المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مشاكل ومفاهيم علميه(الموضوع متجدد)



mloshm
27-04-2007, 04:34 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اليكم اخواني واخوتي في الله كتاب يعرض اعراض النقص ديجيتال فوتو من جامعه ايوا وشكرا لكم
http://www.2shared.com/file/1868174/62d65358/nutrdefisufeel04.html? (http://www.2shared.com/file/1868174/62d65358/nutrdefisufeel04.html?)

Dr.TaReK
01-05-2007, 11:53 PM
شكراااااااااااااااااااا
وجزاك الله كل خير

mloshm
20-05-2007, 01:36 AM
http://www.spectrumanalytic.com/support/library/ff/CEC_BpH_and_percent_sat_files/image003.jpg







السلام عليكم
وبعد التحيه لااجمل منتدي زراعي.. انا وجدت ان كثير يسال عن CECوعلاقتها بالمادة العضويه والعناصر وكدة فحبيت اكتبها ليكم وهذا من فضل ربي ان اضيف بعض الشيء عنها لكم وفوائدها وهكذا باسلوب بسيط متواضع وعلمي لكل الموجودين
بسم الله توكلنا علي الله
مقدمه عامه Genral introduction

التبادل الايوني ION EXCHANGEهو احلال ايون محل ايون اخر علي معقد التبادل الطين والدبال ومماثل له في نوع الشحنه....

من شروط التبادل الايوني

ان يكون ايون الاحلال الاستبدال 1-مماثل للايون المستبدل المقصود الايون المتبادل الممسوك علي معقد التبادل الطين في نوع الشحنه واكبر في التكافؤ

2- اكبر تركيزا من الايون المستبدل

3- اكبر نشاطا

السعه التبادليه الكاتيوينه Cation EXchangeCapasity

تعبر عن مجموع الشحنات التربه السالبه وهي السائدة عن الموجبه بالتربه التي ترتبط كهربائيا بالكاتيونات القابله للاستبدال معبرا عنها بالملي مكافيء /100جرام تربه وهي تعادل التعبير الحديث CENTIMOLES OF POSSTIVE CHARGE PER KILOGRAM OF SOIL

السعه التبادليه الانيونيه AnioneEXchange Capacity

تعبر عن مجموع شحنات التربه الموجبه وهي غير سائدة بالتربه التي ترتبط كهربيا بالانيونات القابله للاستبدال معبرا عنها بالملي مكافيء /100جرام تربه

من فوائد تقدير CECمعمليا..........:thumb2:

انها تعطي فكرة جيدة عن قدرة التربه علي مسك الكاتيونات المضافه في صورة اسمدة او مصلحات مثل البوتاسيوم والماغنيسيوم والكالسيوم والصوديوم اي انها مقياس للسعه التخزينيه للتربه لحفظ العناصر الغذائيه soil storage capacity for avilable positively charged plant nutrients انها تستخدم كمعيارللموقع التربه الذي يمكن استخدامه للتخلص من او اضافه المخلفات العضويه او الصناعيه للمحاصيل الزراعيه agriculture crops

CECتعتبر دليل جيد علي خصوبه التربهsoil fertility لانها تعطي فكرة عن قابليه التربه للامداد ببعض العناصر الغذائيه مثل ca mg k

CEC تقيس قابليه التربه علي مسك الكاتيونات بالتجاذب الكهربي اي تقيس كميه الشحنه الموجودة علي معقد التبادل اقصد الطين والدبال التي يطلق عليها غرويات colloidsوبالتالي تقيس كميه العناصصر الغذائيه الموجبه الشحنه التي يمكن ان تحتفظ بها...........

الكاتيونات التي تمسك علي معقد التبادل يطلق علي الكاتيونات المتبادله والسائد منها K,Mg,Ca,Naوفي الاراضي المائله للحموضه Al بالاضافه الي H بدرجات متفاوته طبقا لدرجه الحموضه .

معقد التبادل اي غرويات التربه وخصوصا الطين تتكون من اسطح رقيقه ولهذا تكون ذات سطح نوعي كبير الذي يعمل كمخزن للعناصر الغذائيه لجذور النبات

عندما تاخذ الجذور الكاتيونات المتبادله يتم تعويضها من الكاتيونات الذائبه في المحلول الارضي حيث يوجد اتزان بين الكاتيونات الذائبه والمتبادله وعندما يزداد تركيز كاتيونات معينه في ماء التربه محلول التربه فانها تطرد الكاتيوينات المتبادله لتحل محلها حيث من شروط الاحلال ان تكون الكاتيونات الاستبدال اي الاحلال او التبادل لتحل محلها حيث من شروط الاحلال ان تكون كاتيونات الاستبدال الاحلال او التبادل اكثر تركيزا او نشاطا من الكاتيونات المتبادله

من فوائد تقدير الكاتيونات المتبادله انها تعطي فكرة جيدة عن خصوبه التربه من حيث عناصر ca,mg,kكما انها تعطي فكرة عن حال التربه عند حساب %لكل منها وكذلك Naبالنسبه لمجموع الكاتيونات المتبادله او بالنسبه لCECحيث اذا زادت %Naالمتبادل ESPعن 15% تعتبر الارض قلويه ذات صفات طبيعيه سيئه اي صعوبه نفاذيه الهواء والماء خلالها وسوء الصرف وصعوبه جفافها والعكس بسيادة ca تتحسن صفات التربه حيث يجمع الحبيبات والk يزيد من خصوبه التربه ويعطي النبات احتيجاته من العنصر

تقدر السعه التبادليه باستخدام جواهر كشافه بطرق مختلفه ويمكن الحصول عليها حسابيا من تقديرات اخري فمثلا في الاراضي المائله للحموضه يمكن ان تحسب السعه التبادليه الكاتيونيه CECمن مجموع الكاتيونات المتبادلهca,mg,k والحموضه المتبادله H بعكس الاراضي القلويه PH>7فهي تعادل بالتقريب مجموع الكاتيونات المتبادله فقط وتقدر الكاتيونات المتبادله من قيم كاتيوناتca,mg,kالمستخلصه من التربه والحموضه المتبادله من buffer ph acidity او يتم استخلاص الكاتيونات المتبادله بخلات امونيوم عند ph معين عادة 7 والحموضه المتبادله يتم الحصول علي قيمتها بمعايرة عينه منفصله

اختلاف الطرق المستخدمه في تقدير الكاتيونات المتبادله والحموضه المتبادله تؤثر علي قيم CECالمحسوبه
بزيادة رقمPHالتربه اي نقص الحموضه يزداد مقدار الشحنات السالبه علي غرويات التربه مما يؤدي الي زيادة CECالتربه

الدبال يزيد من CEC التربه لا نه يحمل كميات هائله من الشحنات السالبه اللي هتمسك العناصر وتحافظ عليها من الضياع حيث CEC للدبال humusتعادل مرتين CECطين معدن montmorilloniteالمونتموريللونيت و30 مرة معدين طين الكاؤلينت kaoliniteلذلك يعتبر الدبال هام جدا في خصوبه التربه .......

تتوقف CECالتربه علي نوع معدن الطين حيث اعلي قيم تكون في حاله سيادة معدن المونتمورييلونيت والايليت واقل القيم بتكو ن مع معدن طين kaoliniteالكاؤلينيت

عند انخفاض CEC التربه يمكن تحسينها باضافه المادة العضويه .....

الرمل ليس له سعه لتبادل الكاتيونات لانه لايحمل شحنه كهربيه لذلك CECالاراضي رمليه منخفض جدا ويمكن تحسينها باضافه المادة العضويه

معلومه هامه بردة عن الاراضي الحامضيه

الاراضي الحامضيه بيسود كاتيون الالومنيوم هو ليس عنصر غذائي ويكون الالومنيوم ذائب عند phاقل من 5 حيث يصل الي حد السميه عند ph 4.5حيث يستبدل مع الكاتيونات الممسوكه علي معقد الطين والدبال وهذا يعلل الحفاظ علي ph الاراضي الحامضيه عند ph=5, او اعلي ويتم رفع رقم حموضه الاراضي الحامضيه بعمليه limingاي اضافه الجير .................

في حاله التربه ذات CEC منخفضه ومستويات صوديوم مرتفع فان نصف كاتيونات التربه ربما تكون في الماء حول الحبيبات ولايمكن مسكها بواسطه الحبيبات لذلك هذة الكاتيونات قابله للغسيل او الصرف بعيدا عن التربه....

التربه ذات CECمرتفعه تحتوي علي نسبه كاتيونات اقل في ماء التربه ولذلك تكون العناصر الغذائيه بها اقل قابليه للفقد بالغسيل.....


يمكن تحسينCECالاراضي الحامضيه باضافه الجير ورفع ph واضافه المادة العضويه اما الاراضي القلويه فانها تحسن الCECيكون باضافه المادة العضويه الناتجه من اي مخلفات او زراعه محصول مصدر للتسميد الاخضر ........

د / أحمد إبراهيم
20-05-2007, 01:55 AM
ملخص جميل لمعظم المعلومات عن السعة التبادلية الكاتيونية و الآنيونية و مذاكرة جميلة أيضاً نتمنى لك التوفيق

rmrk
21-05-2007, 09:07 AM
الأخ جزاك الله خيراً على ما قدمت وجهودك مباركة وأريد أن أسأل عن توضيح لما يسمى ب isomorphous substitution وشكرا
mloshm

د/ احمد حرب
21-05-2007, 12:26 PM
موضوع جميل يا اخي
شكرا لك

mloshm
21-05-2007, 12:54 PM
http://www.okstate.edu/artsci/botany/bisc3034/lnotes/micelle.jpg




:grin: رائع انت بجد سؤال جميل جدا

ISOMORPHUS SUBSTITUTION
http://www.soils.umn.edu/academics/classes/soil2125/img/12octa.jpg





http://www.soils.umn.edu/academics/classes/soil2125/img/12tetra.jpg


الاحلال المتماثل
يقصد به احلال ايون محل ايون اخر دون ان يحدث هدم للبلورة crystalويجب ان يكون حجم الايون الذي يقوم بالاحلال مقارب او مساوي لحجم الايون الاصلي (المستبدل)والاختلاف في الحجم في العادة يتراوح بين صفر الي 25% ويتوقف ذلك عادة علي درجه الحرارة والضغط والظروف الذي يحدث تحتها التبلور كما يجب ان يبقي التوازن الكهربي في البلورة محافظا عليها وكمثال للاحلال المتماثل في المعادن احلال الماغنيسيوم عليه شحنتين موجبتين محل الحديد عليه شحنتين موجبتين في وحدة الاوكتا هيدرا octahedron
وهناك حالات يحل فيها ايون اقل في التكافؤ من الايون الاصلي وفي هذة الحاله لابد ان تدخل ايونات اخري في الفراغات التي قد توجد في البلورة وهديك مثال بردة
الالومنيوم عليه 3 شحنات موجبه وصوديوم عليه شحنه واحدة يحل محل 2الومنيوم تحمل 3 شحنات
ايضا 2الومنيوم عليه 3 شحنات وكالسيوم عليه شحنتين يحل محل 2 ذرتين سيلكون عليه 4شحنات موجبه
ويمكن ايضا ان يحل ايون اكبر في التكافؤ من الايون الاصلي وفي هذة الحاله يحدث توازن داخلي في التركيب مثل التوازن بين ايونات الاكسجين والهيدروكسيل داخل معادن الطين......
دة كدة عزيزي ملخص بسيط جدا لكن عايز توسيع اكتر في الموضوع قولي وانا انفذ لانه الموضوع دةA1 MInerology
مينرولجي من الدرجه الاولي
وشكرا علي التعليق

rmrk
23-05-2007, 10:42 AM
لك مني جزيل الشكر والتقدير على هذا التوضيح لكن ما زال للان عندي التساؤل وهو علاقة هذا الموضوع ب CEC

mloshm
23-05-2007, 03:04 PM
انتظرني صديقي انهي امتحاناتي واكتبلك اللي انتا عايزة انشاء الله

د / أحمد إبراهيم
23-05-2007, 08:52 PM
الله عليك يامهندس أحمد موضوع جيد بس يعنى متزعلش منى بتهيألى الموضوع متخصص شوية لكنه مهم و الشىء بالشىء يذكر يعنى إنته من رأيك إن الأرض الرملية لا تتأثر من إضافة الماء المالح بالمقارنة بالأرض الطينية بمعنى لو عندى مياه مالحة مثلاً ppm 4000 و أريد زراعة نفس النبات بنفس نوعية المياه و عندى أرضين رملية و طينية أيهما ستكون أسرع تأثراً و و أيهما سيضار النبات فيها أكثر و أيهما ستكون أكثر ضرراً

