurance


Øمجموعة من النشاطات تركز على التأكيد على أن متطلبات الجودة سيتم تلبيتها.


Ø(التخطيط لمنع حدوث عدم المطابقة – الحصول على النتائج الصحيحة من أول مرة

[م- عمرو نجيب]

كلام غير مفهوم ياهندسةأو بلأحرى مترجم(و إن كان صحيح جدا) نحن نريد تعريف بسيط وشرح سهل ليوصل إلي الاخوة بالمنتدي ... ولك كل الشكر
أرجو من أخي أحمد عبده عدم المشاركة لأعطاء فرصة للأخوة للتفكير فيبدوا أن السؤال صعب جدا

[محمد الهوارى]

مراقبة الجودة تعنى عمليات الفحص والمراقبة التى تتم على خطوط الأنتاج وداخل المصنع لأنتاج منتج مطابق للمواصفات
توكيد الجودة تعنى عمليات الفحص والمراقبة التى تتم علىsupply chain(من البداية من المورد حتى المستهلك )اى المنع من البداية ومايتبع ذلك من عمل مراقبة للموردين للتأكد من التزامهم بالمواصفات الفنية المطلوبة وعمليات recall للمنتج حال ظهور اى مشكلة ومتابعة هذا المنتج بعد خروجه من المصنع

[جمال عبد العظيم]

الجودة
====
ملاءمة المنتج للاستعمال في الغرض المخصص له بدرجة ترضي المستهلك وترتبط الجودة بارتفاع مستوي الجودة بالوقت والمال (وقت اطول في الانتاج وبالتالي زيادة تكاليف الانتاج وبالتالي يزيد السعر لذلك يجب تحديد مستوي الجودة المطلوبة والمناسبة التي يرضي عنها المستهلك اي ان الهدف من الجودة ليس رفعها لاقصي درجة وانما الهدف الاساسي هو رضا المستهلك .
ضبط الجودة
=======
هي وجود متطلبات ومتابعةلتحقيق هذة المتطلبات والتدخل لمحاولة الاصلاح والبعد عن اي انحراف عن المتطلبات لذلك تعرف ضبط الجودة بانها جميع الانشطة والجهود التي يبذلها جميع العاملين بالمنشأه والتي تتضافر لتحقيق المستويات القياسية المنشودة للجودة وجعل المنتج مطابق للمواصفات المطلوبة
توكيد الجودة
=======

وهي كافة الاجراءات التي يتم اتخاذها لاعطاء الثقة بان اجراءات ضبط الجودة فعالة وتحقق المطلوب منها وهذة تؤكد الثقة في قدرة الشركة علي الوفاء بمتطلبات الجودة علي المستوي الداخلي (الادارة العليا للشركة ) والمستوي الخارجي (الشركات الاخري في الحالة التعاقدية

[م- عمرو نجيب]

أذا ما تحدثت بمفهوم أدارة
الجودة الشاملة total quality management



فأن الكولتى كنترول أو التحكم بالجودة Quality Control



وهي جميع النشاطات و العمليات الفنية التى يتم أجرائها للحصول علي جودة معينة




أما الكوالتى أشورنس أو توكيد الجودة Quality Assurance



وهي جميع العمليات التخطيطية والنظامية التى تتحقق من وصول الجودة للشكل المطلوب



(( صحيح كلام غلس ومش مفهوم ))


بشكل أخر الكوالتي أشورنس عبارة عن
جودة تعمل علي الكوالتي كنترول



فلو كانت أدارة الجودة الشاملة ذالك الجدار الكبير الذي يحمي المنظومة
فالكوالتي أشورنس تعتبر جدار أخر قبلة يستقبل أي خلل من نظام الكوالتي كنترول.


http://f.zira3a.net/my-files/11182_01301001746.jpg (http://http://f.zira3a.net)


((رجع الكلام يتعقد ... معلش نوضح))


الكوالتش كنترول تعتبر أدوات في يد النظام وهو الكوالتي أشورنس وكلاهما يتحرك حسب سياسة الادارة الشاملة للجودة




(( نوضح أكتر ))



