المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ازرع الصحارى بمياه البحر!!



Citrus
02-05-2007, 04:33 AM
ازرع الصحاري.. واروها بمياه البحر



http://www.islamonline.net/arabic/science/2002/10/images/pic03.jpg



دعوة أطلقها معهد بحوث المياه في القاهرة.. للوقوف أمام شبح ندرة المياه الذي يهدد الحياة على كوكبنا.. حيث استطاع زراعة مختلف أنواع التربة الصحراوية بمياه شديدة الملوحة.. وإنتاج محاصيل غذائية من تلك الأراضي البور.
قام "محمد الشاذلي" الباحث المساعد بمعهد بحوث المياه والأراضي والبيئة بالقاهرة بعمل دراسة أثبت من خلالها إمكانية زراعة مختلف أنواع الأراضي سواء رسوبية، أو رملية، أو جيرية بمحاصيل غذائية مثل القمح والأرز والذرة وعباد الشمس، واستخدم للري مياها تصل درجة تركيز الأملاح بها حتى 15 مليموز/سم (مقياس ملوحة المياه).. وذلك عبر رش المزروعات بحمض أميني مستخلص من النباتات المقاومة للملوحة يعرف بحمض "البرولين" على أن يكون تركيز هذا الحمض في المياه أثناء الرش فقط 30 جزءا في المليون في اللتر الواحد، أي 30 مليجرام للتر، بالإضافة إلى العناصر الكبرى (مثل النيتروجين والفوسفات والبوتاسيوم) والعناصر الصغرى (مثل درجة الحرارة والرطوبة وباقي الظروف) التي تحتاج إليها النباتات في مراحل نموها المختلفة.

Citrus
02-05-2007, 04:35 AM
البرولين.. حفظ إلهي للنبات
ويوضح "محمد" أنه بدراسة الخريطة الجينية للنباتات التي تتحمل قدرا أكبر من ملوحة مياه الري، تبين أن الله اختصها بتكوين نوع من الأحماض الأمينية يعرف بالبرولين، يساعدها على امتصاص كميات أكبر من المياه والغذاء المتوافر في بيئتها الطبيعية لتخفيف تركيز الملوحة بها، والناتجة عن ترسب الأملاح بخلاياها؛ نتيجة عوامل البخر وعملية النتح.
بالإضافة إلى أن تكوين البرولين بتلك النباتات يمنع تكسير البروتين داخل النبات في مراحل نموه الأولى، والتي لا يحتاج فيها النبات لتلك البروتينات، ولا يستطيع الاستفادة بها، حتى إن تكسيرها في تلك المراحل يعرض النبات للشيخوخة الممرضة والموت.
وبعد استخلاص البرولين من النباتات المقاومة للملوحة مثل الغاب، أخذت التجارب مرحلتين:
أولى كانت بنقع بذور النباتات غير المقاومة للملوحة في محلول البرولين، لدراسة تأثير تركيزات الأملاح المختلفة في مياه الري على معدل إنباتها - خاصة النباتات شديدة الحساسية للملوحة مثل القمح.
ووجد أن البرولين قلل من التأثيرات الضارة للملوحة على نمو النباتات، وبالتالي قلل من تراكم الملح في أنسجة النبات، وهذا في حد أقصى من الملوحة بمياه الري يقدر بـ 15 مليموز/سم إذا تم نقع الجذور في محلول حمض البرولين الأميني بتركيز 30 جزءا في المليون في اللتر.
أما المرحلة الأخرى للتجارب فكانت برش بادرات النبات بمحلول البرولين لمعرفة معدلات نمو النبات وامتصاصه للعناصر الغذائية من التربة أثناء فترة النمو مع تركيزات الأملاح المختلفة في مياه الري. واتضح أيضاً أن نسبة الاستفادة القصوى للنبات من ذلك الحمض الأميني تقدر بـ30 جزءا في المليون في اللتر.

Citrus
02-05-2007, 04:35 AM
الآبار المالحة.. آن أوان استخدامها
وترجع أهمية تلك النتائج كما يوضح الدكتور "سمير عبد العزيز" أستاذ الأراضي بالمعهد، والذي أشرف على هذه الدراسة التي نال عنها "محمد" درجة الماجستير، إلى أنها تدحض الاعتقاد الشائع لدى المستثمرين في مجال استصلاح الأراضي الصحراوية بأن مياه الآبار والعيون المتوافرة في المناطق الصحراوية المترامية الأطراف على امتداد العالم الإسلامي لا تصلح إلا لزراعة نوعيات محددة من النباتات التي تتحمل درجات الملوحة العالية، وتحت ظرف خدمة شاقة عالية التقنية وفائقة التكلفة، وهو ما دفع الكثيرين من المستثمرين إلى الإحجام عن استصلاح تلك المناطق رغم توافر موارد المياه الجوفية بها، خشية أن يفاجأ بارتفاع نسبة تركيز الأملاح عن الدرجة التي تصلح للزراعة، والمقدرة
بـ 1.5مليموز/سم، خاصة أن الآبار التي تم حفرها سرعان ما يعلو تركيز الأملاح بها نتيجة السحب الجائر منها، الأمر الذي كان يقف عثرة في سبيل تحقيق خطط التوسع الطموحة في المساحات المزروعة.
ومن أمثلة تلك المناطق التي يمكن الآن من خلال الأسلوب الجديد استزراعها: تلك المناطق الشاسعة في صحراء مصر الشرقية خلف هضبة المقطم بامتداد سواحل البحر الأحمر حتى وسط صعيد مصر في محافظات المنيا وأسيوط، وكذلك السهول المنبسطة في منطقة منخفض الفيوم المحيطة ببحيرة قارون ومناطق الواحات "الداخلة" و"الخارجة"، ومثيلاتها في أرجاء العالم. حيث يمكن تحويلها إلى مزارع للقمح والأرز والذرة وعباد الشمس وغيرها من الزراعات الإستراتيجية.

Citrus
02-05-2007, 04:36 AM
زراعة بمياه البحار
ويضيف الدكتور "محمد السيد علي" أستاذ الأراضي بكلية الزراعة بـ"مشتهر" في محافظة الشرقية، والذي أشرف على إعداد العالم الشاب لتلك الدراسة العلمية، أن نتائجها لا تقف عند هذا الحد، حيث إنها توفر إمكانية زراعة السهول المتاخمة لشواطئ البحار البعيدة عن نطاق سقوط الأمطار، والتي لا تفي مواردها من المياه العذبة لزراعتها.
فيمكن تخفيف درجة تركيز الأملاح في مياه البحار، التي تتراوح ما بين 35 إلى 45 مليموز/سم، عن طريق خلطها بالمياه العذبة أو الأقل ملوحة حتى ينخفض تركيز الأملاح بها إلى 15 مليموز/سم، وبالتالي يمكن استخدامها في ري المزروعات عن طريق أسلوب الرش بالبرولين، وهو ما يفتح آفاقا لا حدود لها لزراعة الصحارى المطلة على البحار والمحيطات.
فضلا عن تعظيم الموارد المتاحة من المياه الصالحة للزراعة في البلاد التي لا تفي حصتها من مياه الأنهار باحتياجاتها للري، مثل مصر وسوريا والعراق، وذلك بتكلفة بسيطة لا تقارن بتكلفة تحلية مياه البحار التي تفوقها بمئات الأضعاف.

Citrus
02-05-2007, 04:37 AM
يبقى التصنيع المحلي
وقد أثبتت الدراسة عدم وجود آثار سلبية على النبات المعالج بالبرولين من حيث الشكل أو الطعم أو نسب المحتويات الغذائية أو الخصائص الطبيعية للنبات مهما علت نسب تركيزه، وكذلك على صحة الحيوان والإنسان الذي يتناول النباتات المعالجة في غذائه أو يتعامل معها في مراحل إنتاجها أو تصنيعها أو تداولها المختلفة.
وإن كان من المفضل ألا يزيد تركيز البرولين عن 30 جزءا في المليون لأسباب اقتصادية بحتة، حيث ثبت بالتجارب المصاحبة للدراسة أن معدلات استفادة النبات من البرولين تتناقص إذا تم زيادة التركيز عن هذا المعدل.
ولا يتبقى بعد ذلك غير العمل على إنتاج البرولين باستخلاصه محليا من النباتات ذات القدرات العالية على تحمل الملوحة، والمتوافرة في البيئات المحلية، حتى لا تؤدي تكاليف استيراده العالية إلى حرمان بعض البلدان الفقيرة من استخدامه، حيث تصل تكلفة استيراده إلى دولار أمريكي للجرام الواحد، ويحتاج الفدان إلى 50 جراما تقريبا من البرولين لإحداث التأثير المرغوب.

http://www.islamonline.net/arabic/sc...rticle03.shtml (http://www.islamonline.net/arabic/science/2002/10/Article03.shtml)

حمادة
02-05-2007, 01:47 PM
لم أكن أتخيل أن يأتى هذا اليوم الذى أستخدم فية ماء البحر لرى القمح والذرة ونبات زهرة الشمس(وليس عباد الشمس) لم أكن أتخيل أن هذا ممكن حتى بمياه الأبار المالحة .
موضوعاتك مزهلة تعجز العقل عن التفكير .
لك الشكر بعدد أحرف الموضوع أنت والباحث الذى أخرجة للنور.