د / أحمد إبراهيم
23-05-2007, 09:03 PM
معلش سامحنى أنا مش أراضى بس الموضوع ببساطة إن CECهى عدد الشحنات الموجودة على معقد التبادل و الإحلال المتماثل أحد مصادر هذه الشحنات بمعنى إحلال كاتيون ثنائى مثل الحديدوز محل كاتيون ثلاثى مثل الألومنيوم و............الخ فيكون مصدر للشحنة على معقد التبادل عدد هذه الشحنات هو CEC

mloshm
23-05-2007, 10:10 PM
بسم الله الرحمن الرحيم


http://www.microsoil.com/images/CationExchange.gif





اولا شكرا علي الردود

ثانيا وهو الاغرب من نوعه انا للاسف كنت الموضوع دة بكتبه والنت فصل ومكملتوش فتيقنت انه ما تعرض فسبحان الله اتعرض وانا اقصد من عدم عرضه كنت هفتح مرجع عندي اشوف بس اللي في دماغي صح ام خطا
اولا يادكتور احمد انا بشكرك جدا
وعلي فكرة دة تخصصي مش بعيد عنه ولا حاجه انا دارس الكورصات اللي تهيا لي اني اكون علي علم بالكلام دة مش بعيد عننا ولا حاجه كما اني اكتر حاجه بميل الدراسه فيها دراسه الطين هو دراسه واسعه جدا والناس المختصين فيه حتي قليلين في مصر جدا لان بيحتاج اجهزة خاصه اقل حاجه ممكن اقولها ليك لازم يكون في Xrayعلي ما عتقد مش موجود ولاحتي موجود معمل خاص بدراسه المعادن في مصر كلها لان تكلفه عمل معمل خاص بدراسه المعادن تكلفه دوله
ميزانيه دوله زي مابيقولوا
المهم الموضوع ومافيه وانا مرديتش اتكلم هو دخل الامور ببعضيها فخلاني ادخل والف من نواحي كتير اوي
ولكن ملخص الكلام وباختصار شديد
الاحلال المتماثل يعتقد بانه المصدر الرئيسي للشحنات السالبه علي معادن الطين من نوع 2:1 والتي يحل فيها ايونات الالومنيوم محل ايونات السليكون في طبقات التترا هيدرا
كما يمكن حدوث الاستبدال بين جزء من الالومنيوم في طبقه الاوكتاهيدرا مع المغنيسيوم دون تاثير علي التركيب البلوري للمعدن واستبدال ايونات بايونات اقل منها في عدد الشحنات (التكافؤ) يؤدي الي بقاء شحنات سالبه غير متعادله بشحنات موجبه علي سطوح وحواف معادن الطين وهذة الشحنات هي التي تقوم بجذب الكاتيونات من محلول التربه
انحلال الهيدروجين في مجاميع الهيدروكسيل (OH) الموجودة علي سطوح وحواف البلورات لمعادن الطين يؤدي الي توليد شحنات سالبه تابعه للاكسجين قادرة علي جذب الشحنات الموجبه (الكاتيونات) الموجودة في محلول التربه الي سطوح معادن الطين ويعتبر هذا المصدر مؤثرا في حاله ارتفاع درجه تفاعل التربه PH
مصادر الشحنات السالبه علي سطوح المادة العضويه تعود الي انحلال الهيدروجين من مجاميع الكربوكسيل ومجاميع الفينول ومجاميع الامينات ومن ذلك تظهر الشحنات السالبه علي سطوح المادة العضويه وهذا يعمل علي جذب الشحنات الموجبه (الكاتيونات) الي هذة السطوح لحدوث التعادل الكهربي او التزان الكهربي
اما السعه التبادليه الكاتيونيه فهي مقدرة التربه علي ادمصاص وتبادل الكاتيونات والتي تقدر بالمليمكافيء /100جرام تربه جافه تماما ويمكن تعريفها علي انها مقياس لكل الشحنات السالبه للتربه مقدرة بالمكافيء او باللملي مكافيء /100جرام تربه
من ضمن العوامل التي تؤثر علي شدة ارتباط الكاتيونات بشحنات الغروي السالبه
هي نوعيه الطين بمعني معدن المونتموريللونيت سعه تبادليه كبيرة تؤدي الي زيادة ادمصاص كاتيونات الكالسيوم والماغنيسيوم والي قله ادمصاص البوتاسيوم مقارنه بمعادن طين اخري مثل الكاؤلينيت
وبخصوص سؤال :grin: الارض الرمليه والسؤال اللي كنت كتبته علميا سليم
اضافه الماء المالح في الارض الرمليه لانها مابتمسكش شحنه
اديك مثال لو ان ماء ري في نسبه عاليه من الصوديوم
وانتا عملت ري لارض طينيه ايه اللي هيحصل
هيحدث ادمصاص علي سطح الطين بالصوديوم وبالتالي تتحول الارض للصوديه
كاتيون موجب الشحنه الصوديوم والطين عليه شحنه سالبه يحدث attraction
اما الرمل ليس عليه شحنه هيدمص الصوديوم ازاي هيدمص كاتيونات او انيونات عليه
لذلك دة سبب التفضيل
لكن دة مش معناة اني مثلا لو معنديش ماء صالحه كافيه مارويش بماء مالح لاطبعا يمكن
ولكن بنسب استاذي بمعني وهما حددودها الروس
عند استعمال ماء مالح 1000ppmيتم الغسيل بماء عذب بعد 20 ريه
عند استعمال ماء مالح 2000ppm يتم الغسيل بعد 10 ريات
عند استعمال ماء مالح 5000ppmيتم الغسيل بعد 5 ريات
عند استعمال ماء مالح 10000ppmيتم الغسيل من 1 الي 2 ريه
كلما زاد تركيز الاملاح وعدد الريات كلما احتاج تصرف عميق من 2 الي 3 متر
هنفترض انا عندي من تحليل الماء نسبه صوديوم عاليه ازاي اخفض تركيزة
عادي ومالوا اقوم اضيف عليها جبس اخلطه بالماء يااخلطه بالتربه
يبقي انا كدة خفضت تركيز الصوديوم وقللت من حدوث تدهور
عذراااذا كان الاسلوب غير جيد
شكرا وانا منتظر اي استفسارات في الموضوع دة

mloshm
23-05-2007, 10:27 PM
وكلام صحيح دكتور احمد هو فعلا زي ماحضرتك قلت اما بخصوصك سؤالك عن زرع نفس النبات معلش مش اقدرة ارد اوي اللي يقولك دكتور مصطفي او دكتور احمد
انا في رايي هتختلف علي حسب نوع المحصول لان المحاصيل لها تقسيمات معينه
كل محصول بيبقي ليه درجه من الملوحه معينه
مثال وانا فاكرة بيقول ان الطماطم ممكن تستحمل 1200PPM
كدة اقصد فنوع المحصول مهم اولا وبعدين التربه
يعني عندك كان في دراسه علي نوع من الارز مش متذكر
لما روي من بدايه نموة بماء مالح كبر وكدةوعدي المراحل
ولما عملوا اختبار بالري بماء مالح في وسط نموة بعد ما كان بيرويه بماء عذب اوصالح
النمو اصبح محدود
فلذلك نوع المحصول مهم جدا هو اللي يحدد
اللي طبعا بلاشك اكثر ضرر الطينيه الافي حاله الخلط بماء عذبه
هتقلل تركيز الاملاح وكدة وتعمل الطريقه اللي قالوها الروس اكيد هتخفض الاملاح
لكن برجع وازيد نوع المحصول مهم جدا

د / أحمد إبراهيم
24-05-2007, 01:26 AM
م/ أحمد لك منى أولاً تحيه وسلام لكنك ظلمتنى أقصد بكلمة متخصص على من يقرأه أو يسأل يعنى من يدركه و يفهمه هم متخصصى الأراضى لأننى فى تلك الحاله لابد أن أوضح كيف تحدث عملية التعرية و أى المعادن أكثر تأثراً معادن 1:1 أو 2:1 و لابد أن أوضح مصادر الشحنة السالبة مثل الإحلال المتماثل و تكسر الحواف .........الخ و إحلال مجموعة OH و هكذا اما انت أخى الفاضل فهذه أساسيات بالنسبة لك تدرسها فى مقرر منيرولوجى الأراضى و فى الجيولوجيا و معادن الطين و خلافه و هذه أساسيات الأراضى و كذلك يمكنك النعرف على أنواع المعادن تحت الميكروسكوب أو بجهاز X-Ray من خلال Peak لكل معدن و كذلك لابد أن تتمكن من معرف GIS, كيف يمكن إستخدامه كل ذلك و على فكرة هذا ما ندرسه للطلبه فى سنوات التخصص و هكذا أما بالنسبة للأخ السائل فأنت أجبته إجابه وافيه يفهمها متخصص أو لديه فكره مسبقه و انت سألته سؤال منطقى هل هو متخصص أم لا . أما بالنسبة لعلم معادن الطين فهو أساس الزراعة بلا شك و مهم جداً كونه أساس تكوين الأرض و نحكم على جودة الأرض و سعتها التبادلية بمقدار محتواها من معادن الطين سواء 1:1 أو 2:1 و يعتبر هذا العلم أساس للعلوم الأخرى

أما بالنسبة لموضوع لملوحة ماء الرى فالوضع يختلف كون الأراضى الرملية يتأثر فيها النبات بصورة مباشرة بالماء المالح لأنك كما ذكرت فهى فقيرة أو تكاد تكون معدومة الشحنة فلا يحدث إدمصاص للأملاح كما ذكرت مثل الصوديوم فيكون التركيز كله حر فى منطقة الجذور فيمتص النبات هذه المياه بمحتواها من العناصر فيحدث تأثر مباشر للنبات أما بالنسبة للتربة الطينية فلها خاصية تسمى Salt Ceving و معناها فلترة للأملاح لقدرتها لإدمصاص الكاتيونات مثل الصوديوم على سطحها فتفلتر الماء الذى يحصل عليه النبات و بالتالى يحصل النبات على الماء بصورة جيدة و فى ذلك كلام كثير و كثير و تفسيرات ليس مجالها الآن و لكن بوجه عام الأرض الرملية أكثر تأثراً من الأرض الطينية ، لكن بقية السؤال هو ما توقعك للمدى البعيد

لك منى الدعاء بالنجاح و أتوقع لك مستقبل مشرق إنشاء الله و إن كنت ترغب إنشاء الله بعد إنتهاء الإمتحانات و النجاح فى إقتحام سوق العمل أرجو أن يكون لى مساهمة فى ذلك إنشاء الله

Citrus
24-05-2007, 01:41 AM
موضوع ممتاز مثل باقى مشاركاتك اهنئك عليه
وتحياتى

mloshm
24-05-2007, 02:26 AM
مشعارف اكتب ايه ولا ايه
اشكرك بجد
يارب نكون عند حسن الظن
ياريت يكون كلامي صحيح ويكون ملخص الموضوع بكل تبسيط
شكرا ليك
وبصراحه هو حقيقي علم واسع اوي اوي جدا بجد وانا الحمد لله غاوي اوي بس للاسف الدراسه مقتصرة ولكن انا حاولت اني نفسي بقراتي لمراجع اجنبيه حتي اطور نفسي وكدة
وياريت لولاحظت ان انا بقول كلام خطا ياريت تقولي اكون شاكر فضلك
وشكرا ليك مرة تانيه:grin:

mloshm
26-05-2007, 09:18 PM
http://www.agr.gc.ca/nlwis-snite/pub/hs_ss/img/c8pg79.jpg
بسم الله الرحمن الرحيم


ابدا كلامي بتحيه لكل الموجودين
الملوحه ياجماعه مشكله من اهم مشكلات استصلاح اراضي وبالنسبه للمختصين كل يوم بيكون في نتائج جديدة وطرق جديدة للتخلص من الملوحه باختصار شديد انتا معلوماتك ان وجد تزهر املاح علي الارض وتكوين قشرة crustملحيه بيتم الغسيل بدون شك ودة طبعا vesiual diagnosisيعني اقصد تشخيص بصري ودة اللي احنا بنسميه من اسس field investigationاي الفحص الحقلي اللي بيقوم بيه vestigatorالفاحص اول حاجه يشوفها
او مهندس عندة خبرة حقليه
بعض الناس ومن المشكلات يقولك والله انا وضعت البرنامج السمادي وعملت كل شيء ولكن النبات مش ظاهر عليه او بمعني اصح في defficit نقص علي النبات للعناصر الغذائيه
ماذا تتوقع ؟ودة طبعا بعد الفحص الحقلي طبعا يتضح مشكله الملوحه
لذلك انا هستعرض معكم الملوحه وتاثيرها علي النبات في نقط بسيطه وصغير ة خالص
تؤدي الملوحه الزائدة في ماء الري الي ضعف انبات البذور وبدرجه كبيرة وتهتك انسجه الجذور وموت معظم النباتات ويرجع ذلك الي......
زيادة الضغط الاسموزي للمحلول الارضي وبالتالي فشل البذور والنباتات في الحصول علي كل احتياجاتها من الماء نتيجه عدم انتقال الماء من التربه الي داخل النسيج النباتي ويؤخذ في الاعتبار النفاذيه الاختياريه للانسجه النباتيه
الضرر المباشر الذي تحدثه الايونات المرافقه للصوديوم وكلور وتتواجد الاملاح داخل الماء والنسيج النباتي متحدة مع بعض اذن حدث ضرر من الايونات المرافقه لكل من الصوديوم والكلور
عدم اتزان العناصر الغذائيه في المحلول الارض وبالتالي ظهور اعراض نقص بعض العناصر قد تظهر اعراض نقص علي النباتات لاترجع لنقص العناصر بصورة مباشرة ولكن يرجع الي زيادة الملوحه المحلول الارضي مما يعيق النبات من قدرته علي امتصاص العناصر الغذائيه رغم تواجدها في بيئه النمو بصورة صالحه
ماتحدثه الاملاح من تغيرات في الخواص الطبيعيه والكيماويه بنسميه بعرف ولغه الاستصلاحsolodization and degradation اقصد التدهور ادي ذلك الي وجود تجمعات كاذبه غيرقابله للثبات يعني مثال بسيط للجمله دي يعني ايه تجمعات كاذبه باختصار شديد؟؟؟؟في تقدير عندنا في اراضي مهم جدا اسمه النخل الجاف والنخل المبتل النخل الجاف وزنه من التربه بنمررها علي مجموعه من المناخل مرة في الهواء عادي ودة الجاف ومرة بتبقي في جردل مملوء بالماء النخل المبتل وفيها الوزنه من التربه
لكل منخل ليه قطر معين انا بكون عارفه المقصود من تجربتي للنخل الجاف اعرف منها الصادق والكاذب اما النخل المبتل تعرف منها الصادق فقط مين الصادق دة؟
المقاومresistance لاي قوة مثل الماء لذلك اضافه الماء علي كتله طين لايحدث لها تفتيت يدل علي زيادةresistencyمقاومتها وتماسكها ضد الماء نكمل كلامنا الملوحه تعمل علي تجميع تجمعات كاذبه غير قابله للثبات بالاضافه الي ان التركيز العالي للاملاح تؤدي الي تاثير سيء علي الصفات الطبيعيه للتربه والكيماويه مثل زيادة SAR( SODIUM ADSORPTION RATIOاي زيادة نسبه الصوديوم المدمص علي سطح غرويات التربه
بينشا عن ذلك الحبيبات الفرديه وبالتالي يقل مسام التربه
وشكرا لكم

mloshm
27-05-2007, 05:27 PM
http://soils.usda.gov/technical/manual/images/SARformula.png
http://ceventura.ucdavis.edu/ben/avo_handbook/horticulture/sar.gif

mloshm
27-05-2007, 05:37 PM
http://www.toprak.org.tr/isd/bildiri/94_t3.gif

mloshm
27-05-2007, 05:39 PM
CLAY MINERALS
CRYSTAL SYURCTURE


http://www.seafriends.org.nz/enviro/soil/claylay.gif

mloshm
27-05-2007, 05:56 PM
... aggregation of mineral grains
http://www.nwisrl.ars.usda.gov/posters/Ross/2002/3158-6_1500xP.jpg