من خلا المهمات والواجبات



[U]الكوالتي كنترول تبحث في الأتي علي سبل المثال
1- المنتج
2- البحث عن العيوب
3- التفاعل المباشر مع المشكلة و خطوط الانتاج



أما الكوالتى أشورنس فتبحث في


1- طريقة التصنيع بجميع الباراميتر الخاصة بها
2- أدارة فريق العمل ككل
3-أيجاد الحلول المسبقة لتفادي المشاكل قبل الوقوع




مرة أخرى نوضح بشكل عملي
يقوم مهندس عطية بالعمل ككوالتي كنترول بالمختبر وو ظيفتة أختبار الجودة الميكروبيلوجية بجميع الادوات المتاحة
فيقوم الكوالتى أشورنس بالتأكد من أنة يستخدم الطرق القياسية والادوات والميديات المطابقة للمواصفات التى تلبى الجودة المطلوبة وكيفية تدوين النتائج والتعامل معها .
والشكل التالي أعطاة لى أحد الأخوة الكرام ورفعتة للفائدة

http://f.zira3a.net/my-files/11182_01301000981.jpg




عزيزي المرعب عم أحمد عبده أتفضل أدلوا بدلوك

[جمال عبد العظيم]

ضبط الجودة

Quality Control – ضبط الجودة
ضبط الجودة بأنها مجموعة الأنشطة و الجهود التي ��
یبذلها جميع العاملين و التي تسمح بتحقيق المستویات القياسية
للجودة .
ليس المقصود من ضبط الجودة انتاج سلعة خالية من العيوب بل ��
وفائها بمتطلبات و رغبات المستهلك و توصيلها إليه و هي
بدرجة الجودة المطلوبة حتى تؤدي وظيفتها على الوجه الأآمل
ضبط الجودة
الغرض الأساسي من ضبط الجودة ��
هو ضمان جودة المنتج بأقل تكلفة
ممكنة.
عمليا لا یمكن تحقيق ذلك إلا ��
بالتحكم في العمليات الإنتاجية و
التقليل من حدوث إنتاج معيب و
خارج حدود المواصفات .
توجد هناك أربع خطوات عملية ��
لضبط جودة المنتجات الصناعية
الخطوات العملية لضبط الجودة
١. تحدید مستوى الجودة المطلوب : وهذا من خلال أبحاث السوق
و تصاميم المنتج و وضع المواصفات .
٢. تقييم المطابقة بين المنتج و المواصفات : وهذا عن طریق أخذ
عينات منتظمة من خط الإنتاج ثم إجراء عمليات قياس على
خصائصه ا. و مقارنة النتائج مع مثيلاتها المحددة في
المواصفات و تحدید قيم الاختلافات الموجودة بينهم ا.
٣. تقييم و تحليل الأسباب المؤدیة الى هذه الاختلافات و اتخاذ
الإجراءات التصحيحية و الوقائية .
٤. التخطيط للتحسين المستمر للجودة و هذا عن طریق مراجعة
مواصفات المنتج .
العناصر الأساسية لضبط الجودة
مثلث الجودة
متطلبات و رغبات
المستهلك
خصائص التصميم خصائص الإنتاج
جودة التصنيع
جودة الأداء
جودة
التصمي
ما هي نقاط التدخل لضبط جودة المنتج ؟
و هذا بتحدید الخواص :Specifications ١. المواصفات
المهمة لجودة المنتج و الملبية لرغبات المستهلك، أما
الباقي فأولویته ثانویة.
وهذا بتصميم المنتج حسب : Design ٢. التصميم
المواصفات ، آل إضافات (تحسينات) قد تكون مضيعة
للوقت و المال.
قم بتصنيع المنتج : Production ٣. مرحلة التصنيع
حسب التصاميم و المواصفات.
للتأآد من مطابقة Inspection ٤. التفتيش عن الجودة
المنتج مع المواصفات و تصحيح المشاآل.
و :Review of Specifications ٥. مراجعة المواصفات
هذا قصد مواآبة التطور في رغبات المستهلك.
في آامل المراحل الإنتاجية
رغبات
المستهلك
خصائص
الإنتاج
خصائص
التصميم
جودة
التصنيع
جودة الأداء
جودة
التصميم
إن جميع المراحل الإنتاجية للمنتج من تصميم ، تصنيع ، ��
تخزین و توزیعه تؤثر في جودته .
من أجل ضمان جودة المنتج فلا بد من ضبط هذه العمليات و ��
الأنشطة جميعها و هذا ما یعرف بالضبط المتكامل للجودة.
الضبط المتكامل (الشامل ) لجودة الإنتاج هو عبارة عن نظام ��
شامل و متكامل بواسطته یمكن تجميع عمل الوحدات المختلفة
داخل المصنع التي تعمل في مجالات تطویر الجودة و
تحسينها لضمان إنتاج المنتجات بدرجة مناسبة من الجودة
ترضي رغبات المستهلك و بأقل التكاليف .
الضبط
إن جميع المراحل الإنتاجية للمنتج من تصميم ، تصنيع ، ��
تخزین و توزیعه تؤثر في جودته .
من أجل ضمان جودة المنتج فلا بد من ضبط هذه العمليات و ��
الأنشطة جميعها و هذا ما یعرف بالضبط المتكامل للجودة.
الضبط المتكامل (الشامل ) لجودة الإنتاج هو عبارة عن نظام ��
شامل و متكامل بواسطته یمكن تجميع عمل الوحدات المختلفة
داخل المصنع التي تعمل في مجالات تطویر الجودة و
تحسينها لضمان إنتاج المنتجات بدرجة مناسبة من الجودة
ترضي رغبات المستهلك و بأقل التكاليف .
عناصر الضبط المتكامل للجودة
١- وضع مواصفات للمنتج . و یدخل فيها رغبات المستهلك و
مواصفات التصميم و التطویر و الأبحاث .
٢ – ضبط جودة المواد الداخلة .
٣ – ضبط جودة المنتج أثناء التشغيل .
٤ – ضبط جودة المنتج النهائي بما في ذلك التغليف و التعبئة و
التخزین و النقل و ضبط جودة أجهزة القياس و الفحص .
٥ – ضبط جودة المنتج بعد البيع و یمثل هذا بالإعتمادیة
.(Reliability (المعولية
٦ – إدارة الجودة و تمثل آل النواحي الإداریة المتصلة برفع و
تحسين مستوى الجودة (مسؤولية الجودة ، التدریب و الحوافز
توآيد الجودة
و یقصد منه جميع الإجراءات التخطيطية و التنظيمية اللازمة ��
لإآساب الثقة الكافية بأن المنتج سيفي بمتطلبات المستهلك .
یشمل توآيد الجودة أیضا التحقق من أن الجودة الفعلية هي الجودة ��
المطلوبة. و یتضمن هذا التقييم المستمر للجودة و لفاعليته ا.
مفهوم توآيد الجودة أشمل و أوسع من ضبط الجودة الذي یهتم ��
بالمواصفات و الإنتاج و الفحص و متابعة أداء المنتج .

