هل النبات يفضل التربة القلوية ام الحامضية ؟

[lasthero]

1- هل النبات يفضل التربة القلوية ام الحامضية ؟
2- كيف لي ان اعرف نوع تربتي ان كانت حامضية ام قاعدية ؟
3- حديقتي كبيرة ومن الصعب استبدالها وقد زرعت اغلبها الكونوكاربس والنجيلة فهل هناك حلول كيميائية تغير سلوك التربة الى النوع المطلوب ؟
والتمس منكم الحلول العلمية لهذه المشكلة وانشاء الله تتحسن حديقتي بفضل معلوماتكم وجهودكم التي تبذلونها ابتغاء مرضاة الله خالية من الاسباب الدنيوية
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ العزيز علاء عبود
تحية طيبة لكل الاهل ببلاد الرافدين
بالنسبة لاسئلتك التى ارسلتها لى احببت ان يستفيد منها الجميع وشكرا على تواصلك

1- هل النبات يفضل التربة القلوية ام الحامضية ؟
الغالبية العظمى من النباتات بصفة عامة سواء من الخضروات او الفاكهة (اشجار وشجيرات) او نباتات الزينة من حوليات ونباتات عشبية وابصال واشجار ..تفضل التربة الحامضية الخفيفة وتحديدا
فى مستوى يقع مابين ph 6.4........الى ph 6.8

2- كيف لي ان اعرف نوع تربتي ان كانت حامضية ام قاعدية ؟

ببساطة جدا اذا كان لديك فى المنزل مياة عسرة اى رغوة الصابون
تكون قليلة وبصعوبة .....او وجدت فى الحديقة او المنزل رواسب بيضاء حول فتحة صنبور الماء فأنت لديك تربة قلوية
كذلك اذا وجدت فى التربة نفسها الاحجار مختلفة الاحجام الصغير منها والكبير فأنت لديك تربة كلسية وهى قلوية
هذا يا اخى بمجرد النظر اما الطريقة العلمية والتى يتبعها المختصين والمحترفين فهى ادق وتعطى فكرة دقيقة ومتخصصة ومعرفة حتى مستويات العناصر الموجودة فى التربة من خلال تحليل عينة من التربة واستعمال المقياس الدولى المتعارف علية وهو مستوى
الاس الهيدروجينى بدقة وهو مايسمى ph


3- حديقتي كبيرة ومن الصعب استبدالها وقد زرعت اغلبها الكونوكاربس والنجيلة فهل هناك حلول كيميائية تغير سلوك التربة الى النوع المطلوب ؟

بالقطع لا من الصعب تغير نوع التربة فهى نتاج عمر طويل من التفاعلات الكيميائية المعدنية والعضوية ومئات الالاف من التفاعلات
والتعقيدات التى تجرى يوميا ....واستعمال اى سماد ذو طبيعة حامضية لفترة طويلة قد يعطى تأثير على المدى الطويل ولكنة قطعا
سيتغير فيما بعد .....ولكن هناك عمليات زراعية لتحسن تركيب التربة
مثل النفاذية والنعومة او الخشونة ....الخ وهى مفيدة جدا للتربة والنباتات التى تنمو بها .....
على ذلك فأنى فى انتظار ردك واستفساراتك بناء على تلك المعلومات ولا تتردد ابدا فى الاستفسار.... المنتدى بمشرفية وكل اقسامة
ملك للاخوة الاعضاء والزائرين
تحياتى
lasthero

[soulplants]

مشاء الله عليك ديم مشركتك فيه معلومات قيمه جدآ انا من زمان كانت ابغ عارف ايش الفراق بين التربه القلويه والحمضيه بس حسته سؤال صعب اني اسله لاني مني مهندس زراعي
بس انت وضحت بي الشرح طريقه بصيطه وفعله

الف شكر لك

تيحاتي لك

[Jamal_Abazid]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


مسا الخير أخي الحبيب أيهاب


ويسعد مسا أخي علاء عبود الذي جعلك تخرج علينا قليلاً .


سؤال لم يطرحه أخي عبود :


سين سؤال :
أخي أيهاب لماذا تطول غيابك عنا بالمنتدى وأين أراضيك وكيف تصبر على فراقك محبيك .


جيم جواب :

موجود دائماً ولكن العمل والحياة وتعرف أنت الشغل ومصاعب الدنيا .