شاهد قدرة الخالق سبحان الله

mloshm
27-05-2007, 05:58 PM
A microscopic view of an aggregation ...

http://www.dfo-mpo.gc.ca/science/cooger-crepge/cooger_images/Other_021_Oma.jpg

سبحان الله

mloshm
27-05-2007, 06:00 PM
http://www.inchem.org/documents/ehc/ehc/v231eh02.gif

mloshm
27-05-2007, 06:02 PM
http://www.archaeometry.gr/oldv/r-projects/Samos-pro/Photos/4.jpg


to a soft absorbent clay mineral ...
سبحانك ياالله

ساره مصطفي
27-05-2007, 09:02 PM
موضوع اكثر من رائع وربنا يوفقك في تقديم المزيد

ياسر عبد السلام
23-06-2007, 02:30 AM
موضوع جيد و يستحق كل التقدير و اتمنالك كل التوفيق

ياسر عبد السلام
23-06-2007, 02:32 AM
معلومات فى غايه الاهميه يا بشمهندس احمد

amrelsisy
28-06-2007, 08:53 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع اكثر من رائع

mloshm
28-06-2007, 10:42 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
من اهم شيء ياجماعه ومن اقوي المشكلات فعلا حساب النتائج والتركيزات بطريقه سليمه
اللي انا بشوفه كتير جدا خصوصا من مهندس البساتين او المحاصيل او الاراضي يصعب عليه فهم الميكانيزم او الايدلوجيه لطرق الحساب فيضطر الي الحفظ ولكن يوجد من يتعامل معهم بكل سهوله والسبب في ذلك انه مدرك للاساس العلمي للمعادله
فكرت كتير في الموضوع دة وخصوصا اني بالاساس فيزيائي يعني ناس كتير قالت انا بميل للتعقيد بس انا في ذهني انها ليست شيء معقد وبصراحه في رئيي اللي يقدر يفهم فيزياء كويس جدا يقدر يفهم اي حاجه دة بخصوص طبيعه الاراضي وحاليا بدرس انا وحدي فيزياء لفروع اخري وهي منها تستطيع معرفه كل شيء فالموضوع بسيط وسهل وانا هلخصه معاك في خطوات مجرد انك تكون علي خلفيه بها تستطيع ان تكون ديناميكي حركي في اي expresion تعبير يختر علي بالك
الشيء التاني واللي احبكوا تعرفوة ان فعلا فعلا
مقياس ذكاء طالب او باحث الاراضي بيتوقف علي دي
خصوصا اننا قسم اغلب شغله زي مادرستوا الكيمياء التحليليه
ولكن بالتخصص والدراسه تنقسم الكيمياء التحليليه لفروع كثيرة جدا
ولكن اغلب شغلنا هو volumetric analysis اي التحليل الحجمي هو جزء من quantitative analysis التحليلات الكميه
هنبتدي مع بعض في حلقات وحاول تركز كدة وان شاء الله تكون افضل واحد في الموضوع دة باذن الله

mloshm
28-06-2007, 11:24 AM
التعبيرات منسوبه لحجم مستخلص التربه والمياة
1- ضرب الحجم × العياريه = ملي مكافي
2- الحجم × العياريه × الوزن المكافيء = مليجرام
3- الحجم × العياريه × الوزن المكافيء/ 1000 = بالجرام
4 - الحجم × العياريه / 1000 = المكافيء
ملحوظه
الوزن المكافيء = الوزن الجزيئي / التكافوء
ناخد مثال
H2SO4
عبارة عن
2×1+32+ 4×16/2 لان حمض الكبريتيك بيحمل شحنيتن = 49
اي 98 /2 = 49
5 - PPM عبارة عن مليجرام / لتر
لتر عبارة عن 1000 ملي لتر
اي PART PER MILLION اي جزء في المليون
6 - PP2M عبارة عن PPM ×2
اي PART PER 2 MILLION اي جزء في 2 مليون
7 - PPB
اي PART PER BILLION
البليون ياجماعه 1000 مليون
اذن PPB = PPM ×1000

نا اخد امثله ايه هي التعبيرات الشائعه في هذة الحاله
زي مليمكافيء / لتر
مليجرام / لتر او PPM
مكافيء / لتر
جرام / لتر
PP2M AND PPB
انا كل اللي انا عايزك تعمله بمنتهي الهداوة خالص
هنعوض عن كل حاجه زي ما انا اديتك الاساسيات
وليكن انا طلبت منك

مليجرام في اللتر
هتقولي الحجم في العياريه بالمليمكافيء اضربها في الوزن المكافيء يبقي بالمليجرام
قسمتها علي الحجم الماخوذ بالماصه يبقي مليجرام في الواحد مل ضربتها في 1000 يبقي
ملجرام في 1000 مل ما انا قايلك 1000 ملي ب 1 لتر
سهله وبسيطه مفيش مشاكل
يبقي المعادله علي الشكل التالي
ح × ع × وزن مكافيء / الحجم الماخوذ بالماصه × 1000 يتم الحصول علي PPM او مليجرام / لتر

ناخد مثال تاني
لما اقولك هاتلي جرام /لتر
يعني ايييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييييييييه شغل دماغك الله يكرمك
هتقوم قايلي
لما اضرب الحجم في العياريه يبقي بالمليمكافيء لما اضربها في الوزن المكافيء يبقي بالمليجرام لما اقسمها علي 1000 يبقي بالجرام لما اقسمها علي الحجم الماخوذ بالماصه
يبقي جرام في 1 مل لما اضربها في 1000 يبقي انا حصلت علي ايه جرام في 1000 ملي
اللتر = 1000 مليليتر

طيب لما اقولك مليمكافيء /اللتر
هتقولي اضرب الحجم في العياريه بالمليمكافيء اقسمه علي الحجم الماخوذ بالماصه يبقي في مليمكافيء في الواحد ملي اضربه في 1000
يبقي ملي مكافيء في 1000 ملي اي ملي مكافيء في اللتر
بسيطه سهله مفيش اي مشاكل
استعرضت معاك اهم التعبيرات في هذا المجال
يارب تكون بسيطه
وانا حبيت اكتبهالك بطريقه مفصله
بدلا من كتابه المعادله
ولا تستفيد بمحاورها الاصليه
دة الدرس الاول احب اشوف اي تفسيرات

mloshm
28-06-2007, 12:23 PM
حاول تستوعب الله يكرمك والله بسيطه وانا بديك المهم فقط لا غير يعني انتا لو ادركت الحاجات دي بسهوله جدا هتتعامل مع اي شيء باذن الله
نتكلم بقا عن بعض التعبير ات عن المكونات منسوبه الي وزن التربه
هنفترض ياجماعه اننا عملين مستخلص واحد الي خمسه
او واحد الي 10
او بو جود النسبه المؤيه للتشبع
ولتكن 70%

لما اقولك عايزين نجيب مليمكافيء /100 جرام تربه
يعني ايه؟
هتقولي اضرب الحجم في العياريه يبقي بالملي مكافيء ثم اقسمه علي الحجم الماخوذ بالماصه يبقي مليمكافيء في الواحد ملي ثم اضرب في مقلوب المستخلص
واقولك ازاي
لما اقولك مستخلص واحد الي خمسه
بتعني 250 ملي ماء الي 50 جرام تربه
لذلك تاني
نبدا تاني
اضرب الحجم في العياريه يبقي بالملي مكافيء اقسمه علي الحجم الماخوذ بالماصه يبقي مليمكافيء في 1 مل اضربه في في المقلوب 250(حجم المستخلص الكلي) مثلا يبقي مليمكافيء في 250 ملي
اقسم علي 50 جرام ( وزن التربه اصلا اللي انا استخلصتها ) يبقي مليمكافيء في 1 جرام
اضرب في 100
يبقي مليمكافيء في 100 جرام تربه

حاول الله يكرمك تفهم ركز كدة وهتفهمها باذن الله

طيب لما اقولك مليجرام في 100 جرام
مليجرام /100 جرام
هتقولي
الحجم في العياريه يبقي بالملي مكافيء اضربها في الوزن المكافيء يبقي بالمليجرام
اقسمها علي الحجم الماخوذ بالماصه يبقي مليجرام في 1 مل
اضربها في حجم المستخلص الكلي 250 ملي
يبقي مليجرام في 250 ملي اقسمها علي 50 جرام يبقي مليجرام في 1 جرام
اضربها في 100
يبقي مليجرام في 100 جرام
اي مليجرام /100 جرام

طيب لما اقولك جرام في 100 جرام
جرام / 100 جرام
يعني ايه
هتقولي يااحمد
حجم في عياريه يبقي بالملي مكافيء اضربها في الوزن الكافيء يبقي بالمليجرام اقسمها علي 1000 يبقي بالجرام اقسمها علي الحجم الماخوذ بالماصه
يبقي جرام في الواحد ملي
اضربها في 250 ملي ( حجم المستخلص الكلي ) يبقي جرام في 250 ملي
اقسمها علي وزن التربه 50 يبقي جرام في 1جرام
اضربها في 100
يبقي جرام في 100 جرام

:grin: تعبير للمحترفين مش اوي هو بسيط يعني بس انا عايز اشغل دماغك
في الحلقه الاولي قلتلك ال PPM بايه بمليجرام في اللتر
ايه السبب هتقولي لان انا بعبر عن EXTRACTION مستخلصات للتربه والماء
طبع انتا عارف التر بكم 1000 ملي لتر
صح برافوا
لما اقولك هاتلي
1 - مليجرام في 1000 جرام
2 -او مليجرام في 1 كجم
3 - او PPM
كلهم بصيغه واحدة
اقولك تجيبها ازاي
هتقولي يااحمد
اضرب الحجم في العياريه يبقي بالملي مكافيء اضربها في الوزن المكافيء يبقي بالمليجرام
اقسمه علي الحجم الماخوذ بالماصه يبقي مليجرام في 1 ملي اضربها في 250 (حجم المستخلص الكلي ) يبقي مليجرام في 250 ملي اقسمها علي وزن التربه
يبقي مليجرام في 1 جرام اضربها في 1000
يبقي مليجرام في 1000 جرام يعني مليجرام في 1 كجم يعني PPM :laugh:
طبعا انتا حاول تفهمها وبجد دي حاجات بسيطه جدا جدا فوق ماتتخيل وتتصور
ومش ممكن واحد في الدنيا كلها يشرح الكلام دة بالاسلوب دة ابدا
لو واحد متخصص وشاف الكلام دة ممكن يستعجب لانه لايكتب الا في صورة EQUATION معادلات فقط
المعلومات دي بتبقي في دماغك ولكن انا حبيت اديك اهم النقط الاساسيه فقط
وياريت تنشرها لاهميتها واي سؤال اكتبه لي بخصوص دة
يارب التوفيق

ياسر عبد السلام
28-06-2007, 05:10 PM
موضوع جميل و شيق و مفيد يا بشمهندس احمد و ياريت تطمنى عليك ايه اخبار النتيجه؟

نورانة
28-06-2007, 09:26 PM
جزاك الله كل خير

mloshm
28-06-2007, 10:19 PM
يابشمهندس ياسر الحمد لله نجحت وتمام
بتقدير تراكمي جيد
شكرا علي سؤالك الجميل

ياسر عبد السلام
29-06-2007, 04:01 AM
الف مبروك يا جميل على النجاح و رينا يوفقك فى حياتك العمليه

ayman hejazy
30-06-2007, 11:04 PM
بعد الاسهاب الجميل والشيق منكم ياأخي ..
لازالت المشكلة موجودة للمهندس من غير اختصاص الأراضي ..
وهي باختصار :
التحليل موحود والرقم فيه النسبة ولتكن 1لخمسة أو واحد لعشرة أو أو ..
كيف رح وصل لرقم قابل للمناقشة والمقارنة

