المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : صلاحية المياه للري



م/أحمد البطراوي
31-10-2005, 10:54 AM
بسم الله الرحمن الرحيم



والصلاة والسلام علي أشرف المرسلين
سيدنا محمد صلي الله عليه وسلم






أما بعد،

بخصوص الإجابة علي أسئلة أحبائي في الله عن مدي إمكانية إستغلال المياه المالحة في الري ومقدار تركيز الأملاح المسموح به في الري أود أن أشير إلي نقطة هامة وهي:


أنه لا يجب أن يتم تقييم صلاحية المياه للري عن طريق دراسة خواص المياه فقط بل يجب أن يشمل التقييم ما يلي:
نوعية مياه الري
نوع التربة
مدي تحمل النبات للملوحة
الظروف المناخية
حالة صرف التربة.
وهذه العوامل مجتمعة لا بد أن تؤخذ في الحسبان. فمثلاً التربة يوجد منها أنواع فمنها الصحراوية الخفيفة التي تتكون غالبيتها من الرمال والحصي، وحالة الصرف بها أكثر من ممتازة ، لذلك يمكن ان تروي بالمياه المالحة دون ان تسبب ملوحة التربة. فمن المعروف انه لأكثر من 2000 عام يستعمل المزارعون في شمال افريقيا والجزيرة العربية المياه الجوفية التي تصل ملوحتها الي 7000 جزء في المليون لري المناطق الرملية دون ان تسبب ملوحة او تدهور للتربة. في حين نجد ان الري بمياه النيل العذبة تماماً ( 300 جزء في المليون) في اراضي الوادي والدلتا الغير خفيفة القوام يؤدي الي ظهور الملوحة الثانوية بالتربة. وذلك لأنه في حالة ري الأراضي ثقيلة القوام ضعيفة الصرف فإن ماء الري لن يتم صرفه بسهولة مما يؤدي لتبخر المياه قبل ان يتم صرفها وفي هذه الحالة سيزداد بالطبع تركيز الاملاح في التربة فنجد بالرغم من الري بمياه نسبة ملوحتها منخفضة إلا ان محلول التربة مرتفع في الملوحة نتيجة تراكم الاملاح الناتجة عن كل رية نتيجة تبخر المياه قبل ان يتم صرفها. والعكس صحيح في حالة الاراضي جيدة الصرف التي تستطيع تحمل مياه ذات درجات ملوحة اعلي. لأن المهم في النهاية هو تركيز الملوحة في محلول التربة وليس تركيزها في مياه الري فقط.



من ناحية أخري فإن النباتات تتأثر بدرجة كبيرة بالتركيز الكلي للأملاح. وذلك لأنه كلما زاد تركيز الأملاح في محلول التربة كلما زاد الضغط الإسموزي للمياه مما يرغم النبات علي بذل مجهود أكبر لأمتصاص المحلول الأرضي. ماذا يعني هذا ؟ يعني أن لكل نبات بداخله وبدرجة تركيز أملاحه ضغط إسموزي معين ويجب أن يكون محلول التربة ذات ضغط اسموزي اقل حيث انه يوجد لدينا منطقتي ضغط إسموزي هما عصارة النبات ومحلول التربة، والذي سيكون تركيزه اعلي هو الذي يستطيع أن يجذب إليه المحلول الأخر. وبالتالي لا بد ان يكون تركيز عصارة النبات اعلي من تركيز الاملاح بمحلول التربة. وهذا يفسر إمكانية تعايش بعض النباتات علي مياه البحار والمحيطات المالحة.

وعلي ذلك فإنه يفضل في حالة الري بالمياه المالحة أن لا نعطي فرصة للتربة للجفاف لأنه في حالة جفافها ستتجه المياه لأعلي للتبخير وتترك الأملاح في طبقة الجذور مما يترتب عليه زيادة تركيز الاملاح بمحلول التربة . وبالتالي يجب هنا إضافة كمية مياه إضافية لغسيل التربة، وكلما تكرر الغسيل وكلما احتفظ بالتربة رطبة بتقصير الفترة بين الريات كلما انخفضت نسبة الملوحة بالتربة والتي يمكن للنبات ان يتحملها.

وعموماً وحتي لا أطيل علي أحبائي فإن الحد الأعلي للملوحة (مليموز) المسموح به في ماء الري تبعاً لقوام التربة ومدي تحمل النبات للملوحة هو كالتالي:

2- التربة الرملية:

النخيل : 15 ملليموز

البساتين: 8 ملليموز

المراعي : 12 ملليموز

المحاصيل الحقلية: 10 ملليموز.



2- التربة الطميية:

النخيل : 8 ملليموز

البساتين: 3 ملليموز

المراعي : 5 ملليموز

المحاصيل الحقلية: 4 ملليموز.



3- التربة الطينية:

النخيل : 1 ملليموز

البساتين: 1 ملليموز

المراعي : 1 ملليموز

المحاصيل الحقلية: 1 ملليموز.

علماً بأن الجزء فى المليون=640 x الملليموز/سم او(dS/m)


وبرغم هذا التحديد إلا أن مثل هذا التقسيم قد يفشل في التنبؤ بتحديد نوعية مياه الري، إذ يجب أن يتم التقييم مع الأخذ في الإعتبار المستوي الذي سوف تصل إليه ملوحة المحلول الأرضي نتيجة إستخدام نوعية معينة من مياه الري.

لذلك فللموضوع بقية في حالة رغية حضراتكم.

والله الموفق.



الللهم اجعل اعمالنا كلها خالصة لوجهك الكريم.

اللهم اجعلنا مخلصين في الدعوة لك.

اللهم لا أبغي سوي رضاك وأرجو أن تكون أعمالنا لزيادة علم اخواننا المسلمين فلعلنا نكون حجر في بناء شئ مفيد. نقابل به حبيبنا المصطفي وهو راضي عنا.

برجاء لا تنسونا بصالح الدعاء

وللحديث بقية

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

aouniat
31-10-2005, 11:18 AM
السلام عليكم أخ أحمد, كيف كانت ليلة القدر ؟ أتمنى انك تكون أمضيتها بشكل مريح, اللهم تقبل منا و أجعل عملنا كله خالصا لوجهك. كل عام أنت بخير و جميع أعضاء المنتدى الكرام.

لا أعرف إن كان أعضاء المنتدى يوافقونني الرأي, و لكن بصراحة إن موضوعك مهم كثيرا و هو أكثر من رائع, حيث أننا ام نكن نعرف هذه الحقائق من قبل. بالرغم أننا لن نقوم بتجربة ري النباتات بمياه البحر لأن المياه العذبة في لبنان متوفرة بشكل جيد و الحمد لله, إلا أن المعلومات قيمة و مفيدة و ربما يستفيد منها من يعاني من مشاكل ملوحة المياه في منظقته أو بلده ... بالطبع, نحن نتوقع أن تضيف معلومات أكثر عن هذا الموضوع لأنه مشوق, كما أن طريقة شرحك بسيطة و سهلة. جزاك الله خيرا. :)

kar28
31-10-2005, 12:35 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله لكم جهودكم .... وهذا المنتدي الرائع طالما كنت ابحث عنه والحمد لله الذي وفقني بالعثور على هذا الموقع

الله يتقبل اعمالكم
للتواصل karimg2003[at]*****.com

في امان الله

م/أحمد البطراوي
01-11-2005, 03:31 PM
الهدف من هذا الموضوع هو إشراك كل من يستطيع المساهمة معنا في طريقة ما لحل مشاكلنا الزراعية المتمثلة في عدم كفاية المياه المتوفرة في العالمي الإسلامي والعربي لزراعة مساحات أكبر من الموجودة حالياً. علماً بأن أغلب مساحات الأراضي العربية صحراء جرداء وكثير من الناس يضعوا اللوم علي الحكومات لعدم إنطلاقها نحو الصحراء . وأنا أقول أن الإنطلاق نحو الصحراء شئ نتمناه جميعاً ولكن يجب أن نعرف أن كمية المياه المتاحة لنا لا تكفي لري جميع هذه المساحات. لذلك لا بد أن نعمل عقولنا وليس من الضروري التفكير بالطرق التقليدية فمن الممكن أن يظهر أخ كريم لديه فكرة مختلفة تماماً عن ما هو متبع في هذه المسألة. وأنا عن نفسي سأحاول إظهار الأفكار والنواحي العلمية المتعلقة بهذا الموضوع حتي يستفيد بها الجميع ولعل الله يفتح لنا أثناء هذا الإعداد بأفكار جيدة.

وأهم شئ لا يجب أن ننسي الهدف الأساسي من وجودنا وهو الدعوة إلي الله وللوصول إلي هذا الهدف فنحن نحتاج إلي شباب مسلم قوي في جميع المجالات (دينية – علمية – ثقافية - ....) وليس الهدف رغبة في مطامع الدنيا من مكاسب مادية أو خلافه ولكن الهدف أن يجعلنا الله في زمرة رسول الله وحتي إذا سألنا ماذا فعلتم في الرسالة من بعدي ، لعلنا نقول إشتركت أنا وفلان وعلان في تقديم إبتكار أو طريقة ساعدت المسلمين علي توفير لقمة عيش من مجهودهم حتي لا يتحكم فيهم من يعطيهم لقمة العيش.

فإلي متي سنظل نستورد الدواء والمعدات الصناعية وكل الإختراعات من الدواء وحتي السلاح. ونقول أننا نتقدم إذا إستطعنا تقليد منتجات الغرب فإلي متي ؟

وهل هذا يرضي رسول الله عنا ؟

إذن لا بد من أن نجتهد ونتدرب ونطور من أنفسنا. فلن تحدث معجزة ونحن بدون مجهود لكن لا بد من الاخذ بالأسباب والفرق بيننا وبين الكافرين أننا إذا إجتهدنا سيفتح الله علينا. إن شاء الله.

وكيف ونحن في هذه الحالة المتأخرة نطمع أن نحارب أعدائنا بسلاح هم أعطوه لنا . هل هذا يعقل. لا بد من الإجتهاد لتطوير الارض وتعميرها لأن المؤمن القوي خير وأحب إلي الله من المؤمن الضعيف.



