حساب المواد الصلبه اللادهنيه للزبادي

[nuhad]

السلام عليكم أعضاء وزوار منتدى زراعه نت:

لم أجد طريقه في المراجع العلميه التي أستخدمها لتقدير S.N.F(المواد الصلبه

اللادهنيه) للزبادي yogurt، هل أن تبخير وزن معين من الزبادي على الحمام المائي

وطرح نسبة الدهن والضرب في مائه تنفع؟ أم ان هناك طريقه حسابيه كتلك

المستخدمه لحساب S.N.F للقشطه؟ لم أجد الطريقه بعد بحثي في المصادر التاليه:-

-خاصية البحث في منتدى زراعه نت.

-AOAC

-Hand Book of Diary Products

-Chemical Analysis of Foods(by D.Pearson)1

-كيمياء الألبان(د. عامر محمد علي واخرون).

ولم أجد مكاناً اخر ألجأ أليه... شكراً مقدماً لكل من يساهم في الأجابه.

[م- عمرو نجيب]

السلام عليكم أخي العزير مهندس نهاد لم أفتح الموقع منذ مدة وأنا اليوم بالرياض وسنتوجة لمكة بعد أيام للحج كتبها الله لك ولكل الاخوة بالمنتدي الغالي إن شاء الله.
بالنسبة لسؤلك نعم طريقة صحيحة ويمكن الحساب بعد تقدير الدهن لكن بالاستخلاص وليس جربر لان جربر طريقة حجمية ويمكن تقريب نتائج جربر بضرب القراءة في 0.93 كثافة الدهن لكنها طريقة روتينية غير دقيقة طبعا الحساب علي اساس رطب من التبخير علي حمام مائي ثم التجفيف الاعتيادي علي 105 ثم خصم الدهن للحصول على المواد الصلبة الغير دهنية وإن شاء الله أكون معك بعد عودتي الي دبي... وسأدعوا لك بالخير أن شاء الله.


ملحوظة و معلومة لجميع الاخوة طريقة جربر طريقة حجمية يعنى لو اعطت 3% معنى ذالك ان كل لتر به 30 مل دهن 30×0.93=2.79 جرام ومع الكميات الكبيرة تسبب أخطاء في حساب التصافي وخاصة في معادلة فانسلكي للأجبان الطبيعية وحساب معدل p:f لتعديل الدهن والبروتين وخاصة في الجودا والايدام ... لذا وجب التنبية

[جمال عبد العظيم]

الاستاذ العزيز مهندس عمرو
كيف تكون في مدينة الرياض ولم تتصل بي علي فكرة احنا مش بخلة ونعرف نرحب بالناس الجدعان لك مني تحياتي وانشاء الله حج مبرور
0559038655

[م- عمرو نجيب]

جزاك الله خيرا مهندس جمال سأتصل بك غدا ان شاء الله

[nuhad]

السلام عليكم م.عمرو... حج مبرور ان شاء الله ويتقبل طاعاتكم... امين يا رب العالمين.

شكراً على أجابتك وحقيقة لم أجد الطريقه في مكان اخر... ان شاء الله يكون لنا نقاش

في هذا الموضوع بعد عودتك من الديار المقدسه حاجاً.

نلقاك عن قريب يا حاج عمرو.

[جمال عبد العظيم]

الحاج عمرو شكرا علي الاتصال وانا في انتظارك غدا انشاء الله

[احمد66]

معلومة جميلة جدا ان نسبة الدهن حجمية ووزنية

[nuhad]

السلام عليكم م. عمرو... حج مقبول وذنب مغفور ان شاء الله... ما زلت بأنتنظار النقاش معك حول حساب المواد الصلبه اللادهنيه في الألبان بصوره عامه... وعن طريقة جيربر من حيث كونها حجميه أو وزنيه.

[م- عمرو نجيب]

تفضل اخي العزيز مهندس نهاد وتحت أمرك

[nuhad]

السلام عليكم م. عمرو... شكراً على أهتمامك ومتابعتك للموضوع... حضرتك قلت ان طريقة جربر حجميه... وهذا صحيح عندما يكون النموذج الذي يتم تحليله هو الحليب فنأخذ حجم 10.94 مل منه، وهنا يكون الحساب بالنسبه للحجم.
ولكن عندما نقوم بحساب الدهن بطريقة جربر للجبن أو الزبادي سنأخذ وزناً من النموذج فالحساب هنا سيكون وزنياً وليس حجمياً... هذا ما أعرفه فأذا غفلت عن شيء ما فالرجاء أيضاح الموضوع فقد تكون الفكره التي لدي خاطئه عن الموضوع... والله أعلم.
فيما يخص الزبادي قلت حضرتك أن طريقة التبخير صحيحه ولكن يجب طرح نسبة الدهن للزبادي والمحسوب بالأستخلاص وليس بأستخدام طريقة جربر... سؤالي هنا هل أن نسبة الخطأ تكون عاليه بحيث لا يمكن التغاضي عنها في الحسابات الروتينيه اذا استخدمنا طريقة جربر وليس الاستخلاص؟