جزاك الله كل الخير

mloshm
01-07-2007, 02:49 AM
سيدي الفاضل
اعذرني يعني حاولت ان افهم سؤال سيادتكم لكن بصراحه ماقدرت افهم ولكن هقولك بعض المعلومات لان المجال دة كبير اوي شويتين
باختصار شديد وهتكلم عادي خالص
انتا عارف طبعا ان المسخلصات انواع
مثلا مستخلص مائي للتربه soil water extract
ناتج من وزن تربه مع حجم معين من الماء وكان الماء محلول استخلاص
اما عن مستخلص التشبع soil past extract دة بيتم عمل عجينه تربه بتتوافر فيها شروط اللمعان والانزلاق ببطء وان لايحدث تجميع للماء في المنخفضات في الكاس والكلام دة
وتختلف نسبه المستخلصات كما سيادتكم ذكرت
لكن ماهو الهدف الاساسي من استخدام المستخلص المائي
تقدير ph ,ec ,soluble anion,cation
تقدير الملوحه والحموضه والكاتيونات والانيونات الذائبه
لكن في مشاكل بتظهر زي ايه؟
ودي بتظهر عند تفسير النتائج نتيجه لاختلاف قيم النتائج باختلاف ايه نسبه المستخلص
قالك البحاث
بزيادة نسبه الماء يزداد ذوبان بعض الاملاح وبالتالي ملوحه التربه عن حاله الحقل الطبيعيه
2 - تختلف ايضا نوعيه الايونات طبقا لنسبه الماء الي التربه اقولك ازاي
محتوي ca,mg في مستخلص 1:5 بالتربه التي تحتوي جبس اكبر 5 مرات من 1 :1
3 - يزداد HCO3,Na بزيادة تخفيف التربه 1 :5 التي تحتوي علي caco3 وقد تصل للضعف زيادة الصوديوم وذلك لاستبدال الكالسيوم الناتج من ذوبانها مع الصوديوم
4- يزداد ca الذائب والكبريتات والصوديوم في مستخلص 1:1 عن التشبع
5_ بزيادة التخفيف يزداد التحلل المائي للصوديوم المتبادل
ونظرا لكل هذة المشاكل فقالوا الافضل توحيد نسبه المستخلص عند مقارنه وتفسير النتائج
وافضل مستخلص يمثل الظروف الحقليه هو عند feild capacity السعه الحقليه
ولكن الشائع عند التشبع
دة بالنسبه المستخلص الماشي ومشاكله والهدف منه؟

mloshm
01-07-2007, 03:30 AM
النوع التاني من المستخلصات هو مستخلصات عناصر التربه الغذائيه
اي الراشح الناتج من رج وزن تربه مع حجم معين من محلول الاستخلاص وتختلف نسبه ونوع محلول الاستخلاص طبقا لنوع وصورة العنصر الغذذائي المطلوب تقديرة
وتستخدم هذة المستخلصات لدراسه خصوبه التربه وتقدير الاحتياجات السماديه للمحصول

اتمني ان حضرتك توضح السؤال بطريقه يعني او ضح من ذلك لخيبتي في ماتقصدة بالظبط
المقارنه بين ايه وايه وتحديد نوع المستخلص وتحديد نوع التربه وتحديد طريقه الاستخلاص
وانا تحت امرك
شكرا اخي

ayman hejazy
02-07-2007, 06:19 PM
وأيضاًً شكرا .. على محاولتكم فهم السؤال والرد السريع والايجابي ..
وعلى التوضيح الذي رمم بالنسبة لي ( على الأقل ) ما قدقلته سابقا ..
وبعد ..
بحكم اختصاصي البعيد عن كيمياء التربة أجد صعوبة في مناقشة قيم التحاليل المستحصل عليها من مخابر الاراضي ..فمثلا عند الحديث عن كاتيونات اوأنيونات أو ملوحة ..
لااستطيع مناقشة القيم كون التحاليل تحدث في المخبر ( على حسب المحلل ) مرة بنسبة 1 ال خمسة ومرة واحد الى عشرة ومرة عند درجة التشبع وأنا في حيرة أيها أفضل ومدى ماتعبر هذه القيم عنه .. وما العلاقة بينها ..أرجو ان اكون قد أوضحت السؤال ..
وارجو منك الاجابة مقدرا عدم اختصاصي .. وحاجتي ..
حفظك الله وأدامك ..
أيمن

mloshm
02-07-2007, 09:03 PM
اوك ياامير ان شاء الله بسيطه وانا هكلمك عادي باختصار شديد اللي انا فهمته من كلامك انك عايز تقول ان انا لما بعطي العينات الي المختبر الخاص بالتحاليل الكيميائيه هو بيعطي لي نتائج بمعني
انتا مثلا طلبت تقدير الحموضه او القلويه او الايونات الذائبه (الكاتيونات والانيونات)
فطبعا بعض فترة بيقوم الكيميائي بتحليل التربه بمجموعه من التحليلات والتقديرات الكيميائيه والطبيعيه المعروفه مثلا تقدير الرطوبه حتي يمكنه حساب وزن التربه جافه تماما لان النتائج بتحسب علي اساس الوزن الجاف تماما والفائدة منها التعرف علي غرويات التربه المعدنيه والعضويه بمعني لما تزيد نسبه الغرويات او المادة العضويه او كميه الطين بمعني اصح الرطوبه تزيد دي علاقه طرديه
المفروض انه بيقوم بتقدير الرطوبه الكليه ؟؟؟؟ ليه
حتي يتم الحصول علي الماء الشعري capillary water بالطرح بين%للرطوبه الايجروسكوبيه والرطوبه الكليه
الماء الشعري دة عبارة عن % للرطوبه التربه اللي موجودة بحاله الحق دون وجود ظروف معينه اللي هي ثوابت
بيتم حساب % النسبه المؤيه للتشبع
وهي عبارة عن وزن الماء اللي بيشبع 100 جرام تربه جافه تمام عشان تديني عجينه تربه مشبعه
الاراضي الرمليه 20% والسلتيه الطينيه 80%
وممكن استخدام طريقه تقريبيه بان
التشبع = 2 السعه الحقليه = 4 الذبول
في طريقيتين
لعمل عجينه التربه المشبعه
طريقه الخلط وطريقه الجذب الشعري الحر
ولكن هنا في ملاحظات
من الصعب عمل عجينه تربه مشبعه بطريقه الخلط ويفضل الجذب الشعري
من حيث التربه
الارض الرمليه ذو قوة امتصاصيه منخفضه لذلك اقل كميه من الماء بتتجمع علي سطحها في فترة من الزمن
التربه الطينيه او السلتيه زلقه يعني ماتقدر تحدد فيها تماما مرحله التشبع
يمكن تقدير ph التربه في العجينه نفسها بعد ساعتين من عملها لحدوث اتزان
ويمكن تقدير الملوحه التربه والانيونات والكاتيونات الذائبه في مستخلص التشبع اللي بيتم الحصول عليه بالترشيح بعد التزان

انا بصراحه عايز اوصلك المعلومه بدون تعقيد في مساله عمل المستخلصات اللي هي من 1:1 او 1:5 اوخلافه هي فيها كلام كتير جدا فوق ماتتخيل لانه بيتوقف علي خواص فيزيائيه كتيرة جدا منها علي سبيل المثال القوام والبناء ومحتوي المادة العضويه والكثافه الظاهريه
لذلك دي محل اختلاف كبير فمينفعش اقولك انتا ياايمن استخدم مستخلص 1:5 اجزام لا مينفعش بتكون علي حسب نوع التربه
ولذلك بنفضل في شغلنا بدل مانستخدم في معادلتنا نسبه المستخلص بالطريقه دي نفضل نسبه التشبع اضمن وافضل
لان الحساب علي اساس استخلاص وعمل مستخلصات بنسب في دراسه كبيرة جدا ويمكن انا عندي في الكليه يفضل
1 ;2.5
المهم فالافضل استخدام نسبه التشبع
اما عن المقارنه في القيم اللي وصلت لك بعد التحليل
فدي ياايمن indicater دليل علي حاله التربه من حيث الحموضه والقلويه والملوحه وخلافه
بمعني ان كل تقدير ليه حدود معينه محددة من قبل منظمان كيميائيه او العلماء
نفترض ان الحموضه عندك النتيجه اقل من 5 ودة نادر جدا في الظروف الحارة لان معدل التبخير اكبر من معدل سقوط الامطار
يبقي دة معناة انك لازم تضيف سماد ذوووووووو تاثير قلوي حتي يرفع ph وليكن كربونات الكالسيوم
اما لو كان عندي ph 7 و8 او 9 دة معناة الظروف القلويه اذن لابد ان اضيف سماد ذو تاثيرحامضي مع اضافه مواد عضويه في صورة السماد البلدي والاخضر والسباغ وخلافه واضافه الجبس الزراعي لتحسين خواص التربه الطبيعيه او زراعه نباتات تتحمل الظروف القلويه والملوحه العاليه زي النخيل والبنجر وخلافه من المحاصيل زي الزيتون وهكذا

فكل حاجه لها حدود ايمن موجودة في تقسيمات طبقا لمصدر منظمتها يعني اديك اللي المفروض بنشتغل بيه وهو التقسيم الامريكي للملوحه والPH و الصوديوم المتبادل ESP
قالك ايه
الاراضي 3 انواع ملحيه وقلويه وقلويه ملحيه
لكل نوع من الاراضي ليه علاج انا بحاول اديك كلام باختصار شديد ومركز وفيه المضمون
طبقا لنسب معينه حدد تها المنظمه او المعهد الامريكي
وعلي ذلك بيتم التحليل ويتم مقارنه النتائج لتحديد نو ع التربه وفقا لتقسيم الملوحه الامركي
وبناؤا عليه يتم اعطاء التوصيات لحل المشكله اما ان تكون
بزراعه نباتات محبه للملوحه او تتحمل متل هذة الظروف
او غسيل الارض اما بالخلط اي خلط كميه من الماء المالح مع العذب ودة طبعا وفقا لنسب حددوة الروس كما تعلمنا او استخدام التكنولجي اجهزة تقطير او تنقيه لفصل الاملاح كما ستري
في الشركات الكبيرة
او او وهكذا دي الحلول طبقا للنسب الموجودة في تربه ما
وكذلك ايضا التقديرات الاخري مثل N,P,K, العناصر الصغري كل شيء
ودة بيتوقف علي نوع التربه ونوع السماد وطريقه اضافه السماد وذلك حتي تزيد من كفاءة استخدام السماد وكل ذلك طبقا لمعادلات وقوانين خاصه وتحاليل بحثيه من مختصين
اما انت فكل ماعليك هو اخذ النسب من الكيميائي المختص وغالبا بيطلب منك تحديد المساحه حتي ينسب الوزنات الصغيرة اللي اشتغل عليه للفدان ككل او لوحدة المساحه التي تعمل عليها اما انت او متخصص كل ماعليه هو مشاهدة DATA وهنا بقا DISCUSION
اقول والله ظروف التربه من النتائج اللي قدامي تصلح لكذا وكذا وهكذا باقي النتائج وبالتالي تحديد المحصول الذي عند هذة الحاله من التربه يعطي افضل انتاج وله عائد اقتصادي رابح
ويمكنك بكل سهوله انا لااري صدقني ان فيها تعقيد ان تعرف حدود التقديرات المهمه جدا كما ذكرت وعرضها مع نفسك ومناقشتها وبالخبرة تستطيع ان تقوم بتوظيف الارض الذي امامك
فانت غير مطالب بمقارنه مستخلصات او ذلك نهائيا دة من قبل مختصين
وشكرا لك وامني قد وفيت ردك باسلوب بسيط وهاديء

ayman hejazy
02-07-2007, 10:00 PM
جزاك الله كل الخير ..
بعد هالكلام مافي كلام ..
أحييك ياأخي على علمك ..وشرحك .. وطريقة تبسيط الموضوع ..لتحقيق الفائدة المرجوة
وأحيي مصر ..أم العلم والشباب المتعلم والمحب للعلم ..
صدقني ..الشرح أن شاء الله ..وافي وكافي ..
فقط لي بعض الملاحظات ..
يتم أخذ العينات الخاصة بالتجربة قبل وبعد الزراعة في ظروف رطوبة الحقل على اعتبار أن الرطوبة الحجمية متتبعة دائما لدي بجهاز النترون بروب بالاضافة الى معرفتي المسبقة بحدود الماء المتاح والماء المتاح بسهولة حجميا في الارض ولا أطلب من المخبر سوى التحاليل الخاصة بالشوارد والملوحة الكلية
المشكلة رغم كل مااستفدته من خبرتك الكيميائية في هذا الخصوص ..
أنه مثلا قبل الزراعة تكون النتائج الواصلة الي هي نتائج مستخلص 1:5
وبعد الزراعة ربما تكون النتائج هي للعجينة المشبعة
تبقى مشكلتي ماهي العلاقة بين القيم اذا اختلفت طريقة التحليل ..
فللوهلة الأولى اعتقدت أن مستخلص العجينة المشبعة تساوي خمسة أضعاف قيمة الرقم المأخوذ من مستخلص 1:5
إلا أنني وجدت من تحليل الأرقام الواصلة إلي أن رقم العجينة المشبعة قد يساوي عشرين ضعف رقم مستخلص 1:5 لذلك بدأ السؤال ..
ووووووووووأنت خير من أجبت ..
مع العلم أنني
1-أعمل في دائرة بحثية بعيدة عن المخبر ولا أعرف القائمين على التحاليل ..
2-شعوري بذكائك وعلمك ..دفعني للتواصل أكثر معك ..
وشكرا للاهتمام ..
بقي أن الفت الانتباه أنك ذكرت
(يبقي دة معناة انك لازم تضيف سماد ذوووووووو تاثير قلوي حتي يرفع ph وليكن كربونات الكالسيوم )


أرجو التوضيح..

mloshm
03-07-2007, 02:24 AM
حبيبي اخي ايمن الاخ الغالي.... عايزك ايمن تسال براحتك تكتب براحتك انشله حتي تشرح بالخطا او بالصح ....زي ماانت شايف وحاسس بيه بصرف انك متخصص او غير متخصص
لكن حقيقي انا لو سالتك بتسال ليه ؟ هتقولي عشان عايز افهم ودي بدايه اي عمل ناجح ماخوذ بجديه للحصول علي كفاءة عليه وانا احترم دة جدا
ندخل في الموضوع في نقط وشرح وتفصيل وكانه دردشه بيني وبينك وبنتناقش
عايز اقولك ايمن اولا طرق التقدير مختلفه بمعني وليكن طرق تقدير المحتوي الرطوبي
انا ممكن استخدم الطريقه الوزنيه او طريقه المقاومه الكهربيه او طريقه التشتت النيتروني
ولكن بتخيلك كدة علي اساس ايه انا بتحيز لطريقه علي اساس ان مميزاتها اكثر من عيويبها
لما انا كنت بكلمك عن طرق تقدير الرطوبه السابقه ودي وفقا للمعمل الغير متكامل زي ماعندنا في مصر للاسف دي قضيه سياسيه خليها بعدين
لكن معرفش انك ممكن تشتغل بطريقه التشتت النيتروني لذلك في الحاله دي الكلام هيختلف شويه
الطريقه الوزنيه
سهله الحساب والنتائج تمتاز بالواقعيه
ولكن معرضه للخطا نتيجه النقل من الحقل الي المعمل كما وان تكرارالاوزان تستغرق وقت كبير وتحدث بعثرة بالحقل نتيجه لاخذ العينات