لذلك إنتظروا مني التحدث في مجال كيفية إستغلال المياه المالحة في الري ولكن يجب أن يعلم الجميع أن المسألة ليست سهلة وإلا ما كانت المشكلة . فأنا أفكر وأطلب منكم جميعاً التفكير معي لعل الله يفتح علينا ويد الله مع الجماعة. وانا أضع بين أيديكم ما أعرفه أو أستطيع أن أجمعه من معلومات واطلب من كل من لديه فكرة او معلومة عن ذلك الموضوع أن لا يبخل بها علينا فربما تكون معلومة أو فكرة صغيرة تكون مفتاح لحل مشكلة كبيرة.



والله الموفق


يا من إذا دعوناه – وجدناه قريب

نسألك يا الله – يا ملاذ كل غريق

أن ترزقنا الحياة – علي خطي الحبيب

aouniat
10-11-2005, 10:40 AM
إن صلاحية إستخدام الماء المالحة للري لا يعتمد فقط على نسبة الأملاح الموجودة فيه, بل إن لنوع التربة, و حالة الطقس, و نسبة الأمطار تأثير هام.

إن الشتلات (البادرات) تكون عادة حسّاسة للمياه المالحة أكثر من النباتات الناضجة. كما أن التربة الجيدة الصرف تستطيع أن تتحمل الملوحة في المياه أكثر من التربة السيئة الصرف. أيضا يمكن أن تتحمل التربة المياه المالحة إذا كان الطقس كثير المطر.

و للتخفيف من أثر المياه المالحة على التربة و النبات, فإنه يستحن أن نقلل من إمكانية تبخّرها, و نعني بذلك, أن نروي النباتات بعد مغيب الشمس أو في الصباح الباكر. يستحسن ايضا ري النباتات عندئذن بواسطة نظام الري بالتنقيط. إن الهدف من وراء ذلك هو منع الماء من التبخر و تفادي ترسّب المواد المالحة في التربة حيث تصبح مركّزة.

تعتبر نسبة 3500 ملغرام من المواد المالحة في الليتر الواحد من الماء الأكثر أمانا للتربة و للنبات. و الجدير بالذكر هو أن الماء لا يجب أن يصل إلى أوراق النباتات لأن ذلك يحرقها.

عندما يكون الري قليلا (كما في حالة ري الأشجار الدائمة الخضرة التي نادرا ما تروى) يمكن إستخدام المياه المالحة بأمان أكثر.

م/أحمد البطراوي
25-02-2006, 05:15 PM
مشكلة الحديد في مياه الري


من المعلوم أن أي مياه تحتوي علي مجموعة من الاملاح الذائبة بها. وتركيز هذه الأملاح يختلف علي حسب نوعية المياه ، فمياه النيل ومياه البحار تحتوي علي أملاح ذائبة ولكن الفرق بينهما أن تركيز الاملاح في مياه البحار أعلي منه في مياه الأنهار.

وإذا كانت هناك فلاتر بإستطاعتها فصل الأملاح الذائبة عن المياه لكانت هذه هي حل لمشاكل المياه في العالم. ولكن الاملاح الذائبة في المياه لا يمكن فصلها عن المياه بأساليب الترشيح المعروفة طالما أنها ذائبة في المياه.

ولكي يتم فصل هذه الأملاح عن المياه تجري عمليات تسمي تحلية المياه وهي معتمدة علي عدة أفكار فمنها التبخير والتكثيف ومنها الفصل الكهربائي ومنها التناضح العكسي ومنها المعالجة الكيميائية. وجميع هذه الطرق مكلفة جداً وتحتاج لطاقة عالية ولا ينتج عنها كميات كبيرة من المياه تصلح للإنتاج الزراعي. ولكنها قد تكون ضرورية وحل لا بديل له في بعض المدن والأماكن التي لا تصل لها مياه الشرب.


ظهرت مشكلة الحديد في الأونة الأخيرة عند الإتجاه لزراعة الصحراء بواسطة الأبار خصوصاً في أماكن مثل واحة سيوة وواحة الفرافرة والتي جميع المياه فيها غنية بعنصر الحديد. وعنصر الحديد هو عنصر من العناصر الكيميائية الذائبة في المياه شأنه شأن باقي العناصر الأخري إلا أن كاتيون الحديد عندما يتعرض للهواء يحدث له أكسدة ويتحول إلي أكسيد حديدوز والذي يمكن ترسيبه. إذاً فما هي المشكلة ؟

المشكلة هي أنه عندما يتم سحب المياه وضخها في شبكة الري لا تظهر أي مشاكل ولكن تظهر المشكلة عندما تخرج قطرات المياه من النقاطات وتتعرض للهواء فيحدث ترسيب للحديد والذي بدوره يعمل علي إنسداد النقاطات.


ولحل هذه المشكلة ليس بتحلية المياه كما ذكر أنفاً لأن هذا حل غير عملي وغير إقتصادي للإنتاج الزراعي. ولكي نتغلي علي هذه المشكلة فإن أبسط الحلول هو أكسدة الحديد وترسيبه في أحواض قبل دخوله في محطات الفلاتر وبالتالي إذا تم سحبه بالطلمبات وهو في صورة مترسبة فإنه يمكن فصله بالفلاتر المعروفة. ولأكسدة الحديد قبل الدخول لمحطة الفلاتر فإنه توجد عدة أساليب كلها تشترك مع بعضها في كيفية تعريض المياه لأكبر كمية من الهواء.

ومن وجهة نظري ولكي تتم هذه العملية بإسلوب إقتصادي وسهل التنفيذ هو عمل خزانات مياه كبيرة لتجميع مياه الأبار بداخلها ثم تركب طلمبة مياه صغيرة علي رأس الخزان بحيث تسحب المياه من الخزان وتعيدها إليه مرة أخري بطريقة رزازية كالنافورة. وهذا يساعد علي سرعة التاكسد والإختلاط بالهواء.


أما عن نوعية النقاطات المستخدمة فإنه يوجد إحدي خيارين وكل منهما له مزاياه وعيوبه.
الأول هو إستخدام نقاطات من نوعية عدم التسريب NoDrain وهذا النوع من النقاطات يمتاز بأنه لا يسرب المياه من النقاطات عند توقف الري وبالتالي لن يسمح بدخول الهواء داخله مما يعني عدم أكسدة الحديد داخل النقاط.
ويعيب هذه النوعية أنها تحتوي علي غشاء سليكوني داخل النقاط وهو أساس فكرة عمله وأنه إذا حدث أي شئ من تقصير في أداء النقاطات عن ما هو مصمم عليه فإن النقاطات ستنسد وسيصعب تنظيفها.


أما النوعية الأخري من النقاطات فهي بإستخدام نقاطات عادية يمكن فكها وتنظيفها وهي طبعاً لن ينطبق عليها مزايا النوعية السابقة ولكنها تمتاز بأنه يمكن تنظيفها بإستمرار عن طريق نقعها في محلول حمض فوسفوريك وفي هذه الحالة لن يفسد النقاط لأنه لا يحتوي علي غشاء سليكوني . كما إنه يمكن ضخ محلول حمض الفوسفوريك داخل شبكة الري بتركيز قليل في نهاية كل رية للوقاية من ترسيبات الحديد.


هذا للعلم وعلي كل مصمم أن يختار ما يفضله ويجده مناسباً له
ويسعدنا تلقي أي إقتراحات أخري.
م/أحمد البطراوي

:scrutiniz

aouniat
27-02-2006, 08:19 PM
السلام عليكم أخي أحمد. كنا نناقش الأسبوع الفائت موضوع المياه (حيث أنني إلتحقت حديثا بنادي البيئة في جامعتي والذي أظن أنه سيعزز من معرفتي في أمور الزراعة و الحلول المتوقعة).

بالفعل هناك هدر كبير في المياه وهناك سوء إستغلال, سواء في لبنان (الذي يعد من أغنى الدول العربية في المياه) أو في الدول العربية الأخرى. والحلول التي تطرحها أخي أحمد في هذا الموضوع ممتازة - خاصة التي تتعلق بالمياه المالحة وصلاحيتها و فكرة التحلية التي لا أعرف الكثير عنها - ربما تشرح لنا عن هذا الأمر في موضوع مخصص لذلك.

بالنسبة للحديد, ففيه بأس شديد و منافع للناس !! :)

لا أعرف عن هذا الأمر كثيرا, ربما الذين يستخدمون الري بالتنقيط على مساحات كبيرة يعانون من ذلك, وربما المشكلة مقتصرة على مناطق معينة. أما الذي أعرفه أنا عن الموضوع هو أن إنسداد فتحات الخراطيم قد تحصل بسبب الكلس الموجود في المياه. فالمياه الكلسية هي ميزة معروفة في لبنان. حتى للشرب عندنا يجب إستخدام فلاتر لكي لا تنسد الحنفيات أو نصاب بمرض ما.

بأمان الله.

محمد الحربي
31-03-2006, 11:14 PM
الأخ المهندس / أحمد البطراوي

أولا : أقدم شكري وتقديري لكم لإبراز مثل هذا الموقع المفيد والنادر في العلم العربي

لدي أراضٍ شاسعة نقوم بزراعتها على الامطار في كل سنة تقريبا لندرة هطول الامطار

حاولت أن أحفر بها ابار جوفية ولكن فوجئت أنها مالحة جدا استعنت ببعض التقنيات لتقليص نسبة الملوحة فلم تفلح تلك الاجهزة ..