جيم جواب مني على جيم جواب تبعك يا أيهاب :

ونحن عنا شغل وعم نكافح ونجاهد ونسعى ونتشرد ونتمردح ونتسردح وننسدح بهل الحياة ونتواجد هنا لنغذّي العيون برؤياكم ولكن لك العذر يا صديقي الحبيب .


نرجع للموضوع طريقة عرض الموضوع بالسؤال والجواب جميلة جداً وسلسة لماذا لا نتبعها ؟ .


لك مني كل التقدير والأحترام


جمال أبازيد

[هيما]

اخى الفاضل يمكن اضافة الاسمدة العضوية للتربة
ايضا يمكن اضافة الجبس الزراعى
وذللك سيقلل من قلوية التربة
اقبل تحياتى

[Ala'a Aboud]

شكرا لك اخي م. Lasthero
شجرا جزيلا لك على المعلومات القيمة والطريقة العلمية في شرح الموضوع
قد طفح الكيل وساخذ عينة الى جامعة البصرة وفحصها بالمختبر
وساخذ بنصيحة الاخ هيما واشتري الجبس الزراعي وعندما استلم نتائج المختبر اتناقش معكم لمعرفة كمية الجبس الزراعي الواجب اضافته للمتر المربع

[lasthero]

الاخ العزيز علاء عبود
تحية طيبة
اخترت افضل الحلول وبالتوفيق ان شاء اللة
ولكن تبقى نصيحة اخيرة ان لا تأخذ انت عينة التربة الابعد مشورة المختبر فلها طريقة خاصة لضمان ان العينة
ممثلة لكل الحديقة ...بمعنى انك قد تأخذ العينة من مكان واحد او من مكان يكون بالصدفة بة كمية من باقى سماد عضوى او معدنى قديم ...او بالصدفة ايضا قد يتواجد روث من احد الحيوانات... وهذا سيعطى نتائج اعلى ومغايرة لطبيعة التربة لذلك عليك بمعرفة الطريقة الصحيحة لاخذ العينة ...هذا ويمكنك الاستعانة
بقسم الاراضى والمياة بمنتدانا ستجد عندهم كل مفيد وكل معونة
تحياتى
lasthero

[lasthero]

الاخ العزيز monstera
تحية طيبة
وشوق كبير لسيل الكلمات الاطيب
لك كل الحق فيما ذكرت ...وكما اجبت
اما عن الاراضى فأنا مازلت فى لبنان التى عشقتها ...برغم صعوبة العمل والحياة
اما عن الاحبة فبرغم كل شىء التواصل موجود ولا اترك شىء استطيع ان افيد بة او استفيد الا وسعيت خلفة
بقدر ما املك من وقت وطاقة ...اما عن طريقة عرض المواضيع فقد نسخت ما جأنى فى رسالة خاصة كما هو
لرغبتى ان يطلع علية زوار واعضاء المنتدى لعلة يفيد الجميع وطريقة سين و جيم بسيطة وفعالة سأحاول مع الاخوات المشرفات تعميمها بقدر المستطاع
وانتظرنى على الرسائل الخاصة
تحياتى
lasthero

[lasthero]

الاخ العزيز م/ هيما
تحية طيبة
فعلا يا اخى ما ذكرتة ...ولكنى ما زلت اجهل نوعية التربة عند الاخ علاء عبود واعطيتة الموجز المختصر
وان سئلتنى عن رايى الشخصى....؟ فأنا من المائلين لعدم تغير طبيعة التربة باستخدام اى مكونات كيميائية
او اسمدة كيميائية ...واميل الى استخدام الاسمدة العضوية او النباتات الخضراء (الاسمدة الخضراء)...وحاليا
توجد وتنشر يوما بعد يوم فى اماكن شتى من العالم المزارع العضوية وليتنا ندعم هذة الافكار وننصح بها
فمردودها على الاجيال التالية اعظم وانفع ...
تحياتى
lasthero

[saody]

جزاك الله خيرا على هذه المعلومات القيمة التي افتنا بها
شكرا لك ونتمنى المزيد

[lasthero]