اما طريقه مكعبات الجبس
مميزاتها بسيطه وغير مكلفه وغير مبعثرة للتربه ويمكن توصيلها بمسجل نتائج
لكن في عيوب هي ايه؟ اقولك
تحتاج لمعايرة دائمه من مكعب لاخر وتختلف حسب نوع الارض وتحتاج لمعايرة بمرور الوقت نظرا لا ختلاف مساميه المكعب مع الزمن
اما طريقه التشتت النيتروني ودة كلامنا
المميزات بسيطه تحتاج لمعايرة واحدة وتصلح لمعظم انواع الاراضي ماعدا المرتفعه في نسبه الطين او المرتفعه في نسبه الكلوريد او الحديد او البورون
وتحتاج لمعايرة خاصه وتعتبر هذة الطريقه غير مبعثرة للتربه
ولكن الاهم هنا حاجه مهمه جدا
انها بتقيس المحتوي الرطوبي علي اساس الحجم عن طريق معادله
ان المحتوي الرطوبي = قراءة الجهاز بالارض مقسوم علي قراءة الجهاز القياسيه مضروبه في ثوابت الجهاز b,j اي ثوابت معايرة وخاصه بالجهاز
انا طبعا كتب ليك المعادله بالعربي المفروض بالانجليزي ولكن عشان بردة اوضح لشيء في دماغي اهم باخدة بخطوات عشان نوصل لبعض
ولكن ايه هي عيوب الجهاز
الجهاز طبعا غالي جدا وتكاليفه عاليه بدون شك
الحاجه التانيه والاهم غير حساس بمعني انه لايعطي قراءات صحيحه قرب السطح او لما يكون في مستوي ماء ارضي قريب من سطح الارض ( الله يكرمك ركز في دي وهتلاحظها بنفسك )
طبعا سوء استخدامه بيسبب مخاطر سيئه للغايه خلي بالك
دة طبعا موجز خفيف عن التشتت النيتروني
النقطه التانيه طريقه الحساب باستخدام الجهاز دة اقولك وخليك معايا ياايمن
انا هكلمك كل الكلام افتراضات
بمعني هنفترض ان انتا معلوم عندك قراءة الجهاز القياسيه ومعلوم عندك ثوابت المعايرة للجهاز اللي هما طبقا للمعادله b,j
فانتا بتاخد قراءة الجهاز بعد الري مباشرة خلي بالك دي اسمها ايه ؟ التشبع اوك ماختلفناش
اخدت قراءة بعد يومين من الانتهاء من الري يبقي دة اسمها ايه ؟ السعه الحقليه
اخدت قراءة عند بدايه ظهور اعراض الذبول للنباتات يبقي دي عند نقطه الذبول
جميل جدا جدا بردة لسه
بعمل طبعا ياايمن حسباتي وبحسب من المعادله اللي انتا عارفها النسبه المؤيه للتشبع اللي هي بعد الري مباشرة وبحسب السعه الحقليه اللي هي بعد يومين من الري وعند بدايه ظهور ذبول باخد قراءة و بحسب النسبه المؤيه لنقطه الذبول كل دة كما تعلم علي اساس الحجم
طيب كل دة ليه علشان احسب
available waterالماء الميسر للنبات
بالفرق بين % للسعه الحقليه و% نقطه الذبول
وناخد مثال
هنفترض انتا عندك % للسعه الحقليه 18 % والنسبه المؤيه لنقطه الذبول 10%
وانتا عايز تحسب كميه المياة الازم اضافتها لفدان مثلا يعني علي عمق وليكن 0.5 متر
فحتسبها ازاي
هتقول عمق الماء المطلوب =
0.18 - 0. 10 × 0.5 = 0.04 متر
وبالنسبه للفدان هو في مصر عندنا 4200 متر لكن معرفش للاسف في سوريا كم
المهم هنفترض كدة
لحساب كميه المياة للفدان عبارة عن ضرب مساحه الفدان مضروبه في عمق الماء المطلوب
وليكن طلع ياايمن 168 متر ماء للفدان
دة معناة انه باضافه 4 سم للفدان ودي ناتجه من ضرب 0.04 ×100 فوق الفدان يكون اضفنا 168 متر للفدان
اذن دي الطريقه المثلي للوصول من نقطه الذبول للسعه الحقليه ودة افضل شيء
يعني مثال جميل وظريف خفيف حتي لاتتداخل الامور ببعضها
فهنا ياايمن حساب نسبه التشبع و السعه الحقليه ونقطه الذبول واخذ قرائتها بالجهاز
مختلف عن نسبه التشبع والسعه الحقليه والذبول التي يتم عملها بطرق معمليه مثل الخلط والجذب الشعري وخلافه واستخدام السحاحه ليه لان انتا لما تيجي تعمل حسباتك بتعملها علي اساس وزنه التربه الجافه تماما بعد مادخلتها الفرن وجففتها وخلافه
خلي باللك من دي هي دي الجوهر اللي انتا عايزة انا بدات افهمك اما عن طريق الجهاز فانت مبتنسبش اللي طالع لوزن التربه جافه تماما دة انتا بتنسب للتربه وهي بحالتها في الحقل بدون تجفيف للتربه مسبقا
يارب تكون وصلتلك المعلومه اللي في دماغي
نوضح اكتر خليك معاياااا ركز اوي اوي
في فرق ايمن بين محتوي الرطوبه حجما وكتلتا
محتوي الرطوبه كتلتا عبارة عن كتله الماء ودي ثابته بتساوي 1000 كجم في المتر مقسومه علي كتله التربه جافه تما ما
طيب دة في حاله ايه ؟ الطريقه الوزنيه العاديه واللي بعديها بعمل طرق التشبع وتحديد السعه الحقليه وخلافه بمعلوميه ايه؟
وزن او كتله تربه جافه تماما
عظيم جدااااااااااااااااااااا
ولكن بقا لما نقول محتوي الرطوبه حجما عبارة عن
حجم الماء مقسوم علي الحجم الكلي للتربه
الحجم الكلي للتربه دة بيشمل حجم الهواء والماء والتربه لذلك هنا دة يعتبر الاختلاف الجوهري
اللي بيوحي للك ان هناك فارق خاطيء او خلافه
ولكن هنا فرق وحدات وقيم منسوبه لوزن تربه جاف تماما او ماعليه التربه في الحقل
يارب يوصلك التفسير
اما باستخدام الجهاز فهي تكون دقيقيه فهي تعطي النتيجه الفعليه للحقل
فليس الفرق راجع لخطا ولكن هنا اختلااف الطرق واختلا ف طرق حساب المحتوي الرطوبي حجما او كتلتا
فتجد مثلا ان النسبه المؤيه للتشبع ولا حظ كلامي بالوزن بتتراوح من 25-60 % علي اساس الوزن اما النسبه المؤيه علي اساس الحجم زي ماتفقنا تتراوح من 35-45 % بالاراضي الرمليه و50% في الاراضي المتوسطه القوام وتصل الي 60 % او اكثر للاراضي الطينيه
واكيد كدة حاسس انك هتفهمني دلوقتي

ونحن نحاول ان نصل الي الادق ولكن هو مكلف جداااا
ومتنساش كمان ايمن التشبع غير السعه الحقليه غير الذبول كل منها نتائج مختلفه وتختلف علي حسب الجهاز المستخدم
ولكن بالطرق العاديه تقريبيه وواقعيه بالطرق الاحدث مثل الاجهزة ادق حتميا بلا شك
ولكن الاختلاف يعني معلشي مش كبير اوي كما اعتقد ولو اني مشتغلتش عليه الا اني اعتقد الفروق باستخدام الطرق المعمليه البسيطه وهي تقريبيه مش كتير فهمني
لكن بس احبك تعرف الفرق


اما بقا النقطه التانيه عن انا قلت يعني في كلا مي عن الظروف حامضيه بنضيف جير اللي هو كالسيوم كربونات ذوتاثير قلوي ودة عزيزي حتي يرفع ph ودة مش في مناطقنا العربيه بشكل عام دة موجود في المناطق الي فيها امطار غزيرة جدا لانه بيحدث تراكم للمواد عضويه علي السطح بدون تحلل بسبب زيادة الظروف الحامضيه فتحتاج لرفع من قيمه ph لها حتي يحدث تحلل للمواد العناصر وتكون في صورة صالحه وميسرة للنبات فحتي تكون العناصر ميسرة وزيادة نشاط ميكروبي لابد من وصول ال ph لرقم حدودة 6.5 دة بيعتبر البحاث الحد الامثل لذوبان عناصر الغير ذائبه وتحلل المواد عن طريق الميكروبات وجعلها في صورة يستطيع النبات ان يمتصها بسهوله
اما في الظروف القلويه بتاعتنا دائما بنضيف مصدر للكبريت ومادة عضويه وجبس زراعي كل ذلك ذو تاثير حامضي حتي يقلل من القلويه
التفاعل هنا ايمن
Reversible reaction يعني اقصد تفاعل عكسي
يعني ماهواش ثابت في اتجاة واحد
لازم عشان يكون ثابت يكون باستمرار اضافه مادة عضويه وخلافه لجعل الظروف لاتتحول للقلويه
انا بردة حبيت انك تعرف الكلام دة عشان تكون علي بينه بكل شيء
انا لاحظ مفيش اي كلام انجليزي نهائي كل بالعربي ومعلش اصل صعب شويتين بالعربي بس بحاول والله
طبعا انا بتكلم باختصار لكن عايز اتكلم بتوضيح اكبر من كدة عادي ياايمن قولي وانا انفذا طالما عايز توضيح نموذجي لكن انا يهمني انك تاخد معلومه عن كل حاجه بشكل لطيف ومجذب
عموما
اشكرك واي شيء
تحت امرك اسال
شكرا اخي ايمن
وانا احترمك واحترم سؤالك وحقيقي انا استفدت استفادة كبيرة جدا من سؤالك
وانا يمكن استنتجت اشياء جميله كنت بفكر فيها من فترة

ayman hejazy
03-07-2007, 07:29 PM
السلام عليكم اخي العزيز ..
سعيد بمهاراتك الأدبية والعلمية والكيميائية
كماأنني سعيد مرة ثانية بلقائك ..
دعني أدخل الى الموضوع مباشرة وايجاد نقاط للتواصل والتشارك بيننا إن شاء الله ..
لا مشكلة لدي في الكتابة بالانكليزية أو العربية فاكتب كما تشاء وأنا حقيقة أجد كثير من التبسيط في طريقة العرض وايصال المعلومة ( والتي تحسد عليها )
لاشك ولا جدال عن اهمية ومرجعية الطريقة الوزنية في تقدير الرطوبة وأنا إذ استخدم طريقة التشتت النيوتروني فهو لسهولتها وسرعتها مع العلم أنه :
لاداعي لاستخدام ثوابت المعايرة كون المعايرة مبرمجة في جهاز (troxler 4300 ) ويكفي ادخال 12 قراءة للرطوبة الوزنية مع مقابلاتها من الكثافة الظاهرية ومن قراءة عد الجهاز لتكون عملية المعايرة متكاملة ..
الجهاز حساس جدا ويمكن قياس رطوبة الطبقة السطحية اذا غيرت مواقع حلقات التثبيت على الكبل ولكن هناك خطورة كامنة عند استخدامه على السطح
لكن الفكرة انك قدمت جوابك قبل السابق بحساب الرطوبة والتشبع مخبريا وانا اردت اعلامك أنه لا مشكلة لدي في حساب الرطوبة وحدود الرطوبة كونها مقاسة ومقدرة في الحقل ونتائج تقديرها يمكن الاستفادة منها مخبريا ً.
أما أن يقوم المخبري بدراسة هيدروفيزيائية للتربة لأغراض مخبرية فهذا شيء لم يكن ببالي – جزاك الله خيرا على التوضيح –
بالنسبة الى النقطة الثانية التي أردتك أن تعلق عليها فهي أنك ذكرت في معرض حديثك (استخدام سماد ذو تاثير قلوي وليكن كربونات الكالسيوم ) لذلك أردت منك توضيح عن سماد كربونات الكالسيوم .. هل هذه التسمية صحيحة ..
لكنني أرى أن النقاش قد سار بنا على صفحة أخرى من صفحات العلم لذلك دعنا نعود قليلا الى المشكلة الاهم :
في بداية الموسم الزراعي آذار 2007 طلبت من مخبر الأراضي تحليل عدة عينات ترابية لأعماق مختلفة من التربة
وما هي الا أيام حتى وصلت النتائج وهي : ملوحة عالية في أعماق التربة كافة تصل الى حوالي 10 ديسمنز
وكافة الانيونات والكاتيونات مقدرة بالميلي مكافئ للتر
وبما ان هذا الرقم كبير جدا بحيث يجعل الزراعة مستحيلة طلبت تحليلا اخر لنفس التربة في مخبر يتبع لمحافظة ثانية فكانت النتائج هي بالمتو سط هي 0.5 نصف ديسسمنز لمستخلص 1:5 والكاتيونات والانيونات مقدرة جزء بالمليون وكانت هذه المرة الأولى التي اتعرف فيها على اسم هذا المستخلص وسؤالي :
ماهي العلاقة بين هذين الرقمين
واذا كان هناك خطا هل بالامكان كشف الخطا
وأخيرا ً يا أخي ..
فأن كل غايتي هو الاستفادة من معلوماتك الكيميائية والرياضية الغنية والمبسطة قدر الامكان وبأسهل الطرق ..
وهذا ماكنت أرجوه.. وهذا ما وجدته ..
وعلى هامش الحديث .. وللعلم فنحن في سورية نستخدم في جميع معادلات المقنن المائي السماكة المائية مقدرة بالملم أو المتر المكعب للهكتار :عمق الري ( ملم )= 10 م3 / هكتار
على امل اللقاء قريبا
ايمن

mloshm
03-07-2007, 09:54 PM
انتا بتقول المختبر الاول لما تم قياس الملوحه علي اعماق قال 10 ديسيمينز
قولي ازاي ياايمن قاسها علي اعماق الملوحه معلش فهمني اكتر وياريت تقولي بتحسبها ازاي
كمان قلتلي المختبر التاني قالك نتاءج الملوحه 0.5 مليموز /سم
في مستخلص 1 :5
ممكن اة وممكن لا
هو يعني ايه مستخلص 1:5
50 جرام تربه مع 250 ملي ماء مقطر diionized خلي بالك مش الماء العادي لان العادي فيه نسبه املاح alredy تشكك النتائج
فليه لا ؟
اما الاحتمال التاني هو ان طريقه اخد العينه اصلا من الاساس غير سليمه وانا احيزة بنسبه 80%
الاحتمال التالت ان الاخ بتاع المختبر
اداك نتائج منسوبه للمستخلص وليس للمساحه يعني انتا ممكن تحولها عادي
بمعلوميه وزن الفدان
الاحتمال الرابع ان ممكن يكون المختص في التحليل عملك التقدير دة بطريقه تقريبيه
واقولك هي ايه بردة
بان مجموع الكاتيونات بالمليمكافيء/لتر = مجموع الانيونات بالمليمكافيء / لتر = EC بالمليمكافيء /لتر
دة من الملوحه ممكن يعرف مجموع الكاتيونات او الايونات الذائبه والعكس
بضرب EC ×10