المياه غزيرة على طرف واد مشهور بمياه عذبة .. فما سبب ملوحة هذه المياه ؟وهل بالإمكان التغلب عليها .. حاولت أزرع شجر ( بزروميا ) ظل يراوح مكانه لمدة شهرين ولكنه احتفظ بخضرته.. لدي امكانات مادية فقط أريد حل إن أمكن ... أو نوع من الاشجار تناسب المياه المالحة

الملوحة : 20000 الف جزء بالمليون

ملاحظة : معروض علي فيها 2000000 ريال لأنها بجوار مخططات سكنية وأنا رافض لأحاول استغلها زراعيا .. اتوكل وابيعها ام بالإمكان التغلب على مشكلتها

اخوك

محمد الحربي

م/أحمد البطراوي
01-04-2006, 11:20 AM
الأخ العزيز/ محمد الحربي
نحن سعداء بثناءك علينا وعلي هذا الموقع المتميز. بخصوص موضوعك فأنا سأقول لك رأيي:
- أولاً ملوحة المياه إذا كانت فعلاً 20000 جزء في المليون فهذا رقم عالي جداً يقارب مياه البحار. ولا تصلح معه زراعة تقليدية بطريقة إقتصادية. هذا مبدئياً.
- سبب ملوحة المياه الجوفية عندك في الغالب سببها طبقات التربة في هذا المكان ملحية جداً وبالتالي تؤثر علي ملوحة المياه الجوفية بالزيادة.
- إذا كانت المنطقة غزيرة الامطار فيمكن وضع حلول لكيفية الإستفادة من مياه الامطار وتخزينها وخلطها بمياه الأبار بنسب معينة (وإذا كانت كذلك فأخبرني حتي نتشاور في وضع الحلول) ولكن ما هي مساحة هذه الارض؟
- بخصوص السعر المعروض عليك لبيعها فهو مرتبط بمساحة الأرض ومكانها، فأنت أعلم مني بطبيعة الأسعار في هذه المنطقة.
- ومن رأيي إذا كان المبلغ مرتفع وأنت من هواة الزراعة وأن هذا المبلغ يضمن لك قطعة أرض ممتازة في مكان أخر وظروفها أفضل .. فتوكل علي الله.

** الموضوع الثاني أن الأفكار والحلول الخاصة بكيفية الإستفادة من المياه المالحة في الزراعة وإلي وقتنا الحالي تكمن تقريباً في النقاط المذكورة في موضوع "صلاحية المياه للري"
ولكن للأسف أيضاً أن هذا الموضوع لا يحظي بالإهتمام الكافي من الأبحاث والتجارب القابلة للتنفيذ . وأنا عن نفسي أفكر دائماً في هذا الموضوع وأعتبره من أهم الأشياء في هذا الزمن خصوصاً في عالمنا العربي. لأن كل الأنهار الموجودة في العالم العربي تنبع من خارج الوطن العربي. كما أن مشكلة المياه لا تمثل اهمية كبيرة للغرب حيث أن أغلب الغرب به مياه أمطار غزيرة وأنهار وإن كانت قصيرة إلا أنها غزيرة المياه .. وللعلم فإن نهر النيل أطول نهر في العالم ولكن من أقل تصرفات الأنهار من المياه.
وإذا كنت هاوي لهذا الموضوع فليس لدي مانع أن نتكاتف مع بعض لدراسة بعض الأفكار.

والله ولي التوفيق.

محمد الحربي
01-04-2006, 10:42 PM
أخي أحمد حفظه الله

شكرا لردك الوافي الكافي والمعلومات التي أوردتها ..

الأرض المنطقة هي الحجاز بين مكة والمدينة المنورة أقرب إلى مكة ..
مساحة الأرض تقريبا 600 متر في 600 تقريبا ممكن
أما بالنسبة للبيع فهو ليس بالسهولة فالارض اصبحت في دفتر العائلة منذ 700 هـ ههههههههه

وهذا الذي يجعلنا لا نفرط بها .. الأرض ذات تربة جيدة مجربة على الامطار وقد كانت ترويها عين قديما اندثرت وأختيرت بعناية منذ القدم ..

لدي بعض الحلول التي سوف أطرحها عليك :

شراء المياه من الابار العذبة ونقلها إليها عن طريق الشاحنة ( تكون مخصصة لهذا الغرض ) الشاحنة تكلف 15 ريال تقريبا سعر الماء

أو أقوم بشراء أرض تتوفر فيها مياه عذبة ولو صغرت مساحتها لأجل جلب المياه عن طريق شاحنة

تتسع لـ 12000 لتر ماء وأقوم بزراعتها عن طريق التنقيط سواء بخلط المياه أو عدم خلطها ... ولكن هل هذا مجدي اقتصاديا وما المزروعات المناسبة لذلك .. المنطقة نجحت فيها اشجار البرتقال والجوافة والمانجو .. الخضروات لدي أفكار ولكن ربما تكون خيالية وهي زراعة الزهور
فسوقها رائج وهي قريبة من مدينتين رئيستين مكة وجدة حتى لو كان ذلك عن طريق محميات ..

أخيرا أشكر لك تفاعلك وسرعة ردك

بارك الله فيك وزادك الله من علمه وفضله

أخوك

محمد الحربي

ابو سمية
03-04-2006, 02:17 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في البداية احب ان اسجل شكري وتقديري للاستاذ الفاضل احمد البطراوي واقول جزيت خيرا وبارك الله فيك ونفع بك وفي علمك ... وانا اضم صوتي لصوتك..... واؤيدك في طروحاتك في اهمية ايجاد طرق و مصادر او تقنات جديدة لمعالجة المياه .

وانا ايضا من المزارعين الذين يعانون من قلة المياه اولا ومن ملوحتها ثانيا . ومجال عملي ايضا في منطقة صحراوية الا انني والحمد لله رب العالمين تمكنت من التغلب بعض الشء على المسالة الاولى وهي الملوحة الا انني وضعت الحل النهائي لمشكلة قلة المياه التي استخرجها من البئر .
ولقد استوقفني سؤال الاخ الفاضل محمد الحربي ... بخصوص ملوحة الماء التي اصبح من المستحيل ان يقوم بزراعة ايا من المحاصيل الحقلية او محاصيل الخضروات .

وحتى لا اتجاوز على من هو اعلم مني وافصح لسانا اخي الاستاذ احمد اقول ان سمح لي ان ادلو بدلوي في هذا الموضوع وان رغب الاخ محمد في ذلك ...
من كلامك استنتج انك غير مستعد للتفريط في الارض ولا استبدالها لاسباب عديدة الا وهي تاريخ العائلة المرتبط في هذه الارض وعليه لابد من حل لاستغلالها.....
وانت اخي محمد بيدك الحل ... اهل مكة ادرى بشعابها
وانت لا تعلم الجدوى الاقتصادية لا من شراء مياه الري ولا بجلبها وولا بتحليتها ؟؟
فما العمل ...
هناك عدت حلول باجمعها تحتاج الى دراسة جدوى ولكن دراسة جدوى لاي شيء؟؟؟؟
اذن لابد من تحديد المحصول المراد زراعته ومن ثم نرى ما جدوى استخدام مثل هذه المياه ...
حقيقة انا زرت مزارع كثيرة في بلدي وفي الاردن وهناك من يشتري مياه الري وهناك من يقوم بتحليته . ويقومون بزراعة اراضيهم بالزيتون والخضروات ...الخ
اما موضوع الحمضيات او الجوافة او المانجو او الخضروات او الازهار ...كل هذا ممكن ولكن هل تستطيع تسويق منتجاتك وبكم .. ان اجبت فمن الممكن ان تقوم انت بحساب الجدوى من استخدام هذه المياه لانتاج مثل هذه المحاصيل ... وليست بالمسألة الصعبة ...

لي عودة لاطرح بعض الافكار .. ولكن هل توجد ابار في المنطقة قريبة على المزرهة ..وماهو معدل عمق البئر ؟

وانا اسف لمشاركتي العرضية .. وادعو الله الن يوفقكم لما يحبه ويرضاه

شكرا والسلام

محمد الحربي
03-04-2006, 11:37 PM
أخي أبو سمية

مرحبا بك أخي

نعم أخي لا يخفى علي ما ذهبت أنت إليه ولكن يظل الانسان متعلق با لأمل .. ولذا أنا أطلب المشورة من هنا وهناك ثم أعود لنفسي..

أما بخصوص استفسارك نعم توجد آبار لا تبعد عنها سوى ثلاثة كيلو متر تقريبا أو تزيد قليلا وهي عذبة ... ومتوسط أعماق الآبار عندنا 25 - 30 متر .... أما البئر التي قمت بحفرها فعمقها
16 متر فتتدفقت المياه وبغزارة .. ارتفعت في بئر قريبة منها إلى مترين أو ثلاثة من سطح الأرض
بعد الحفرتتدفق على شكل ينابيع ..ومن الأطراف ... هذه البئر عمقها 16 متر تقريبا في أرض تابعة لي الظاهر الحظ بحري هههههههه

الآن يقام وهو تحت الانشاء سد ضخم شرق الوادي علما أن السيول تنحدر إلى الغرب وبالطبع الأرض مدار الحديث غرب السد ويبعد عنها بحوالي عشرين كيلا ...

شاكر ومقدر للجميع اهتمامهم وعنايتهم

أخوكم

محمد الحربي

أشرف الشعار
10-08-2006, 05:24 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

وميضكو
01-11-2006, 11:29 AM
أحييكم جميعاً بتحية أهل الجنة (تحيتهم فيها سلام)
فالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وتحية خاصة للمهندس الأخ الفاضل/ أحمد
أعجبني كثيراً تلك المعلومات القيمة التي اطلعت عليها عن موضوع صلاحية المياه (المالحة)للري.
أيضا كما يواجه أخي (الحربي) مشكلة ملوحة مياه الآبار فأنا أواجه تلك المشكلة وقد بحثت كثيراً في هذا الموضوع ومن الأشياء التي استوقفتني كثيراً هو موضوع:
(( الزراعة بالماء الممغنط)) http://f.zira3a.net/images/icons/icon14.gif
وتعتمد فكرته على تمرير الماء (مالحاً/ أو عذباً) في حقل مغناطيسي (عبارة عن ماسورة بأطوال وأحجام مختلفة) ثم يصبح الماء ممغنطاً ويتم تفكيك جزيئات الملح بقدرة الله.
فتصبح المياه مناسبة للزراعة بشكل أفضل وقد جربت هذه الطريقة من خلال أحد الأصدقاء فأصبح يزرع الخضر وبعض المزروعات التي لم يكن يستطيع أن يزرعها بالمياه المالحة. (علماً أن المياه لم تذهب ملوحتها ولكن جزيئات الملح تفككت فقط)
وكذلك انسداد حنفيات التنقيط أصبح قليلاً جداً ولايقوم بتنظيفها إلا بعد 9 أو عشرة أشهر بعد أن كان يقوم بتنظيفها كل شهرين أو ثلاثة.
سعر هذه المواسير يتراوح من ( 500 ريال سعودي حوالي 130 دولار ويصل إلى 4000 ريال سعودي حوالي 1000 دولار )
وهناك موضوع موجود على الشبكة العالمية بعنوان (الزراعة بالماء الممغنط) آمل الرجوع إليه للفائدة.
آمل من المهندس/ أحمد افادتنا حول هذا الموضوع.
وهل هناك طرق بسيطة (غير مكلفة اقتصاديا) للقضاء فعلياً على ملوحة مياه الآبارحيث أرغب في الحصول على مايعادل (3000 ليتر) يومياً من الماء الصالح للاستهلاك الآدمي والحيواني.
أسأل الله جلت قدرته أن يجعلنا جميعاً مفاتيح للخير مغاليق للشر وأن يجنبنا الآثام ماظهر منها ومابطن، وأن يجعلنا من حزبه المفلحين في جنات النعيم ووالدينا وجميع المسلمين، آمين.