[م- عمرو نجيب]

أنا أسأل عن الفرق يا أخوتي وليس تعاريف ...

[جمال عبد العظيم]

من خلال تلك التعاريف مهندس عمرو نعرف تماما الفرق لانك كما قلت الموضوع غلس والبعيد عن مجال الجودة يعتبر الموضوع مللبك كما الخيوط وتداخل ضبط الجودة وهي الخطوة الاولي يليها توكيد الجودة يليها الجودة الشاملة
وعندما نتحدث عن الجودة لاينفع ابد ا ان نتكلم بالبلدي كماهوالمفهوم البسيط الذي يبعدنا عن المعني وارجو ان توضح الامور اكثر ماذا تريد بالضبط حتي نضبط جودة النقاش

[م- عمرو نجيب]

مهندس جمال كيف جالك معلش انا في صحراء والتلفون بيقطع شبكة ......أنا لم أقصد نتحدث بالبلدي ولم أقصد تضيع اللغة العلمية ولكن أنت تعرف أن جميع تعريفات الجودة مترجمة ترجمة سخيفة وأنا شخصيا لا افهم أى شيئ عن الجودة من أي مستند بالغة العربية على عكس وضوح اللغة الانجليزية وتحديدها ودقتها لذا أنا أطلب لغة عربية بسيطة جدا وهي بالتأكيد لن تتوفر الا عند شخص فاهم بصدق لذا كان المطلوب ماهو الفرق بين وظيفة الكوالتي اشورنس والكوالتي كنترول داخل المؤسسة .... أعتقد أن السوال واضح ومنتظر مشاركات أكثر وضوح
عموما خلاصة القصة هنا http://f.zira3a.net/my-files/11182_01301074171.zip

