التسميد بالعناصر الصغرى رش ام حقن

[رامى محمد احمد]

السلام عليكم

موضوع مهم جدا ومحتاج بحث وابداء الاراء خصوصا من الاخوة المهندسين اللى بيشتغلوا فى المزرعة امداد النبات بالعناصر الصغرى يكون عن طريق الرش ام الحقن
الاستخدام من خلال التربة
الافضل هنا استخدام العناصر الصغرى المخلبة على ايدتا حيث يعتبر جزئ التخليب هذا هو الافضل على الاطلاق حيث يستطيع ان يوفر الحماية للعناصر فى التربة سواء كانت حامضية او قلوية وهذا يسرى على كل العناصر ما عدا الحديد حيث يوفر له الحماية فقط فى التربة الحامضية اما التربة القلوية فيحتاج جزئ تخليب اقوى وهو الايدها او الايدهاسا
الاستخدام من خلال الرش على الاوراق
يمكن رش جميع الاعناصر الصغرى المخلبة على الايديتا بما فيهم عنصر الحديد لذا انصح المهندسين الزراعية عدم شراء الحديد المخلب على ايدها او ايداسا عند رش الحديد لتجنب التكلفة العالية
مع العلم اخوانى انه ليس لون الاوراق هو المؤشر او المعبر فى المطلق عن حالة النبات الغذائية لذلك ينصح عند تعذر تحليل الاوراق للوقوف على مستوى العناصر فى النبات ان يتم الرش جرعة او جرعتين من العناصر الصغرى بفاصل 15 يوم وشكرا وندعوكم لاثراء الموضوع
شكرا لكم:thinking:

[د/ابراهيم]

تحت كل الظروف
يفضل اضافة العناصر الصغرى رشا على المجمع الخضرى للنباتات
عند التركيزات الموصى بها لكل نبات على حده
تحياتى للجميع ...........

[رامى محمد احمد]

السلام عليكم
كنت اقصد الافضلية من حيث الاستفادة من العناصر المرشوشة واسعارها فهل ممكن اعطاء احتياجات النبات من العناصر الصغرى ماعدا الحديد من خلال الاضافة الارضية حيث الاستغناء عن المخلبيات المرتفعة الثمن
وشكرا دكتور ابراهيم على مروركم الكريم
والسلام عليكم

[د/ابراهيم]

استاذ رامى
مشاكل التربة للعناصر الصغرى تحد من تيسرها للنبات فمن هنا ياتى التفضيل للاضافة الورقية.
اعتقد ان الكميات المضافة من العناصر الصغرى كميات صغيرة تقدر بالجرامات للفدان فهنا يكون السعر ليس مانعا بشكل اقتصادى
مع تحياتى لك ...........

[MAGDY ABD RABO OSSELY]

بسم الله الرحمن الرحيم
تحياتى للدكتور إبراهيم أبوعامر وتقديرى له وكل الإحترام لشخصه الكريم
أضيف على ماقاله الدكتور إبراهيم
فى حالة نقص العنصر وظهور الأعراض يفضل الإضافة للعنصر رش ورقى لسرعة تعويض النقص خاصة فى العناصر الصغرى التى يحتاج لها النبات بكميات ضئيلة
وللإستفادة على المدى البعيد يمكن إضافة العناصر الصغرى مع مياه الرى ( أرضى ) مع مراعاة تخفيض ال PH للتربة بإضافة حامض الفوسفوريك بمعدل 2:3لتر للفدان مع 75% من وقت الرى خاصة مع عناصر الحديد والزنك والمنجنيز ويمكن الإضافة للعناصر السابقة فى صورة كبريتات أو مخلبية
أما بخصوص إرتفاع أسعار العناصر المخلبية فيمكن أن يضاف العنصر مع حامض الستريك للإستفادة قدر الإمكان من العنصر والإقلال من التكلفة

[تامرنصر]

التأثير المخلبي للأحماض الأمينية:عند اضافة الأحماض الأمينية مع العناصر الصغرى يؤدي ذلك الى سهولة امتصاص النبات لتلك العناصر وسهولة نقلها داخل النبات.

يرجع ذلك الى أن الأحماض الأمينية ذات وزن جزيئي صغير جدا وبالتالي عند ارتباط العناصر الصغرى به يعمل كمادة مخلبية وبذلك يسهل دخولها للنبات.

كما أن للأحماض الأمينية تأثير على نفاذية الأغشية وبالتالي سهولة نقل العناصر داخل النبات.

