استفسار عن لون التربة

[أخصائي هاوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
من خلال زياراتي لعدة مشاتل زراعية لاحظت انه يوجد عدة الوان من الرمل الذي يستخدمونة في الزراعة
حيث يوجد الرمل الاحمر - والرمل البني العادي - والطين الاحمر ايضا - بالاضافة الى اسمدة عضوية وتباع اما بشكل منفرد او بشكل مخلوط
ولكن سؤالي هل للون الرمل او الطين علاقة بمحتواها نت العناصر المعدنية ؟
سئلت صاحب احد المشاتل عن الفروق وجاوبني بان الرمل الاحمر يحتوي على كمية كبيره من الحديد :thinking:
لا ادري اذا كان هذا الكلام صحيح او علمي ؟
ارجو من حضرات المهندسين الكرام اجابتي على سؤالي هذا بشكل علمي اكثر حتى يكون مفهو الفرق بين انواع الترب وعلاقتها بالوانه ؟
وشكرا

[د/ابراهيم]

اخونا الفاضل
ماقاله لحضرتك صاحب المشتل صحيح
فاللون الاحمر للتربة يعود الى زيادة محتواها من اكاسيد الحديد
وعموما سوف اعد مقالة ان شاء الله فى هذا الخصوص لاستفادة الجميع ..والله المستعان
وتقبل تحياتى

[jadoo]

أرحو أن تفرق أخي الكريم بين لون الترب ولون الرمل فالرمل اه ألوان كما الترب لها ألوان أيضاً
فالرمل لا يحتوي على عناصر غذائية و نستخدمه للزراعة بدون تربة ((خامل كيميائياَ)) أما بالنسبة للالوان فمنه الابيض والأحمر أما بالنسبة للترب فمنها السوداء ومنها الحمراء ( الغنية بالحديد ) ومنها الصفراء :thanks:

[أخصائي هاوي]

شكرا د/ ابراهيم على التوضيح ونحن ننتظر بشوق المقالة المتعلقة بالوان التربة ومحتواها من العناصر المعدنية واتمنى ان تكون طريقة الطرح بأسلوب علمي يتضمن شرح للطريقة التي تستخلص بها الجذور العناصر المعدنية من التربة وماهي العوامل المؤثره عليها وشكرا لك

[أخصائي هاوي]

شكرا اخ jadoo على المشاركة ولكن ندي استفسار بخصوص الرمل والتربه
هل تقصد بالرمل الرمل الغير ممزوج بانواع اخرى والتربه هي خليط من انواع من التربة مثل الطين والطمي وغيرة
وكيف يكون الرمل خامل كيميائيا اذا كان لونه احمر وهو يحتوي على الحديد ؟ هل يعني انه يحتاج لخلطه بانواع اخرى من التربه لكي نستخلص مكونات الرمل
سؤال آخر هل تنفذ محتويات الرمل او التربه من هذه العناصر الطبيعيه مثل الحديد ( اكيد ان لونه لايتغير من احمر مثلا الى لون اخر كدليل على نفاذ الحديد ) وكم تستغرق من الوقت حتى تنفذ؟
وشكرا لك مقدما

[د/ابراهيم]

اخونا الفاضل
الاخصائى الهاوى
سلام الله ورحمته عليك
ناخذ كلام حضرتك جزئية جزئية
كى لايلتبث معك الامر .. ظروف تكوين الاراضى تختلف من مكان الى اخر
فالمناطق المطيرة (اوربا ومعظم الامريكتين) تسود فيها الاراضى العضوية والاراضى المائلة للحموضة نتيجة تساقط الامطار ونمو الغابات وهكذا
المناطق الشبه جافة والجافة (الوطن العربى) تسود فيها الاراضى الملحية والقلوية والكلسية نتيجة المناخ الجاف
وتسود الاراضى الطينية فى مناطق دلتاوات الانهار (نهر النيل،دجلة والفرات وغيرها)
بالتالى تختلف الاراضى فى مكوناتها تبعا لظروف تكون هذه الاراضى الناشئة من المناخ المحيط
تمام كده
--------
حضرتك اذا اردت ان تزرع فى بوتس او مشتل صغير او صوبة ..بالتالى عندك مساحة يمكن ان تكون معك under control بمعنى ممكن انا اجمع مخلوط بنسبة معينة ..اى رمل +طين+مواد عضوية +بيت موس..وهكذا
اى رمل ممزوج بمواد اخرى ... خلصت النقطة دى كمان
-------
اما قصة ان الرمل خامل كيميائيا
نعم اخونا الفاضل ..الرمل كيميائيا وهذا يرجع الى حبيباته لاتحمل عليها شحنات كهربية مقارنة بحبيبات الطين او الطمى او المركبات العضوية (الحبيبات التى تحمل شحنات كهربية تكون اقطارها اقل من 0.02 ميكرون كحبيبات معادن الطين ..اما الرمل اكبر من 2 ميكون ومافبه مايصل الى الحصى).. والحديد ليس له دخل فى هذا الموضوع.
اما مكونات التربة لاتنفذ بمعنى كلمة تنفذ اخونا العزيز ..لكن مكونات التربة يمكن ان يحدث لها تغير كيميائى نتيجة وجود مطر او رطوبة وتتحول الى معادن ثانوية فى صورة اخرى غير التى كانت عليه قبل هذه التجويه التى حدثت نتيجة مطر اورياح او حرارة ..كما يمكن ان يحدث انطلاق لبعض العناصر الداخلة فى تركيب المعادن المكونة.اما وجود الحديد فهو يوجد كمكون لمركب التربة مع المكونات الاخرى لكن يميزه اللون الخاص به.
ولذلك ننوه الى اضافة الاسمدة العضوية والمعدنية لتعويض ماياخذه النبات من التربة
لانك فى حقيقة الامر ..انت لاتروى النبات ولكن ان تروى التربة وباخذ النبات احتياجاته المائية من التربة وكذلك عندما تضيف عناصر غذائية فى صورة اسمدة فانك ايضا تضيف الى التربة وليس النبات لان ايضا النبات ياخذ احتياجاته من التربة.
نرجو من الله ان اكون اوصلت لحضرتك ما تقصده
وتقبل تحياتى