[Dr.Ahmed Abdo]

تحيه طيبه وبعد
*******
تحياتي للمهندس/ جمال عبد العظيم
تحياتي لاخي المهندس/ عمــرو نجيب
تحياتي للمهندس/ محمد الهواري
تحياتي للمهندس/ احمد هلال

حقيقة لا توجد إضافة او تعليق وليس بعد كلماتكم كلمات
وأعتذرعن التأخير في تلبيه دعوه أخي المهندس/ عمرو

أصدقكم القول أنني قد وجه إلي السؤال قبل طرحه بالمنتدي
وقد كنت ولا زلت مشغــــــولا بالدراسه والاعداد للامتحانات
وعندما رأيت السؤال لا أخفيكم سرا أنني قد عرفت الغايه منه ؟
ألا وهو إحداث زوبعــــــــــه في المنتدي وليس تنشيطه
كما يدعــــــي أخي المشاغب المهندس /عمــــرو نجيب


بالمرفقات كتاب توكيد جــــــوده الاغذيه
Food Quality Assurance 2004 (https://f.zira3a.net/ext.php?url=http%3A%2F%2Fwww.megaup load.com%2F%3Fd%3DGKUGYPM7)

إهداء إلي صاحب الموضوع
ولكل من شــــــــارك معـــــه


توكيد الجوده
*هي جزء من نظام ادارة الجوده يهتم بتوفير الثقه الكافيه لضمان استيفاء متطلبات الجوده (ISO 9000:2000)

*هي كل الانشطه المنهجيه المخططه الضروريه لضمان الثقه الكافيه بان المنتج او الخدمه سوف تلبي الغرض الذي صممت من اجله(ASQ 1998).

*هي كل الانشطة المنظمه والمخطط لها التي تنفذ من خلال نظام جوده يمكن من خلاله التأكيد علي ان هذا المنتج او الخدمه سوف تستوفي متطلبات الجوده
(QP, 2002)



مراقبة الجوده
*هي جزء من نظام إدارة الجوده يهتم بإستيفاء بمتطلبات الجوده(ISO 9000:2000)

*هي الانشطة والعمليات الفنيه التي تهتم بضمان ان جوده المنتج او الخدمه سوف تلبي الاحتياجات / تؤدي الدور المطلوب منها (ASQ, 1998)

*هي تلك الانشطة والعمليات الفنيه التي تستخدم لاستيفاء متطلبات الجوده
(QP, 2002).


وبعيدا عن التعريفات
يكمن الفارق بينهما في أن الاولي دائرة عملها ومجالها أوسع من الثانيه
وبالتالي يستلزم ذلك اختلاف الادوات والصلاحيات والمسؤليات
( توكيد الجوده عمليه استباقيه / وقائيه لرصد مراقبه الجوده "جودة الجوده")
..ولكن يظل الهدف واحد وهو الجوده

[م- عمرو نجيب]