Nizar al Wahidi
02-05-2007, 04:21 PM
السلام عليكم
كنت قد قرأت عن هذه الدراسة منذ وقت وحدثني عنها العديد من الأخوة الباحثين والأصدقاء المصريين الذين تربطنا بهم العديد من علاقات الأخوة والبحث
وأنا أحييك أخي على استذكارك لهذه الدراسة ونشر الخبر على هذا الموقع المتميز
ولعلها الدراسة الأولى التي تهزم علميا أولئك المغتصبين الذين يدعون أنهم رواد الزراعة بالمياه المالحة (ري البندورة و الفلفل بمياه تصل درجة التوصيا الكهربي لها 4 ديسيسيمنز) في النقب المحتل بفلسطين ويروج لهم فلة من المطبعين
أدام الله مصر وعلماءها
ووفق الباحث لتطوير عمله
فهذا فتح علمي كبير

Citrus
02-05-2007, 08:28 PM
سلام عليكم
الحمد لله انك قد استفدت من هذا البحث العلمى الرائع واتمنى ان يبدا العمل به فى الاماكن ذات الطابع الملحى فى الارض او الماء
وشكرا لمرورك الطيب
وادام الله فلسطين وشعبها
تحياتى

عطاالله النديم
03-05-2007, 07:26 PM
الاخت citrus
و اشم رائحة زراعة الاسطح بالمنصورة مضافا اليها بعض المشروم مع كام نخلة !!
المهم .. ايا كنت حضرتك
انا فعلا مهتم بهذا الامر منذ أمد .. وربنا يسهل ..
بس هل فعلا حدث هذا الامر فعليا على أمر الواقع .. اى تم تجريبه فى مكان محدد ..
لأنه اذا كان الامر كذلك فسوف يكون اختصار لأشياء كثيرة فى موضوع الاستصلاح ..
نرجو الافادة ..
لجنة ز . ص . ح . م

lody
03-05-2007, 11:39 PM
اشكرك على موضوعك الجميل الناتج عن دراستك وبحثك الى كل ماهو جديد نغع بك الله الاسلام والمسلمين وفعلا سبحان الله......

م/أحمد البطراوي
07-05-2007, 03:02 PM
ان أشكرك جداً علي عرضك لهذا البحث الذي كنت أتمني سماعه من عدة سنوات والحمد لله رب العالمين.
وسؤالي هو هل يجب إضافة البرولين مع كل رية للنباتات أم أول مرة فقط ؟

Citrus
07-05-2007, 07:45 PM
سلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
شكرا لمروركم الكريم على الموضوع...الحقيقة البحث هو انتصار على مشكلة الملوحة وتوفر مياه البحر ونقص المياه العذب الصالحة للرى...
لكن الحقيقة هذا البحث لا يخصنى يا م/ لودى لكنه يخص "محمد الشاذلي" الباحث المساعد بمعهد بحوث المياه والأراضي والبيئة بالقاهرة وقد ذكرت هذا فى الموضوع.
لكن بحثى الخاص بى له علاقة بالرى بالملوحة وتقليله بشكل اخر عن طريق اضافة مغذيات معينة و ذلك بنسبها المختلفة على اشجار الفاكهة واشكرك جزيل الشكر
واضيف ان البحث تم تجريبه استاذ /عطا الله كما هو واضح من خلال البحث...
اما بالنسبةلاضافة البرولين ومواعيد اضافتة م /أحمد البطراوى اشار الباحث انه يمكن اضافتها فى مراحل النموالمختلفة ولكن انصحك بمقابلة الباحث محمد والاستفسار من عن المواعيد واشكر مشاركتك فى الموضوع...
تحياتى لكم جميعا
وجزاكم الله الخير

loody
24-05-2007, 08:27 PM
شكرا لكي اختي على عرض هذا البحث لنا .. وبالتوفيق ان شاء الله في بحثك العلمي ..

amonaa
24-05-2007, 11:18 PM
الموضوع رائع اختى ومفيد فعلا فكثيرا ما كنت اسمع ولكنى لا ادرى هل هو حقيقى ام مجرد روايات وتكلفه عاليه فشكرا لكى والبحث فعلا رائع ........................تحياتى لكى اختى

http://daifar.jeeran.com/2.jpg

ياسر عبد السلام
23-06-2007, 03:02 AM
موضوع هايل و مفيد جدا بس نفسى الدوله تهتم بالابحاث دى عايزين نطبق البحث و نستخدم البرولين مش يبقى مجرد للعلم فقط و ياريت و بدعيلك ربنا يوفقك فى بحثك لان موضوعه مهم جدا لان فى مساحات شاسعه من الاراضى مستصلحه فعلا ولكن تروى بمياه مالحه مما يعوق زراعه محاصيل اقتصاديه بها

Citrus
23-06-2007, 03:40 AM
سلام عليكم
اهلا amonna البحث فعلا حقيقة ومنشور كذلك...وويمكن قراءه الموضوع كاملا فى مكتبة معهد بحوث المياه والأراضي والبيئة بالقاهرة
وبالنسبة للتلفة اعتقد ان الموضوع يستحق التفكير فية والحمض الامينى رغم غلوه الا انه متوفر
شكرا لزيارتك وتحياتى


http://img402.imageshack.us/img402/5243/rhwcma07192022aj9ou2.gif

(http://groups.yahoo.com/group/egyfunny/join)

Citrus
23-06-2007, 03:43 AM
سلام عليكم
اهلا بك م / ياسر عبد السلام وشكرا لدعواتك اسال الله ان يتقبلها لنا جميعا و ان شاء الله تجد الفكرة انتشرت لاهميتها قريبا
تحياتى


http://img402.imageshack.us/img402/5243/rhwcma07192022aj9ou2.gif

(http://groups.yahoo.com/group/egyfunny/join)

صحراوية
25-06-2007, 08:16 PM
بارك الله فيك موضوع مفيد جدا0

mrdmohamed
26-06-2007, 12:44 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا لاضافتكم الشيقة في هذا الموضوع
احب اسال سيادتكم ان لدي شجر مانجو نوعية كيت والملوحة بمياه الري وصلت الان الي 1450 جزء/مليون وهي عاليه بالنسبة للشجر واستخدم الجبس الزراعي دائما وكذلك الري بحمض الكبريتيك لتخفيف النسبة وهي اظهرت الاشجار تجاوب مرضي حتي الان
السوال هل يمكن رش الاشجار بهذا البروبلين فان يمكن ذلك فمن اين احصل عليه وباي نسبة يرش وكذلك توصيات رشه

شكرا لك مقدما

Gamila
05-07-2007, 05:07 PM
سلام عليكم
شكرا لك على الموضوع المبهر واحب اهنئ الدكتور صاحب البحث على نجاح بحثه واتمنى لكم التوفيق


http://media.bigoo.ws/content/glitter/cartoon/cartoon_171.gif (http://www.bigoo.ws/Glitters/cartoon/173016-Cartoon.htm)

ishraqtnasr
05-07-2007, 05:23 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

شكرا لك أخت citrus على هذا الموضوع المفيد والمثير للاهتمام وكنت قد قرأت عنه ولكن أنا أعرف أن هذا النوع من الزراعة يخص الترب الرملية فقط دون غيرها . وعلى أية حال جزاك الله عنا كل خير

Citrus
05-07-2007, 05:59 PM
سلام عليكم ورحمة الله
اهلا بك اخت ishraqtnasr فى الموضوع واسرنى انه اعجبك
تحياتى

Citrus
05-07-2007, 05:59 PM
شكرا لك صحراوية شرفتى الموضوع


http://img402.imageshack.us/img402/5243/rhwcma07192022aj9ou2.gif

Citrus
05-07-2007, 06:02 PM
نص مقتبص:
بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا لاضافتكم الشيقة في هذا الموضوع
احب اسال سيادتكم ان لدي شجر مانجو نوعية كيت والملوحة بمياه الري وصلت الان الي 1450 جزء/مليون وهي عاليه بالنسبة للشجر واستخدم الجبس الزراعي دائما وكذلك الري بحمض الكبريتيك لتخفيف النسبة وهي اظهرت الاشجار تجاوب مرضي حتي الان
السوال هل يمكن رش الاشجار بهذا البروبلين فان يمكن ذلك فمن اين احصل عليه وباي نسبة يرش وكذلك توصيات رشه

شكرا لك مقدما

سلام عليكم
اهلا بك بالنسبة من اين تحصل علي البرولين فشركات المواد الكيماوية والاسمده توفرها وان كنت انصحك بالذهاب للمدكتور صاحب البحث المذكور مقر عمله فى الموضوع و تساله نفسة
تحياتى لك


http://img402.imageshack.us/img402/5243/rhwcma07192022aj9ou2.gif

Citrus
05-07-2007, 06:04 PM
شكرا لمروك الكريم على الموضوع يا جميلة وتمنياتى لك بالتوفيق

http://media.bigoo.ws/content/glitter/dividers/dividers_83.gif (http://www.bigoo.ws/Glitters/dividers/178476-Dividers.htm)

حسام
17-08-2007, 01:35 AM
السلام على من اتبع الهدى
موضوع جميل جدا و جديد جدا
و يارب مصر تستفيد و كل الوطن العربى
حسام

Citrus
17-08-2007, 02:16 AM
سلام عليكم
شكرا لمروك م / حسام على الموضوع وانشاء يتحقق دعائك باذن الله
تحياتى


http://trfeehi.com/upload/upload/wh_719137609.gif

gamal amin amin
11-09-2007, 05:34 PM
اتمنى ان يتم التركيز على هذا البحث وان يتم التجربه فى اكثر من منطقه وان تنشر التجارب بصدقيه على كافه المواقع الزراعيه العربيه حتى يستفيد منه كل المزارعين العرب
فالابحاث الاوربيه فى هذا المجال قليله للغايه طبعا لعدم احتياجهم اليها وهم فى مناطق غنيه بالمياه ولن يجيرنا الا من كان منا
شكرا ورجاء الاهتمام من الباحثين العرب لهذا الموضوع وليعملوا كجروب فالمجموعه دائما تعطى نتائج احسن واسرع

