حاول التعرف على هذا المظهر المرضي الجزء 33

[أبو مالك]

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


بداية أشكر ثقتكم الغالية وآمل من الله أن يكون هذا الجزء بمستوى الاجزاء السابقة التي تعود عليها متابعوا هذه السلسلة الشيقة


ملخص الاجزاء السابقة للأخت أليس



http://f.zira3a.net/showthread.php?t=10535 (http://f.zira3a.net/showthread.php?t=10535)


رابط الجزء الثاني والثلاثون حول آفات قصب السكر للاخت فوفو



http://f.zira3a.net/showthread.php?t=12317 (http://f.zira3a.net/showthread.php?t=12317)



موضوع هذا الجزء سيكون حول

آفات العنب


وقبل أن نبدأ بعرض الصور أود ان نكسب بعضا من خبراتكم في مجال التشخيص المرضي بشكل عام وفي مجال العنب بشكل خاص ,فكثيرا ما نتعرض لبعض الحالات او المواقف سواءا في الحياة الوظيفية او في الشارع او خلال جلساتنا وتوجه الينا أسئلة حول بعض الاعراض الظاهرية للعنب ودون أن تكون هناك صورة او امكانية لمشاهدة النبات على الواقع .


فان تعرضت لهذا الموقف وكان السؤال : هناك اصفرار وتساقط لاوراق عريشة العنب عندي ؟ وليكن مثلا السؤال وجه اليك في بداية شهر آب
فماذا ستعمل
هل ستعتذر ولماذا


هل هناك أسئلة ستوجهها للسائل يمكن ان تساعد في التشخيص


علما انه في بعض مجتمعاتنا اذا تهرب المهندس الزراعي من الاجابة يٌتهم بقلة المعرفة او بالفشل وبالتالي مع كثرة الاعتذارات تقل الثقة بينه وبين المزارع وايضا التشخيص الخاطئ او التعمد في التشخيص بغير علم فيه خيانة للأمانة وقد تقتل الثقة بشكل كامل بين المزارع والمهندس .


بانتظار تفاعلكم وتشخيصكم لاول حالة بدون صور لنبدأ بعدها السلسلة كالمعتاد مع الصور .


وحيث أن المهندس امتنع عن الاجابة فلم يجد المزارع بدا من احضار عينة من عريشة العنب ولتكن هي الحالة الأولى لهذا الجزء


الصورة الأولى


http://img230.imageshack.us/img230/8703/ndeficiencyz.png


بانتظار أسئلتكم لنتابع باقي الحالات ومن يحقق أعلى نتيجة يحدد من سيقدم الجزء القادم ,وهذا اقتراح :thinking:

[أبو مالك]

نظرا لاحجام الجميع عن المشاركة نضع لكم هدية هذا الجزء وهي كالتالي عرض عليك خمسة أشخاص مختلفين عناقيد عنب كما تظهر في الصورة فكيف تشخص الاصابة


الهدية الأولى




http://img245.imageshack.us/img245/7898/blackrot.jpg

[العراقي انا]

أهلين أبو مالك شايفك داخل بقوة علينا

احنه مش قدك ..... صورة اولى وحالة اولى :thinking:

يعني ناوي تجيب حالات كتيرة بها الجزء.....ماشي كلامك:thumb1:

طيب كيف نجاوب لو عرفنا اللامراض؟ ...........:brows::brows:

برسالة خاصة ولا مباشرة في الجزء

انا موافق على اقتراحك ولو ان عمل جدول افضل...

يعني اسبوع القادم اختنا حنان :boxing: وبعدها اختنا روزا :shoot:

:showoff:وبعدها الجهبذ :showoff:

وبعدها اختنا فوفو :poke: واخيرا تعود السلسلة لابو مالك :happy:.