والله يأ أبو حميد أنا أعجابي بيك فاق الحدود لسبب أنك مركز ومحدد وفاهم انت بتقول أية.. في الزمن الذي أمتلأ مجالنا بمهندسين قارئي كتب بدون خبرة عملية لذا لما لقيت عتولة المنتدي مهندس جمال و الخبير المحترم مهندس محمد الهواري في المشاركة فرحت جدا ... أنا قبل السفر من مصر لم أكن مهتم بموضوع الجودة وكنت متخيل جماعة الكوالتي مجرد ناس رايحة جية ومش لا قية شغل ولم اكن أستمع للتعليمات وكنت دائما مأ اختلف معهم خلاف يصل للشجار العنيف واحيانا كان " الشلوت هو الفيصل " لكن عندما تركت مصر 2006 أكتشفت أن القصة أكبر مما كنت أتخيل وأنها لم تنقل لي بشكل جيد وندمت علي الطريقة التى كنت أتعامل بها مع الجودة واكتشفت أنى كنت خاطئ في تركيزي على الانتاج والخلطات وتشغيل الخطوط الاهم من ذالك هو أدارة المكان بما يتوافق مع سياسة المصنع وأن الخط بيجي بخلطاتة وتركيباتة وكل الباراميتر الخاصة بية وعندما سؤلت أول مرة هذا السؤال جاوبت السائل في عشر دقائق لكن الاخ كان سوري محترم جدا وما زلت أعتز بصداقته وسمع لي لحد الأخر وبعدين قال لي أنت مهندس مش بياع لمون خلي أجابتك محددة للهدف أتحرق دمي ساعتها جدا وقلت لة قاصدا تعجيزة " الكوالتي أشورنس جودة علي الجودة " ضحك وأتبسط من الإجابة من يومها وقررت أفهم والحمد لله أكتشفت أن محدش يعرف القصة دي حتي بعض العاملين في المجال ..

[جمال عبد العظيم]

عندما اراجع تلك المواضيع واجد مهندسين محترمين لمهنتهم ويحبون المجال الذي يعملو به اجد من هم الخبراء الذي جمعهم هذا المنتدي العظيم
لك الشكر الكبير مهندس عمرو
الدكتور احمد عبده
المهندس محمد الهواري
ونخبة كبيرة مممن يفيدون ذلك المنتدي احمد الله ان جمعني مع تلك الصحبة وادام الله الحب والمحبة بين اعضاءه

[حسام الفسفوس]

السلام عليكم
اولا انا اتفق معك على وجوب المحافظة على تخصص المنتدى والبعد عن المشاركات الغير علمية او الغير متخصصة حتى أني حاولت الاتصال وبعث رسالة للمراقبين بشأن هذا الموضوع ولكني لم استطع لعدو وجود خيار ارسال رسالة الى المراقبين



ثانيا انا سأعرف الفرق بين المعنيين بطريقة سهلة جدا توضح الفرق من خلال ما يلي

مراقبة الجودة هو ضبط الجودة من خلال المختبر بحيث ان عمل مراقب الجودة يقتصر عمله داخل المختبر
اما تأكيد الجودة هو ضبط الجودة خلال مراحل الانتاج جميعها وهي ما تمثل المنهجية الوقائية بحيث يقوم صاحب هذة الوظيفة بضبط الجودة ابتداء من استلام المواد الاولية وفحص مطابقتها الى الفحص خلال عمليات التصنيع الى عملية اخذ العينات وارسالها الى المختبر الى مراقبة عمليات التنظيف والتعقيم الى تدريب العاملين الى مراقبة محيط العمل وظروف التصنيع وتعبأة التقارير اللازمة

وهذا الفرق لا يتضح الا بالمصانع الكبيرة
اما المصانع والمعامل الصغيرة فلا يفهم هذا الفرق بل قد تتعدى مهام المهندس الزراعي بحيث يكون مسؤول التصنيع والجودة والصيانة

هذا والله اعلم

[م- عمرو نجيب]

QA is process oriented while QC is product oriented

[Eng. Amr Asaad]

Quality control (Quality of product

Quality Assurance ( Quality of the System

Quality Assurance All activities of quality control besides some before, after and during the process

[طلعت رمضان الشلقانى]

هو اذا وجد عيب أو مشكله فى الإنتاج بقوم هو بإجراء سليم لحل العيب أو المشكله عن طريق وضع خطة أو برتامج با خضار وجود علاج

أما الآشورنس هو أن نقوم بوضع خطط وبرامج على الإنتاج لمنع حدوث أخطاء اى ان الوقاية خير من العلاج

- -- - - تم تحديث المشاركة بما يلي - - - - - -

هو اذا وجد عيب أو مشكله فى الإنتاج بقوم هو بإجراء سليم لحل العيب أو المشكله عن طريق وضع خطة أو برتامج با خضار وجود علاج

أما الآشورنس هو أن نقوم بوضع خطط وبرامج على الإنتاج لمنع حدوث أخطاء اى ان الوقاية خير من العلاج