Citrus
22-09-2007, 01:37 AM
سلام عليكم
شكرا لرايك واتفق معه م / جمال امين وشكرا لمرورك
تحياتى

هيثم محمد علي
18-11-2007, 01:51 AM
موضوع ممتاز

medoooo2007
18-11-2007, 01:29 PM
ماشاء الله زادكم الله من علمه ( فإن الأنبياء لم يورثوا ديناراً و لا درهماً ولكن وررثوا علماً ):grin: :dwink:

Citrus
10-02-2008, 04:24 PM
ماشاء الله زادكم الله من علمه ( فإن الأنبياء لم يورثوا ديناراً و لا درهماً ولكن وررثوا علماً ):grin: :dwink:


سلام عليكم
http://asas123.jeeran.com/جزاك-الله-يااخي.gif

alfahd23
15-04-2008, 06:15 PM
نتمنى ان الموضوع ده يتنفذ فعلا على ارض الواقع
وشكرا على الموضوع

Citrus
15-04-2008, 10:49 PM
نتمنى ان الموضوع ده يتنفذ فعلا على ارض الواقع
وشكرا على الموضوع



سلام عليكم
http://asas123.jeeran.com/جزاك-الله-يااخي.gif

د.أشرف
18-04-2008, 05:48 PM
موضوع ممتاز فعلاً
وكان لى بحث على الطماطم لخفض التأثير الضار للملوحة (المياه المخلوطة بالصرف الزراعى) ولكن كان باستخدام حمض الهيومك مع مياه الرى وقد أعطت نتائج جيدة
وفكرة البرولين هذه فكرة جيدة جداً

Citrus
18-04-2008, 08:48 PM
موضوع ممتاز فعلاً
وكان لى بحث على الطماطم لخفض التأثير الضار للملوحة (المياه المخلوطة بالصرف الزراعى) ولكن كان باستخدام حمض الهيومك مع مياه الرى وقد أعطت نتائج جيدة
وفكرة البرولين هذه فكرة جيدة جداً


سلام عليكم
شكرا لمروك د.اشرف و مشاركتك
و فرصة انك اشتغلت على نفس الهدف باستعمال حمض الهيومك ان تكتب لنا نبذه مختصرة او الملخص العام الذى دار حوله بحثك وما النتيجة التى وتوصلت لها لعلك تنفع احد يزرع طماطم بماء مالح
وتحياتى

محمد شديد
18-04-2008, 09:19 PM
موضوع مذهل جدا وأتمنى أن يخبرنى أحد الأفاضل عما تم حتى الأن فى متابعة هذا البحث الهام جدا وهل هناك مساعى للأستفاده منه أم هو حبيس الأدراج وأسعار القمح والذره و............فى إرتفاع جنونى.

د.أشرف
19-04-2008, 02:07 AM
إن شاء الله سيتم عرض الملخص العربى للبحث واسم المجلة المنشور بها

ععس
19-04-2008, 06:47 AM
ما هذة الضجة و الهتاف و التهانى المتبادلةو كم الأستفادات المنسوب للأعضاء من غير أن يستفيد أحدهم فعلا .
معروف قديما من دراستنا للنبات أن من وسائل تكيف النبات مع البيئة الصحراوية التى وهبها الله سبحانة و تعالى أياها هى وجود نسبة مرتفعة من حمض البرولين فى النباتات الصحراوية .
كون أننا نستخدم البحث العلمى لمحاولة الأستفادة من هذة الظاهرة الطبيعية التى منحها الله لنبات الصحراء هو أمر جيد فى حد ذاتة بل و رائع لكن الروعة الحقيقية هى الوصول لنتائج أيجابية .
لم يذكر فى الموضوع المنشور حرف واحد و لا حتى نصف حرف عن التجارب الناجحة . كل ما ذكر هو تحقيق نجاح أما كيف فلم بذكر شيئا مطلقا و لا توجد أرقام عن أنواع نباتات مختلفة نجحت زراعتها بمستويات ملوحة مياة مختلفة فأعطت أنتاجية بأرقام محددة مع مقارنة هذا بمعاملة تحكم ( كونترول ) حتى نتبين مدى النجاح عن بصيرة . ثم بعد تجاهل كلى لمدى النجاح الذى لم يذكر أى شيئ عن تفاصيلة نقفز الى جرعة المعاملة بالبرولين و كأن النجاح بديهه و كأننا لم ينقصنا سوى الجرعات و التطبيق ثم أننا من غير تطبيق أرى بعضا يهنئ البعض الآخر على أستفادتة من التجربة و لست أعرف أية أستفادة تلك هل زرع هؤلاء بالبرولين و روا بماء البحر و باعوا المحصول ؟

د.أشرف
19-04-2008, 10:20 PM
هذا ملخص للبحث وهو منشور بمجلة كلية الزراعة جامعة الفيوم

Fayoum J. Agric. Res. & Dev., Vol.22, No.1, January, 2008


إمكانية استخدام حمض الهيوميك من خلال نظام الرى بالتنقيط لتقليل التأثيرات الضارة لمياه الرى الملحية على نباتات الطماطم
أشرف شوقى عثمان ومحمد صابر على عويس*


قسم البساتين – *قسم الأراضى والمياه - كلية الزراعة – جامعة الفيوم

الهدف الرئيسى لهذه الدراسة هو تقييم إمكانية استخدام حمض الهيوميك مخلوط بمياه الرى الملحية والمضافة إلى التربة الرملية من خلال نظام الرى بالتنقيط لتقليل التأثيرات الضارة الناجمة عن ملوحة مياه الرى على محصول الطماطم(Lycopersicon esculentum)، وكذلك جودة ثماره، بمحافظة بنى سويف. وقد أستخدم خليط من مياه الصرف الزراعى والنبل ومياه النيل من خلال نظام الرى بالتنقيط. كما أضيف حمض الهيوميك بمعدلات مختلفة ملجم/لتر مع مياه الرى من خلال نظام الرى بالتنقيط على فترات مختلفة من النمو بعد إجراء عملية الشتل.
وتشير النتائج المتحصل عليها إلى أن التربة تحت الدراسة نشأت وتطورت على رسوبيات من الرمال السافية كمادة أصل،
وتوضح النتائج أيضا أن استخدام مياه الرى الملحية قد أدت إلى زيادة نسبية فى قيم كلا ECe and ESPللتربة فى منطقة الجذور مقارنة بقيمهما فى التربة الأصلية، فى حين كانت الزيادة النسبية فى قيم ECe للتربة فى حالة استخدام مياه الرى المعالجة بحمض الهيوميك قد انخفضت الأفضلية فى حالة استخدام حمض الهيوميك بالمعدل الأعلى ملجم/لتر. ومن هذه النتائج يتضح أن حمض الهيوميك يلعب دورا هاما فى تحسين قيم الكثافة الظاهرية للتربة، المسامية الكلية، والماء الميسر، والتوصيل الهيدروليكى، المحتوى من المادة العضوية، الرقم الهيدروجينى، والسعة التبادلية الكاتيونية للتربة، المحتوى من المغذيات الميسرة فى التربة، وقد يرجع ذلك إلى التأثير الإيجابى لحمض الهيوميك على تعديل الميزان المائى-الهوائى مما يقلل التأثير المثبط على انطلاق المغذيات من تحلل البقايا النباتية.
و قد انعكست تلك الظروف الجيدة من حيث تحسن فى حالة خواص التربة ومياه الرى المعالجة بصورة إيجابية على قياسات النمو الخضرى والتزهير لنباتات الطماطم ممثلة فى طول النبات، عدد الأوراق/نبات، سمك ساق النبات عند سطح التربة، عدد الأفرع/نبات، مساحة الورقة، عدد النورات/نبات، عدد الأزهار/نورة، الوزن الجاف/نبات، المحتوى من كلوروفيل أ، ب. كما وأن إضافة حمض الهيوميك بتركيزاته المختلفة لمياه الرى قد أدى إلى زيادة معنوية فى محتوى الأوراق من عناصر N, P and K، والعكس صحيح بالنسبة لعنصرى Na and Cl كنتيجة لمعالجة التأثيرات الضارة الناجمة عن ملوحة مياه الرى. بالإضافة إلى أن حمض الهيوميك المضاف مع المياه الملحية من خلال نظام الرى بالتنقيط بالمعدلات المستخدمة ملجم/لتر قد أعطى محصولا متقاربا من ثمار الطماطم وكلاهما مقارب لمحصول النباتات التى تروى بمياه النيل العذبة والذى يعتبر أعلى كثيرا من التى تروى بمياه ملحية فقط أو تلك المعالجة بحمض الهيوميك من خلال نفس نظام الرى. ومثل هذه الزيادة النسبية فى محصول ثمار الطماطم/النبات أو الفدان ترتبط لحد كبير بالزيادة المعنوية فى الوزن الجاف وعدد الأزهار/نبات والتى تنعكس بصورة إيجابية على العدد الكبير من ثمار الطماطم ومحصولها سواء كانت على مستوى النبات والفدان.
كما وأن قياسات جودة ثمار الطماطم، متمثلة فى متوسط وزن الثمرة، قوة تماسكها، المواد الصلبة الذائبة الكلية، فيتامين C، حمض الستريك، السكريات الكلية تظهر زيادة معنوية فى حالة الرى بالمياه الملحية المعالجة بحمض الهيوميك بالمعدلات موضع الدراسة مقارنة بمياه الرى الملحية فقط غير المعالجة.
أنا أعتذر عن التعديل ولكن بسبب (عدم موافقة زميل البحث على النشر التفصيلى)