تحياتي وبالتوفيق لقيادة هذا الجزء:thanks:

[أبو مالك]

السلام عليكم أبو عبد الله
هل تنتشر عندكم عرائش العنب ضمن البيوت كما الحال عندنا في المنطقة

الاجابة مع التعليل عليها يتم مباشرة لأنها حالات بسيطة كما ترى :coool:

[rosa damascena]

شو صار على أساس الصبح ما كان في صور :donnoz:
يبدو أنك أنت مستعجل أبو مالك و ليس نحن :makefun:
يعني الأن حسب ما أرى تريد الإجابة على حالتيين :thinking:
سؤالي الأول :
هل مسموح الأسئلة ................؟ :laugh::laugh::laugh:

هل تمارس علينا الإرهاب الزراعي ........:brows:
أنتظر ردك لأشارك

[أبو مالك]

شو صار على أساس الصبح ما كان في صور :donnoz:



يبدو أنك أنت مستعجل أبو مالك و ليس نحن :makefun:
يعني الأن حسب ما أرى تريد الإجابة على حالتيين :thinking:
سؤالي الأول :
هل مسموح الأسئلة ................؟ :laugh::laugh::laugh:


هل تمارس علينا الإرهاب الزراعي ........:brows:
أنتظر ردك لأشارك




لأنها من الفواكه التي لا أقاومها وتذكرني دائما بالبيت



بانتظار الاسئلة :heyu:

[rosa damascena]

بالنسبة للحالة الاولى :
1- هل الحالة المعروضة لصنف مبكر النضج أم متاخر النضج
2- هل الإضاءة كافية أم المكان مظلل
3- هل تمت عمليات خف الأوراق قبل ارتفاع درجات الحرارة ب شهر اّب ما هي درجة الحرارة تقريبا
بالنسبة للحالة الثانية :
1- هل التربة رملية
2- هل تم إعطاء كميات مناسب من البورون و الزنك
3- هل الأوراق أيضا صغيرة ام انها مكرمشة و تاخذ شكل المروحة
4- هل هناك زيادة للتفرع القاعدي
5- هل السلاميات على الفروع ضيقة و قصيرة
و شكرا

[م.حنان بيلونة]

يا سلالالالالالالالالالالالالالالالالا لالالام :zobject::angry:
شي كتير حلو يعني انت و الجهبذ احمد فصلتو و عملتو جدول و قررتو:angry::thumb2::thinking::boxi ng:
كل شي بدكن ياه حتى من غير رأينا كالعادة مجتمعنا شرقي معروف انو لا رأي للمرأة فيه:speech::whisper::bravo::mad:
يعني هلأ بدنا نقول الجواب فورا و لا نترك طبخة المحاشي تستوي على راحتها اطيب ؟؟؟؟:goodjob::donno::donno::inconve ni
مشان نعرف على اي طبخة عفوا على اي محور بدنا نشتغل ع الرسائل الخاصة ولا على المنتدى مباشرة :makefun::clap::walkman::winner1:
:salam:

[rosa damascena]

يبدو يا جماعة انكم على قولة حنان انفسدتو من شغلة الرسائل الخاصة و التي درجتها انا بزماني لأمر خاص و هو السماح لمشاركات اكثر عن الحالة التي كانت وحيدة ( حفار ساق التفاح )
برأيي يجب منعها لأنه لاداعي لها الأن كما ترون توجد حالات تكفي الجميع
الله يرحم أيام زمان
وينك يا أبو عبود :worthy::worthy: تعال شوف شو عملو ا:donnoz:


ابو مالك و الجهبذ شكلوا فريق خاص حنان .....اسمه فريق الحالات النادرة أو جهابذة التميز العنصري:brows: بس ما سألنا أم مالك و ام عبد الله كيف رضاهن عن الجهابذة و هل يعلمون بما تحاك من اجتماعات و اتخاذ قرارات دون اخذ مشورة بنات جنسهم ( حواء)

[أبو مالك]

بالنسبة للحالة الاولى :



1- هل الحالة المعروضة لصنف مبكر النضج أم متاخر النضج


يبدأ النضج تقريبا في 20 آب والحلاوة المثلى لها تكون في 15 أيلول


2- هل الإضاءة كافية أم المكان مظلل


هي عريشة مفردة مزروعة شرق المنزل


3- هل تمت عمليات خف الأوراق قبل ارتفاع درجات الحرارة ب شهر اّب ما هي درجة الحرارة تقريبا


لا نعرف في أمور الخف ولكن نتناول منها طبخات اليبرق


الحرارة في الظل حوالي 31-35 وسطيا


بالنسبة للحالة الثانية :
1- هل التربة رملية
التربة سوداء (منطقة بركانية وذلك للمزارعين الخمسة)