م/أحمد البطراوي
01-11-2006, 09:08 PM
الأخ الكريم ( وميضكو)
بخصوص الماء الممغنط فإن فكرته وأساسه العلمي هو مبني علي أن الماء المالح تأثيره الضار ناتج عن الاملاح الذائبة به . وهذه الأملاح كيميائياً عبارة عن كاتيونات موجبة وأنيونات سالبة مرتبطا معاً لتعطي صورة الملح الذي نعرفه. والنظرية العلمية تقول أننا إذا وضعنا الماء في خزان مياه مثلاً ووضعنا بداخل الخزان قضبان معدنيان وقمنا بتوصيلهما كهربائياً فإن أحد القضبان والذي سيكون موجب سيجذب له الأنيونات السالبة والقضب الأخر الذي سيكون سالباً سيجذب له الكاتيونات الموجبة وبالتالي يتفكك الملح كيميائياً ويقل تأثيره السلبي. ويظل الماء ومعه مجموعة من الكاتيونات والانيونات غير المرتبطة معاً وبالتالي يمكن الإستفادة من المياه في الري.
هذه هي الفكرة عامةً. ولقد تعددت الشركات في هذه الفكرة فقام أحدهم بتجهيز ماسورة بها قطبين يتم توصيلهما كهربائياً بحيث تتحلل الأملاح بمجرد مرور المياه بداخلها. وقامت شركة أخري بعرض جهاز قالت عنه أمريكي وهو لا يقوم بفكرة التوصيل الكهربائي ولكن قالت أنه يحتوي علي عناصر معدنية نفيسة تستطيع أن تحلل الاملاح كما تم ذكره.

من مشاهداتي الشخصية فأنا غير متيقن تماماً من نجاح هذه الفكرة حيث أنه في بعض الأراضي التي جربت مثل هذه النوعية جاءت بعد فترة وظهرت المشكلة في الارض مرة أخري.
ويبدو أنه مقبول نظرياً ولا مانع من أن تتجمع الكاتيونات والأنيونات مرة أخري بمجرد وصولها للأرض. وأود أن أسمع أراء أخري ممن جربوا هذه الطريقة ولكن بطريقة حقلية ودائمة بالأرض وليست تجربة وقتية فقط.

م/أحمد البطراوي
01-11-2006, 09:18 PM
أما إذا أردت مياه عازبة بمقدار 3000 لتر يومي. فهذه كمية بسيطة جداً يمكن الوصول لها بتكلفة معقولة. فأنا أعتقد أنك يمكنك الحصول من مياه البحر علي مياه عازبة عن طريق تحليتها إسموزياً ( ويعتبر الفصل الإسموزي أفضل طرق الفصل الموثوق بها) وتستطيع الحصول علي ذلك بجهاز ثمنه تقريباً حوالي 24000 جنيه مصري. ويمكن خفض التكلفة للنصف إذا كنت لا تريد أن تفصل الأملاح تماماً. فيمكنك مثلاً فصل أملاح 1500 لتر فقط ثم يتم خلط الناتج بباقي الـ 1500 لتر لتصل إلي نسبة معقولة مناسبة للزراعة .. وإذا أعجبتك الفكرة فيجب قياس تركيز الاملاح بالمياه الموجودة لديك لمعرفة درجة الخلط المطلوبة بالضبط.

أرجو أن أكون إستطعت تقديم شئ مفيد في هذا الموضوع. وإذا وصلت لمعلومات جديدة فسأوافيك بها.

في رعاية الله وأمنه

أحمد البطراوي

lkn
15-01-2007, 12:58 PM
:salam: :clap: :nice1: :bravo:

حمودي
29-01-2007, 07:16 PM
عاشت ايدك اخوية

hazem2007
29-01-2007, 07:50 PM
ازيك يا باشا اخبارك ايه كويس تمام

م/أحمد البطراوي
10-02-2007, 05:19 PM
الحمد لله كله تمام.
لو إحتجت أي شئ لا تتردد بمشاركتنا فيه

د / أحمد إبراهيم
20-03-2007, 12:38 AM
إخوانى الأفاضل السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أولا تحياتى إلى جميع إخوانى و أخواتى فى هذا المنتدى متمنياً الأ أكون ضيفاً ثقيلاً عليكم و من خلال تجارب حقلية فإن إستخدام الماء المالح فى الزراعة كما يعرف الجميع له حدود هذه الحدود مرتبطة بعوامل عديدة منها نوع التربة و قوامها درجة ملوحة الماء و الصرف و غيرها من العوامل الأخرى و لكن من خلال دراسات عديدة يمكن تلخيص بعض النقاط التى قد تساعد على تقليل الأثر الضار للملوحة فى التربة و على النبات منها

1- إضافة إحتياجات غسيلية من مياه الرى بمعنى أن الشجرة التى تحصل على 20 لتر مياه فى الرى يجب أن تحصل على 25 لتر حيث يتم إضافة 5 لتر لغسيل الأملاح و ذلك حسب عمر الشجرة و نوع التربة .
2- أضافة مادة عضوية من مصدر جيد و خلطها مع سوبر فوسفات بمعدل 20 كجم للشجرة حسب عمرها و تخلط مع 1 كجم سوبر فوسفات و تخلط و توضع أسفل الجورة موزعة على الجورة كفرشة أسفل جورة الشجرة .
3- تقريب فترات الرى حيث إذا كانت الأرض رملية مثلاً تروى يومياً حسب عمر الشجرة أو يوم و يوم إذا كانت الأشجار كبيرة أكبر من 6 سنوات و إذا كانت أكبر من ذلك تروى 3 مرات أسبوعياً مع عدم زيادة كمية المياه عن الحد الموضح .
4- الرى ليلاً وهى من النقاط المهمة جداً و خصوصاً فى درجات الحرارة العالية حيث يؤثر ذلك بشدة على النباتات إذا تم الرى نهاراً و بمياه مالحة.
5- ضرورة إضافة كبريت زراعى للأرض بإستمرار على الأقل مرة كل شهر و يضاف حسب عمر الشجرة و يضاف نثراً أسفل جورة الشجرة و هذا الكبريت مع المادة العضوية و سوبر فوسفات أو جبس زراعى يقلل بصورة كبيرة جداً أثر ملوحة ماء الرى على النباتات
6- إضافة التسميد بإنتظام و يفضل أن يكون على صورة سلفات (كبريتات) مثل سلفات النشادر و سلفات البوتاسيوم و سلفات الحديدوز ........الخ ، مع الحرص على وضع الكالسيوم و الماغنسيوم فى البرنامج التسميدى الأرضى أو الورقى بإستمرار.
7- إذا كان هناك مصدر مياه جيد مثل مياه النيل يفضل كل فتره و لتكن شهر أو أكثر عمل رية أو أثنين من مياه النيل لغسيل أى أملاح قد تراكمت فى التربة خلال هذه الفترة .
8- يفضل إضافة كمية من الكبريت فى السمادة مع كل رية حسب مساحة المزرعة و نوع الشجر و عمر النبات هذه الكمية من الكبريت تساعد لحد كبير تقليل أثر الملوحة على النبات.
9- يجب بالطبع أن يكون نظام الرى المتبع رى بالتنقيط لأن الرى بالرش لا يفضل إستخدامه تماماً تحت هذه الظروف كما أن الرى السطحى سيضاعف المشاكل أكثر و يحتاج لمعاملات خاصة جداً .
مع مراعاة هذه العوامل و غيرها يمكن تقليل تأثير الملوحة لحد ما على الأرض و من ثم على النبات
و بالنسبة لطريقة المغنطة فقد ثبت أن إستخدامها أولاً مكلف جداً ثانيا المياه لها أضرار كبيرة وكمية المياه الناتجة تكون قليلة بمعنى غير إقتصادية و لنا عودة فى هذا الموضوع إنشاء الله

Citrus
27-04-2007, 08:45 PM
اضافة سريعه اخرى:

تقاس جودة المياه الرى بتركيز الاملاح فيها بطريقتين:
1- الاملاح الكليه :
يعبر عنها بطريقتن الوزن والتوصيل الكهربائى كما يلى:

# ويعبر عنها بتقدير الاملاح الكليه الذائبة بالوزن(TDS)
وهى Total dissolved salts
ووحداتها ppm or gm/lجزء فى المليون او الجرام فى اللتر.

#ويعبر عنها كذلك بالتوصيل الكهربائى (EC) ووحدات قياسها m mhos/cm or dS/m او الملليموز لكل سم ، ديسيمنز لكل متر.

وللتحويل من من التوصيل الكهربائى(EC) الى الوزن نضرب فى 640

TDS= EC x 640
او
بشكل اخر
ppm=dS/m x 640

2- الاملاح الذائبة النوعية
ويقصد بها نوعية املاح معينة بعينها بحيث وجود عن حد معين سام وخطر (حدالسمية) علىالنبات سواء كانت موجودة بكميات منخفضة او عالية مثل ايونات الصديوم او البورون
كذلك تاثير التنافس والتضاد بين العناصر مثل Ca Mg Naكلها كاتيونات وتتنافس وتقلل صلاحيات بعضها عند الامتصاص بالنبات.