الاخ العزيز soulplants
تحية طيبة
اة !!!؟؟؟
انت ايها الاخ من الاعضاء المميزين الدائمين ...لاتعتقد ان من الممكن ان تجد سؤال يجول بخاطرك ولا نجيب عنة بقدر ما نعرف وقدر ما هو متوفر لدينا
...والحمد للة لدينا فى المنتدى اكثر من 90% من التخصصات الزراعية المختلفة وما هو صعب لدينا فى القسم ستجدة يسير وهين فى الاقسام المتخصصة ...وعلى كل
بالنسبة ل ph سأترك لك رابط بة معلومات بسيطة وموجزة لعلها تجيب عن اسئلتك
http://f.zira3a.net/showthread.php?t=397 (http://f.zira3a.net/showthread.php?t=397)
على هذا الرابط استفسار من احدى الاعضاء عن ph فى سياق موضوع الجاردينيا
تحياتى
lasthero

[Ala'a Aboud]

اخي Lasthero
ستأريث قليلا ...
ولكن نسيت ان اقول لكم ان ماء السقي مالح
وعموما ساقوم بتجهيز اصيص فيه تربة من حديقتي وفيه سماد عضوي واسقيه بماء معالج وبعد مرور شهر ازرع فيه نبات لا يتحمل حموضة التربه مثل الكاردينا واراقبه واجهز وعاء اخر فيه تربه من حديقتي مع سماد عضوي واسقيه بماء السقي المالح واجهز وعاء ثالث فيه تربه من حديقتي واسقيها بماء معالج وانتظر النتائج ....فما رأيكم
تحياتي ...

[ندوة]

اخي lasthero
موضوع سين وجيم يجعل المشاركات حيوية وكل منا يدلو بدلوه في الاجابات لنحصل منها على الحل الصحيح ..

بالنسبة لمعالجة ملوحة التربة من الافضل زراعة نباتات تتحمل الملوحة ولكن قبل البدء بالزراعة نقوم بمعالجات بسيطة بزراعة الارض ببعض المحاصيل نرى من خلال نجاح هذه المحاصيل جدوى زراعة النباتات الاخرى المطلوبة .. وتوجد الكثير من النباتات تتحمل ملوحة التربة .
وكذلك استخدام تصاميم صغيرة وتوظيف الصخور والحصى ممكن يحل بعضا من هذه المشكلة ..

[جاردنيا]

السلام عليكم
موضوع رائع وطريقة طرحة اروع ... اوضحت الافكار الرئيسية للموضوع .. وكعادتك اخ ايهاب شرح وافي ومبسط فشكرا لك وللجميع على ما اضافوه للموضوع ..:thumb1:
سؤالي


ولكن هناك عمليات زراعية لتحسن تركيب التربة






مثل النفاذية والنعومة او الخشونة ....الخ وهى مفيدة جدا للتربة والنباتات التى تنمو بها .....





هون ياريت شرح اكتر مشان ما افهم اكتر ..لو سمحت


اختي العزيزة ندوة شو هي النباتات يلي بتتحمل الملوحة غير النخيل و


وكذلك استخدام تصاميم صغيرة وتوظيف الصخور والحصى ممكن يحل بعضا من هذه المشكلة

يعني لو اعطاء امثلة مبسطة او صور للتوضيح... نحنا في البحرين بنعاني من ملوحة الماء والتربة والحرارة لكن عنا رطوبة بنسبة عالية .. جو خليجي يعني

يعطيكم العافية

[lasthero]

الاخ العزيز علاء عبود
تحية طيبة
وضعت يدك على النقطة التى نبحث عنها ....ملوحة مياة الرى مشكلة خاصة لو كانت التربة ثقيلة القوام
وما يضاعف المشكلة الرى على فترات متباعدة ....عموما الموضوع الان خرج عن نطاق القسم ونصائحنا لك
ستكون خطوط عريضة فقط من الافضل ان تتوجة لقسم الاراضى والمياة كما ذكرت لك سابقا ...وستجد لديهم كل مفيد
اما عن تجربتك التى تنوى اجرائها ليس هناك مانع فهى ستعطيك خبرة عملية ولن تضر ولكن انصحك بعدم استخدام نبات الجاردنيا فهو نبات حساس جدا وصعب التعامل معة حتى فى الظروف العادية كما انة يفضل التربة الحامضية الخفيفة .....كذلك لى تعليق لماذا تضع التربة وتنتظر شهر حتى تزرعها ....ضع التربة التربة فى الاصص وانقل النباتات التى تريدها واروى بمياة من عدة مصادر لكل اصيص بمعنى الاصيص الاول بمياة من عندك...والاخر للمقارنة بمياة من مصدر اخر والثالث بمياة تعرف انها عذبة ...لا مانع من وجود اصيص اخر بة تربة عادية ليست من حديقتك وتعرف انها جيدة وتروى بمياة من منزلك لتعرف بالتحديد اثر المياة التى تستعملها على انواع مختلفة من التربة ..كل ذلك لن يضر بالعكس اعتبرها خبرة شخصية ..ولكن لابد من التواصل مع الاخوة المشرفين فى قسم الاراضى والمياة...ولدينا الاستاذ الفاضل احمد لن يتوانى فى خدمتك
فى اى وقت واى مشورة نحن فى خدمتك اخ احمد تمنياتنا بالتوفيق
تحياتى
lasthero