2- هل تم إعطاء كميات مناسب من البورون و الزنك
شخصان لم يسمدا والباقي سمدوا بالبورون والزنك
3- هل الأوراق أيضا صغيرة ام انها مكرمشة و تاخذ شكل المروحة
أحدهم قال ان الاوراق صغيرة قليلا والثاني قال انها مكرمشة والباقي لم يجيبوا


4- هل هناك زيادة للتفرع القاعدي


أحدهم لم يؤكد بشكل قطعي أم الاخرين فنفوا ذلك
5- هل السلاميات على الفروع ضيقة و قصيرة
أحدهم لاحظ ان السلاميات مضغوطة نوعا ما والاخرين لم يلاحظوا هذا الشئ


و شكرا



أسئلتك ما شاء الله خبرة
قد تكون أجوبة المزارعين احيانا محيرة للمهندس الزراعي ولكن مع الصبر والمحاولة نصل ان شاء الله الى الاجابة معا

[أبو مالك]

يا سلالالالالالالالالالالالالالالالالا لالالام :zobject::angry:
شي كتير حلو يعني انت و الجهبذ احمد فصلتو و عملتو جدول و قررتو:angry::thumb2::thinking::boxi ng:
كل شي بدكن ياه حتى من غير رأينا كالعادة مجتمعنا شرقي معروف انو لا رأي للمرأة فيه:speech::whisper::bravo::mad:
يعني هلأ بدنا نقول الجواب فورا و لا نترك طبخة المحاشي تستوي على راحتها اطيب ؟؟؟؟:goodjob::donno::donno::inconve ni
مشان نعرف على اي طبخة عفوا على اي محور بدنا نشتغل ع الرسائل الخاصة ولا على المنتدى مباشرة :makefun::clap::walkman::winner1:
:salam:



الاجابة مباشرة ودون رسائل خاصة

والاقتراح هو لصفكن على اساس انكن دائما الاسرع والعلامات العالية بتحصدوها كلها أم أن الامور تغيرت الان

بانتظار الاسئلة والاجوبة مع التعليل:-)

[العراقي انا]

الحالة الاولى
_________

مانوع التسميد الذي اعطي للنبات ؟ وهل كان يكفي برأيك؟


الحالة الثانية
____________

هل تلعب الرطوبة دوراً في الاصابة؟

هل تظهر علامات المرض واضحة على باقي اجزاء النبات؟


تحياتي

[أبو مالك]

الحالة الاولى

_________


مانوع التسميد الذي اعطي للنبات ؟ وهل كان يكفي برأيك؟

هي شجرة وحيدة في المنزل في قريتي العزيزة على قلبي والتربة بركانية ولم يتم تسميدها



الحالة الثانية
____________


هل تلعب الرطوبة دوراً في الاصابة؟
من بين المزارعين الخمسة أحدهم قال قد يكون للرطوبة دور والباقي لم يردو


هل تظهر علامات المرض واضحة على باقي اجزاء النبات؟

هناك مزارعان لاحظا أن الاوراق ليست طبيعية والاخرون لم يلاحظو هذا الشئ

تحياتي










آمل أن الاجابات واضحة

[rosa damascena]

السلام عليكم
نسيت ان أسال هذا السؤال عن الحالة الاولى حتى لاتكون هناك ثغرات بالإجابة
تقول ان التربة بركانية و هذا جيد جدا ......و لم تسمد لاداعي فهي تربة خصبة و غنية بالمعادن لكن سؤالي هل التسميد العضوي لم يعطى للشجرة هو الأخر طيب باعتقادك هل التربةأصبحت مائلة للقلوية طبعا سؤال فقط لتطمئن القلوب:rolleyes:
- و هل الإصفرار و التساقط ظهر فقط بهذه الفترة بشهر أب و لم يظهر قبلا
و شكرا

[أبو مالك]

