المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : موضوع للمناقشة هل فى رأيك هناك كوليسترول فى النبات أم لا ؟



engmazen
13-05-2007, 10:13 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

هل فى رأيك هناك كوليسترول فى النبات أم لا , أم انة فى المنتجات الحيوانية فقط .
هل فى رأيك ان الأعلانات التى تقول ان زيت كذا خالى من الكليستول و كمان بيقللة صحيحة أم انها مجرد دعاية و بروباجندا لا اساس لها من الصحة .
هل هو موجود فى النبات و لكن الزيت النقى خالى منة أم بة ايضا؟
ما رأيك فى هذا؟ ؟؟!!

amonaa
13-05-2007, 11:47 PM
الزيوت النباتية فعلا خالية من الكوليسترول ولكن ادعاءات اعلانية بوجود فيتامين اى فى الزيت كمضاف لا يوجد حيث انه موجود طبيعيا فى الزيت ونسبة مناسبة ولكن للترويج فقط يعلنون عنه
تعتبر الزيوت النباتية مثل زيت الزيتون والذرة ذات المصادر النباتية خالية من الكوليسترول والذي يتوفر بشكل كبير في المصادر الحيوانية أو الدهون الحيوانية لذلك فإنه ينصح باستبدال الزيوت النباتية بدلاً من الدهون الحيوانية للحد من زيادة تركيز الكوليسترول في الدم.

تشير الأبحاث العلمية التي أجريت سواء على الحيوان أو الإنسان أن استهلاك الزيوت النباتية يحد من ارتفاع الكوليسترول وذلك لأنها لا تحتوي على كوليسترول أصلاً بل يزيد ذلك إلى أنها تعمل على خفض وتصحيح مستويات الكوليسترول في بلازما الدم مما يؤدي إلى إكساب الزيوت النباتية خاصية علاجية في انقاص الكوليسترول في الدم.

خالد خليل
14-05-2007, 08:01 PM
بالفعل أخي مازن كما ذكرت لك الأخت أمونة, لا يوجد في الزيوت النباتية كوليسترول بشكل طبيعي, وإن الدعايات المقامة لتسويق منتج ما من الزيوت النباتية سواء زيت الزيتون أو زيت عباد الشمس أو غيره, ليس كلاما صحيحا وليس للمنتج أي فضل في ذلك, أما الفيتامين E فهو قد يوجد في الزيت بشكل طبيعي, ولكن أيضا قد يضاف نسب منه لغرض من الأغراض إما بهدف رفع القيمة الغذائية, أو بهدف تكنولوجي إذ أن لفيتامين E دور في منع أكسدة الأحماض الدهنية, أو تزنخ الزيت كما يقال له بالعامية. وقد يقال أن الزيت الفلاني صاحب العلامة التجارية الفلانية مضاف إليه فيتامين E دون أن يضاف إليه وهذا نوع من الغش, أما إذا لم يذكر فلا غش فيه.

أما كلمة خالي من الكوليسترول فهي كلمة دعائية طالما لم يقل أنه هو من أفرغه من محتواه من الكوليسترول.

مشكور أخي مازن على طرح هذا النقاش, جزاك الله عنا كل خير

engmazen
14-05-2007, 10:09 PM
تمام
كلام صحيح الزيت المنقى خالى منة لأن خلال عملية التنقية بيتم أزالة ال sterols لكن المفاجئة الغير منقى بة ؟؟؟؟
دة الكلام الجديد علشان كدة طرحت الموضوع للمناقشة لأنى قاعدت فترة كبيرة معتقد ذلك لحد ماقاريت المعلومة دى و مكتوب ان ناس كتير تعتقد خلوة من الكوليسترول طبعا احنا الى بنتعامل معاه الزيت المنقى الخالى فالموضوع ميهمناش كتير و مذكور انة نوع الكوليسترول الموجود النوع الجيد HDL لكن المعلومة جديدة على الأقل بالنسبة ليا و قولت اشوف انتوا عندكوا فكرة و لا لأ
انتوا اية رأيكوا فى الكلام دة .
هل فى رأيك المعلومة جديدة و غريبة و لكن صحيحة

amonaa
14-05-2007, 11:51 PM
ده شىء عجيب لان الكوليسترول الخليه الحيوانيه هى اللى بتقدر تكونه ازاى بقى يبقى فى النبات اتمنى تاكيد المعلومة