Citrus
19-04-2008, 11:08 PM
ما هذة الضجة و الهتاف و التهانى المتبادلةو كم الأستفادات المنسوب للأعضاء من غير أن يستفيد أحدهم فعلا .
معروف قديما من دراستنا للنبات أن من وسائل تكيف النبات مع البيئة الصحراوية التى وهبها الله سبحانة و تعالى أياها هى وجود نسبة مرتفعة من حمض البرولين فى النباتات الصحراوية .
كون أننا نستخدم البحث العلمى لمحاولة الأستفادة من هذة الظاهرة الطبيعية التى منحها الله لنبات الصحراء هو أمر جيد فى حد ذاتة بل و رائع لكن الروعة الحقيقية هى الوصول لنتائج أيجابية .
لم يذكر فى الموضوع المنشور حرف واحد و لا حتى نصف حرف عن التجارب الناجحة . كل ما ذكر هو تحقيق نجاح أما كيف فلم بذكر شيئا مطلقا و لا توجد أرقام عن أنواع نباتات مختلفة نجحت زراعتها بمستويات ملوحة مياة مختلفة فأعطت أنتاجية بأرقام محددة مع مقارنة هذا بمعاملة تحكم ( كونترول ) حتى نتبين مدى النجاح عن بصيرة .
ثم بعد تجاهل كلى لمدى النجاح الذى لم يذكر أى شيئ عن تفاصيلة نقفز الى جرعة المعاملة بالبرولين و كأن النجاح بديهه و كأننا لم ينقصنا سوى الجرعات و التطبيق ثم أننا من غير تطبيق أرى بعضا يهنئ البعض الآخر على أستفادتة من التجربة و لست أعرف أية أستفادة تلك هل زرع هؤلاء بالبرولين و روا بماء البحر و باعوا المحصول ؟


سلام عليكم
الحمد لله ليس عندنا اي ضجة ولا هتافات بالمنتدى...لكنهم فهموا الغاية من البحث اوما كتبناه هنا ليه؟؟؟ وقد يكون اعطى بادرة امل لمستقبل مشكلة ندرة المياه Water Shortage التى تزاديت....
بالنسبة لكلامك عن وسائل تكيف النباتات الصحرواية معروفة صحيح ومنها تخليق حمض البرولين بداخل هذه النباتات
لكن ماذا عن النباتات غير الصحراوية والتى تروى بماء مالح ماذا نفعل بها ... مثال عندك الحمضيات و الخوخ والمشمش....الخ لاتتحمل الملوحة ماذا لو وجدت انها تزرع بارض تروى بمياه بها ملوحة عالية حتتصرف ازاى ؟؟؟؟؟ او التربه ملحية والنباتات غير صحراوية ولا متحملة فما الحل الذى تقترحه لها؟؟؟
اكيد لازم تبحث عن افكار تحل بها المشكلة سواء باكتشاف اصول نباتية جديدة تتحمل الملوحة او معادلة نسبة السماد مع الملوحة بطريقة متوازنة لتقليل ضرر الملوحه او رش النباتات باحماض نباتية تقاوم الملوحة موجود فى النبات الصحراوى ولا توجد فالحمضيات او النباتات الحساسة للملوحة بالنسب الكافية للتحمل كالبرولين والهيوميك وغيرها للمساعده فى خفض ملوحة ماء الرى او ملوحة التربة و كذلك يمكن التحكم فى الجينات المقاومة للملوحة ونقلها الى النباتات الحساسة للملوحة
وايضا ابحاث الاندماج الخلوى او التهجين الخضرى والتى تنفذ حاليا...
كل ما ذكرتة تم بالفعل ورسائل علمية كثيره خرجت لحل هذا الموضوع
اما بالنسبة ان الموضوع ليس به ارقام او تفاصيل
ذلك يرجع بسب حقوق الملكية الفكرية للنشر
ليس من حقنا كتابتها الا باذن من صاحبها والبديل لذلك ان تحصل على البحث من صاحبه وهو
يخص "محمد الشاذلي" الباحث المساعد بمعهد بحوث المياه والأراضي والبيئة بالقاهرة
وابحاثه منشورة هناك...جزاه الله خيرا على علمه ويمكن ان ترى الارقام والبحث كامل وقتها
كما ادعوك وباقى الاعضاء لقراءة هذا الموضوع ايضا
فهو بادرة امل لكل المزراعين بالماء المالح
أرز وقمح.. من طرح البحر! (http://www.islamonline.net/Arabic/Science/2002/06/Article10.shtml)
http://www.islamonline.net/Arabic/Science/2002/06/images/pic10A.jpg
تحياتى

Citrus
19-04-2008, 11:21 PM
إن شاء الله سيتم عرض الملخص العربى للبحث واسم المجلة المنشور بها


سلام عليكم
شكرا جزيل الشكر د. اشرف على نشرك لملخص البحث نفعك الله به وجزاك خيرا باذن الله تعالى
ماشاء الله فكرة البحث جميلة جدا والنتائج على النمو الخضرى واضحة من حيث
طول النبات، عدد الأوراق/نبات، سمك ساق النبات عند سطح التربة، عدد الأفرع/نبات، مساحة الورقة، عدد النورات/نبات، عدد الأزهار/نورة، الوزن الجاف/نبات، المحتوى من كلوروفيل أ، ب. و التأثيرات المفيدة لحمض الهيوميك على تراكم المادة الجافة فى أنسجة النبات
ايضا النتيجة التى ذكرتها


إضافة حمض الهيوميك بتركيزاته المختلفة لمياه الرى قد أدى إلى زيادة معنوية فى محتوى الأوراق من عناصر N, P and K، والعكس صحيح بالنسبة لعنصرى Na and Cl كنتيجة لمعالجة التأثيرات الضارة الناجمة عن ملوحة مياه الرى.

هامة جدا وفعلا حدوث انخفاض لعناصر الملوحة مع زيادة العناصر الكبرى نقطة هامة
مبروك على البحث ونشره وان شاء الله ربنا يوفقك فى جميع ابحاثك العلمية
ولى سؤال حمض الهيوميك استخدمتك فى اى صورة هل مسحوق ام سائل مثل الهيومالين
اقصد ما الشكل التجارى الذى استعملته معك
تحياتى
http://abeermahmoud2006.jeeran.com/415-Ibda3.gif

د.أشرف
19-04-2008, 11:52 PM
بما إن البحث علمى فلقد استخدم حمض الهيومك فى صورة نقية تقريباً
وهو عبارة عن حبيبات تميل إلى اللون البنى الغامق
ولكن فى الاستخدام التجارى يمكن أستخدام أى مركب يحتوى على الهيومك مثل هيومكس السائل أو غيره من المركبات

ععس
20-04-2008, 07:03 AM
شكرا للمهندسة الفاضلة سيتروس للرد .
أننى أشعر برضى عن البحث الخاص بالبرولين مع التقدير و الأحترام للقائمين بة و قد ذكرت ذلك عندما قلت أنة أمر جيد بل و رائع .
أيضا كلام حصرتك فى التعليق جيد عندما عددتى الحلول المحتملة لحل مثل تلك المشاكل و لا خلاف علية و لعل الموضوع هنا مناسب تماما لذكر تجربة المرحوم الدكتور مستجير أستاذ الوراثة فى التهجين الوراثى الذى أجراة بين نبات الغاب النامى بالملاحات و كل من القمح و الأرز عن طريق زراعة الأنسجة النباتية ( زراعة البروتوبلاست أى الخلية منزوعا عنها جدارها الخلوى ) . وصلت تجارب الدكتور حتى مستوى التجارب الحقلية و أن شاء الله يكمل شريكة البحث ( أعتذر لأنى نسيت أسمة ) . تختلف تجارب الدكتور مستجير عن تجربة البرولين . تجربة البرولين تحاول الأستفادة من هذة المادة بأضافتها للنبات أما تجربة د مستجير ستدخل هذة المادة الى داخل التركيب البنائى للنبات بتعديلة وراثيا و تجربة البرولين تتعامل مع مادة واحدة هى البرولين بينما تجربة د مستجير تتعامل مع كافة أنظمة نبات البيئة الملحية و ليس البرولين وحدة .
المهم أسمحوا لى بتكرار ما أريد قولة . أولا أن هذة التجربة التى تناولت البرولين لم توضح أذا ما كانت نتائجها تمت معمليا أم حقليا لكن الواضح أنة لا توجد أشارة لتجارب حقلية ( لاحظى أنى قلت لا توجد معلومات كافية عن تقديم التجربة و عرضها علينا فى هذة النقطة و غيرها و رد حضرتك بخصوص حقوق الملكية الفكرية معذرة هو ليس فى موضعة أى لا يبرر نقص بيانات توضح ماهية التجربة و هو مختلف عن التفاصيل و الملكية الفكرية ) ثانيا كان الكلام عن تجارب بخلط ماء الصرف الزراعى مع ماء النيل و لا أعرف كيف تكون ملوحة هذة المياة 15 مللبموز ( أستحالة ) ثالثا و هو الأهم لم يعطى ما نشر أى رقم على الأطلاق يشير الى مدى نجاح التجربة و هذة الأرقام مرة أخرى ليست من أسرار التجربة و الملكية الفكرية على الأطلاق و لا دخل لها بالأسرار التى هى تفاصيل الأجراءات نحن نتكلم عن نتائج تكون كالأتى على سبيل المثال فنقول تم الحصول على أنتاجية قدرها 100 كجم مثلا من محصول عند معاملتة بالبرولين مع الرى بماء ملوحتة ص بينما المحصول الغير معامل بالبرولين كان 50 كجم و هكذا تحسنت أنتاجية معاملة البرولين بنسبة 100% من الﻷنتاجية غير المعاملة . هذا المثال كلام مفهوم و ثانيا هو ليس من الأسرار و من حقى معرفتة عند نشر الخبر فأنا عفوا لم أكن مخرغا عند مداخلتى و لم أقصد معارضتك على طريق واحدا أهلاوى و الآخر زملكاوى .
سؤالين :
ما مدى النجاح ؟ أنا لا أكذب و أصدق النجاح لكن ألى أى درجة تحسنت الأنتاجية كنسبة مؤية مثلا و بناء علية سيتقرر النجاح و أقرار التطبيق و بمعنى آخر قد يكون النجاح غير مجدى لسببين هما التحسن الطفيف فى الأنتاج أو أن العائد من تكلفة المعاملة ماليا غير مجزى . و فى جميع الأحوال تبقى للتجربة قيمتها العلمية العالية و أن كان حتى نجاحها محدودا فسيسهل تطوير بالبحث مستقبلا .
هل تمت تجارب حقلية ؟ و هو ما يعنى أن التجربة أنتهت و خرجت من نطاق البحث و قابلة للتطبيق الحقلى ليستفيد منها المزارع .
مع كامل أحترامى لحضرتك أننى أعرف ما جاء بردك و هو صحيح و حق لا أجادل فية و بالتالى لم يكن هو ما قصدت . فقط مقصودى من الكلام لم يكن واضحا و هو ما أوضحتة الآن . شكرا لك