السلام عليكم

نسيت ان أسال هذا السؤال عن الحالة الاولى حتى لاتكون هناك ثغرات بالإجابة
تقول ان التربة بركانية و هذا جيد جدا ......و لم تسمد لاداعي فهي تربة خصبة و غنية بالمعادن لكن سؤالي هل التسميد العضوي لم يعطى للشجرة هو الأخر طيب باعتقادك هل التربةأصبحت مائلة للقلوية طبعا سؤال فقط لتطمئن القلوب:rolleyes:
- و هل الإصفرار و التساقط ظهر فقط بهذه الفترة بشهر أب و لم يظهر قبلا
و شكرا



وعليكم السلام ورحمة الله
لم يتم تسميد عضوي ولكن كونها ضمن المنزل فاحيانا تدخل حولها الدجاجات وعددها حوالي 10 دجاجات
أما القلوية فلا يوجد لدي جهاز

الاصفرار والتساقط لوحظ بكثرة خلال آب

ومعلومة اضافية الشجرة حملها جيد جدا

[م/ فوفو]

السلام عليكم
بما أن انا لسة بدرى على دورى
وكمان جاية متأخر فاكيد ماليش حق اتكلم
لكن
عايزة أسأل سؤال
هو فين المحشى ياجماعة؟ أنا لسة جاية ماأكلتش وجعانة جداااااااا
سمعت ان فية محشى ومستنية مش راضية أكل على أمل .......

ماهو شهر اب باللغة المصرية؟ يناير فبراير مارس......كدا يعنى

واية أخبار الرى مع هذا النبات تعطيش اغراق .......؟
كمان التسميد .... النيتروجينى تحديدا أخباره اية؟
أخبار الصرف فى التربة كمان؟

معلش مش لاقية أسئلة تانى
أنتظر الجواب
ولنا عودة ان شاء الله

[abdalmohdi obeidat]

من خلال كلامك اخي ابو مالك واسئلة شباب زراعه نت ما في الا الحراره بس حيرتنا ما بقى الا نقول انه هاي الورقه من شجره عنب مو يلي على العريش ابصر من وين جايبها بس الحراره ما بتعمل هيك

[م/ فوفو]

سورى انا كتبت المشاركة من ساعات لكن يظهر انها كانت معلقة
ولم تظهر الا الان فقط
أرجو المعذرة

[أبو مالك]

السلام عليكم

بما أن انا لسة بدرى على دورى
وكمان جاية متأخر فاكيد ماليش حق اتكلم
لكن
عايزة أسأل سؤال
هو فين المحشى ياجماعة؟ أنا لسة جاية ماأكلتش وجعانة جداااااااا
سمعت ان فية محشى ومستنية مش راضية أكل على أمل .......


ماهو شهر اب باللغة المصرية؟ يناير فبراير مارس......كدا يعنى


واية أخبار الرى مع هذا النبات تعطيش اغراق .......؟
كمان التسميد .... النيتروجينى تحديدا أخباره اية؟
أخبار الصرف فى التربة كمان؟


معلش مش لاقية أسئلة تانى
أنتظر الجواب
ولنا عودة ان شاء الله



وعليكم السلام ورحمة الله

آب هو الشهر الثامن august
الري والصرف ممتاز
لا يوجد تسميد آزوتي

والمحاشي عند الأخت روزا مع الرز بحليب وعصير قصب السكر

[أبو مالك]

من خلال كلامك اخي ابو مالك واسئلة شباب زراعه نت ما في الا الحراره بس حيرتنا ما بقى الا نقول انه هاي الورقه من شجره عنب مو يلي على العريش ابصر من وين جايبها بس الحراره ما بتعمل هيك

وعليكم السلام أهلا بالشريك العزيز

[أبو مالك]

مع انتصاف الليل عندكم وبزوغ الشمس عندي
لابد أن نترك المزارعين الستة ليعودوا الى ديارهم وهم بانتظار اعطائهم التشخيص السليم لنباتاتهم
اعتقد أن البعض اقترب كثيرا وآخرون يترددون في طرح الاجابة التي توصلوا لها

قريبا مع مزارعين لديهم حالات أبسط من هذه

[م/ فوفو]

