كيف ننشط مادة الاجلوتينين في لبن الجاموس؟

[ابراهيم خليفة]

ان كان اللبن البقري يتميز بوجود مادة الاجلوتينين النشطة والمميزة له فى عملية الترقيد وان كان البعض يقولون بان هذه المادة موجود فعلا فى اللبن الجاموسي ولكنها غير نشطة فكيف ننشطها فيه وكيف نكشف عن وجودها هل توجد اختبارات على اعتبار ان الجاموس موجود بصورة اكثر عندنا وله النصيب الاكبر فى انتاح اللبن فى مصر لتحمله مناخها ونظرا لعدم توافر الفرازات فى بعض الاماكن والذي يلجا الى الترقيد للحصول على القشدة
لو سمحتم افيدونا

[ابراهيم خليفة]

لوسمحتم انا مستنى الرد رجاء افيدونا

[نسرين يونس]

لوسمحتم انا مستنى الرد رجاء افيدونا

معلش يا اخ ابراهيم اصبر اكيد حيردو عليه اهل المعرفه على اسئلتك .
بس انتا عارف يمكن السبب لهلاء بردهم عليك انو اليوم الجمعه والناس باجازه يمكن محدش دخل المنتدى منهم وما شافو سؤالك.
فاصبر وستجد ما تريد لا يبخلون على احد بلمعرفه.

[ابراهيم خليفة]

ما فى حد يعرف الجابة عن ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟
والله الف شكر ما قصرتم

[أيمن القدور]

بسم الله الرحمن الرحيم , والحمد لله رب العالمين , وصلى الله على صاحب الخلق العظيم , سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم وبعد :

أشكر الأخت نسرين على التماسها للعذر لزملائها , وقد قالوا : "التمس لأخيك سبعين عذراً"

وأنا من جهتي فقد كنت في سفر , وعدت اليوم (ولا أدري إن كان هذا عذراً). وقد كان في نيتي الإجابة على الموضوع لأني اطلعت عليه قبل سفري .
وأظن أن الأخوة في المنتدى أيضاً لهم أعذارهم , ومشاغلهم .

أخي إبراهيم بارك الله فيك وأحسن الله إليك

حسب معلوماتي المتواضعة فمادة الأجلوتينين الموجودة في اللبن البقري هي عبارة عن بروتين من بروتينات مصل اللبن Whey proteins وتصنف ضمن مضادات الأجسام Anti-bodies .

وبروتينات المصل بشكل عام -على عكس الكازيئينات- هي بروتينات حساسة للحرارة أي أنها تتمسخ بدرجة حرارة تقارب ال70 مئوية .

فعدم نشاطها بعد أن كانت نشطة يمكن إرجاعه إلى المعاملة الحرارية .

أما التحاليل اللازمة للكشف عنها فلم أطلع بعد على طرق معينة

هذا ماعندي حالياً والله الموفق

[ابراهيم خليفة]

بارك الله فيك على اهتمامك بنا ولكن لدي ملحوظة اود ان تقراها وهى ان الترقيد لايتضمن معاملات حرارية لعدم التاثير على الاجلوتينين والسؤال يدور حول كيفية تفيعيلها فى اللبن الجاموسى

[أيمن القدور]

أخي الكريم إبراهيم
بما أن اللبن لم يعامل حرارياً قبل عملية الترقيد , فاسمح لي بهذه المداخلة :
أنت تفرض أن سبب عدم حصول الترقيد هو عدم فعالية الأجلوتينين , وسؤالي لك هو ما دليلك على ذلك وفي أي مرجع قرأته ؟ لأن عملية الترقيد مرتبطة بعدة عوامل فيزيائية تتبع قانون ستوكس :


http://wwwens.uqac.ca/chimie/Chimie_physique/formules/Chap11/for_10.gif

حيث V (م\ثا) : سرعة الترقيد
r (م): نصف قطر حبيبة الدسم
g (م\ثا مربع): تسارع الجاذبية الأرضية
d (كغ\م مكعب): الكثافة الحجمية للصلب مطروح من السائل

η (ايتا , كما في اليوناني) (باسكال × ثا) : لزوجة الطور المتحرك

وقد قال لي أحد مهندسي الإنتاج خلال دورة تدريبية قمنا بها , أن سبب عدم الترقيد في بعض أنوع اللبن (كلبن الماعز على ما أذكر) هو أن نصف قطر حبيبة الدسم في لبن الماعز صغير جداً , وهذا يتوافق مع المعادلة أعلاه . وقد يكون هو السبب أيضاً في لبن الجاموس .

والله أعلم

[ابراهيم خليفة]

اشكرك شكرا ماله حدود على اهتمامك بالرد على طلبى وانا لااخالفك فى الرائ الذى قد ابديت به ولكن انا لااقول ان اللبن الجاموسى لايصلح فية الترقيد بالعكس فانه يرقد على 90-100ف ولمدة 3 ايام وفى اوانى مفلطحة للاسراع من صعود حبيبة الدهن وذلك نظرا لزيادة اللزوجة التى تتناسب عكسيا مع سرعة الصعود على حسب قانون ستوكس
ومع ان اللبن البقرى يرقد على 40 ف ولنفس المدة نظرا لوجود مادة الاجلوتينين على الرغم انه بانخفاض درجة الحرارة فان اللزوجة ترتفع لتعيق من صعود الحبيبة ولكن نظرا لان قوة اللصق التى تقوم بها الاجلوتينين هى اشد من ارتفاع اللزوجة نفسها فلماذا لانستفيد من هذة القوة فى اللبن الجاموسى كحل اخر لمقاومة اللزوجة فيه مع العلم بانها قد تكون موجودة ولكنها غير نشطة فما هو حلنا للنشطها وكيف نكشف عن وجودها ولك كل الشكر والاحترم
هذا والله اعلى واعلم

[أيمن القدور]

جزاكَ الله خيراً يا أخي إبراهيم على المعلومات التي أفدتني بها


ولحد الآن لم أقف على طريقة معينة للكشف عن هذه البروتينات
لكن بما أن الأجلوتينين هو عبارة عن مضاد أجسام , فبالإمكان الكشف عنه باستخدام طرق التحليل المناعية كالـ (RIA , ELISA ...)


هذا ما عندي , وإن كنت من جهتي غير مقتنع بفكرة وجود هذه البروتينات مع عدم نشاطها .


وفقني الله وإياك لما فيه رضاه

[ابراهيم خليفة]

انا عاجز عن الشكر
اخوك الاصغر ابراهيم خليفة