ععس
20-04-2008, 08:02 AM
دكتور أشرف السلام عليكم
تهانينا لك وفقك الله و لى سؤال . هل تم البحث على الطماطم فقط ؟ و ما هو تأثير الهيوميك آسد على أمثلة نباتات أخرى ؟ شكرا لك

Citrus
20-04-2008, 11:24 AM
[quote=ععس;39698]شكرا للمهندسة الفاضلة سيتروس للرد .
أننى أشعر برضى عن البحث الخاص بالبرولين مع التقدير و الأحترام للقائمين بة و قد ذكرت ذلك عندما قلت أنة أمر جيد بل و رائع .
أيضا كلام حضرتك فى التعليق جيد عندما عددتى الحلول المحتملة لحل مثل تلك المشاكل و لا خلاف علية و لعل الموضوع هنا مناسب تماما لذكر تجربة المرحوم الدكتور مستجير أستاذ الوراثة فى التهجين الوراثى الذى أجراة بين نبات الغاب النامى بالملاحات و كل من القمح و الأرز عن طريق زراعة الأنسجة النباتية ( زراعة البروتوبلاست أى الخلية منزوعا عنها جدارها الخلوى ) . وصلت تجارب الدكتور حتى مستوى التجارب الحقلية و أن شاء الله يكمل شريكة البحث ( أعتذر لأنى نسيت أسمة ) . تختلف تجارب الدكتور مستجير عن تجربة البرولين . تجربة البرولين تحاول الأستفادة من هذة المادة بأضافتها للنبات أما تجربة د مستجير ستدخل هذة المادة الى داخل التركيب البنائى للنبات بتعديلة وراثيا و تجربة البرولين تتعامل مع مادة واحدة هى البرولين بينما تجربة د مستجير تتعامل مع كافة أنظمة نبات البيئة الملحية و ليس البرولين وحدة .

-فعلا الفكرة التى اردت توصيلها ان هناك العديد من الابحاث المختلفة فى البحث حول نقطة تجنب ملوحة مياه الرى :سواء فسيولوجية كاضافات البرولين والهيومك كما تفضل وذكر د.اشرف بالموضوع وكذلك التسميد بنسب محدده وهناك الوراثية (الجينيه) منها كما فى شغل دكتور مستجير وشغل اخر يقوم على عملية الاقلمة الوراثية...والنتائج فاى حالة تضاف لرصيد حلول مشاكل الملوحة...

-كما ان النتائج المقدمة لا تكون نظرية فقط لان اساسا الشغل هو العملى او التطبيق فتاكد ان النتيجة ظهرت بعد حدوث تطبيق علمى كامل عن نبات مزروع سواء فى ارض او فى صوبة.فما بالك برساله ماجستير تخرج من الجامعه تحتاج لسنوات من التجارب والمقارنات واعادات وتكرارت حتى تخرج نتيجة مؤكده و جاهزة للتطبيق و لا يتم نشر او اخراج الرساله او البحث علمى من جهه رسمية مثل كليات الزراعه والعلوم او المراكز البحثية الا بعد فحص ومناقشة والتاكد من النتائج حتى يتم الموافقة عليها بالنشر او التطبيق والاستخدام واعنى هنا ان الباحث فى موضوع البرولين ليس رجل هاوى او يعمل بشكل عشوائى من دماغه لكنه يخضع لنظم علمية وقوانين تطبق على الجميع وسواء د.مستجير واعوانه او د. اشرف او اى باحث علمى وبما ان البحث خرج منمعهد بحوث المياه في القاهرة وكليه الزراعه فاكيد ينطبق عليه ما سبق


المهم أسمحوا لى بتكرار ما أريد قولة . أولا أن هذة التجربة التى تناولت البرولين لم توضح أذا ما كانت نتائجها تمت معمليا أم حقليا لكن الواضح أنة لا توجد أشارة لتجارب حقلية ( لاحظى أنى قلت لا توجد معلومات كافية عن تقديم التجربة و عرضها علينا فى هذة النقطة و غيرها و رد حضرتك بخصوص حقوق الملكية الفكرية معذرة هو ليس فى موضعة أى لا يبرر نقص بيانات توضح ماهية التجربة و هو مختلف عن التفاصيل و الملكية الفكرية ) ثانيا كان الكلام عن تجارب بخلط ماء الصرف الزراعى مع ماء النيل و لا أعرف كيف تكون ملوحة هذة المياة 15 مللبموز ( أستحالة ) ثالثا و هو الأهم لم يعطى ما نشر أى رقم على الأطلاق يشير الى مدى نجاح التجربة و هذة الأرقام مرة أخرى ليست من أسرار التجربة و الملكية الفكرية على الأطلاق و لا دخل لها بالأسرار التى هى تفاصيل الأجراءات نحن نتكلم عن نتائج تكون كالأتى على سبيل المثال فنقول تم الحصول على أنتاجية قدرها 100 كجم مثلا من محصول عند معاملتة بالبرولين مع الرى بماء ملوحتة ص بينما المحصول الغير معامل بالبرولين كان 50 كجم

بالنسبة اولا: لحقوق الملكية الفكرية ده شئ معروف ومش حناقشة هنا ولا نحتاج لتبريره من الاساس وابسط شئ حضرتك ممكن تأتى بالبحث من المعهد وانشره على مسئوليتك الخاصة وبعد الحصول على موافقه صاحبة طبعا...ولذلك قمت باستئذان د.اشرف بعرض بحثة بنبذه مختصرة عنه او ملخص حتى لا تضيعه حقوقه الفكرية فى البحث حتى لو نشره و لانه صاحب الموضوع فى الاساس.
ثانيا: حضرتك قلت ان هناك استحالة ان تصل المياه الى 15 ملليموز عند خلطها بماء النيل ولم تقول ايه المصدر اللى اعتمدت عليه فى كلامك ده؟ عرفت منين انه استحاله؟؟....احب اذكر ان وصلت ملوحه مياه الصرف الزراعى لعام 1984 الى حوالى بين 1000 و7000 جزء فى المليون اى من 1.5 الى 10.9 ملليموز/سم (الارقام دى منذ اكثر من 20 عام مضى) هل بعد مرور 20 عام على سوء الصرف الزراعى المحمل ببواقى الاسمدة والاملاح والاحماض العضوية لم تزيد نسبة الاملاح فى بعض المناطق؟؟؟ غير معقولة واستحالة على حد قولك ومصدر معلوماتى منظمة الفاو Fao ويمكن قراءة موضوع درجة ملوحه الصرف الزراعى تبعا للفاو هنا (http://www.fao.org/ag/agl/swlwpnr/reports/y_nf/egypt/A_EGYPT/e_hydrog.htm) اخر جزئية فيه بتتكلم عن نسبة ملوحه فى ماء الصرف الزراعى من عشرون عام واكثر

ايضا معلومة اخرى ع الصرف الزراعى: ان مياه بحيرة قارون (http://www.sis.gov.eg/Ar/Pub/egyptmagazine/issue44/110407000000000013.htm) ثالث أكبر بحيرة في مصر والمصدر الأساسي لمياه البحيرة هو مياه الصرف الزراعي و ارتفعت نسبة تركيز الملوحة فى بحيرة قارون خلال الفترة الماضية من 11.1 جرام/لتر فى عام 1996 إلى 35.1 جرام/لتر فى عام 01998

نرجع لنقطة البحث الخاص بالبرولين:


دراسة أثبت من خلالها إمكانية زراعة مختلف أنواع الأراضي سواء رسوبية، أو رملية، أو جيرية بمحاصيل غذائية مثل القمح والأرز والذرة وعباد الشمس، واستخدم للري مياها تصل درجة تركيز الأملاح بها حتى 15 مليموز/سم

دراسة اثبت من خلالها (ده دليل على ان هناك تجربة قامت على عدد من انواع الاراضى المختلفة رمليه وجيرية و رسوبية وايضا عده 4 انواع نباتية مذكوره اعلاه) وذكر نوع الماء المستعمل للرى (درجة عالية من الملوحة) وعموما النباتات النامية على ماء ملحى بتوكون ضعيفة جدا و والنسبة الجافة لمحتواها منخفضة بشكل سئ ده ونسبة الازهار والتلقيح منخفضة والوزن الجاف والرطب منخفضة شئ معروف للمزارعين والباحثين فى الملوحة وهو اساس المشكلة...وعندما ذكر الباحث/ محمد ان البرولين قلل من التأثيرات الضارة للملوحة على نمو النباتات، وبالتالي قلل من تراكم الملح في أنسجة النبات فهذه نتيجة هامة فى حد ذاتها مهمه و واضحه...لو عاوز باقى التفاصيل ممكن تحصل على نسخة من البحث من صاحبة فهنا نعرض ملخص فقط او نتيجه تهم اصحاب المشكلة
ويوكد البحث عده اساتذة فى كليات الزراعه ومراكز البحوث فهو ليس عمل هاوى او تجربة غير علمية بل هو عمل علمى له نتيجة موكدة بالتجربة والبحث لسنوات
الدكتور "محمد السيد علي" أستاذ الأراضي بكلية الزراعة بـ"مشتهر" في محافظة الشرقية
الدكتور "سمير عبد العزيز" أستاذ الأراضي والمياه بالمعهد بحوث المياه والاراضى بمركز البحوث
الباحث مساعد "محمد الشاذلي" بمعهد بحوث المياه والأراضي والبيئة بالقاهرة
سؤالين :.
اسئلتك تم الاجابة عنها ضمنيا بالاجابة اعلاه
وابسط شئ معك اسم صاحب الرسالة والدكاترة المشرفون يمكنك اخذها وقرائتها اون كان لايسمح باستعارة الرسائل العلمية من الجامعه وذلك للحقوق الملكية الفكرية كما ذكرت سابقا ويمكنك التاكد.:grin:

وشكرا لك على اسئلتك ومناقشتك و حرصك على تعلم ما الجديد فى العلم حتى لو لم تصدقه فهى حرية فكرية...
تحياتى

Citrus
20-04-2008, 11:40 AM
بما إن البحث علمى فلقد استخدم حمض الهيومك فى صورة نقية تقريباً
وهو عبارة عن حبيبات تميل إلى اللون البنى الغامق
ولكن فى الاستخدام التجارى يمكن أستخدام أى مركب يحتوى على الهيومك مثل هيومكس السائل أو غيره من المركبات


http://asas123.jeeran.com/جزاك-الله-يااخي.gif

د.أشرف
20-04-2008, 08:17 PM
بالنسبة لملوحة مياه بحيرة قارون فلقد وصلت إلى أكثر من 45 جرام للتر



ولكن أنا لم أذكر تحليل المياه المستخدمة فلقد أزلتها بناءا على طلب الزميل المشترك فى البحث



ولكن سأعرضها الآن



(C2S1, ECiw = 1.89ds/m and SAR = 5.35)



وتم تحليلها فى المعمل المركزى للأراضى والمياه بالكلية
أما بالنسبة هل تم تجربتها على محاصيل أخرى غير الطماطم



نعم فلقد تم استخدامها على نبات الفلفل صنف كاليفورنيا وندر كصنف فلفل حلو



وإنهايم كصنف فلفل حريف



ولكن فى البحث لم ينشر إلا الطماطم فقط وذلك لأن بصراحة كانت المساحة المنزرعة من الفلفل لكلا الصنفين مساحة صغيرة تتعارض وطريقة التحليل الإحصائى لذلك تم



الاتفاق على عدم ضمها فى البحث



ولكن بصورة عامة كانت أغلب النتائج متشابهة تقريبا إلى حد كبير ولكن تأثيرات الهيومك على الطماطم كانت أعلى من الفلفل إلى حد ما
وأنا لى بحث أخر على الهيومك وهو يكتب الأن وأعطى نتائج جيدة وعند الإنتهاء منه وتحكيمه فى المجلة سأعرضه إن شاء الله

Citrus
20-04-2008, 08:33 PM
سلام عليكم
شكرا لك د. اشرف على مشاركتنا بحثك العلمى وتمنياتى لك بكل التوفيق و دوام الترقى
تحياتى

د.أشرف
20-04-2008, 08:53 PM
والله أنا شاكر جداً لك
وبكل صدق كل مواضيعك فعلاً جميلة جداً وشيقة

ععس
23-04-2008, 02:32 AM
شكرا جزيلا دكتور أشرف لأهتمامك بالرد باركك الله و نفع بك .
ملوحة بحيرة قارون مشكلة بسبب تراكم مياة الصرف الزراعى لسنوات طويلة . من الحلول كان أستغلال البحيرة كمصدر لأستخراج ملح الطعام و غيرة فأنشئت شركة أمستال . متوسط ملوحة البحر المتوسط هو 35000 جزء بالمليون ما يعادل 35 جرام ملح بلتر الماء و متوسط ملوحة البحر الأحمر 40000 جزء بالمليون أى ما يعادل 40 جرام لتر من الملح لكل لتر ماء و هكذا تفوقت ملوحة بحيرة قارون على كليهما بحصة 45 جرام ملح لكل لتر ماء كما أشرت حضرتك و لنا أن ننظر للوضع البيئى حيث أن الأصل فى بحيرة قارون أنها بحيرة مياة عذبة أو هكذا كانت منذ سنوات أبعد . لم أعرف ما يشير ألية رقم ملوحة مياة رى 1,89 ديسيسيمنز / متر و الذى بضربة فى 800 يعطى قيمة تقريبية تساوى 1512 جزء بالمليون و أظنة هو مستوى ملوحة مياة الرى التى تمت التجارب عليها لكن لا داعى لمزيد من الأزعاج و نشكر أفادتك ففيها ما يكفى بوضوح . كم كنت أتمنى أن يعرف الجميع مصطلحات الأراضى التى ذكرت بالبحث ليقفوا على مدى أهمية المادة العضوية فى تحسين الأراضى فهى العامل الذهبى بلا منافس و بلا أضرار و الدبال المسمى بالأنجليزية هيومس و حمض الهيومك هو المصير النهائى للمادة العضوية بالأرض . المادة العضوية نسبتها منخفضة بأراضى المناطق الحارة لاتزيد فى مصر عن 2% و متوسطها 1% وذلك فى دلتا و وادى النيل أما الأراضى الصحراوية فالنسبة صفر % و هذا يشرح ما وجدتة فى موضوع آخر بالمنتدى عن حمض الهيومك حيث تصدرة دول كثيرة ألينا و بسعر مرتفع . الحل هو التسميد العضوى بأستمرار بسماد بلدى من مخلفات الحيوان أو كمبوست من مخلفات نباتة أما حمض الهيومك مع أرتفاع ثمنة فلا بد من الأستخدام الأمثل لة بطريقة أكثر تحديدا و لعل هذا نجدة كنتجة قيمة من نتائج بحث الدكتور أشرف . الجرعات لم تذكر و هذا حق الملكية الفكرية و لا غبار علية ولحين تتبينوا أسلوب الأفادة من بحثكم فلربما يجد مشترى العبوات المستوردة أشارة لطريقة الأستخدام .

Citrus
23-04-2008, 11:37 AM
والله أنا شاكر جداً لك
وبكل صدق كل مواضيعك فعلاً جميلة جداً وشيقة



سلام عليكم
شكرا لك د.اشرف وكلامك شهادة اعتز بهاو ارجو ان اكون عند حسن الظن دائما
وان تشاركنا فى الموضوعات كلها
تحياتى
http://immagini.p2pforum.it/out.php/i51812_1580158615751603157516041604 16071582161015851575.gif

HASSEN KARIM
03-06-2008, 06:52 AM
ابتكار ممتاز بس المشكل كيف نحول مياه البحر الي الاراضي الصحراوية المواسير والمضخات تكون غير صالحة بالملوحة تراكم الاملاح في اجهزة الري . علما ان مشكل الاملاح موجود حتي في المياه العذبة يمكن يتحول بالشاحنات و الصهاريج ويستعملوا تقنية الري المساحي ويكون السقي بقوة الجاذبية الارضية وهذه الطرق قديمة جدا احنا رايحين ليها

alyhaby
03-06-2008, 08:11 AM
الموضوع ممتاز جدا وبصراحة مش اول مرة اسمع عنة
فمن حوالى 3 سنوات خرج علينا الاستاذ الدكتور اسامة الشيمى
ببحث حول هذا الموضوع واشار فية الى امكانية الرى المباشر من ماء البحر عن طريق ما توصل الية من انتخاب اصناف نباتية مقاومة للملوحة
وقد اخذالموضوع فى بداياتة شهرة واسعة ثم لم يعد فى حيز التطبيق
اسئل الله العلى القدير ان يخرج جميع البحوث المشرفة المكدسة فى المكتبات الى النور