رودس
04-07-2007, 02:00 AM
أخوانى الأفاضل
معجب بشدة بهذا الحوار ذو الفكر العالى و كذلك المناقشات التى تنم عن العلم الغزير متمنياً لكم التوفيق و إسمحوا لى بالمشاركة كونى قرأت بعض المعلومات الجميلة للمهندس mloshm (http://member.php?u=3031) و كلها معلومات قيمة و غزيرة
و لكن بالنسبة لسؤال أخى الفاضل المهندس أيمن أولاً يا أيمن إذا كنت تعمل فى مجال البحث العلمى يجب أن تشترط على المختبر الخاص بتحليل العينات الخاصة بك أن تكون جميع التحليلات الكيميائية التى تريدها فى صورة عجينة التربة المشبعة أما المستخلصات فيتم عملها فى حالة الرغبة فى معرفة تحليل سريع للأرض حول ملوحتها و محتواها من الكاتيونات و الأنيونات لمن يرغب فى زراعة أرضه أو ما شابه ذلك و كذلك حتى يكون هناك دقة فى العمل و كذلك لسهولة و جدية المقارنة
ثانياً علمياً لا يمكن أن تكون العينة ذات الملوحة 10 ديسيمينز/ م فى مستخلص عجينة التربة المشبعة تساوى 0.5 دسيمينز / م فى حالة مستخلص 5:1 فكما ذكر لك المهندس mloshm (http://member.php?u=3031)أن فى حالة عجينة التربة المشبعة يتم إضافة الماء إلى عينة التربة حتى تصل إلى علامات معينة يمكن من خلالها معرفة وصولها للتشبع مثل السطح اللامع و سهولة إنزلاقها ..الخ و بالفرض أن كمية الماء المستخدمة قليلة فهناك قاعدة تقول أن تركيز الاملاح سيزيد فى مستخلص عجينة التربة المشبعة و لكن كمية الأملاح الذائبة ستقل بالمقارنة بمستخلص 5:1
و كذلك لأنه بالمقارنة المعملية مع بعض العينات يمكن أن يكون تركيز الأملاح عند مقارنة عجينة التربة المشبعة بمستخلص 5:1 قد يصل إلى 10 أضعاف و ليس إلى 20 ضعف
و خروجاً من كل هذا الجدل أنصحك بتحليل العينات مرة أخرى لأن ذلك بحث علمى و لابد أن تكون الكلمة فيه بحساب و أن تكون القياسات كلها بنفس الوحدات طالما أنه نفس التقدير لأنه لا يصح أن تضع تركيز الأملاح فى جدول من مستخلص عجينة التربة المشبعة و آخر من مستخلص 5:1 متمنياً لك دوام التقدم و الرقى و التوفيق
و شكراً للمهندس الكيميائى mloshm (http://member.php?u=3031)على معلوماته الغزيرة

mloshm
04-07-2007, 08:06 AM
فعلا كلام صحيح معقول كلامك خير اجابه عن السؤال
وشكرا لك

م/أحمد البطراوي
04-07-2007, 12:36 PM
والله يا جماعة الموضوع ده شيق جداً والأفضل منه طريقة العرض الممتعة التي أتحفنا بها المهندس/ أحمد السيد mloshm. وأنا أشكرك م/أحمد علي هذا الإسلوب الجميل فأنت تملك موهبة التدريس فعلاً ولا تبخل بعلمك وأنت نموذج جيد للشباب المجتهد.

وفقك الله

mloshm
04-07-2007, 07:12 PM
:grin: الله يكرمك يادكتور احمد
انا ممنون منك
ربنا يبارك فيك

mloshm
04-07-2007, 08:04 PM
http://ag.udel.edu/extension/agnr/pdf/soiltesting/CP10-95.pdf (http://ag.udel.edu/extension/agnr/pdf/soiltesting/CP10-95.pdf)
Recommended Soluble Salts Tests





دة موقع يبين كل طرق التحاليل بانواعها بالنسبه للتربه والمياة والنبات وكل ماتتصور انا استعين به
في حاله احتياجي لطريقه معينه
ومعرفه الهدف منها واسم الطريقه والعالم الذي وضع الطريقه
anr is mean agriculture and natural resources
university of california
http://groups.ucanr.org/danranlab/Methods_of_Analyses545/#Manure (http://groups.ucanr.org/danranlab/Methods_of_Analyses545/#Manure)
محاضرات خفيفه وجميله
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chapt1.htm (http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chapt1.htm)
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chapt2.htm (http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chapt2.htm)
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chapt3.htm (http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chapt3.htm)
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chapt4.htm (http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chapt4.htm)
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chapt5.htm (http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chapt5.htm)
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chapt6.htm (http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chapt6.htm)
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chapt7.htm (http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chapt7.htm)
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chap8.htm (http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chap8.htm)
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chap9.htm (http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chap9.htm)
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chap10.htm (http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chap10.htm)
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chap11.htm (http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chap11.htm)
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chap12.htm (http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chap12.htm)
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chap13.htm (http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/soil252/Chap13.htm)
Irrigation Teaching Material
Dept. of Agronomy and Horticulture
New Mexico State University
http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/ (http://weather.nmsu.edu/teaching_Material/)
Management of Gypsiferous Soils
http://www.fao.org/docrep/t0323e/t0323e00.htm#Contents (http://www.fao.org/docrep/t0323e/t0323e00.htm#Contents)
.Saturday, 15 July 2006
147-18
A new way to measure soil salinity comes with a conversion factor
http://crops.confex.com/crops/wc2006/techprogram/P14169.HTM (http://crops.confex.com/crops/wc2006/techprogram/P14169.HTM)
ودة مهم جدا لانه فيه كلام كويس جدا خصوصا بين extract 1:5 ,sp الفرق والافضليه
http://crops.confex.com/crops/wc2006/techprogram/ (http://crops.confex.com/crops/wc2006/techprogram/)
papers online
http://dmoz.org/Science/Agriculture/Soils/Salinity/ (http://dmoz.org/Science/Agriculture/Soils/Salinity/)شامل باذن الله الواحد القهار
لكم مني كل الحب والتقدير

mloshm
04-07-2007, 11:09 PM
انا طبعا كنت تصفحت المراجع الخاصه من فترة عن تفسير interpretation نتائج ECبمستخلصات مختلفه
وطبعا السائد والمعروف قديما ومن قرائتي في المراجع الاجنبيه
واحبك تعرف دي بردة وانا اوضحتها لك في لينكات تعرض ذلك
مبدئيا طبقا للعالمان Dahnk ,whiteny سنه 1988دهنك وويتني ودولن اجروليجست مشهورين
امكن تفسير نتائج EC بمستخلص 1:1 حجما مع نمو المحصول وطبعا بتتوقف علي قوام التربه
ودة كلنا عارفينه
اما العالم Dellavlla سنه 1992
امكنه تقدير Soluble salts في مستخلص تربه مائي 1:2 وامكن تفسير النتائج
ودة اللي انا لقيته عندي في المراجع
فانا جوايا كنت عايز تفسير نتائج EC بمستخلص 1:5 وذلك نتائج علي قوام مختلف واخدت مني فترة كبيرة جدا في البحث اخر مازهقت قلت اجيبها من علي النت
ولقيتها في استراليا ومن ضمن المعلومات الجميله اللي انا عرفتها انها بتعتبر قارة جافه جدا علي الرغم من سقوط الامطار وسبحان الله يمكن دة من اكثر الاسباب تعقيدا يعني مثلا مصر لايوجد امطار ولكن يوجد ظروف حارة وجافه باستمرار ولكن استراليا تعتبر اغرب من ذلك انها ظروف حارة جدا وفي نفس الوقت ممطرة ولكن كميه المطر التي تسقط حدثت عدم اتزان وانا اقولك يعني ايه يعني مثلا النباتات بتحتاج كميه معينه من الماء يعتبر ماء المطر الساقط اكبر من معدل احتياجات النبات
والماء الزائد يتراكم ثم يحدث له تبخير تاركا الاملاح علي السطح
لذلك اكثر الابحاث والتي تتناولها استراليا بخصوص الملوحه وعلم يطلق عليهsoil conservation هو طبعا احنا بندرس الكورص دة في الجامعه والمقصود به الحفاظ علي التربه ولكن اهنا هنا في مصر مايهمنا هو wind erosion النحر بالرياح ودراسه الكثبان الرمليه وغيرها وغيرها من المظاهر لان ذلك بيؤدي الي ازاله الطبقه السطحيه الغنيه بالعناصر خصوصا في الصحراء الغربيه والمناطق الصحراويه وحتي يتم الاستفادة من هذة الاراضي وهذا يعتبر من التوسع الافقي والراسي وهذا هو هدفنا وتتواصل الابحاث كثيرا في هذا المجال بعمل مصدات الرياح واختيار اصناف ذو جذر قوي في الارض يتحمل الرياح الاتيه عليه والتي تنزعه من مكانه اما استراليا فاكثر مايهمها هو water conservation وتستخدم وسائل في الزراعه مختلفه نوعا عنا مثل المصاطب traces والشرائط الكنتوريه وخلافه وعمل البرك التي تتجمع فيها المياة حتي يمكن الاستفادة منها سواء في الزراعه او تشرب منها الحيوانات واهم مايقابلها من مشاكل هيدرولجيه مثل runoff الجريان السطحي يعتبر من اخطر الانواع انا حبيت اديك بعض المعلومات الجميله حقيقي بجد انا كل لما ادخل جامعه زراعيه جديدة علي مستوي العالم وابحث فيها عن شيء واقرا في الموضوعات التي تتناولها والمشاكل حقيقي البني ادم بيستفاد كتير وبيطور افكارة في اشياء جميله
عايز تعرف كل دة في اللينك الجميل والمزهل عن الزراعه والابتكارات والمفاهيم الاستراليه الجميله عن النحر والزراعه العضويه والملوحه وخلافه
http://www.agric.nsw.gov.au/reader/farm-man (http://www.agric.nsw.gov.au/reader/farm-man)
المهم لقيت نتائج لذلك وكنت سعيد بيها جدا
لكن هما بيحسبوها النتائج بالمليسيمنز خلي بالك من الوحدات طبعا احنا عارفين بنضرب ×0.01 = ds/m
هو طبعا سهل وبسيط نسختهولك حتي تكون علي بينه
Salinity measures, units and classes
ويمكن مشاهدة البحث بالنتائج والجداول الموضحه وكل شيء بالضغط علي اللينكات


هنا اتفضل

Soil salinity measures (http://www.agric.wa.gov.au/pls/portal30/docs/FOLDER/IKMP/LWE/SALIN/SMEAS/SALINITY_UNITS.HTM#measures)






Soil texture and salinity estimates (http://www.agric.wa.gov.au/pls/portal30/docs/FOLDER/IKMP/LWE/SALIN/SMEAS/SALINITY_UNITS.HTM#estimates)

Water salinity measures (http://www.agric.wa.gov.au/pls/portal30/docs/FOLDER/IKMP/LWE/SALIN/SMEAS/SALINITY_UNITS.HTM#water)

Salinity classes for revegetation (http://www.agric.wa.gov.au/pls/portal30/docs/FOLDER/IKMP/LWE/SALIN/SMEAS/SALINITY_UNITS.HTM#revegetation)

Soil texture and salinity class (http://www.agric.wa.gov.au/pls/portal30/docs/FOLDER/IKMP/LWE/SALIN/SMEAS/SALINITY_UNITS.HTM#soil)

التفسير العلمي اللي احبك تعرفه باختصار شديدان المستخلص الاقرب لمحتوي ماء التربه بالحقل هو التشبع لان مقاومه المحصول crop tolerance للملوحه salinity غالبا مرتبطه بتوصيله كهربي (مقياس ملوحته) وبالتركيز الكلي للالكتروليتات (الانيونات والكاتيونات )الذائبه فيه


المستخلصات الاخري غير التشبع ذات نسب ratio تربه الي ماء اعلي وتكون سهله الاستخدام ولكن لاتكون مرتبطه جيدا بمحتوي رطوبه التربه الحقلي حيث ان الخطا الناتج يكون ناتج من عمليات mineral,cation exchange,hydrolysis,peptization,dis solution والخطا دة بيكون اعلي في حاله استخدام المستخلصات