من خلال الأسئلة الموجهة للمزارعين الخمسة
واللى منهم واحد فقط هو اللى دايما بيجاوب والتانى أحيانا يرد عامل زى حالى كدا وكتيير يسكت مع زملاؤه الساكتين
أعتقد أن السبب فى تلك الاصابة هو الارتفاع الشديد لدرجات الحرارة وبما أن التعريشة شرق المنزل ودرجة الحرارة فى الظل بالمتوسط 35
من كل تلك المعلومات أستنتج أن المشكلة فى ارتفاع درجات الحرارة

[العراقي انا]

السلام عليكم أبو عبد الله
هل تنتشر عندكم عرائش العنب ضمن البيوت كما الحال عندنا في المنطقة



الاجابة مع التعليل عليها يتم مباشرة لأنها حالات بسيطة كما ترى :coool:




عذراً ابو مالك لم ارى سؤالك هذا من قبل

نعم كانت مداخل البيوت في فترات قريبة عبارة عن كراج

للسيارة وللحصول على ظل لها يتم عمل عريشة

( سوباط عنب بالعراقي )

حيث يتم عمل هذا السوباط من الواح خشب رفيعة من الجانبين

مع ركائز لحمل السقف الخشبي المقسم باشكال هندسية

من الخشب ايضا ويتم تربية وتسليق العنب عليه مشكلاً

ظلة جميلة خصوصا خلال فترة الاثمار وتدلي العناقيد.


الحالة الاولى
_____________

نقص النتروجين والله اعلم

[أبو مالك]

من خلال الأسئلة الموجهة للمزارعين الخمسة

واللى منهم واحد فقط هو اللى دايما بيجاوب والتانى أحيانا يرد عامل زى حالى كدا وكتيير يسكت مع زملاؤه الساكتين
أعتقد أن السبب فى تلك الاصابة هو الارتفاع الشديد لدرجات الحرارة وبما أن التعريشة شرق المنزل ودرجة الحرارة فى الظل بالمتوسط 35
من كل تلك المعلومات أستنتج أن المشكلة فى ارتفاع درجات الحرارة



حتى لا تختلط الامور فهناك صورتان , الصورة الاولى للورقة الصفراء وهي التي شرق المنزل والحرارة 35

أما الصورة الثانية للعناقيد فلم توجه هذه الاسئلة للمزارعين فهل اجابتك عن الصورة الاولى أم الثانية ؟ وهي حالات منفصلة لست أشخاص مختلفين

[أبو مالك]

الحالة الاولى
_____________


نقص النتروجين والله اعلم







أخي ابو عبد الله اجابتك هذه عن السوباط الاول فما رأيك في البقية وهل جمعها سوباطات ؟

[العراقي انا]

جمع سوباط هو سوابيط

الحالة الثانية خبرتني عنها العصفورة

بس خليهم يتعبون شوي

وانت الافضل تروح ترتاح وتكمل بكرى

ان شاء الله

تحياتي

[rosa damascena]

السلام عليكم
أليكم تحليلي لللحالتين وفق إجابات اخي أبو مالك الواضحة عليها

الحالة الاولى : اصفرار و تساقط الاوراق قبيل فترة النضج الكامل الفيزيولوجي للعناقيد يعود السبب في هذا إلى :
1-سبب طبيعي : يلجا النبات لهذه الحالة قبل فترة النضج لكي يتم تجميع المواد السكرية بالحبات و تقليل استهلاكها بالاوراق
2- سبب بيئي : دخل النبات فترة الصيف و النضج و لتقليل معدل التبخر نتح الذي يتعرض له بفعل الحرارة تصفر الاوراق و تسقط .........حيث يكتفي النبات بالاوراق الباقية و التي لو لاحظناها تكون أوراق قديمة أصلا و ذات لون داكن و ليست كاوراق الربيع التي تكون لاتزال جديدة .
3- نقص النتروجين
الحالة الثانية : سأجيب كل مزارع حسب أجوبته على أسئلتي
لنبدأ مع المزارعيين الذين قالو ان هناك سلاميات قصيرة و اوراق صغيرة و حبات عنب صغيرة هنا يعاني النبات من نقص للزنك
2- المزارع الذي لديه حبات صغيرة و اوراق مكرمشة يعاني العنب لديه من نقص للبورون
3- بالنسبة للمزارعيين الذين قامو بتسميد العنب بالزنك و البورون لديهم الإجابة التالية :
طبعا اكيد كما لاحظتم المزارعيين الباقون سمدوا ما خلو شي إلا و سمدوا به( انا هيك فهمت ) و اتوقع ان هؤلاء قامو بإضافة سماد اليوريا قبيل النضج و ذلك على امل زيادة حجم العناقيد والإسراع فى دخولها مرحلة النضج والنتيجة هى حدوث تزاحم للأفرع نتيجة لنموها الزائد ، وغير المطلوب فى هذه المرحلة مما يؤدى إلى حدوث نقص حجم حبات العناقيد
و هنا يجب التنويه ان الماء و السكريات بالحبات لاتكون نتيجة التسميد فقط و إنما دخول الماء للحبات هو نتيجة لزيادة الضغط الأسموزي بالحبات و انتقال السكريات لها من الوراقو هنا التركيز يكون اعلى من تركيز محلول التربة فيصل الماء من الوسط الأقل تركيز ( التربة )إلى النبات و سرعة النقل هذا تزيد عدد الأفرع و تعرقل وصول السكريات للحبات