engmazen
15-05-2007, 12:50 AM
المعلومة صحيحة و أكيدة و طبعا لا تأكيد لمعلومة علمية بدون مرجع , و انا أقوم الأن بتجميع مراجع لذكرها
و أود الأضافة ان كمية وجودة قليلة جدا فى النبات حيث حسب ذكر أحد المصادر ان كمية الكوليسترول فى بيضة تساوى كمية الكوليسترول فى 9.6 لتر زيت سودانى نقى و طبعا المعروف ان زيت السودانى لايتم تكريرة فبه هذا المحتوى طبعا هذا معناه انه كمية قليلة جدا و تكاد تكون معدومة و انة كما ذكرنا من النوع الجيد المفيد .
انا طرحت الموضوع للمناقشة على الرغم من حصولى على المعلومة من مصدر و لكن لغربتها أطرحها للمناقشة و انشاء الله سأرتب المراجع و أضيفها.
صراحة المعلومة المغلوطة لدى سابقا عن خلو الزيت تماما من الكليسترول و ليس وجودة بكمية قليلة لم أجدها فى مرجع مذكورة صراحة فهل صادف أحد وجود المعلومة مذكورة صراحة فى مرجع من خلو الزيت أو النبات من الكوليسترول .
و شكرا

engmazen
15-05-2007, 01:23 AM
هذه الصفحة حصلت عليها الان و فيها أكثر مما تمنيت ان أجد من مراجع تناقش هذا الموضوع و هى تناقش و جود خطاء فى المراجع بهذا الصدد و انة بالفعل يحتوى على كوليسترول و ذكرت اسماء المراجع فية و المراجع المخطئة و كذلك ذكر البحث الذى فجر هذه القضية عنوان الصفحة
http://bip.cnrs-mrs.fr/bip10/choles.htm
أمثلة لكميات الكوليسترول فى بعض انواع الزيوت
For example olive oil typically contains 0.5–2 mg cholesterol per kg and sesame oil about 1 mg cholesterol per kg.
لماذا لا نعرف عنة
laws in the USA (and probably elsewhere) allow amounts less than 2 mg per serving to be shown as zero.
هذه الورقة البحثية التى فجرت القضية
E. J. Behrman and V. Gopalan (2005) Cholesterol and plants J. Chem. Educ. in press.
و كان لدى نسخة منها و لكنى لا أجدها و سأحصل عليها قريبا بأذن الله و أضيفها
و الموقع يذكر أيضا بعض الأخطاء فى مراجع فى معدلات ميخالس مينتن للأنزيمات و بعض الأشياء الموضوعات الأخرى فى الرابط التالى
http://bip.cnrs-mrs.fr/bip10/howler.htm
أود ان أضيف اسم المرجع الذى رأيتها فية بنفسى و لدى نسخة منة هو مرجع food chemistry
المؤلف belitz و دار نشرة springer
موضوع غريب فعلا و غطاء غريب ايضا
و شكرا

amonaa
16-05-2007, 02:38 AM
شىء عجيب فعلا والعلم فى تقدم دائم...................شكرا لك ومازال الموضوع ضمن المناقشة لحين صدور ابحاث اخرى والجديد والمتناقض على صفحات النت كثير .............بارك الله فيك لمجهودك ونقاشك

engmazen
16-05-2007, 10:07 PM
مشكورة amonaa على ردودك و تفاعلك مع الموضوع , حيث انة من الموضوعات الغريبة فعلا و معلومة كانت تحتاج لتصحيح فعلا ربما ليس لها تأثير خطير و لكن كانت معلومة خاطئة و الأن نعلمها
و قد قمت برفع الورقة البحثية التى أثارت الموضوع هى ليست بحث بالضبط كما أعتدنا على أوراق البحث و لكنها تعتبر كذلك Journal of Chemical Education
و راب تحميلها التالى
http://rapidshare.com/files/31675311/cholesterol_in_plants.pdf.html
و شكرا لك مره اخرى
:grin:

خالد خليل
30-05-2007, 04:48 PM
مشكور أخي مازن مرة أخرى على إثارة الموضوع, وأشكر الأخت أمونة وكل من ساهم في تفعيل الموضوع الجديد, جزاكم الله عنا كل خير, وكما تعلمون أن الكوليسترول هو عضو في مجموعة من المواد الكيميائية العضوية وهذه المجموعة اسمها الستيرولات, وقد حضرت هنا نبذة عن هذه المجموعة, أرجو أن ينال إعجابكم:



الستيرولات

الستيرولات من المواد غير القابلة للتصبن, أي من مكونات الدهون الغير غليسريدية.
توجد الستيرولات (الكحولات الصلبة) في جميع الزيوت والدهون بكميات تترواح بين 0.03-1.0 % وهي عبارة عن كحولات حلقية ذات كتلة جزيئية عالية, وتحتوي على نواة شبيهة بمركب الفينانثرين الحاول على حلقة خماسية. وتقسم الستيرولات بحسب مصدرها إلى ستيرولات حيوانية (الكوليسترول) وستيرولات نباتية (سيتوستيرول وستغماسبيرول).
تمثل الستيرولات 70% من كمية المواد غير القابلة للتصبن في بعض الزيوت والدهون, ويتم عزل جزء منها أثناء مراحل تكرير الزيت, ويعزل القسم الأكبر أثناء مرحلة التعديل ومرحلة إزالة الرائحة, وتلعب الستيرولات دوراَ مهماً في صناعة بعض الهرمونات. وتستخدم طرائق الكروموتوغرافيا الغازية وكروموتوغرافيا الطبعة الرقيقة في تقدير نوعية وكمية الستيرولات.




http://img255.imageshack.us/img255/7518/72421065xz7.jpg


(http://imageshack.us)

amonaa
30-05-2007, 05:02 PM
شكرا لك اخى خالد والموضوع فعلا صعب تصديقه ولكنه الان يعتبر حقيقة وذلك بدلائل علميه ولكن العلم ليس له حدود

engmazen
30-05-2007, 09:26 PM
مشكور اخى خالد على أضافتك و جزاك الله عها و عنا خير
بارك الله لك

حمادة
30-05-2007, 10:48 PM
أشكرك أخى مازن على هذا الموضاع الرائع ولا أنسى الأخت أمونة والأخ خالد على هذه المعلومات المهمة جزاكم الله كل الخير

abu yazen
31-05-2007, 02:54 AM
مرحبا يا جماعة انا مرت علي هيك معلومة منذ اكتر من 5 شهور وللأسف اللي الدكتور الذي سمعتها منه قد توفي اي لا يمكنني مراجعته
حسب ما ازكر انه يوجد كوليسترول في الزيت النباتي ولكن القضية تكمن في التركيب عندما يتواجد داخل او خارج الجسم (الانسان)
اقصد انه يحدث تحول او تغير لاحدي المجموعات ومن هدا المنطلق يتم الفصل في وجود او عدم وجود الكوليسترول

اشكركم جميعا على المعلومات التي قدمتومها
بس حابب اذكر الجميه بأنه درهم وقاية خير من قنطار علاج

engmazen
31-05-2007, 08:20 AM
صراحة أخى انا لا أعلم الكثير عن التفاعلات التى تحدث داخل الجسم للكوليسترول و لكن الفكرة اذا كان كوليسترول نباتى أو حيوانى فهو مركب الكليسترول و للعلم المركب ذات نفسة ليس بمركب سئ فالجسم يحتاج الكوليسترول و هذا أكيد و لكن بكميات معينة اذا زادت فهنا يكمن الخطاء و أن الكوليسترول يتحول داخل الجسم الى فيتامين أرجوستيرول (فيتامين د) بتأثير اشاعة الشمس بمعنى أنك التعرض للشمس يقلل من التأثير السئ للكوليسترول بنسبة و لو ضعيفة .
و غير ذالك كلة أود أن أؤكد ان نسبتة فى النبات ضعيفة جدا جدا و لا تمثل ضجة بالمعنى المعروف قدر ما تمثل من ضجة لخطاء العديد من الكتب و المراجع الأجنبية و العربية فى ذكر خلوة من الكوليسترول و عدم علمنا بوجودة ليس أكثر .
و أشكرك على المرور و بارك الله فيك
و فعلا كلامك صحيح
درهم وقاية خير من قنطار علاج

شيمو عبده
12-08-2018, 04:16 AM
يعطيك الف الف عافيه
موضوع رااائع عن علاج الكوليسترول بالاعشاب (https://m3lomma.com/%D8%B9%D9%84%D8%A7%D8%AC-%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%88%D9%84%D9%8 A%D8%B3%D8%AA%D8%B1%D9%88%D9%84-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B9%D8%B 4%D8%A7%D8%A8-%D9%85%D8%AC%D8%B1%D8%A8/)
وجهود أروع
ننتظر مزيدكم
بشوووق

شيمو حنه
13-08-2018, 03:29 PM
السلام عليكم جزاك الله خير اخي على المعلومات القيمة