ودة انشاء الله هو موجود في PDF كامل في اللينكات اللي وضعت
يكون فيها REGENT,PROC,MATRIALS وكل شيء للطرق
انا حبيت يعني تكون المعلومه متكامله وعلميه
وااسف لطول الموضوع نظرا لان كان يهمني في اشياء كثيرة جدا
ودة موقع جميل ايضا
http://www.agric.nsw.gov.au/reader/salinity (http://www.agric.nsw.gov.au/reader/salinity)
اتمني انا اكون قد افيدت بما تودوة بالفعل



وشكرا لكم


تمنياتي لكم بالحب والتقدير وكل التوفيق
اتمني دعاؤكم

Citrus
05-07-2007, 12:01 AM
سلام عليكم
موضوع ممتاز اهنئك علية وبالتوفيق
تحياتى

ayman hejazy
05-07-2007, 12:48 AM
شكرا لكم اخواني لجميع المداخلات
وانا حقيقة معجب جدا بعلم واخلاق الاخ احمد السيد
واقدر لكم مداخلاتكم
لكن يااخواني
انا قلت من البداية ان هناك مشكلة عندي ملخصها كالاتي
المخبر بعيد عني ولا اعرف القائمين على العمل
لم اكن اعرف طريقة التحليل لذلك لم يكن بمقدوري ان اطلب طريقة التحليل وهذا ما ساتداركه في المستقبل القريب
وشكرا لكم جميعا لاغنائكم هذه المناقشة

amonaa
05-07-2007, 10:23 PM
راااااااااااااااااائع اخى احمد لقد استفدت كتير من موضوعك اخى بارك الله فيك وادعوا الله لك بالتوفيق باذن الله

mloshm
06-07-2007, 08:38 AM
الشكر لله
اتمني ان يكون وافي بالغرض وانتظر لمزيد من الاستفسارات والتساؤلات حول تحليلات التربه والنبات والمياة واشكر دكتور احمد ابراهيم والمهندس احمد البطراوي والمهندس ايمن حجازي
واشكر الباحثه ايمان والباحثه سيتريس لكم مني كل الحب والتقدير

gamal amin amin
12-07-2007, 08:15 PM
موضوع كبير ومحتاج متخصصين عموما مبروك للنجاح والتقدير فين الشربات
ربنا يوفقك ويزيدك فى علمك كمان وكمان

المستقبل
15-07-2007, 11:34 PM
انا كنت فاكر اننا بفهم في الزراعه قبل قرائه هذه الكلمات:wall:

المستقبل
15-07-2007, 11:37 PM
ربنا يوفقك و متنساش تلاميذك

mloshm
16-07-2007, 12:35 AM
:grin: :grin:
والله انتا احسن مني ياشيخ
ان شاء الله تدرسه وتبقي عال
شكرا لك

mloshm
28-07-2007, 05:33 PM
يفضل في مصر اضافه السماد الفوسفاتي مثل السوبر فوسفات والتربل فوسفات وخاصه المزارعين ومراكز البحوث قبل الزراعه اما في الدراسه الجامعيه في قسم الاراض والمياة يفضل اضافه السماد الفوسفاتي بعد الزراعه .........
السؤال ماذا تفضل ؟ واذا تم اختيارك قبل الزراعه او بعد الزراعه ما تفسيرك لذلك ؟
وهناك البعض يقول ان الراي الاول والثاني صحيح ؟
هل تعتقد ذلك؟ ولماذا

يجب علي القائم بالتسميد ان يضع في اعتبارة ان طريقه الاضافه تؤثر علي كفاءة استخدام السماد الفوسفاتي وانها ترتبط بنوع السماد المستخدم حيث في حاله الاسمدة الفوسفاتيه الغير ذائبه في الماء يجب ان تزيد سعه التيسير moblization of capacity اما في حاله الاسمدة الفوسفاتيه الذائبه في الماء يجب ان نقلل التثبيت او عدم التيسر immoblization اي نزيد من تيسيرها باستخدام طريقه الاضافه المناسبه

فمثلا الاسمدة الفوسفاتيه الذائبه في الماء يجب ان تضاف تكبيش او في جور بجوار النبات ولا تضاف نثرا حتي نقلل سطح التلامس مع التربه وبالتالي نقلل تثبيته واذا كانت طبيعه المحصول تحتاج الاضافه نثرا فلابد من زيادة الكميه في هذة الحاله حتي نعوض الجزء المثبت وكذلك يجب ان تضاف هذة الاسمدة بعد الزراعه حتي يمكن امتصاصها فورا بواسطه النبات ولا تضاف قبل الزراعه لانه حتي تكبر البادرات وتبدا في الامتصاص يكون قد حدث تثبيت نسبه كبيرة من العنصر المضاف(السماد)
وفي مصر تعود المزارعين علي اضافه السوبر فو سفات والتربل فوسفات قبل الزراعه ظنا بانه يفيد المحصول ويحسن التربه لدرجه ان المزارع يردد مقوله ان التسميد الفوسفاتي يدفيء الارض وهذا وقد يعزي ذلك الي وجود الجبس والكاسيوم بالسماد الذي يحسن التربه من خلال تجميع حبيباتها واستبداله للصوديوم المتبادل مما يحسن نفاذيه الهواء والماء ويزيد امتصاص النبات لجميع العناصر اما عن الفوسفور الموجود بالسماد نفسه فلا بد من انه قد تم تثبيته قبل الزراعه
وفي حاله الاسمدة المتوسطه الذوبان والغير ذائبه في الماء مثل الاسمدة المتحلله جزئيا او المعامله حراريا او صخر الفوسفات فعند اضافتها للتربه الحامضيه يجب ان تضاف نثرا وقبل الزراعه لزيادة تيسيرها والتي قد ترتفع الي 25%
تحياتي

mloshm
28-07-2007, 05:36 PM
من المعروف ان microrganismis الميكروبات بتقوم بافراز الاحماض العضويه organic acids الناتجه من التمثيل الغذائي وبالتالي خفض ph مما يزيد من صلاحيه الفوسفور ومن هذة الاحماض الفورميك formic acid ,acetic acid والاستيك etc,
كلنا نعلم بان زيادة اعداد الميكروبات في التربه وبالتالي زيادة كميه الاحماض وكما خفض ph تعمل علي Soloblization ذوبان للفوسفور غير ذائب وتحوله لفوسفور ذائب يمتصه النبات
ولكن بعض الباحثين اشار الي انه ليس هناك علاقه بين كميه الاحماض المفرزة وذوبان الفوسفور الغير ذائب وليس خفض ph مسؤل عن ذوبان الفوسفور
ماتفسير ذلك ؟
الاجابه باختصار شديد تتوقف علي نوعيه الحامض وليس علي كميه الاحماض
تفسير ذلك باختصار شديد جدا
انه اوضحت دراسات عديد من العلماء ان هذة الميكروبات تفرز العديد من الاحماض العضويه من بينها حمض الفورميك والخليك والبروبيونيك والستريك والاكتيك والسيكسينيك والجليكونيك وان هذة الاحماض قادرة علي اذابه الفوسفات المعدنيه الغير ذائبه وان الاحماض العضويه من النوع alpha hydroxy acids اقدر من غيرها علي اذابه الفوسفات , وعلي هذا الاساس فانه ليس من المهم عند اذابه الفوسفات كميه الحامض المتكونه وانما نوعيه هذا الحامض ولذلك فليس هناك ارتباط واضح بين معدل الانخفاض في الph ومعدل اذابه الفوسفات .
ولقد اوضح بعض الباحثين الاهميه الخاصه لحمض 2Keto gluconic والذي يعمل علي سرعه اذابه الفوسفات وذلك يرجع الي احتماليه تكوينه لمواد معقدة او مخلبيه Chelating compounds مع بعض الكاتيونات مثل الكالسيوم والحديد مما يساعد علي اذابه الفوسفات وهذا الحامض تفرزة كثير من ميكروبات التربه وكما وجد ايضا ان تكون حمض النتريك والكبريتيك بو اسطه بكتريا التاذت Nitrifying bacteria واكسدة الكبريت thiobacillis bactria يمكنها ان تلعب دورا في اذابه الفوسفات في التربه
ييجي هنا سؤال جميل في المساله ديfocous كبير
انه في حاله الاراضي المغمورة بالماء مثل الارز لاتحتاج هذة النباتات تسميد فوسفاتي ؟ ماتفسيرك لذلك هجاوب عليه انا
انه في الظروف لاهوائيه Anaerobic Condition تكون الاذابه اكثر ويتم ذلك بطريقه غير مباشرة No direct ترجع الي Microbial active النشاط الميكروبي تحت هذة الظروف في تكوين H2S الذي يتفاعل مع Ferrous الحديد ويرسبه مما يؤدي لتحرر الفوسفات من فوسفات الحد يد بالاضافه انه تحت الظروف الا هوائيه فان تحلل المواد العضويه يخفض ph التربه مما يسبب اختزال الحديديك الي حديدوز ferric to ferrous اي من حديد ثلاثي الي حديد ثنائي ذائب soluble مما يزيد من قابليه الفوسفات المتحدة للاستفادة
بالنسبه للنبات وعلاوة علي ذلك فان عمليات اكسدة carbohydrates تكون غيرة كامله مما يتكون عنه نسبه عاليه من organic acids الاحماض العضويه وتاثير الظروف الاهوائيه علي زيادة قابليه الفوسفات للاستفادة تكون اكثر وضوحا في الاراضي المنزرعه بالارز تحت ظروف الغمر حيث لاتحتاج النباتات في هذة الحاله لتسميد فوسفاتي بنفس المعدل تحت الظروف الهوائيه لان الحموضه المتراكمه تحت الظروف الا هوائيه تصبح عاملا مؤثرا في زيادة قابليه الفوسفات للاستفادة
النقطه بحثيه

mloshm
17-09-2007, 10:42 PM
هل التربه في مصر والوطن العربي تحتاج كلوريد
لا الاراض في مصر ..الكلوريد بيكون متوفر فيها لدرجه قد تصل الي السميه ..فهي لا تحتاج الي الكلوريد من حيث التسميد
اما ماذكر انه بيتم التسميد بالكلوريد وذلك في المناطق اللي بيكون فيها غسيل باستمرار فيعمل علي غسيل الكلوريد وذلك في الاراضي الحامضيه ..وبالتالي لابد من التسميد بالكلوريد ثم ياتي بعد ذلك الصورة التي يكون عليها المخصب كما تم توضيحه
وماهي مواصفات الارض المالحيه وماهي طرق علاجها
الاراضي الملحيه SALINE SOILS
هي الاراضي التي يكون EC اعلي من 4 ملليمموز/سم عند 25 درجه مئويه في مستخلص العجينه المشبعه ونسبه الصوديوم المتبادل ESP اقل من 15% ورقم PH اقل من 8.5 وهي تسبه WHITE ALKALI SOIL تبعا ل Hilgard او اراضي السولنشاك SOLONCHAKS تبعا للتقسيم الروسي
تتميز هذة الاراضي بوجود قشرة املاح بيضاء WHITE CRUSTS OF SALTS علي سطح التربه الجافه وتتكون هذة الاراضي الملحيه في الاراضي ذات القطاع المتطور او الناضيج وكذلك في الاراضي الغير متطورة مثل الاراضي الرسوبيه
بالنسبه للخواص الكيميائيه للاراضي الملحيه تتحدد بانواع وكميات الاملاح الموجودة وكميه الاملاح الذائبه الموجودة كما هو معلوم تتحكم في الضغط الاسموزي للمحلول الارضي
وكاتيون الصوديوم نادرا مايزيد عن نصف الكاتيوينات الذائبه وعليه فانه لايدمص بدرجه معنويه علي معقد الادمصاص والكميات النسبيه للكالسيوم والمغنيسيوم الموجودين في المحلول الارضي وعلي معقد الادمصاص ربما تختلف بوضوح ويكون البوتاسيوم الذائب والمتبادل كميات صغيرة والانيونات الشائعه وهي الكلوريد والكبريتات واحيانا النترات وقد توجد كميات قليله من انيون البيكربونات ولكن انيون الكربونات لايوجد وبالاضافه الي الاملاح الذائبه فان الاراضي الملحيه ربما تحتوي علي املاح شحيحه الذوبان مثل كبريتات الكالسيوم (الجبس )وكربونات الكالسيوم وكربونات المغنيسيوم
ونظرا لان الاراضي الملحيه تحتوي علي تركيزات عاليه من الاملاح ونسب منخفضه من الصوديوم المتبادل ESP فان حبيبات التربه تكون متجمعه FLOCCULATED وبالتالي فان النفاذيه تكون مشابهه او اعلي من الارض الغير ملحيه