[أخصائي هاوي]

اخونا الفاضل



الاخصائى الهاوى
سلام الله ورحمته عليك
ناخذ كلام حضرتك جزئية جزئية
كى لايلتبث معك الامر .. ظروف تكوين الاراضى تختلف من مكان الى اخر
فالمناطق المطيرة (اوربا ومعظم الامريكتين) تسود فيها الاراضى العضوية والاراضى المائلة للحموضة نتيجة تساقط الامطار ونمو الغابات وهكذا
المناطق الشبه جافة والجافة (الوطن العربى) تسود فيها الاراضى الملحية والقلوية والكلسية نتيجة المناخ الجاف
وتسود الاراضى الطينية فى مناطق دلتاوات الانهار (نهر النيل،دجلة والفرات وغيرها)
بالتالى تختلف الاراضى فى مكوناتها تبعا لظروف تكون هذه الاراضى الناشئة من المناخ المحيط
تمام كده


شرح واضح يعطيك العافية
--------
حضرتك اذا اردت ان تزرع فى بوتس او مشتل صغير او صوبة ..بالتالى عندك مساحة يمكن ان تكون معك under control بمعنى ممكن انا اجمع مخلوط بنسبة معينة ..اى رمل +طين+مواد عضوية +بيت موس..وهكذا
اى رمل ممزوج بمواد اخرى ... خلصت النقطة دى كمان
-------
اما قصة ان الرمل خامل كيميائيا
نعم اخونا الفاضل ..الرمل كيميائيا وهذا يرجع الى حبيباته لاتحمل عليها شحنات كهربية مقارنة بحبيبات الطين او الطمى او المركبات العضوية (الحبيبات التى تحمل شحنات كهربية تكون اقطارها اقل من 0.02 ميكرون كحبيبات معادن الطين ..اما الرمل اكبر من 2 ميكون ومافبه مايصل الى الحصى).. والحديد ليس له دخل فى هذا الموضوع.
اما مكونات التربة لاتنفذ بمعنى كلمة تنفذ اخونا العزيز ..لكن مكونات التربة يمكن ان يحدث لها تغير كيميائى نتيجة وجود مطر او رطوبة وتتحول الى معادن ثانوية فى صورة اخرى غير التى كانت عليه قبل هذه التجويه التى حدثت نتيجة مطر اورياح او حرارة ..كما يمكن ان يحدث انطلاق لبعض العناصر الداخلة فى تركيب المعادن المكونة.اما وجود الحديد فهو يوجد كمكون لمركب التربة مع المكونات الاخرى لكن يميزه اللون الخاص به.
ولذلك ننوه الى اضافة الاسمدة العضوية والمعدنية لتعويض ماياخذه النبات من التربة
لانك فى حقيقة الامر ..انت لاتروى النبات ولكن ان تروى التربة وباخذ النبات احتياجاته المائية من التربة وكذلك عندما تضيف عناصر غذائية فى صورة اسمدة فانك ايضا تضيف الى التربة وليس النبات لان ايضا النبات ياخذ احتياجاته من التربة.