HASSEN KARIM
05-06-2008, 08:31 PM
السلام عليكم
ان فعالية الاحماض الامينية اكتشفت في كندا
الاحماض الامينية تلعب دورا هاما في وقاية النباتات من الحشرات الفتاكة و تحسين مذاق المنتوج و التحكم في الاسموز يعني التحكم في التراكيز المائية النسغ الناقص و الكامل يعني التحكم في الاحتياج المائى لـ النباتات بـ نسبة 50% موجودة في هذه الوصلة دراسات دقيقة http://www.centreacer.qc.ca/publications/chimie/PDF/300-fin-0394.pdf
الاحماض الامينية مهمة جدا بحيث اكتشفوا العلماء بعد ذالك في الجزائر في ولاية وهران جامعة السانية
تم الاكتشاف وجود كمية غير عادية من مادة البرولين في جذور النباتات البحرية التي تعيش في اعماق البحار و نباتات الاراضي المالحة بولاية الجلفة الجزائرية
الوصلةhttp://www.tela-botanica.org/actu/IMG/ARTICLEATRIPLEXBELKHODJA.pdf

احترماتنا و تحياتنا

Citrus
15-06-2008, 12:36 PM
سلام عليكم
شكرا لزيارتكم ومشاركتكم فى الموضوع باراء جديدة وقيمة م HASSEN KARIM و م / حابى
تحياتى

ناصر امين
23-06-2008, 08:09 AM
الموضوع ممتاز ومهم ولكن اعتقد ان تكلفتة عاليةجدا والسعودية خطت خطوة كبيرة فى هذا الاتجاة حيث بدا العمل فى جلب محطات تحلية لمياه البحر الاحمر واعتقد ان ذلك سيكون له اثر بالغ فى جميع مجالات التنمية الاقتصاديه وفى جميع الميادين.
شكرا جزيلا يأخت CITRUS على هذا الموضو ع الشيق والافادة الممتازة للجميع ممن يريدون التعلم مثلى والاستفادة من الموضوعات التى تطرح وبالتوفيق. ناصر امين

MOHSEN_M055
29-06-2008, 09:50 PM
د0 اشرف المحترم تحية وبعد اخي نحن في الوطن العربي نبحث عن المعلومة كمن يبحث عن ابرة في كومة قش الباحث يخفي بحثه بحجة الملكية الفكرية وان لم يخفيه يكتبه بالانكليزية بحجة نشره في الدوريات العالمية سؤال هل هم بحاجة ابحاثنا 0سؤال ايضا مافائدة الفلاح المسكين من هذه الابحاث المكدسة في الادراج ويأكل بها قمل الكتب او عتة الكتب كما يسمونها كان املنا بالباحثين والمثقفين كان كم سيفيد بحث الهيوميك على الطماطم لو نشر بكامله مع النتائج 0 وتقبلوا فائق الاحترام

Citrus
29-06-2008, 11:32 PM
الموضوع ممتاز ومهم ولكن اعتقد ان تكلفتة عاليةجدا والسعودية خطت خطوة كبيرة فى هذا الاتجاة حيث بدا العمل فى جلب محطات تحلية لمياه البحر الاحمر واعتقد ان ذلك سيكون له اثر بالغ فى جميع مجالات التنمية الاقتصاديه وفى جميع الميادين.

شكرا جزيلا يأخت CITRUS على هذا الموضو ع الشيق والافادة الممتازة للجميع ممن يريدون التعلم مثلى والاستفادة من الموضوعات التى تطرح وبالتوفيق. ناصر امين


سلام عليكم
شكرا لك م/ ناصر امين
جزاك الله خيرا وشكرا لزيارتك للموضوع
واتمنى لك دوام الاستفادة وافادة اخوانك واخواتك بالمنتدى
تحياتى


http://wogod.jeeran.com/AHhLssan.gif

ياسر الراعى
02-09-2008, 03:26 AM
اروع موضوع قراته منذ عهدى القريب بالمنتدى واتشرف بالتعاون مع الباحث ومع حضرتك فى اجراء التجارب واوجهه التعاون المختلفه مع كل مالديه افكار جاده وجديده يرغب فى اجرائها بمحطه التجارب الخاصه بى فى طريق مصر اسكندريه الصحراوى وعلى اتم الاستعداد يدفعنا للنجاح

yasernor
24-09-2008, 11:26 PM
الموضوع رائع والمناقشات فيه هادفه واتمنى المزيد من هذه المواضيع التى تخص المياه لانها اصبحت مشكله العصر

eng_hanaa
25-09-2008, 12:30 AM
موضوع هادف وجيد جدا ويارب يكون شعاع امل للعرب فى الاكتفاء الذاتى
بس كان عندى استفسار بسيط هو تكلفه محلول البرولين

اليتيم
10-10-2008, 06:24 AM
حسب البحث هل يمكن زراعة الحمضيات والعنب والزيتون والبطيخ وغيره ارجوالافادة

م\خالدسلامه
28-10-2008, 04:02 AM
السلام عليكم
اولا انا جديد بالمنتدى لكن انا مبهور جدا بكم المعلومات القيمه الموجوده فيه والمشاركات القيمه من الاعضاء
وفعلا اشكرك على المشاركه الهايله دى وجعلها الله فى ميزان حسناتك

انا عندى استفسار فى الموضوع كل الزراعات المذكوره زراعات محاصيل ولا وجود للفاكهه ونباتات الزينه وانا كل شغلى فى الفاكهه والزينه وكنت هعمل ممشروع حلو اوى فى سيناء بس تراجعت لان مفيش غير مياه الابار فى المكان اللى كنت هشترى فيه .
ياريت لو اعرف هل ممكن استخدم البرولين مع اى نوع من اشجار الفاكهه وايه النسب المضبوطه ومواعيد المعامله ونفس الشء بالنسبه لنباتات الزينه.
ولو حبيت استخدمه اجيبه منيييييين؟؟؟؟ وبكام ؟؟؟ علشان نشوف الجدوى الاقتصاديه ليه.

اليتيم
28-10-2008, 07:40 AM
حلو ان شاء الله نزرع في جدة الارز والفمح والمضيات

م\خالدسلامه
19-11-2008, 03:17 AM
:thinking::thinking:ارجو الرد على استفسااااااااااااااارى:thinking::th inking:

Citrus
19-11-2008, 08:56 PM
السلام عليكم
اولا انا جديد بالمنتدى لكن انا مبهور جدا بكم المعلومات القيمه الموجوده فيه والمشاركات القيمه من الاعضاء
وفعلا اشكرك على المشاركه الهايله دى وجعلها الله فى ميزان حسناتك

انا عندى استفسار فى الموضوع كل الزراعات المذكوره زراعات محاصيل ولا وجود للفاكهه ونباتات الزينه وانا كل شغلى فى الفاكهه والزينه وكنت هعمل ممشروع حلو اوى فى سيناء بس تراجعت لان مفيش غير مياه الابار فى المكان اللى كنت هشترى فيه .
ياريت لو اعرف هل ممكن استخدم البرولين مع اى نوع من اشجار الفاكهه وايه النسب المضبوطه ومواعيد المعامله ونفس الشء بالنسبه لنباتات الزينه.
ولو حبيت استخدمه اجيبه منيييييين؟؟؟؟ وبكام ؟؟؟ علشان نشوف الجدوى الاقتصاديه ليه.
سلام عليكم
اهلا بك م/خالد معنا فىالمنتدى
بالنسبةلتخصصك يحتاج منك مراجعه محتويات المنتدى لتتعرف على وجود قسمين متخصصين فى الفاكهه ونباتات الزينة والنباتات الطبية العطرية
الفاكهة (http://f.zira3a.net/forumdisplay.php?f=26)
نباتات الزينة وتنسيق الحدائق (http://f.zira3a.net/forumdisplay.php?f=19)
ايضا بالنسبة لمعاملات البرولين فهى تحت التجربة ولا نستطيع امدادك
النسب المضبوطه ومواعيد المعامله
لانها تختلف من نبات لاخر ولم تجرب على الكل
بالنسبة لاماكن بيع فى اى مركز لبيع الكيماويات او الكليات المتخصصة بالزراعه والعلوم
تحياتى

صاحب السعادة
29-11-2008, 02:18 AM
:thumb1:الات الزراعية المستوردة من الخارج80 بالمئة منها مستعمل هذا يسبب استهلاك كبير لقطع الفيار التى تباع باضعاف ثمنها وكذلك الوقت الضائع فى عمليات الاصلاح لو يتم استيراد الات زراعية جديدة من قبل وزارة الزراعة يكون افضل على ان تستحدم يشكل جيد واظن انها توفر الوقت والجهد والمال شكرا:thumb2:

Citrus
29-11-2008, 02:14 PM
سلام عليكم
شكرا لاقتراحاتك صاحب السعادة ولكن هناك من يبتكر الافكار االحلول الوسط لكى تسير الامور قدر المستطاع
تحياتى

ابو بطحان
28-12-2008, 05:18 PM
السلام علسكم
نفع الله بكي أختي
ولكن يبقى السوال هل طبق على الواقع ؟؟؟
وإن كان طبق فما حجم التكلفه الماديه؟؟؟؟
شكراً
تقبلي مروري

ميعاد مصطفى جبارة
12-02-2009, 07:42 PM
شكرا على موضوع ازرع الصحاري واروها بماء البحر:thanks::thanks::thanks::grin: :grin::grin:

ALI_ABDUALAZEEZ
12-02-2009, 10:17 PM
عندما شاهدت هذا الموضوع مطروح للتصويت ضمن عده مواضيع قررت قرائته لأنني عملت في الاراضي الصحراويه .
عندما طرح ععس افكاره في بدايه الامر وكان طرحه ثوريا غاضبا ..وافقته الرأي لاني اعتقد انه على تماس مباشر مع الفلاحين البسطاء ويحاول تحسين احوالهم عن طريق ايجاد افكار تحسن احوالهم المعاشيه . لأني على تماس مع الفلاحين البسطاء واتمنى دائما ان نقدم لهم افكار تعود عليهم بالنفع الاقتصادي لتحسين حالتهم المعاشيه ..
وبعد ان قرات ردك المهذب يا ست سيتروس وما قدمت من حجج مقنعه اقتنعت انه يمكن ان تكون هذه الفكره ناجحه في السنوات القادمه لذلك ساقوم بالتصويت للموضوع بدون قراءه المواضيع الاخرى
( تحيز للصحراء *_^ )
واشكر الدكتور اشرف للتطرق الى الهيوميك اسيد .
انا ايضا اعطاني الهيوميك اسيد نتائج ممتازه في زياده الانتاج في الطماطه اكثر من 20 % عن الغير معامله بالهيوميك اسيد

Citrus
12-02-2009, 11:04 PM
شكرا على موضوع ازرع الصحاري واروها بماء البحر:thanks::thanks::thanks::grin: :grin::grin:



http://abeermahmoud07.jeeran.com/868-Jozeeta-AbeerMahmoud.gif

Citrus
12-02-2009, 11:09 PM
عندما شاهدت هذا الموضوع مطروح للتصويت ضمن عده مواضيع قررت قرائته لأنني عملت في الاراضي الصحراويه .
عندما طرح ععس افكاره في بدايه الامر وكان طرحه ثوريا غاضبا ..وافقته الرأي لاني اعتقد انه على تماس مباشر مع الفلاحين البسطاء ويحاول تحسين احوالهم عن طريق ايجاد افكار تحسن احوالهم المعاشيه . لأني على تماس مع الفلاحين البسطاء واتمنى دائما ان نقدم لهم افكار تعود عليهم بالنفع الاقتصادي لتحسين حالتهم المعاشيه ..
وبعد ان قرات ردك المهذب يا ست سيتروس وما قدمت من حجج مقنعه اقتنعت انه يمكن ان تكون هذه الفكره ناجحه في السنوات القادمه لذلك ساقوم بالتصويت للموضوع بدون قراءه المواضيع الاخرى
( تحيز للصحراء *_^ )
واشكر الدكتور اشرف للتطرق الى الهيوميك اسيد .
انا ايضا اعطاني الهيوميك اسيد نتائج ممتازه في زياده الانتاج في الطماطه اكثر من 20 % عن الغير معامله بالهيوميك اسيد


سلام عليكم
شكرا لرايك وموفقك فى الحالتين فنحن نشجع على الراى والراى الاخر ففى الحالتين استفادة لنا جميعا وشكرا لك على التصويت للموضوع
تحياتى

http://abeermahmoud07.jeeran.com/868-Jozeeta-AbeerMahmoud.gif

cadnet
05-03-2009, 12:13 PM
مشكور على الموضوع الرائع ومن يتخصص به له مستقبل باهر

رانيا رمضان
24-05-2009, 01:50 PM
:zobject:


انا اليوم الموافق 24/5/2009 لأول مرة قريت الموضوع دا
ولشعوري بأهميته قرأت كل الاراء فيه
وبختصار شديد انا بأيد ثورة ععس
وهذا لسبب بسيط
الموضوع كتب عام 2007
وبالعودة الى الرابط الموجود فهو مقتبس من اسلام اون لاين حيث كتب عالم 2002
ومنذ عام 2007 وحتى اخر مشاركة قبلي لعام 2009 ما جانا احد قال انا استفدت من الموضوع دا عمليا
حتى المهندس خالد اللي تطوع من نفسه وقال انا عندي ارض في سينا وحأزرعها بنفسي ومستعد اصرف عليها بالغالي بس دلوني اجيب البرولين من وين
كانت الاجابة اكثر من محبطة



ا بالنسبة لمعاملات البرولين فهى تحت التجربة ولا نستطيع امدادك




لانها تختلف من نبات لاخر ولم تجرب على الكل

بالنسبة لاماكن بيع فى اى مركز لبيع الكيماويات او الكليات المتخصصة بالزراعه والعلوم


ايه رأيكم في الجابة دي بعد 7 سنوات من اول خبر لهذا البحث نشر في النت
والعجيبة انو البرولين متوفر في مراكز البيع للكيماويات وفي كليات الزراعة و العلوم والكليات دي مش فاضية فيها طلبه وفيها دكاترة يعني كوادر مؤهلة
طيب وبعدين
عندنا برولين وعندنا كوادر لا يستهان بها وعندنا صحرا بامتداد البصر والوطن العربي من المحيط للخليج عندو مويه مالحة
مستنيين ايه
مش عارفة
:thinking::thinking:
بصراحة وبدون زعل
ومن غير ما اضرب دماغي في الحيط زي المكسين دا
:wall::wall:
ععس ليه حق يزعل وانا كمان زعلانه معاه

:angry::angry::angry::angry:

ramzimz6
17-07-2009, 08:07 PM
دعونا نقف احتراما وتقديرا لهذا العمل المتقدم جدا ونسال الله ان ينتغع به كل ذا كبد رطب، فبلادنا معظمها صحارى او قليلة الماء الصالح

وفقك الله وسدد خطاك واكثر من امثالك تلك الشموع التي تضيئ دروب الانسانية

waelkretam
14-08-2009, 11:23 AM
موضوع رائع .. مزهل فعلاً ... بارك الله فيك وجزاك خير الجزاء .... اللهم أمين

ريزان حمي
09-09-2009, 06:34 PM
الموضوع رائع وشكرا لك وبارك الله بجهودك با عزيزي

تاجر دواجن
11-09-2009, 07:34 AM
البحث أعجبني كثيراً وأستفدت منه المعلومات الطيبة والجميلة وأطال الله في عمرك وعقبال للباحث الدكتوراة والقارئين
اللهم أغثنا

م صفاء
10-12-2009, 11:16 AM
معظم اراضينا تعاني من مشكلة التصحر،وذلك بسبب ندرة الامطار وقلة المياه االعذبة

الصالحة للزراعة.وكلنا يعرف ان النباتات تتفاوت فيما بينها في مدى تحملها للملوحة.

شكرا لكم على مثل هذه المواضيع المفيدة.:thumb1:

mrgmm
18-02-2010, 03:36 PM
هل هناك تحديث لهذا الموضوع و هل هناك جرعات محدده للبرولين لكل محصول ؟؟

بتلات ورديه
22-06-2011, 10:12 AM
موضوع رائـــــــــــــــــــــــع,, استفدت منه فعلاً

Mohammed Nassar
22-06-2011, 12:07 PM
الاخوه الافاضل
لابد ان يكون لنا دور فأنا اقترح بوضع دراسة جدوي لزراعة 5 فدان بمياه البحر والبداء فعليا وان يقوم كل عضو بالمنتدي بالتبرع بأي مبلغ وانا اول من سيتبرع ووجود نوذج حي سوف يكون اكثر تأثيرا من اي النظريات .

sherif shabaan
22-06-2011, 01:38 PM
موضوع يستحق التقدير
ولدي بذور تروي بماء البحر بدون عمل تنقيه للمياه رجاء مكالمتنا علي الايميل او الموبايل للجادين

Eng.Hany
20-01-2012, 08:43 AM
البحث العلمى فى مصر حى إكلينيكيا ً فقط , مشلول تقنيا ً و إستراتيجيا ً , ايه محاولات ناجحة هى فردية , غالبيتها غير مكتمل لضعف الإمكانيات و...و....... .

ehab.mahmoud
02-05-2012, 01:09 AM
يبقى التصنيع المحلي
وقد أثبتت الدراسة عدم وجود آثار سلبية على النبات المعالج بالبرولين من حيث الشكل أو الطعم أو نسب المحتويات الغذائية أو الخصائص الطبيعية للنبات مهما علت نسب تركيزه، وكذلك على صحة الحيوان والإنسان الذي يتناول النباتات المعالجة في غذائه أو يتعامل معها في مراحل إنتاجها أو تصنيعها أو تداولها المختلفة.
وإن كان من المفضل ألا يزيد تركيز البرولين عن 30 جزءا في المليون لأسباب اقتصادية بحتة، حيث ثبت بالتجارب المصاحبة للدراسة أن معدلات استفادة النبات من البرولين تتناقص إذا تم زيادة التركيز عن هذا المعدل.
ولا يتبقى بعد ذلك غير العمل على إنتاج البرولين باستخلاصه محليا من النباتات ذات القدرات العالية على تحمل الملوحة، والمتوافرة في البيئات المحلية، حتى لا تؤدي تكاليف استيراده العالية إلى حرمان بعض البلدان الفقيرة من استخدامه، حيث تصل تكلفة استيراده إلى دولار أمريكي للجرام الواحد، ويحتاج الفدان إلى 50 جراما تقريبا من البرولين لإحداث التأثير المرغوب.

http://www.islamonline.net/arabic/sc...rticle03.shtml (http://www.islamonline.net/arabic/science/2002/10/Article03.shtml)

samx
02-05-2012, 01:25 AM
هل من الممكن تطبيق ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ehab.mahmoud
21-05-2012, 11:42 AM
مشكوررررررررررررررررررررررررررررررر ررررررررررررررررررررررررررررررررررر ررررررررررررررررررررررررررررررررررر رررررررررررررررررررررررررررر