معلومه احبك تعرفها عن تاثير الملوحه علي النبات

بعض الناس ومن المشكلات يقولك والله انا وضعت البرنامج السمادي وعملت كل شيء ولكن النبات مش ظاهر عليه او بمعني اصح في Defficit نقص علي النبات للعناصر الغذائيه
ماذا تتوقع ؟ودة طبعا بعد الفحص الحقلي طبعا يتضح مشكله الملوحه
لذلك ..هنستعرض معكم الملوحه وتاثيرها علي النبات في نقط بسيطه وصغير ة خالص
تؤدي الملوحه الزائدة في ماء الري الي ضعف انبات البذور وبدرجه كبيرة وتهتك انسجه الجذور وموت معظم النباتات ويرجع ذلك الي......
زيادة الضغط الاسموزي للمحلول الارضي وبالتالي فشل البذور والنباتات في الحصول علي كل احتياجاتها من الماء نتيجه عدم انتقال الماء من التربه الي داخل النسيج النباتي ويؤخذ في الاعتبار النفاذيه الاختياريه للانسجه النباتيه
الضرر المباشر الذي تحدثه الايونات المرافقه للصوديوم وكلور وتتواجد الاملاح داخل الماء والنسيج النباتي متحدة مع بعض اذن حدث ضرر من الايونات المرافقه لكل من الصوديوم والكلور
عدم اتزان العناصر الغذائيه في المحلول الارض وبالتالي ظهور اعراض نقص بعض العناصر قد تظهر اعراض نقص علي النباتات لاترجع لنقص العناصر بصورة مباشرة ولكن يرجع الي زيادة الملوحه المحلول الارضي مما يعيق النبات من قدرته علي امتصاص العناصر الغذائيه رغم تواجدها في بيئه النمو بصورة صالحه
ماتحدثه الاملاح من تغيرات في الخواص الطبيعيه والكيماويه بنسميه بعرف ولغه الاستصلاحSolodization and Degradation اقصد التدهور ادي ذلك الي وجود تجمعات كاذبه غيرقابله للثبات يعني مثال بسيط للجمله دي يعني ايه تجمعات كاذبه باختصار شديد؟؟؟؟في تقدير عندنا في اراضي مهم جدا اسمه النخل الجاف والنخل المبتل النخل الجاف وزنه من التربه بنمررها علي مجموعه من المناخل مرة في الهواء عادي ودة الجاف ومرة بتبقي في جردل مملوء بالماء النخل المبتل وفيها الوزنه من التربه
لكل منخل ليه قطر معين انا بكون عارفه المقصود من تجربتي للنخل الجاف اعرف منها الصادق والكاذب اما النخل المبتل تعرف منها الصادق فقط مين الصادق دة؟
المقاومResistance لاي قوة مثل الماء لذلك اضافه الماء علي كتله طين لايحدث لها تفتيت يدل علي زيادةResistencyمقاومتها وتماسكها ضد الماء نكمل كلامنا الملوحه تعمل علي تجميع تجمعات كاذبه غير قابله للثبات بالاضافه الي ان التركيز العالي للاملاح تؤدي الي تاثير سيء علي الصفات الطبيعيه للتربه والكيماويه مثل زيادة SAR OR SODIUM ADSORPTION RATIOاي زيادة نسبه الصوديوم المدمص علي سطح غرويات التربه
بينشا عن ذلك الحبيبات الفرديه وبالتالي يقل مسام التربه

نكمل كلامنا
استصلاح الاراضي المتاثرة بالاملاح
هو استصلاح او تحسين الاراضي المتاثرة بالاملاح بتعني في ابسط معانيها العمل علي التخلص من المشاكل التي تعيق او تخفض انتاجيه مثل هذة الاراضي من المحاصيل المختلفه ...
الارض الملحيه .. المشكله الرئيسيه في مثل هذة النوعيه هو ارتفاع نسبه الاملاح الذائبه في الارض والتي تؤثر علي نمو المحاصيل بسبب ارتفاع الضغط الاسموزي للمحلول الارضي والذي ينتج عنه انخفاض صلاحيه الماء للنبات وعدم قدرة النبات علي امتصاص الماء نتيجه لانخفاض تدرج ضغط الانتشار Diffusion pressure gradient بين الضغط الاسموزي للمحلول الارضي والضغط الاسموزي في الجذر وكذلك الي التاثير السام والتخصصي للايونات وتاثيرها علي امتصاص النبات للمغذيات النباتيه المختلفه ويمكن اصلاح هذة الاراض بالتخلص من الاملاح الذائدة عن طريق الغسيل

Reclamation or Improvement of Saline Soils

استصلاح او تحسين الاراضي الملحيه
كما ذكرنا سابقنا بان الاراضي الملحيه بتحتوي علي تركيزات عاليه من الاملاح الذائبه ويلزم لاصلاحها التخلص من الاملاح عن طريق عمليه الغسيل LEACHING PROCESSوهي امرار مقداااار من الماء(حجم الماء اللازم للوصول الي السعه الحقليه لعمق التربه المراد اذاله الاملاح منه مضافا اليه الاحتياجات الغسيليه LEACHING REQUIREMENT )
خلال القطاع الارضي وذلك لاذابه الاملاح وغسيلها الي باطن الارض او الي المصرف بعيدا عن منطقه نمو الجذور ولذلك فان عمليه الغسيل تؤدي الي
بالترتيب كدة مع بعض
اذاله الاملاح القابله للذوبان من القطاع الارضي بعيدا عن منطقه انتشار الجذور وتخفيض نسبه الاملاح بالتربه حتي يمكن للنباتات ان تنموجيدا وتتضمن عمليه الغسيل عدم تراكم الاملاح مرة اخري سواء من مياة الري او من الماء الجوفي وذلك بالتاكد من كفايه الصرف اللازم لخفض مستوي الماء الارضي بعيدا عن منطقه الجذور وبعيدا عن العمق الحرج للتمليح
ولكن
يلاحظ هنا انه يمكن بدا عمليه الغسيل باستخدام مياة ملحيه ولكن هنا وخلي بالك ملوحتها EC اقل من ملوحه التربه EC(لمستخلص عجينه التربه المشبعه) وذلك لتوصيل الملوحه بالارض الي حد معين ولتوفير المياة الجيدة ثم بعد ذلك يستخدم الماء الجيد في التخلص من الاملاح
كذلك يلاحظ ان عمليات الغسيل لاراضي ملحيه ينتشر بها املاح الصوديوم مثل كلوريد الصوديوم قد يؤدي الي حدوث زيادة في الصوديوم المتبادل حيث يؤدي ذوبان مثل هذة الاملاح الي زيادة الصوديوم الذائب في المحلول الارضي وبالتالي الدخول علي معقد الادمصاص طاردا كاتيونات الكالسيوم والماغنيسيوم وخاصه في الاراضي التي لايوجد او لاتحتوي علي مركبات الكالسيوم مثل كربونات الكالسيوم او كبريتات الكالسيوم (الجبس)ولذلك فانه يتضح في حاله الاراضي الملحيه والتي لاتحتوي علي مركبات الكالسيوم اضافه الجبس (طن او 2 طن للفدان )وذلك تجنبا من ان يؤدي غسيل الاملاح الصوديه الي زيادة نسبه الصوديوم المتبادل
KOVDAاجروليجست راي ان عمليات الغسيل يجب ان تخفض تركيز الاملاح في القطاع الارضي خلال عمق نمو الجذور الي 0.4 -0.3%او اقل من ذلك .. كما يجب ان تخفض تركيز الاملاح في الماء الجوفي الي اقل من 2-3جم/لتر ولكن هناك عديد من العوامل التي تؤثرفي عمليه الغسيل وكفائتها منها
1- نفاذيه الماء في الارض
2- عمق مستوي الماء الارضي
3- تركيز الاملاح في الماء الذي سيستخدم في عمليه الغسيل
4- تركيز الاملاح في التربه والنسبه المراد الوصول اليها
5- مدي كفاءة نظام الصرف الموجود

mloshm
17-09-2007, 10:43 PM
هل يفيد الغسيل ولو بماء به نسبه ملوحه في تحسين خواص التربه الملحيه
السلام عليك .. اخي مهندس / سامي .. جزاك الله خيرا
اذا كان من الضروري استعمال مياة مالحه للري فيجب مراعاة مايلي:
1- اختيار نباتات مقاومه للملوحه مثل التين والزيتون والنخل وبنجر السكر
2- يفضل استعمال هذة المياة في الاراضي خفيفه القوام او الاراضي الرمليه
3-استعمالها في الاحتياجات الغسيليه وفقا لبرامتر او مقاييس معينه واضافتها الي المقنن المائي
4- في حاله ارتفاع نسبه الصوديوم بالماء او وجود الكربونات + بيكربونات متبقيه فيجب استعمال الجبس اما باضافته للارض او بخلطه مع الماء
5-اذا استعمل الماء في غسيل ارض ملحيه فيجب الا تكون نسبه ادمصاص الصوديوم SARاو الكربونات + البيكربونات المتبقيهRSC عاليه
6- قد ينصح بخلط الماء المالح مع ماء عذب حتي تنخفض نسبه الاملاح
7- يمكن استعمال الماء المالح مرة او مرات ثم الغسيل بماء عذب ويري بعض الباحثين الروس ضرورة اجراء الغسيل بماء عذب بعد الري بماء مالح كمايلي...
عند الري بماء يحتوي علي 1000PPM جزء/مليون من الاملاح يجب الغسيل بالماء العذب بعد 20 ريه
عند الري بماء يحتوي علي 2000PPM جزء/مليون من الاملاح يجب الغسيل بالماء العذب بعد 10 ريه علي الاكثر
عند الري بماء يحتوي علي 5000PPM جزء/مليون من الاملاح يجب الغسيل بالماء العذب بعد 5 ريه علي الاكثر
عند الري بماء يحتوي علي 10000PPM جزء/مليون من الاملاح يجب الغسيل بالماء العذب بعد 1-2 ريه علي الاكثر

كلما زاد تركيز الاملاح ومرات الري كلما ذادت الحاجه الي الصرف العميق (2-3)متر

استعمال الماء المالح في الاجواء الباردة اقل ضررا من استعماله في الاجواء الحارة وكذا الحال في الاجواء الرطبه غزيرة الامطار اذ تعمل الامطار دائما علي غسيل الاملاح

ام اضافه احماض في برنامج النسميد مثل حامض الكبريتك او الفوسفوريك
ذلك بيكون في حاله الاراض القلويه الغير ملحيه وهتكلم باختصار عنها
بتتميز هذة الاراضي بان نسبه الصوديوم المتبادل تزيد عن 15 % وان رقم PH اعلي من 8.5 وان نسبه الاملاح الذائبه صغيرة حيث درجه التوصيل الكهربي EC في مستخلص عجينه التربه المشبعه اقل من 4 ملليموز/سم وينعكس ارتفاع نسبه الصوديوم المتبادل ورقم PH وانخفاض تركيز الاملاح علي خواصها الطبيعيه من حيث الحبيبات تصبح فرديه وبالتالي فان حركه الماء فيها شبه منعدمه والتهويه سيئه ولذا فان اصلاح مثل هذة الاراضي يتطلب خفض نسبه الصوديوم المتبادل وكذلك خفض رقم PH ويتم خفض الصوديوم المتبادل عن طريق التبادل مع كاتيونات الكالسيوم الذي يقوم بطرد الصوديوم علي معقد الادمصاص وبالتالي فان الغسيل بالماء فقط لايعتبر علاجا لمثل هذا النوع من الاراضي حيث لايستطيع ان يمد بالكالسيوم حتي ولو كانت الاراضي غنيه بكربونات الكالسيوم وذلك يرجع الي صعوبه حركه الماء في هذا النوع من الاراضي وكذلك للانخفاض الشديد لذوبان كربونات الكالسيوم تحت ظروف هذة الاراضي .. لذلك يلزم اضافه المصلحات الكيماويه او استخدام العلاج الكيميائي والذي يشمل
1- اضافه الجبس كمصدر للكالسيوم ويمكن استخدامه سواء اكانت الارض تحتوي او لاتحتوي علي مصدر للكالسيوم مثل كربونات او كبريتات الكالسيوم
2- اجابه سؤالك الذكي جدا
اضافه الاحماض مثل حامض الكبريتيك او حامض الايدروكلوريك ولا يستخدم الا اذا كانت الارض تحتوي علي كربونات كالسيوم
3- الكبريت : حيث يضاف زهر الكبريت المطحون ولا يستخدم ذلك الا اذا كانت الارض تحتوي علي كربونات كالسيوم
4- اضافه المادة العضويه :ولايكون لها دور في اصلاح الارض القلويه الا اذا كانت تحتوي علي كربونات الكالسيوم كمصدر لكاتيون الكالسيوم
5- زراعه النباتات المحبه للقلويه وذلك ايضا في حاله توافر كربونات الكالسيوم بالتربه
بالنسبه لااضافه الاحماض
مثل حمض الكبريتيك H2SO4 او حمض الايدروكلوريك HCL التجاريه حتي تكون رخيصه الثمن ولكن لاننسي انها لاتستخدم علي الاطلاق اذا كانت الارض القلويه لاتحتوي علي كربونات كالسيوم
دلوقتي في الارض CACO3 اي كربونات الكالسيوم الاقل ذوبانا واحنا ضيفنا H2SO4 حمض الكبريتك ماذا سيحدث؟
CACO3 + H2SO4ـــــــــ عند تفاعلها تعطيني CASO4 كبريتات كالسيوم وH2O ماء وCARBON DI OXIDE او CO2
يقوم كبريتات الكالسيوم الناتج يلعب دور الاحلال محل الصوديوم المتبادل علي معقد الادمصاص وينتج كاتيون الصوديوم الذائب ويصبح علي صورة كبريتات صوديوم الذييلزم التخلص منه حتي يستمر قيام الكالسيوم بالاحلال محل الصوديوم
الحامض تفاعل مع كربونات الكالسيوم
لما الحامض يتفاعل مع كربونات الصوديوم اللي هي موجودة في الارض القلويه
نجد
NA2CO3 + H2SO4ــــــــــــ تعطيني NA2SO4 كبريتات الصوديوم والماء وثاني اكسيد كربون غاز متصاعد
دلوقتي يلزم التخلص من مين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من كبريتات الصوديوم الناتجه والسبب في ذلك حتي لاتعيق او تنافس الصوديوم الكالسيوم في الدخلول الي معقد الا دمصاص
جميل جدا لغايه دلوقتي
اذا ماكانت الارض لم تحتوي علي كربونات الكالسيوم الكافيه للتفاعل مع الحامض
نشوف ايه اللي هيحصل ؟
يؤدي اضافه الحامض الي تكوين طين حامضي او الطين الايدروجيني وهو اكثر سوءا من الطين الصودي حيث تكوينه بيؤدي الي تكسير وهدم معادن الطين
وطبعا استعمال هذة الطريقه في استتصلاح الاراضي القلويه غير مرغوب فيه نتيجه للاضرار التي قد تحدث للعمال اثناء الاضافه

الحمد لله الذى هدانا لهذا وما كنا لنهتدى لولا ان هدانا الله


وشكرا لكم وكل عام وانتم بخير