يعني الا اقدر افهمه من هذا الكلام ان الرمل خامل كيميائيا بسبب كبر حجم الحبيبات ولانه لايحمل شحنات كهربائية وتنحصر وضيفته في انه يقوم بتهوية التربة ولونه لايستفاد منه شي الا في تحديد نوع المعادن التي تدخل فيه والتي لايستفيد منها النبات اصلا
ولكن الطين والطمي يحمل شحنات وحجم حبيباته اقل من 0.02 ميكرون ويستفيد النبات من المعادن التي يحتويها الى وقت معين ثم تستنفذ نتيجه امتصاص النبات والامطار والرياح و الحراره وغيره وعند هذا يحتاج الى تدعيمة بالمواد العضويه لتعويض الفاقد من هذه المعادن
كما ان اللون الاحمر في الطين والطمي يدل على غناه بعنصر الحديد
هل استنتاجي صحيح
اذا كنت قد فهمت الفكره بحسب ماتفضلت حضرتك راح انتقل الى الجزء الاخر من السؤال
نرجو من الله ان اكون اوصلت لحضرتك ما تقصده


وتقبل تحياتى


وشكرا لك د. ابراهيم على المعلومات القيمه وزادك الله من علمه

[د/ابراهيم]

تمام كده اخونا الفاضل
كما تفضلت حضرتك باعادة ماتوصلت اليه
كده وصلنا سويا بسلامة الله
__________
اطرح ماشئت من الاسئلة
وسوف احاول تبسيط الامور لحضرتك بقدر الامكان كى لا نصعب الامور
كلنا تحت امرك
تقبل تحياتى

[أخصائي هاوي]

تمام كده اخونا الفاضل
كما تفضلت حضرتك باعادة ماتوصلت اليه
كده وصلنا سويا بسلامة الله
__________
اطرح ماشئت من الاسئلة
وسوف احاول تبسيط الامور لحضرتك بقدر الامكان كى لا نصعب الامور
كلنا تحت امرك

شكرا د/ ابراهيم على رحابة الصدر والله يعطيك العافية

تقبل تحياتى

سؤالي الثاني بخصوص امتصاص الجذور للمعادن هل تمتص الجذور المعادن على PH معين ام يختلف من معدن الى آخر واذا كان يختلف كيف يستطيع النبات التكيف مع هذه الاختلاف في حال كون التربه حامضيه بدرجه معينه او قلويه ؟
وشكرا

[د/ابراهيم]

اخونا الفاضل
الاخصائى الهاوى
اهلا بحضرتك مرة اخرى
نعم تمتص جذور النبات العناصر الغذائية من محلول التربة فى وسط ملائم من رقم الحموضة الـ pH وهو عامل هام فى تحديد تيسر العناصر الغذائية للنبات خاصة العناصر الكبرى
وسوف اضع لحضرتك توضيح لتيسر العناصر الغذائية فى المدى الملائم من رقم الحموضة لكل منها

http://www.alhnuf.com/up/pics-gif/upload/view_h.php?file=876b3348d3


ومن الشكل الموجود بالرابط يتضح ان لكل عنصر مدى ملائم لامتصاصه بواسطة النبات.
ناتى للجزئية الثانية من السؤال
وهى
واذا كان يختلف كيف يستطيع النبات التكيف مع هذه الاختلاف في حال كون التربه حامضيه بدرجه معينه او قلويه ؟
بداية اخونا الفاضل
التربة الحامضية دائما توجد فى المناطق المطيرة حيث تقوم الامطار بغسيل القواعد كالكالسيوم والماغنسيوم والبوتاسيوم والصوديوم فتكون السيادة للهيدروجين والالومنيوم ..ولذلك تصلح باضافة الجير
اما التربة القلوية فتجدها فى المناطق الجافة والنصف جافة ..كما هو الحال عندنا الوطن العربى ..يسود زيادة التبخير على الترسيب (سقوط المطر) فتكون السيادة للقواعد وليس الهيدروجين لذلك تحتاج الى اضافة المواد العضوية والجبس
كده تمام
اذن كيف يستطيع النبات التعايش مع هذه الظروف
النبات ككائن حى له دورة حياة وعليه ان يستكملها لانتاج البذور او الثمار كى بضمن بقاء النوع النباتى له تحت اية ظروف
فاذا قابلته ظروف معاكسه لحياته كان ينمو فى اراضى حامضية او قلوية وقد يتواجد العنصر فلة التربة لكنه لايستطيع ان يكون ميسر له .عندئذ يقوم جذر النبات بافراز مواد حامضية او قلوية حسب البئية الموجود بها بحيث يستطيع الحصول على العتصر الغذائى اللازم لحياته وبالتالى يبذل كثير من الطاقة ويجهد فيؤثر ذلك على محصوله بالطبع.
ونرجو من الله ان اكون اوصلت الى حضرتك ماتقصده
وتقبل تحياتى

[أخصائي هاوي]

شكرا دكتور ابراهيم على الشرح الوافي والواضح
الله يعطيك العافيه ويزيدك من علمه