[العندليب]

ماهذه الأجواء الجميلة هنا
يا جماعة انا اتشرف ان انضم للمجموعة , و خلوني اسرق بعض أفكار روزا و أسئلتها بعد أذنها
هل تم إضافة سماد ازوتي قبل العقد بالحالة بصوة 2
اخوكم أبو صدّيق

[أبو مالك]

ماهذه الأجواء الجميلة هنا
يا جماعة انا اتشرف ان انضم للمجموعة , و خلوني اسرق بعض أفكار روزا و أسئلتها بعد أذنها
هل تم إضافة سماد ازوتي قبل العقد بالحالة بصوة 2
اخوكم أبو صدّيق

السلام عليكم ورحمة الله

أهلا وسهلا بك ضمن هذه السلسلة ,وما أسرع الايام فبالامس رحب بي الاخوان لأنضم اليهم والان وضعوا ثقتهم الغالية لأقدم هذا الجزء .نأمل منك الاستمرار والتفاعل لما فيه نشر للخبرة والمعرفة وبما يخدم وينمي ثقافة تشخيص الامراض لدينا جميعا .

بالنسبة لسؤالك فقد وجهته لاخواننا المزارعين الخمسة فثلاثة منهم وضعوا السماد الازوتي واثنان لم يسمدا .

[أبو مالك]

اسمحوا لي أن أضع جدول درجات ومن يحصل في نهاية الجزء على 70% من العلامة يتوج اخصائي تشخيص للجزء 33

1- من يشخص الاصابة لكل مزارع يحصل على 10 درحات .
2-الدرجات توزع حسب الاجابات لكل مزارع وليس لكل صورة
3-قد تتشابه الاصابة بين المزارعين , فمثلا الحالة الثانية فقد يكون التشخيص واحدا للمزارعين الخمسة وقد يكون أكثر .
4- ولكن ليس لكل مزارع أكثر من جواب واحد مع تعليل اختيار الجواب .

يمكن وضع صور اضافية ولكن من يجيب بعد وضع الصور الاضافية يحصل على نصف العلامة لكل حالة وضعت لها صورة اضافية.

علما أنه يمكن الاجابة على الحالات الواضحة لكم قبل الصور الاضافية وترك الغامض لبعد الصور الاضافية

[أبو مالك]

الاخ أبو عبد الله ان توصلت للاجابة عن الحالتين للمزارعين الستة فيمكنك تأكيد اجابتك مع تعليل الاختيار. لتحصل على 60 درجة ان كانت الاجابة صحيحة
الأخت روزا : الحالة الاولى أرجو أن تخبري المزارع عن سبب واحد فقط مع تعليل الاختيار وللمزارعين الخمسة كذلك فهل الجميع لديهم نفس السبب أم يختلف المسبب .

بانتظار اجاباتكم .

[م/ فوفو]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
أقصد الحالة الأولى هى التى سببها ارتفاع درجة الحرارة
أما الحالة الثانية فمازال بها تفكير

وللتأكد أسأل
من أين أتيت بهذه الورقة للحالة الأولى ؟
من على الشجرة ...الأرض ...أوراق مسنة .....صغيرة ...