[lasthero]

الاخت الفاضلة جاردينا
تحية طيبة ومرحبا بك و بعودتك
بالنسبة لسؤالك عن العمليات الزراعية التى تحسن من تركيب التربة ....فهناك مثلا تربة رملية ناعمة القوام واخرى خشنة القوام ....والمعروف عادة ان التربة الرملية فقيرة فى المادة العضوية خاصة عند تواجدها فى مناطق مرتفعة الحرارة ....والمادة العضوية هامة جدا لان تحللها يضيف للتربة عناصر معدنية وباستمرار... اى اعتبريها مخزن يخرج العناصر المعدنية للتربة على دفعات وليس دفعة واحدة وهذا مفيد جدا للنبات.... ويتم تقليدة ف الاسمدة الكيميائيةالمصنعة
والتى تذوب على مراحل وليس دفعة واحدة
الشىء الاخر انة عامة التربة الرملية سريعة الصرف للماء بمعنى انها لا تحتفظ بالمياة فترة طويلة نظرا لمسامية الرمل خاصة لو كان خشنا فهنا تزداد المسامية ويكون صرف مياة الرى اسرع من الحبيبات الرملية الناعمة
وبالتالى نحتاج الى الرى على فترات قريبة ومن ناحية اخرى ان هذة العملية تؤدى ايضا الى فقد (غسيل) الكثير من العناصر الغذائية (الموجودة اصلا فى التربة او المضافة مع ماء الرى )وهذا فقد فى المياة والعناصر وتكلفة زائدة لا نستفيد منها....
وبالتالى لابد من حل ...وهو بسيط
فأضافة الاسمدة العضوية تعمل على زيادة العناصر المعدنية كما ذكرت لك سابقا كما انها لديها القدرة الفائقة على التشرب بالماء والاحتفاظ بة ضد قوة الجاذبية الارضية (الصرف) علاوة على قدرتها على تثبيت التربة الرملية وعدم انجرافها بفعل الرياح...كذلك فان الاسمدة الطبيعية الحيوانية
(روث بهائم المزرعة ...زرق الحمام...مخلفات مزارع الدواجن ..الخ) علاوة على محتواها الكبير من العناصر المعدنية تحتوى على كميات هائلة من الكائنات الدقيقة المحللة للمواد العضوية ....كما انها فى الاراضى الطينية الثقيلة والتى تعانى من عدم سهولة الصرف والتى عند جفافها تتشقق و تتقطع معها جذور النباتات الصغيرة ولو جزئيا (حتى فى الاصص المنزلية) تزيد من قدرتها على الصرف بالحد الصالح والغير ضار (غسيل العناصر) ذلك لان لها القدرة على فتح المسامات
كذلك فان بعض العمليات البستانية مثل الحرث العميق للتربة يعمل على تحسين الصرف للارضى الثقيلة (ولو جزئيا) وتهويتها كذلك الحرث الاعمق يعمل على تكسير الطبقات المتماسكة من طبقة التربة تحت السطحية
ومن المتبع دائما اضافة الاسمدة العضوية عند الحرث لضمان خلطة جيدا بالتربة ....هذا ايها الاخت ببساطة
اما من الناحية العلمية فستجدى مصطلحات مثل الدبال نحن نتجنب الدخول فيها للتبسيط
كذلك ايها الاخت اضافة الرمل الخشن القوام الى التربة الطينية التقيلة يحسن من صرفها وهو نفسة السبب فى اضافتة للاصص
الزراعية او اضافة الحصى والحجارة فى قاع الاصيص
كذلك العكس صحيح اضافة التربة الطينية او الطميية التقيلة للاراضى الرملية يعمل على تحسين قوامها و تقليل صرفها السريع واضافة العناصر اليها
تحياتى
lasthero