وشكرا مع تحياتى

zezo2002
10-05-2007, 12:57 AM
شكرا على المعلومات القيمة يا م احمد

مهندس
20-05-2007, 12:32 AM
تحية طيبة للأخ احمد وكل الموجودين
الحقيقة أن الموضوع قيم ويستحق القراءة والإضافة نظرا لأهميته بالنسبة للمنطقة العربية ،وأحب ان أضيف أنه بالإمكان أيضا مكافحة الملوحة بزراعة نباتات مقاومة للملوحة واقتصادية في نفس الوقت كنوع من استغلال الأراضي الملحية ،إضافة ان عملية غسل التربة بالطرق العلمية مفيد جدا في هذه الحالة خصوصا إذا تم تصميم شبكة صرف صحيحة لغسل الأملاح وتصريفها خارج الأرض المزروعة
وشكرا

wabobatta
21-05-2007, 11:15 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

بداية شكرا للجميع وخاصة المهندس/ البطراوى المشرف على الموضوع وقد وضح غزراة معلوماته فى هذا الموضوع.

ولكنى اود ان اضيف معلومة صغيرة قد تفيد بعض اخوانناالذين يستخدمون المياه التى بها نسبة ملوحة وخاصة فى الصحراء التى تشكل النسبة الغالبة من اوطاننا.

وهى انها فى اى منطقة يتم ريها بالتنقيط وبعد تساقط الامطار فانه يستحسن ريها بعض المطر مباشرة لمدة بسيطة قد تكون من 10 الى 15 دقيقة تبعا لظروف كل موقع وامكانياته
وذلك لمنع تظهر الاملاح على سطح التربة .

وشكرا لجميع الاخوة

Nizar al Wahidi
02-06-2007, 01:35 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قرأت تقريبا كل ما في هذه المحاورة
وأسعدني كم الذين شاركوا وقدراتهم
بارك الله فيكم وجعل ذلك كله في ميزان حسناتكم
أما بالنسبة للمغنطة أو تكسير الأملاح فهذا ما عملت عليه لمدة ثلاث سنوات وأستطيع أن أجزم أن كلا من الأسلوبين لم يثبت نجاحه وكنت قد عملت على فحص جهاز Care free الأمريكي على وجه التحديد ثم منعنا استخدامه في فلسطين بناء على النتائج التي توصلنا إليها وبكل صدق إنه كذبة كبيرة.
أما بالنسبة للفصل الأسموزي أو ما اصطلح على تسميته بالتناضح العكسي ، فهو كما قال الأخ أحمد البطراوي أصدق الطرق في مجال التحلية ولكنه مكلف في بلادنا
ويا أخ mloshm تقوم فكرته على وجود غشاء منفذ للأملاح باتجله واحد حتى أبسط لك الأمر ، فيبقى ماء منزوع منه الأملاح وماء شديد الملوحة Brine water والمشكلة الأهم هي آلية التخلص من هذه المياه المالحة لشدة ضررها على البيئة ، ونحن ننصح عادة بأن تتبع المدن أسلوبا صديقا للبيئة في التخلص من هذا الماء فضخه في شبكات الصرف الصحي يعطل المعالجة الحيوية فيها وهي عماد المعالجة
و إذا وصلت التربة خاصة الطينية فهي مسببة لملوحة شديدة فيها.
نسأل الله لنا ولكم والسداد

mloshm
02-06-2007, 02:39 PM
اشكرك جدا استاذ نذار اناكنت محتاج المعلومه دي وهي فعلا مكلفه وهي يبدوا انها بتكون تحت الدراسه لاني انا في الجامعه كنت عرفت فكرتها ولكن مكنتش اتخيل انها ممكن تطبق لكن والله بيني وبينك طلعت في دماغي فكرة اننا ممكن نتخلص من الاملاح عن طريق التبخير ممكن انه يعمل حوض يكون كبير بعمق كبير جدا وتتحول الماء المالح اليه ويظل فترة حتي يحدث تبخير له وتترك الاملاح علي جوانب الحوض ويتم ازالتها وطبعا بيبقي في جهاز EC METER وذلك لقياس الملوحه سريعا
واذا مااعطت نتائج كويسه تكون دي افضل الطرق كنت اتمني يكون عندي مزرعه اجربها ولكن اهوو انا بحاول اعمل حاجه

م/أحمد البطراوي
02-06-2007, 03:11 PM
نص مقتبص:
اشكرك جدا استاذ نذار اناكنت محتاج المعلومه دي وهي فعلا مكلفه وهي يبدوا انها بتكون تحت الدراسه لاني انا في الجامعه كنت عرفت فكرتها ولكن مكنتش اتخيل انها ممكن تطبق لكن والله بيني وبينك طلعت في دماغي فكرة اننا ممكن نتخلص من الاملاح عن طريق التبخير ممكن انه يعمل حوض يكون كبير بعمق كبير جدا وتتحول الماء المالح اليه ويظل فترة حتي يحدث تبخير له وتترك الاملاح علي جوانب الحوض ويتم ازالتها وطبعا بيبقي في جهاز EC METER وذلك لقياس الملوحه سريعا
واذا مااعطت نتائج كويسه تكون دي افضل الطرق كنت اتمني يكون عندي مزرعه اجربها ولكن اهوو انا بحاول اعمل حاجه

مبدأ التحلية عن طريق التبخير والتكثيف هو مبدأ موجود بالفعل ولكن يحتاج أيضاً إلي طاقة عالية للتبخير والتكثيف وبالتالي سيخرج عن نطاق الناحية الإقتصادية. ومن رأيي أن أنسب الحلول إلي الأن إما الحصول علي طاقة عالية من مفاعلات نووية سلمية أو بإستنباط نباتات تتحمل الري بماء البحار وهذا أنا أعتبره حلم أتمني أن يتحقق.:thinking:

gamal amin amin
31-07-2007, 04:14 PM
اشكرك مهندس احمد على الموضوع
سؤال هل توجد طريقه لحفظ ماء المطر غير الحفر فى باطن الارض

gamolaboy
26-09-2007, 12:12 AM
مشكور اخى الكريم ع هذا العمل جزاك الله بة خير

mostafa ezzat saad
05-10-2007, 05:54 PM
شكرا علي توفير هذا الموضوع الذي كنت ابحث عنه من فترة وجزال الله خيرا

عبدالله الحسن
21-01-2008, 12:58 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
سبق وجربت السقاية بالماء الممغنط لكن نسبة الملوحة فيه بنسبة 12000جزء بالمليون ونجحت الزراعة وهناك بذور خاصة
على ماعتقد استرالية تقاوم الملوحة الزائدة اما اسعار الأجهزة المغناطيسية يتراوح بين 250 ريال الى 28000 ريال للمقاسات الكبيرة رغم ان هذه الأجهزة غير مكلفة في التصنيع لكن إستغلال الشركات للناس أصبح ...لايطاق رغم اني قمت بإستيراد المغناطيس شخصياً وصنعته بنفسي واستفدت منه والحمد لله.

م/أحمد البطراوي
23-01-2008, 11:15 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
سبق وجربت السقاية بالماء الممغنط لكن نسبة الملوحة فيه بنسبة 12000جزء بالمليون ونجحت الزراعة وهناك بذور خاصة
على ماعتقد استرالية تقاوم الملوحة الزائدة اما اسعار الأجهزة المغناطيسية يتراوح بين 250 ريال الى 28000 ريال للمقاسات الكبيرة رغم ان هذه الأجهزة غير مكلفة في التصنيع لكن إستغلال الشركات للناس أصبح ...لايطاق رغم اني قمت بإستيراد المغناطيس شخصياً وصنعته بنفسي واستفدت منه والحمد لله.

برجاء إخبارنا عن مدي نجاح أو فشل فكرة الماء الممغنط علي أساس تجربتك الشخصية

منادي
28-01-2008, 11:58 AM
السلام عليكم ورحمة الله

موضوع قيم سعادة الدكتور

أحببت أن أشارككم في الموضوع إلا أنني لا أملك معلومات كافيه عن الري

سؤالي هنا عن نسبةالكلور الصحية التي لا تضر النبات في مياه الري المعالجة؟

حيث تتراوح نسبة الكلور في مياه الري التي أستخدمها بين 0.52-0.95 حسب التقرير الموجود لدي من الشركة

وشكراً لكم

emammo
09-04-2008, 12:51 AM
الاخ الفاضل المهندس أحمد البطراوى
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته جزاكم الله خيرا عن هذه المعلومات القيمه والتى اوردتها فى هذا الموضوع صلاحيه ماء الرى والحقيقه انا عضو جديد هنا ويمكن هذه هى المشاركه الاولى لى وبصفتى متخصص فى مجال معالجه المياه يسعدنى ان اشارك معكم واتمنى ان اكون مفيد فيما اقدمه واقترحه

بخصوص التخلص من الحديد والكالسيوم المسببين لانسداد خراطيم التنقيط:

معك تماما فى ان الشطف بعد الاستخدام للخطوط باستخدام حامض الفسفوريك يزيل تراكمات الحديد والكالسيوم بالاتحاد معهم وتحويلهم الى املاح ذائبه يسهل شطفها ويمكن استخدام الهيدروكلوريك بتركيز من5% الى10% مع مراعاه اطوال وتفرعات الشبكه والشطف الجيد للخطوط بعد المعامله والتأكد من خلو الخطوط من اثار الحامض ومراعاه اين وكيف سيتم التخلص من هذا الحامض واعتقد انه عمليا سيكون صعب
والمجدى ان يتم التخلص من الحديد قبل الدخول الى خطوط الشبكه وكما ذكرت انت فأن الحديد يتواجد فى الماء بصوره ذائبه على هيئه هيدوكسيد حديدوز والذى يتأكسد بفعل الهواء الجوىالى هيدروكسيد حديديك راسب بنى وهو مايسبب المشكله
وكما تفضلت انت مشكورا بأقتراح استخدام خزان كبير وطلمبه لعمل نافوره داخل الخزان
هذا النظام لايساعد فى التخلص من الحديد لان كميه الاكسجين محكومه بسعه الخزان وتستهلك
مع كميه قليله من الحديد
سحب المياه من اسفل واعاده دفعها يتسبب فى تكسير الجذيئات المتجمعه الى اجزاء اقل تبقى معلقه فى الماء