برجاء توضيح ماتقصده من كلمة جدول لكل مزارع هل ستضيف اجابات كل مزارع على حدة عن الحالات التى لدية أم ماذا تقصد
وهل سيكون نفس الحالة من الاصابة لدى كل مزارع
أنا متلخبطة ومش فاهمة حاجة
معلش حد يفهمنى
تكنولوجيا جديدة شوية انى أقعد قدام كل المزارعين دول واكلمهم مرة واحدة وخلى بالك انى لو ماجاوبش كل واحد عن حالتهم ممكن يتجمعو كدا ويموتونى...دول 1/2 دستة وأكيد مخنوقين من المهندسين كلهم وحيطلعوه عليا أنا

[العندليب]

هل أفهم من الأخوة انك تريد عمل جدول خاص للمزارعيين الستة يعني تحديد المسبب و طريقة العلاج و مواعيدها

[أبو مالك]

الاجابة المقنعة لكل مزارع ينال عليها المهندس 10 درجات

[أبو مالك]

الاخت فوفو

الورقة من الارض

كما قلت حتى الان لدينا ستة مزارعين يعني ست أجوبة ولكن قد يكون المسبب واحد لديهم وقد يختلف.

بانتظار تأكيد اجاباتكم او طلب صور اضافية

[abdalmohdi obeidat]

الاحتمالات
اخي ابو مالك
الاحتمال الاول للورقه نقص النيتروجين
احتمالات العنقود
الاحتمال الثاني نقص العناصر الصغرى اما البورون او الزنك وكذلك عدم وجود تسميد متوازن
الاحتمال الثالث وجود البقه النتنه ووجود عثة هريان العنب في فترة عقد الازهار
الاحتمال الرابع وجود عناكب
الاحتمال الخامس عدم تمام عملية التلقيح ووجود رياح في فترة الازهار والعقد
الاحتمال السادس الري غير المتوازن

[أبو مالك]

الاحتمالات
اخي ابو مالك
الاحتمال الاول للورقه نقص النيتروجين

احتمالات العنقود
الاحتمال الثاني نقص العناصر الصغرى اما البورون او الزنك وكذلك عدم وجود تسميد متوازن


الاحتمال الثالث وجود البقه النتنه ووجود عثة هريان العنب في فترة عقد الازهار

الاحتمال الرابع وجود عناكب
الاحتمال الخامس عدم تمام عملية التلقيح ووجود رياح في فترة الازهار والعقد
الاحتمال السادس الري غير المتوازن




شريكي العزيز

أرجو ان تعطي كل مزارع اجابة واحدة و أن تبين له وفق ماذا شخصت الاصابة .

[rosa damascena]

ماهذه الأجواء الجميلة هنا
يا جماعة انا اتشرف ان انضم للمجموعة , و خلوني اسرق بعض أفكار روزا و أسئلتها بعد أذنها
هل تم إضافة سماد ازوتي قبل العقد بالحالة بصوة 2
اخوكم أبو صدّيق

أهلابك أبو صديق بيننا و كنت احب و الله انك تسأل سؤال تاني لأبو مالك حتى نستفيد من خبرتك و من سؤالك الجديد و لايهمك أسامحك على هذه السرقة المشروعة :roll:

[rosa damascena]

اسمحوا لي أن أضع جدول درجات ومن يحصل في نهاية الجزء على 70% من العلامة يتوج اخصائي تشخيص للجزء 33

1- من يشخص الاصابة لكل مزارع يحصل على 10 درحات .
2-الدرجات توزع حسب الاجابات لكل مزارع وليس لكل صورة
3-قد تتشابه الاصابة بين المزارعين , فمثلا الحالة الثانية فقد يكون التشخيص واحدا للمزارعين الخمسة وقد يكون أكثر .
4- ولكن ليس لكل مزارع أكثر من جواب واحد مع تعليل اختيار الجواب .

يمكن وضع صور اضافية ولكن من يجيب بعد وضع الصور الاضافية يحصل على نصف العلامة لكل حالة وضعت لها صورة اضافية.