[د/ابراهيم]

بسم الله الرحمن الرحيم
تحياتى للدكتور إبراهيم عامر وتقديرى له وكل الإحترام لشخصه الكريم
أضيف على ماقاله الدكتور إبراهيم
فى حالة نقص العنصر وظهور الأعراض يفضل الإضافة للعنصر رش ورقى لسرعة تعويض النقص خاصة فى العناصر الصغرى التى يحتاج لها النبات بكميات ضئيلة
وللإستفادة على المدى البعيد يمكن إضافة العناصر الصغرى مع مياه الرى ( أرضى ) مع مراعاة تخفيض ال PH للتربة بإضافة حامض الفوسفوريك بمعدل 2:3لتر للفدان مع 75% من وقت الرى خاصة مع عناصر الحديد والزنك والمنجنيز ويمكن الإضافة للعناصر السابقة فى صورة كبريتات أو مخلبية
أما بخصوص إرتفاع أسعار العناصر المخلبية فيمكن أن يضاف العنصر مع حامض الستريك للإستفادة قدر الإمكان من العنصر والإقلال من التكلفة


اخونا العزيز
ا/ مجدى
اهلا وسهلا باى اضافة قد تراها تثرى الموضوع
ولكن قد نرى الامر يحتاج الى توضيح
اخونا العزيز
يوجد مايعرف بالفعل التنظيمى للتربة Buffering capacity of soil وهو عبارة عن قدرة التربة على مقاومة التغير فى رقم حموضتها نتيجة اضافة مواد حامضية او قلوية اليها.
وتفسير هذه الظاهرة او الصفة للتربة يرجع الى ان للتربة مايسمى بالحموضة النشطة Activie acidity وهى التى نقيسها بسهولة فى محلول التربة .
اما الحموضة الكامنة Reserve acidity وهى تمثل 99.9% من رقم حموضة التربة (تركيز الهيدروجين) وهى تقاس تحت ظروف خاصة
والاتزان الحادت بين الحالتين هو الذى يكسب التربة الفعل التنظيمى لمقاومة اى تغير فى هذا الرقم.
مامعنى هذا الكلام؟
معنى هذا الكلام اننى اذا اضفت حامض فوسفوريك او اى مواد حامضية اخرى كاحماض اخرى فانها تعمل على خفض رقم الحموضة لكن سرعان ماتقاوم التربة هذا التغير وتعود الى رقم الحموضة الخاص بها.

[د/ابراهيم]

وفى هذه الحالة اخونا العزيز
اذا اضيفت العناصر الصغرى مع ماء الرى
واستخدام حامض الفوسفوريك كما تذكر لخفض رقم الحموضة
فمعنى ذلك انك تعرضها لتفاعلات التثبيت بالتربة
والعناصر الصغرى كما نقول عندما نتكلم عنها فاننا نتكلم عن اجزاء فى المليون او جرامات
فليس هناك مايدعو ان تتعرض هذه الكمية القليلة الى تفاعلات تؤدى بها الى ترسيب وتثبيت فى نظام التربة المعقد
فمن هنا تاتى التوصية باضافتها رشا على النبات وفى الصورة المخلبية..
تحياتى لك ................

[د/ابراهيم]

التأثير المخلبي للأحماض الأمينية:عند اضافة الأحماض الأمينية مع العناصر الصغرى يؤدي ذلك الى سهولة امتصاص النبات لتلك العناصر وسهولة نقلها داخل النبات.

يرجع ذلك الى أن الأحماض الأمينية ذات وزن جزيئي صغير جدا وبالتالي عند ارتباط العناصر الصغرى به يعمل كمادة مخلبية وبذلك يسهل دخولها للنبات.

كما أن للأحماض الأمينية تأثير على نفاذية الأغشية وبالتالي سهولة نقل العناصر داخل النبات.
ا/تامر
التاثير المخلبى يرجع الى الاحماض العضوية او المركبات العضوية بشكل عام وليس الاحماض الامينية فقط
كما ان الاحماض الامينية لم نتعرض لها فى سياق الحديث وذلك حتى لايلتبث الامر على من يقرا الموضوع

[MAGDY ABD RABO OSSELY]

الأخ الدكتور إبراهيم


إنها لشيقة جدا النقاش مع سيادتكم للإستفادة وهذا ماتعودت عليه من واحد علميا فوق الممتاز مثلكم
والجديد بالنسبة لى هو الحموضة النشطة والحموضة الكامنه فقد تعلمتها من سيادتكم
أما التغير الوقتى من إستخدام الحامض فهذا يساعد على إمتصاص العناصر الصغرى ولا يعقل أن الحامض يغير تغير كلى إلا إذا قمت بإستبدال التربة وهذا صعب جدا
ونحن فى أكثر من شركة ومزرعة نعتمد على هذا التغيير الوقتى لكى نتمكن من إمتصاص العناصر الصغرى لتعويض النقص فى النبات على المدى الطويل
ويوصى أحيانا بإستخدام الأسمدة التى تحتوى على مجموعة الكبريتات مثل كبريتات النشادر أو البوتاتسيوم أو الماغنسيوم وغيرها مقتبسين فعل مجموعة الكبريتات فى تخفيض الPH حتى لو تخفيض وقتى فقط
ومن ناحية تثبيت العناصر صغرى أو كبرى بفعل إستخدام الأحماض فأنا أويدك فى هذا ولاكن نكون مضطريين لعمل ذالك لتعويض نقص العناصر الصغرى فى التربة
على أنه يتم إضافة الأسمده العضوية المتحللة للتربة كل 3 سنوات لتصليح ماسبق من تغير كميائى وبيولوجى نتيجة إستخدام مثل هذه المواد الكميائية وغيرها من مبيدات التربة الفطرية
أرجو مواصالة النقاش فكلما نلتقى فى حوارات علمية وعملية