[م- عمرو نجيب]

في النهاية الناتج عبارة عن حجم ( قياس حجمي) سواء كان في وزنة محددة أو في حجم معلوم والفرق بسيط ولكن لا انصح بها أبدا ..ولكن قبل كل ذالك المحدد هو المواصفة المعتمدة في المختبر حتي لو كانت خطأ ... وقد تم أعتماد طريقة جديدة لكن طويلة لدينا في المواصفات المصرية سوف أرسلها لك خلال أيام بمجرد وصولها .

[nuhad]

شكراً م. عمرو وأنا بأنتظار الطريقه التي ذكرتها حضرتك والمذكوره في المواصفه المصريه... ولكن اذا الفرق بسيط فلماذا لا تنصح بها؟ هل أن هذا الفرق يؤثر على الحسابات الروتينيه( حيث في النهايه أن عملنا الرقابي يعتمد نتائج تقريبيه لطرق روتينيه ميزتها أنها سهلة التطبيق في أي مختبر مهما كانت أمكانياته، ولا نستخدم تقنيات معقده أو تستغرق وقتاً طويلاً لوجود محددات كثيره تمنعنا من ذلك أهمها عدم توفر الوقت الكافي... شكراً مره ثانيه على أهتمامك وأعتز كثيراً بالتواصل معك).

[napoleon2009]

جزاك الله خيرا
يابشمهندس عمرو
على هذه الاضافات الجديدة

[م- عمرو نجيب]

كماقلت لحضرتك لو الجهة التى بتفحص منتجها احتجت وكانت غير مقتنعة بالتحليل و كان هناك حاجة ماسة لأستخدام طريقة روتينية لأعطاء تقرير لابد أن تكون لها مرجعية وأعتماد من جهة التحليل لتجنب المشاكل.. زمان كنا ندرس بعض قوانين لحساب التصافي وخواص الحليب وكنا في المختبر نبتكر معادلات خاصة بينا لكن بمجرد انتقالنا للعمل في منتج اخر كانت كل المعادلات المبتكرة تثبت فشل ذريع بسبب أن الحليب الطبيعي لة قواعد وقوانين تتحكم في أفرازة وذالك علي مستوي القطيع وليس علي الحيوان المفرد يختلف تماما عن قوانين الحليب المعاد تركيبه أو المصنعات .. وأقرب طريقة لذهني الان هي تقدير البروتين في الحليب الخام بالفرمول كل نوع حيوان لة معامل معين قد يختلف أحيانا من نوع الى أخر أما حليب التجميع فهو قصة أخري وكذالك الحليب معاد التركيب وبالنسبة للدهن طالما جربر طريقة حجمية فثق أن القيم ستتغير حسب كثافة الدهن منه لوكان طبيعي أو صناعي ... طبعا هذا الكلام قد لا يكون ملموس في جو التصنيع والمصانع لكن أنا أتحدث بشكل رقابي وتقيسي يعامل جميع العينات معامله واحدة ... وللحوار بقية.

[nuhad]

السلام عليكم م. عمرو
بالتأكيد حليب الحيوانات المختلفه أو حتى حيوانات الصنف الواحد تختلف صفات حليبها بأختلاف نوع التغذيه، عدد مرات الحلب، وقت الحلب( صباحاً أم مساءاً)، وحتى الحلمات الأربع لضرع البقره هنالك أختلاف في صفات الحليب الخارج منها.
ما يهمني الان هو حساب المواد الصلبه اللادهنيه للزباديyogurt وفي أنتظار الطريقه المطوله التي ذكرتها حضرتك والوارده في المواصفه المصريه لأجراء الحساب.
وأشكرك على هذا التواصل لما فيه من خدمه متميزه لأعضاء منتدى زراعه نت.

[م- عمرو نجيب]

بأذن الله انا منتظر الاخ الذي كلفتة بشرائها وإن شاء الله بمجرد وصولها سارسلها لك .

[nuhad]

شكراً على أهتمامك ومتابعتك للموضوع م. عمرو.