وعمليا يمكن استخدام خزان تتناسب سعته مع السعه المطلوبه ودخول الماء الى هذا الخزان من اعلى على هيئه رزاز أودش يقابله تيار من الهواءالمدفوع تحت ضغط وحجم معين فى مواسيرمثقبه مع وجود صمام امان للخزان لتفريغ الضغط الزائد هذا يساعد فى التخلص المستمر لجزء كبير من الحدبد وهذا الهواء يدفع من خلال كمبروسر هواء
وحيث تمر بعد ذلك على الفلاتر لترسيب الحديد حيث يتم شطف هذه الفلاتر بالماء واذا تلاحظ انسدادها يتم العمل على فلتر رملى وهو اقل تكلفه.. انتظر تعليقاتكم وللموضوع بقيه

ععس
25-04-2008, 07:24 AM
تحية للمهندس أحمد و لجهدة المبارك بأذن الله
و الشيئ بالشيئ يذكر عن قولة بخصوص أستخدام طلمبة على حوض مياة الرى لتقليب الماء و أكسدة الحديد بالحوض حماية للنقاطات من الأنسداد . أظن أنة بدلا من الطلمبة يمكن أستعمال مقلب بمحرك ليقوم بالمهمة ليكون عمليا أكثر و هذة الطريقة معتمدة فى المزارع السمكية لتزويد لالماء بالأكسجين . لكن فى النهاية لا يرجح أستخدام فكرة التقليب لأكسدة الحديد على هذا النحو لعدم جدواها كما شرح الأستاذ أمام و بين شرحة دخول الماء للجوض على هيئة رذاذ مع دفع هواء مضغوط من خلال ماسورة مثقبة الى حوض الماء فى نفس الوقت لكن هذة الطريقة المحسنة لتهوية ( تجوية ) المياة قد لا تحبذ للزراعة بسبب أضافة معدات ( ضاغط هواء ) بتكلفة رأسمالية و تكلفة تشغيل لكن تبقى الفكرة ممتازة . الخلاصة هى أنة أتفقت جميع الأراء على عملية غسيل أنابيب شبكة الرى بحمض الفسفوريك ( أو الهيدروكلوريك ) و هو الى جانب ذلك عنصر مغذى للنبات و محسن لخصائص التربة خاصة من ناحية البى أتش مع ملاحظة أن تأثيرة محدود و وقتى لوجود عناصر بالتربة تقوم بعمل بافر يحفظ بى أتش التربة من التغير و تعيدة لما كان علية . هذا الأسلوب متبع فى صيانة شبكات الرى اللازم دوريا على فترات سواء بفتح محابس الغسيل بنهاية الأنابيب مع ضخ ماء الرى للتخلص من الرواسب عبر محابس الغسيل دون المرور على النقاطات أو الرشاشات أيهما المستخدم أو طريقة الغسيل الكيميائى بخلط حمض الفسفوريك مع الماء .
أقترح الأخ عونى و ثنى علية الدكتور أبراهيم بتقليل تأثير الملوحة بالرى فى المساء أو الصباح الباكر و الفكرة سليمة و يوجد الى جوارها فكرة أخرى أكبر تأثيرا و أجدى .
قبل الأسترسال يحسن التعريف بماهية الملوحة الثانوية . يقصد بالملوحة الثانوية كمية الأملاح المضافة للتربة التى ترفع ملوحتها الموجودة عليها أصلا . هناك ظاهرة طبيعية فريدة تعمل على التمليح الثانوى لتربة الأراضى الساحلية حيث تحمل الرياح رذاذ مياة البحر الذى يتبخر و تبقى الأملاح لتترسب على الأراضى القريبة و هذة عملية لا يستهان بها حيث أدت لتدهور التربة و البيئة و تراجع الأنتاجية فى أكبر مشاريع الأتحاد السوفيتى السابق لأستصلاح الأراضى و يستحسن الحديث عن تلك التجربة مع النهر الصناعى العظيم بليبيا و أنتاح القمح ببلاد الحرمين كثلاثة مشاريع زراعية و تقيمها من وجه نظر دراسة الجدوى البيئية و دراسة الجدوى الأجتماعية . و عودة للملوحة الثانوية للتربة سنجدها تحدث عادة كنتيجة للرى بماء مالح فكيف يحدث ذلك ؟ الماء المالح بة كمية أملاح و أضافتة للتربة تعنى أضافة الأملاح المحتوى عليها الى التربة . الى أين تذهب أملاح التربة ؟ عند أضافة كمية مياة كبيرة للتربة يذوب بها جزء من الأملاح و يتغلغل من خلال المسام الواسعة للتربة بتأثير الجاذبية الأرضية على كتلة الماءفيتحرك لأسفل حيث طبقات التربة البعيدة عن منطقة أنتشار جذور النباتات و يسمى هذا الماء ماء الجاذبية الأرضية و تسمى هذة العملية كلها أجمالا بعملية الغسيل ( ليتشنج ) و تحدث هذة العملية طبيعيا فى المناطق الرطبة و مما يترتب عليها غسيل الأملاح بل و على مدى الزمن الطويل يتم غسل الصخور الجيرية و يتبقى بالتربة السطحية صخور معادن الحديد و الألومونيوم . و عكس العملية السابقة تكون حركة الماء لأعلى من خلال المسام الشعرية و مصير الماء الشعرى هو التبخير عند سطح التربة منفصلا عن الأملاح تاركا أياها بعد تحريكها لأعلى و تحدث هذة العملية طبيعيا فى المناطق الجافة و هكذا يقل جدا غسيل الأملاح و تحريكها لأسفل بعيدا عن جذر النبات مع تزايد حركة الأملاح بمعدل عالى لأعلى حيث تتواجد جذور النبات و هنا تحدث المعاناة من مشكلة الملوحة و سنفهم هكذاكيف أن الملوحة هى مشكلة مستديمة فى المناخ الجاف الحار الذى يسود بلادنا و أنة علينا التعايش مع هذة الطروف بعلاجها و تقليل تأثيرها الضار الى أدنى حد ممكن . على المدى الزمنى الطويل يتراكم الجير بتربة المناطق الجافة كما هو و لا يتم غسلة و يحدث تبعا لذلك تكوين الأراضى الجيرية بالمناطق الجافة و يترتب علية ثانويا أن تكون هذة الأراضى مائلة للقلوية أو قلوية كمصطلح يعنى زيادة القلوية الى حد المشكلة المعيقة للزراعة التى تحتاج علاج و هذة الأخرى من المشاكل المستديمة للأراضى الجافة و قرينة مشكلة الملوحة . الحركة الثالثة للأملاح تكون فسيولوجية عندما يمتص جذر النبات الذائب منها فى محلول التربة . الجزء الرابع من أملاح التربة المتبقى بها ذلك هو المكون لملوحة التربة الذى يملح ثانويا أى تزداد ملوحتة طالما كان الرى بماء مالح . هناك تقنية مستخدمة لتقليل تأثير الملوحة الثانوية بتغطية الأرض ببقايا النباتات أى الملش و هى كلمة أصلها الأنجليزية . الملش يقلل التبخير من سطح التربة و بالتالى تقل الملوحة الثانوية . بقايا النباتات المسام بينها واسعة ليست شعرية فيبقى الماء أسفلها و هى تظلل التربة أسفلها فتخفض حرارتها نسبيا و هى تحجب حركة الرياح عن التربة أسفلها و لما كانت الرياح و درجة الحرارة المرتفعة هما مسببان لتبخر المياة أضافة لعوامل أخرى فأن عملية الملش ( ملشنج ) ستقلل تبخير ماء التربة و ما يترتب علية من تمليح ثانوى مضاف للتربة . تطورت هذة الفكرة و أصبحت تغطية التربة تتم بواسطة البلاستيك الذى يثقب عند المواضع التى تزرع بها النباتات بجوار النقاطات و هذة التقنية تطبق أيضا لعلاج مشكلة نقص كميات مياة الرى و أيضا يمكن فرد غطاء من البلاستيك تحت التربة أسفل جذر النبات بواسطة ألة زراعية خاصة لذلك بمنتهى السهولة لمنع فقد الماء بالترشح .
ملحوظة : المقصود بمصطلح التربة هو المنطقة التى ينتشر بها جذر النبات و لا يدخل فى هذا ما عداة من طبقات الأرض بالأسفل و التى لا تصل أليها جذور النبات و لا تعنينا بصفة مباشرة فى الزراعة .

وليد يوسف
25-04-2008, 01:16 PM
شكرا علي هذة المعلومة القيمة فهذة المعلومة فسرت مشكلة في مساحة 38 قيراط زراعتها بطاطس لاول مرة ولاكن المشكلة ايضا في انخفاض مستوي سطح التربة عن باقي الحوض --هذا ادي لضعف نمو النبات في هذة القطعة ب الرغم بانني اجريت عملية التسميد ب الامونيا الغازية

mohamad_ali
27-04-2008, 11:43 AM
ارى ان المنتدى تحول الى بنك معلومات زاخر بفضل النخبة الجهبزية المنضمة اليه لاحقا

ععس
27-04-2008, 12:24 PM
لا ننسى فضل من أسس المنتدى و فضل من يديرة من أطقم المشرفين .
بخصوص المعلومات فلى ملاحظة . أن أهتمامنا الأول يتجة لتحقيق تطوير عملى أو حل عملى لمشكلة و تأتى المعلومات فى حدود هذا الهدف . أيضا أرى أرتفاع المستوى الثقافى للمشتغلين بالزراعة بصفة عامة و يستدعى هذا عند النقاش التعرض و لو لقدر بسيط من الخلفية العلمية لموضوع المناقشة .
لن أفوت الفرصة قبل تحيتك أخى المهندس محمد على .

mohamad_ali
27-04-2008, 12:30 PM
بارك الله فيك اخى واتفق معاك فى الرأى

booy629
11-11-2008, 02:03 PM
الف شكر علي المعلومات القققققققققققققققققققققييييييييييمم مممممممممممة:showoff::thumb1::think ing:

حمدى جودة
17-11-2008, 01:11 PM
الاخوة الاعزاء00 يمكن زراعة شجيرات الجوجوبا او الهوهوبا وهى شجيرات واعدة تنتج بذورا بها حوالى 40 بالمائة من الزيت ولة استخدامات عديدة او شجر ة الجتروفا والمنتجة للوقود الحيوى وهذان النوعان يتحملان ختى 4000 جزء فى المليون من الاملاح الكلية وبالنسبة للمهنس البطراوى فان تحميل المليموز الى جزء فى المليون بالضرب فى 640 صحيحة ولكن لغاية تركيز 10 مليموز فقط 000 مع تحياتى

فارس الاندلس
20-11-2008, 12:08 PM
معلومات رائعه بحييكم عليها
واتمنى يكون المنتدى منبع ثقافى يقصده كل باحث

مجدى محمد احمد
19-03-2009, 08:22 PM
معلومات حقا رائعة ولى استفسار فأنا مقدم على تجربة زراعية بوادى سدر بمدينة سدر جنوب سيناء وكنت اطلب المساعدة فى معرفة نوعية التربة واصلح المزروعات للمنطقة وانا ومجموعة من الأصدقاء سنقوم بزراعة حوالى 500 فدان على 3 مراحل ويقول السكان المحليين هناك بان الملوحة للارض زائدة وبعد 3 سنوات بتصبح غير مجدية اقتصاديا رغم ان الآبار على عمق بسيط من 15-25 م فهل ممكن اعطائى رأى فى ذلك مع الشكر.:pbuh:

sama118
23-03-2009, 03:31 PM
اخواني
انا يوجد لدي نسبة ملوحة في الميا 2600 جزء في المليون ونسبة الكبريت 1650 هل هذة المياة صالحة للزراعة داخل البيوت المحمية المكيفة .
علماً ان الأرض طميية
وجزاكم الله كل خير

mkoshoie
31-03-2009, 11:11 PM
الإخوة الأفاضل
سوال:
ملوحة مياه البئر 4200 والأرض رملية فى وادى النطرون
بماذا يمكن أن أبدأ فى الزراعة ونحن فى أبريل؟

جنه
06-04-2009, 11:49 PM
شكرا لك استاذ احمد وعلى هذه المعلومات والشرح المبسط ولمناقشتكم الموضوع

abdo85
07-04-2009, 11:33 PM
جزاك الله عنا كل خير واحسن اليك

ابو منتظر السماوي
17-05-2009, 10:59 AM
السلام عليكم يا استاذ احمد
نشكركم على ايصال هذه المعلومات الغنية والعلمية في هذا المجال ... وفقكم الله لما يحبه ويرضاه

محمد رشيد سليم
10-08-2009, 03:51 PM
موضوع مهم وخصوصا في الوطن العربي الذي نعاني من مشكلة الميها الصالحه
جزاك الله خيرا

aburaid
15-08-2009, 02:40 AM
لدي مزرعة جنوب محافظة الطائف كانت مياه البئر صالحة لزراعة معظم الخضروات و اشجار الفاكهه و مع ندرة الامطار زادت ملوحة الماء حتى وصلت 4800 جزء في المليون .
لذلك قررت عمل محطة تحلية بالتناضح العكسي ولكن الاسعار كانت باهضة حبث كان طلبي هو 100م مكعب من الماء يوميا .
لذا ارجوا منكم إفادتي عن مدى فاعلية هذه التقنية و كم تتراوح اسعارها تقريبا حسب طلبي و هو 100م3 في اليوم ؟ والله ولي التوفيق

ريزان حمي
09-09-2009, 05:52 PM
اود ان اتقدم با الشكر الى المهندس احمد وبارك الله يجهودك

كمال الشريف
16-10-2009, 11:13 AM
الاستاذ البطراوي المحترم
تحية طيبة..
في اجابتك حول المياه لممغنطة ذكرت وجود ايونات تبقى سائبة في المياه الملحية المعرضة للمغنطة.. ماهي هذه الايونات وهل انا تراكيزها ستكون مؤذية للانسان والحيوان والنيات؟؟ وشكرا لكم على مقالكم الرائع.

m hikal
10-02-2010, 08:59 PM
كلام جميل ومفيد وربنا يبارك فيكم جميعا ولكن عندي استفسار بسيط
ما هي الزراعات المختلفة التي تصلح في ملوحة ماء الري 2.5 ملليموز

lastknight_egy
17-02-2010, 01:22 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
سبق وجربت السقاية بالماء الممغنط لكن نسبة الملوحة فيه بنسبة 12000جزء بالمليون ونجحت الزراعة وهناك بذور خاصة
على ماعتقد استرالية تقاوم الملوحة الزائدة اما اسعار الأجهزة المغناطيسية يتراوح بين 250 ريال الى 28000 ريال للمقاسات الكبيرة رغم ان هذه الأجهزة غير مكلفة في التصنيع لكن إستغلال الشركات للناس أصبح ...لايطاق رغم اني قمت بإستيراد المغناطيس شخصياً وصنعته بنفسي واستفدت منه والحمد لله.

lastknight_egy
17-02-2010, 01:24 AM
بسم الله الرحمن الرحيم




والصلاة والسلام علي أشرف المرسلين
سيدنا محمد صلي الله عليه وسلم






أما بعد،

بخصوص الإجابة علي أسئلة أحبائي في الله عن مدي إمكانية إستغلال المياه المالحة في الري ومقدار تركيز الأملاح المسموح به في الري أود أن أشير إلي نقطة هامة وهي:



أنه لا يجب أن يتم تقييم صلاحية المياه للري عن طريق دراسة خواص المياه فقط بل يجب أن يشمل التقييم ما يلي:
نوعية مياه الري
نوع التربة
مدي تحمل النبات للملوحة
الظروف المناخية
حالة صرف التربة.
وهذه العوامل مجتمعة لا بد أن تؤخذ في الحسبان. فمثلاً التربة يوجد منها أنواع فمنها الصحراوية الخفيفة التي تتكون غالبيتها من الرمال والحصي، وحالة الصرف بها أكثر من ممتازة ، لذلك يمكن ان تروي بالمياه المالحة دون ان تسبب ملوحة التربة. فمن المعروف انه لأكثر من 2000 عام يستعمل المزارعون في شمال افريقيا والجزيرة العربية المياه الجوفية التي تصل ملوحتها الي 7000 جزء في المليون لري المناطق الرملية دون ان تسبب ملوحة او تدهور للتربة. في حين نجد ان الري بمياه النيل العذبة تماماً ( 300 جزء في المليون) في اراضي الوادي والدلتا الغير خفيفة القوام يؤدي الي ظهور الملوحة الثانوية بالتربة. وذلك لأنه في حالة ري الأراضي ثقيلة القوام ضعيفة الصرف فإن ماء الري لن يتم صرفه بسهولة مما يؤدي لتبخر المياه قبل ان يتم صرفها وفي هذه الحالة سيزداد بالطبع تركيز الاملاح في التربة فنجد بالرغم من الري بمياه نسبة ملوحتها منخفضة إلا ان محلول التربة مرتفع في الملوحة نتيجة تراكم الاملاح الناتجة عن كل رية نتيجة تبخر المياه قبل ان يتم صرفها. والعكس صحيح في حالة الاراضي جيدة الصرف التي تستطيع تحمل مياه ذات درجات ملوحة اعلي. لأن المهم في النهاية هو تركيز الملوحة في محلول التربة وليس تركيزها في مياه الري فقط.



من ناحية أخري فإن النباتات تتأثر بدرجة كبيرة بالتركيز الكلي للأملاح. وذلك لأنه كلما زاد تركيز الأملاح في محلول التربة كلما زاد الضغط الإسموزي للمياه مما يرغم النبات علي بذل مجهود أكبر لأمتصاص المحلول الأرضي. ماذا يعني هذا ؟ يعني أن لكل نبات بداخله وبدرجة تركيز أملاحه ضغط إسموزي معين ويجب أن يكون محلول التربة ذات ضغط اسموزي اقل حيث انه يوجد لدينا منطقتي ضغط إسموزي هما عصارة النبات ومحلول التربة، والذي سيكون تركيزه اعلي هو الذي يستطيع أن يجذب إليه المحلول الأخر. وبالتالي لا بد ان يكون تركيز عصارة النبات اعلي من تركيز الاملاح بمحلول التربة. وهذا يفسر إمكانية تعايش بعض النباتات علي مياه البحار والمحيطات المالحة.

وعلي ذلك فإنه يفضل في حالة الري بالمياه المالحة أن لا نعطي فرصة للتربة للجفاف لأنه في حالة جفافها ستتجه المياه لأعلي للتبخير وتترك الأملاح في طبقة الجذور مما يترتب عليه زيادة تركيز الاملاح بمحلول التربة . وبالتالي يجب هنا إضافة كمية مياه إضافية لغسيل التربة، وكلما تكرر الغسيل وكلما احتفظ بالتربة رطبة بتقصير الفترة بين الريات كلما انخفضت نسبة الملوحة بالتربة والتي يمكن للنبات ان يتحملها.

وعموماً وحتي لا أطيل علي أحبائي فإن الحد الأعلي للملوحة (مليموز) المسموح به في ماء الري تبعاً لقوام التربة ومدي تحمل النبات للملوحة هو كالتالي:

2- التربة الرملية:

النخيل : 15 ملليموز

البساتين: 8 ملليموز

المراعي : 12 ملليموز

المحاصيل الحقلية: 10 ملليموز.



2- التربة الطميية:

النخيل : 8 ملليموز

البساتين: 3 ملليموز

المراعي : 5 ملليموز

المحاصيل الحقلية: 4 ملليموز.



3- التربة الطينية:

النخيل : 1 ملليموز

البساتين: 1 ملليموز

المراعي : 1 ملليموز

المحاصيل الحقلية: 1 ملليموز.

علماً بأن الجزء فى المليون=640 x الملليموز/سم او(dS/m)


وبرغم هذا التحديد إلا أن مثل هذا التقسيم قد يفشل في التنبؤ بتحديد نوعية مياه الري، إذ يجب أن يتم التقييم مع الأخذ في الإعتبار المستوي الذي سوف تصل إليه ملوحة المحلول الأرضي نتيجة إستخدام نوعية معينة من مياه الري.