[د/ابراهيم]

الأخ الدكتور إبراهيم







إنها لشيقة جدا النقاش مع سيادتكم للإستفادة وهذا ماتعودت عليه من واحد علميا فوق الممتاز مثلكم
والجديد بالنسبة لى هو الحموضة النشطة والحموضة الكامنه فقد تعلمتها من سيادتكم
أما التغير الوقتى من إستخدام الحامض فهذا يساعد على إمتصاص العناصر الصغرى ولا يعقل أن الحامض يغير تغير كلى إلا إذا قمت بإستبدال التربة وهذا صعب جدا
ونحن فى أكثر من شركة ومزرعة نعتمد على هذا التغيير الوقتى لكى نتمكن من إمتصاص العناصر الصغرى لتعويض النقص فى النبات على المدى الطويل
ويوصى أحيانا بإستخدام الأسمدة التى تحتوى على مجموعة الكبريتات مثل كبريتات النشادر أو البوتاتسيوم أو الماغنسيوم وغيرها مقتبسين فعل مجموعة الكبريتات فى تخفيض الPH حتى لو تخفيض وقتى فقط
ومن ناحية تثبيت العناصر صغرى أو كبرى بفعل إستخدام الأحماض فأنا أويدك فى هذا ولاكن نكون مضطريين لعمل ذالك لتعويض نقص العناصر الصغرى فى التربة
على أنه يتم إضافة الأسمده العضوية المتحللة للتربة كل 3 سنوات لتصليح ماسبق من تغير كميائى وبيولوجى نتيجة إستخدام مثل هذه المواد الكميائية وغيرها من مبيدات التربة الفطرية
أرجو مواصالة النقاش فكلما نلتقى فى حوارات علمية وعملية

اهلا بك مرة اخرى اخونا العزيز
ا/ مجدى
برغم ضيق الوقت معى لكن يجب ان نلبى دعوتك باستكمال النقاش الذى تريده وبهذا نبدا من حيث انتهيت حضرتك
لكن بداية نقول نشكرك على هذا الثناء الذى قد لانستحقه
واحب ان اوضح ان الاعتماد على التغير الوقتى لخفض رقم الحموضة واغتنام هذه الفرصة لامداد النبات بالعناصر قد لانضمن ذلك تحت الظروف الحقلية.
فكمية السماد وكمية مياه الرى هى امور فى يدك لكن اذا مااضيقت للتربة فهى فى حقيقة الامر اصبحت ليست بيدك وانما اصبحت تخضع للنظام البيئى الموجود فى التربة سواء نباتات او كائنات دقيقة او ظروف تفاعلات ترسيب او انحلال او تثبيت واشياء كثيرة اخرى.
اما استخدام شق الكبريتات فى الاسمدة فهذا من شانه ان تتخلف الكبريتات فى بيئة الجذور حيث انها تكون الانيون المصاحب للعنصر والذى يمتصه النبات اسرع من الكبريتات . وهى قد تعمل على تعديل مؤقت لتقليل رقم الحموضة فى وجود الماء. ولكن هذا يتبع مع العناصر الكبرى لانها تضاف بكميات كبيرة تصل الى مئات الكيلو جرامات .واضافة العنصر بهذه الكمية الكبيرة تجعل له السيادة فى البيئة وهنا يقوم النبات بامتصاصه نظرا لتركيزه العالى وقت الاضافة كما انه يحتاجه بالطبع.
لكن الامر يختلف مع العناصر الصغرى حتى عند استخدامها فى صورة الكبريتات .

[د/ابراهيم]

ولذلك من الافضل ان تستخدم السماد العضوى كل عام وليس كل 3 سنوات لانه مصدر غنى للعناصر الصغرى.
فبالتالى يصبح عندنا المصدر الارضى وبهذا نكون فى سير المحافظة على درجة خصوبة التربة.
وفى ذات الوقت نضيف هذه العناصر فى الصورة المخلبية وبطريقة الرش على المجموع الخضرى Foliar application

وتقبل تحياتى ........