[lasthero]

الاخت الفاضلة ندوة
تحية طيبة
بالفعل كما قلتى وكما قال الاخ monstera سين وجيم طريقة جيدة وهى جأت على يد الاخ علاء عبود فى رسالة خاصة
واحببت نشرها كماهى ...ولكن بالنسبة لهذا الموضوع بالذات اعتقد انة الاستفادة الاكبر ستكون فى قسم الاراضى والمياة ...
اما مانحن بصددة فهو صحيح ومفيد جدا وان كان الامر كذلك... فلى فكرة سأطرحها عليك وعلى الاخت المشرفة حنان وبعد مناقشتها نعممها فى القسم واعتقد انة ربما تعمم على مستوى باقى الاقسام
تحياتى
lasthero

[جاردنيا]

الاخ كريم ايهاب
يسلموو دياتك تعبتك بأسلتي يعطيك العافية

لكن . . متى نستخدم (روث بهائم المزرعة ...زرق الحمام...مخلفات مزارع الدواجن )

انت يلي جبتو لنفسك :grin: استحمل وكلو بثوابه :dwink:


:thanks:

[lasthero]

الاخت الفاضلة حاردنيا
تحية طيبة
الاسمدة الحيوانية قوية شديدة التاثير...لا تستخدم صيفا ...ولا تستخدم على الشتلات فهى لا تتحملها
وقد يكون مفعولها حارق لجذور النبات او حتى الجزء القاعدى للساق وهى تستخدم قبل نهاية الشتاء(اى فى الحرارة المنخفضة والمعتدلة)
وفى بداية الربيع ولكن لابد ان تكون تامة التحلل ....هذا لو سؤالك عن الموعد
مع ملاحظة انها لا تستخدم بحالتها فى الحدائق المنزلية لانها تترك روائح كريهة بالاضافة لاحتمال (وهو كبير)
تواجد كميات من بذور الحشائش او نباتات غريبة غير مرغوبة تحملت الهضم فى امعاء الحيوانات والحرارة المنبعثة اثناء عملية التحلل .....
ولكن توجد شركات كثيرة تنتج هذا السماد وتضمن خلوة من بذور الحشائش الغير مرغوبة ومعامل بدرجات الحرارة و تضمن عدم تواجد اى روائح كريهة عند استعمالة ....وتلك الشركات عادة ما تتعمد الخلط بين
بين مخلفات الحيوانات لتكون النتيجة افضل واعظم ...ويكتب على العبوات المحتوى من العناصر
ولتوضيح ذلك مثلا... زرق الحمام يحتوى على اعلى نسبة من النتروجين بين الاسمدة الحيوانية على الاطلاق لذلك يتم الخلط بين مخلفات الحيوانات لتكون العناصر فى وضعية مناسبة...
ويمكن اخد حفنة صغيرة فى اليد بحيث يمكنك غلق يدك عليها ووضعها فى وعاء من الماء لليوم التالى ثم استخدام الماء بعد تصفيتة للرى بعد تخفيفة بالماء العادى ...ذلك يتبعة البعض فى الاصص المتوسطة الحجم
تحياتى
lasthero

[جاردنيا]

الاخ الفاضل ايهاب يسلموو ايديك وجعله الله بميزان حسناتك على المعلومات القيمة

تحياتي

[المهندس نادي سمير]

عزيزي اغلب الاراضي العربية اراضي قلوية اي ذات Ph مرتفع ولعلاج هذة ألمشكلة يجب أجراء ألاتي
1 - أضافة ألاسمدة العضويه تامة التحلل وهي ايضا تقوم بتحسين البناء الارضي
2 - التاكد من نوعية مياة الري من حيث نسبة الاملاح و رقم الحموضة Ph ألماء
3 - يمكن اضافة الكبريت الزراعي اوالجبس الزراعي وذلك حسب رقم ال Ph الخاص بالتربة
عزيزي افضل ان تقوم بعمل تحليل معملي لعينة من التربة (ماخوذة بطريقة علمية صحيحة )
لمعرفة خواص التربة لتنمكن من وضع خطة علاج علمية سليمة

مع خالص تحياتي