لذلك فللموضوع بقية في حالة رغية حضراتكم.

والله الموفق.



الللهم اجعل اعمالنا كلها خالصة لوجهك الكريم.

اللهم اجعلنا مخلصين في الدعوة لك.

اللهم لا أبغي سوي رضاك وأرجو أن تكون أعمالنا لزيادة علم اخواننا المسلمين فلعلنا نكون حجر في بناء شئ مفيد. نقابل به حبيبنا المصطفي وهو راضي عنا.

برجاء لا تنسونا بصالح الدعاء

وللحديث بقية

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

زراعي بجد
18-04-2010, 02:12 PM
جزاك الله خيرا يا بشمهندس احمد000000000000000000000

hassn2008
18-04-2010, 11:28 PM
اعتقد ان 4800 جزء فى المليون يمكن خلطها بالماء العذب بنسبة 1:1 لان تقنية التحلية مازالت مقصورة على مياه الشرب لانها فعلا مكلفة وغير اقتصادية عند استخدامها فى الزراعة

ياسر صفوت
19-04-2010, 11:19 AM
شكر خاص للمهندس أحمد البطراوي علي هذا الموضوع المهم جدا جدا و نرجو عرض الطرق التطبيقية في رفع كفاءة و ترشيد استخدام مياة الري

aqu_tic
25-05-2010, 03:55 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا يا اخ احمد على مواضيعكم الهامه ونفع الله المسلمين بعلمكم
ارجو منكم المساعده في حل مشكلتي اولا عندي ارض مزروعة يوسفي وبرتقال واكتشفت ان نسبة المياة مالحة وتصل الى 2600 جزء في المليون
- البئر عمقه 40 متر
- اريد المساعده حتى احصل على ماء عذب يصلح للزراعه مع الاخذ في الاعتبار ان الارض هيا ارض خفج (مابين الارض الطينية والصحراوية)
- وش المياة في البئر على بعد 3 متر
- من المحتمل ان يكون موجود صخر على مسافه بعيده ومن المحتمل وجود طبقة طينية
اريد النصيحه والمساعده على حل هذه المشكلة وكيفية التصرف فيها حتى لا انزل بمستوى البئر الى مستوى اعمق دون الحصول على مياه عذبة او الحصول عليها ولكن بنسبة ضعيفة مع مراعة كثرة التكاليف دون جدوى
-

تغريد قورة
02-04-2011, 06:12 PM
السلام عليكم
شكرا جذيلا لحضرتك وافادك الله بالخير كما افدتنا مما علمت
وزادك الله من علمه ونفعك وانفع بك عباده

صبحي99
02-05-2011, 08:01 AM
جزاك الله خير الجزاء اخي الكريم
موضوع مفيد جدا

احمد عبد ربة
22-05-2011, 10:03 PM
الموضوع مفتوح للمناقشة منذ 6 سنوات وسيظل الى اكثر من كدة وذلك لقيمة التحليل العلمى والمحتوى بارك الله لك يا مهندس أحمد البطراوى وجعلة فى ميزان حسناتك ونفع الله بعلمك أمة المسلمين أمين وأنت خير من فى هذة الأمة لأن (خيركم من تعلم العلم وعلمة) بارك الله لك فى عمرك وتحياتى لك

mrdmohamed
23-05-2011, 03:24 AM
شكرا لك ع الموضوع القيم جدااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااااا

samx
23-05-2011, 01:48 PM
اخر كلام فى الزراعة بالمياه الممغنطة ايه ؟

خصوصا انى شفت ان ابحاث كتير اثبتت جودتها

فهل من تجارب على ارض الواقع؟

نزهان مظلوم
04-08-2011, 11:35 AM
قراتها من البداية حتى النهائية
كانت الاستفادة هائلة والمعلومات مفيدة
لدي شيء واحد للاخوة الغير مختصين كالمدرسين وغيرهم
لا يوجد جواب قطعي لقضية ملوحة ماء الري لكونه يتاثر بعوامل اخرى كنسبة الملوحه في التربه ونسجة التربه ونوعية الاملاح زماومة المحصول للاملاح ووقت الزراعه والمناخ الخ
مثلا يسالني سائل عن مياه ملوحتها 2000 ppm قد تصلح في تربه رملية قليله الملوحه لكنها لا تصلح في تربة طينية متوسطة الملوحه
تصلح للشعير او النخيل او الشوفان
لكنها لا تصلح للخيار او الطماطه
قصدي من هذا التوضيح عدم التعميم والوقوع في المحاذير التي تسبب الخسائر
مراعاة جميع العوامل الاخرى مهم جدا جدا
اخوكم نزهان مظلوم من العراق

عبد الباري2007
13-08-2011, 03:18 PM
للهم اجعل اعمالنا كلها خالصة لوجهك الكريم.

اللهم اجعلنا مخلصين في الدعوة لك.

اللهم لا أبغي سوي رضاك وأرجو أن تكون أعمالنا لزيادة علم اخواننا المسلمين فلعلنا نكون حجر في بناء شئ مفيد. نقابل به حبيبنا المصطفي وهو راضي عنا.

إقرأ المزيد: صلاحية المياه للري (http://f.zira3a.net/showthread.php?t=19&pagenumber=#ixzz1UuWnw2kj) http://f.zira3a.net/showthread.php?t=19&pagenumber=#ixzz1UuWnw2kj

ehab.mahmoud
21-05-2012, 11:47 AM
لااله الا الله محمد رسول الله . لا اله إلا انت سبحانك اني كنت من الظالمين

بستان الحياة
26-05-2012, 10:22 PM
مشكوووور
موضوع في غاية الاهمية
جزاك الله خيرا

alfarouksoft
12-11-2012, 02:16 PM
جزاكم الله خير علي الموضوع
موضوع غاية في الروعة

aahmed0055
21-11-2012, 06:41 PM
الشكر والتقدير للمهندس احمد
على المجهود الرائع
وننتظر المزيد
تحياتى

rakkan77
31-12-2012, 07:09 PM
معلومات جدا قيمه .. سملت يمينك .. عزيزي

dr.samir morgan
19-02-2013, 05:48 PM
الأخوة الأعزاء
أنا حالياً بصدد ادارة مشروع ضخم في جمهورية جورجيا تبلغ مساحته 6500 فدان و لكن المشكلة اعتماد هذه الدولة علي مياه الأمطار و عند عمل آبار اختبارية كانت نسبة الملوحة 4 جرام/لتر أفيدوني بأنسب المعاملات لمعالجة ملوحة الآبار

rehab
02-04-2013, 11:10 AM
لو سمحت دكتور كنت عايزة اسال هل فى كتاب كامل عن ترشيح مياه الرى وتقييم معدل ادائها وانواع المياه او جودة المياه

osamaslim
25-06-2013, 11:57 PM
م\أحمد جزاك الله خيراً علي المجهود و كان عندي استفسار ...انا في المملكة العربية السعودية ملوحة البئر 6000 جزء في المليون كيف يمكنني انشاء مشتل بهذه الدرجة من الملوحة؟؟؟اعتقد ان قدر الملوحة هذا يمكن ان يجعل بذور نباتات الزينه تتاكل في التربة و قد يضر العقل ....فهل انا واهم ان هناك مركبات يمكن اضافتها لمعالجة االمر...

- -- - - تم تحديث المشاركة بما يلي - - - - - -

م\أحمد جزاك الله خيراً علي المجهود و كان عندي استفسار ...انا في المملكة العربية السعودية ملوحة البئر 6000 جزء في المليون كيف يمكنني انشاء مشتل بهذه الدرجة من الملوحة؟؟؟اعتقد ان قدر الملوحة هذا يمكن ان يجعل بذور نباتات الزينه تتاكل في التربة و قد يضر العقل ....فهل انا واهم ان هناك مركبات يمكن اضافتها لمعالجة االمر...

- -- - - تم تحديث المشاركة بما يلي - - - - - -

م\أحمد جزاك الله خيراً علي المجهود و كان عندي استفسار ...انا في المملكة العربية السعودية ملوحة البئر 6000 جزء في المليون كيف يمكنني انشاء مشتل بهذه الدرجة من الملوحة؟؟؟اعتقد ان قدر الملوحة هذا يمكن ان يجعل بذور نباتات الزينه تتاكل في التربة و قد يضر العقل ....فهل انا واهم ان هناك مركبات يمكن اضافتها لمعالجة االمر...

- -- - - تم تحديث المشاركة بما يلي - - - - - -

م\أحمد جزاك الله خيراً علي المجهود و كان عندي استفسار ...انا في المملكة العربية السعودية ملوحة البئر 6000 جزء في المليون كيف يمكنني انشاء مشتل بهذه الدرجة من الملوحة؟؟؟اعتقد ان قدر الملوحة هذا يمكن ان يجعل بذور نباتات الزينه تتاكل في التربة و قد يضر العقل ....فهل انا واهم ان هناك مركبات يمكن اضافتها لمعالجة االمر...

دراسينا
27-07-2013, 03:08 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لقد تم اختيار هذا الموضوع للنشر في صفحة زراعة نت على الفيسبوك.


يمكن زيارة الصفحة عبر الرابط التالي:


http://facebook.com/zira3a.net (http://f.zira3a.net/ext.php?url=https%3A%2F%2Fwww.faceb ook.com%2Fzira3a.net)


إدارة المنتدى

محمدادريس
22-09-2014, 05:33 AM
شكرا لهذا الموضوع الهام يا بشمهندس احمد وجزاك الله خيرا

safa
28-09-2014, 12:32 PM
موضوع رائع جزاكم الله كل خير
نتمني المزيد من معرفة مشاكل وحلول صلاحية مياه الري

لولا لولا
17-04-2016, 08:46 PM
جزاك الله خيرا

موضوع ممتاااااز

وائل ماهر
27-02-2017, 12:10 PM
موضوع جيد جدا واشكركم جميعا على المعلومات القيمة

nadia2211
12-11-2017, 10:30 AM
مشاركة قيمة ورائعة لا حرمك الله اجرها (https://akhawat.imanhearts.com/)
جزاك الله خير الجزاء ونفعنا بك (https://akhawat.imanhearts.com/)
واثابك الفردوس الاعلى (https://akhawat.imanhearts.com/)