علما أنه يمكن الاجابة على الحالات الواضحة لكم قبل الصور الاضافية وترك الغامض لبعد الصور الاضافية



أبو مالك وينك سأتكلم عن نفسي فقط مع انه لدي أجابات و لكن انت تقول كلمة كبيرة( اخصائي تشخيص للجزء 33) و بناء عليه انا اتنازل و أقول لك بهذي الأسئلة البسيطة لا أستطيع أن أجزم و أؤكد بشكل جيد و لا أريد ان يدعي علي أحد المزارعيين كما سبق( و تم الإدعاء على مهندس زراعي اعطى احد الفلاحين مبيد اعشاب متخصص بأعشاب رفيعة الأوراق على اعشاب عريضة الوراق و هي بنظره رفيعة .......و ليست عريضة ....و دفع كل ما يملك لتعويض الخسارة التي لحقت بالفلاح و التي قدرت انذاك بالمليون...)
لذلك أقرر بكل تواضع و قلة حيلة:donnoz: اما ان أسأل المزيد من الأسئلة و التي أراها غير كافية و القرار الصواب راح روح و أطلع لعند كل فلاح و شوف بعيني ........بعيني:ooops: على أرض الواقع .....
بقى... نقصلي العلامة مثل ما تريد ......روحها كلها ...... مو مشكلة لكن ماذا لديك من صور تدعم الحالتيين
خاصة انني لاحظت بعض الأخوة أشار لإصابات حشرية و عناكبية و لديك صورتيين للحالة الثانية و احداهما غير واضحة تماما ربما تلك النقط على الحبات فعلا إصابة حشرية
واطلب تكبير و توضيح المزيد من الصور الداعمة و كأني ذهبت لحقل كل مزارع و شفت بعيني و حطلي صفر من مية و شكرا

[أبو مالك]

لتسهيل الأمر عليكم فقد سألت المزارعين الخمسة بالنيابة عنكم ان كانت توجد آثار حشرية أو عناكبية أو ندوات عسلية فأكد الجميع أن الحبات صغيرها وكبيرها لا توجد عليها اي آثار حشرية وحتى أنهم مهتمون بمسألة المكافحة الحشرية وضمن المعايير السليمة ,وسألتهم ان كانت هناك رياح في المنطقة فأكدوا ان الرياح لم تهب عليها فترة الازهار.

هل من تساؤلات أخرى

[abdalmohdi obeidat]

هل الحالتين لنفس العريشه ام ماذا ام ان هاتين الحالتين لعرائش مختلفه

[abdalmohdi obeidat]

الاجابه
الحاله الاولى هي عباره عن نقص النيتروجين فيحدث اصفرار بالاوراق نتيجة نقص السماد النيتروجيني وذهاب النيتروجين من الاوراق الى العناقيد لاتمام النضج مع العلم ان حمل الكرمه جيدجدا
الحاله الثانيه نقص العناصر الصغرى الزنك اولا ثم البورون يؤدي ذلك الى التفاوت بالعقد والنضج للثمار خصوصا اذا كان هناك تفاوت في رطوبة التربه او غسل التربه في زيادة كميات المياه او شحها
هل انا ناجح ام راسب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[rosa damascena]

بالنسبة للحالة الأولى : هل الإصفرار كان على الأوراق القديمة اولا أم المسنة و الحديثة معا
الحالة الثانية :
بالنسبة للمزارعيين الذين لديهم حبات عنب صغيرة
- هل العناقيد لنفس الصنف ام أصناف مختلفة و بألوان مختلفة لأن الأعراض تختلف باختلاف الصنف و لونه
- الأعراض على الاوراق ظهرت على كافة الأوراق( الحديثة و المسنة ) ام الطرفية على الأفرع الجانبية التي ظهرت ببداية الصيف
- ماذا عن توزع الإضاءة على العرائش
و شكرا

[أبو مالك]

هل الحالتين لنفس العريشه ام ماذا ام ان هاتين الحالتين لعرائش مختلفه

الحالات لست عرائش مختلفة

[أبو مالك]

الاجابه
الحاله الاولى هي عباره عن نقص النيتروجين فيحدث اصفرار بالاوراق نتيجة نقص السماد النيتروجيني وذهاب النيتروجين من الاوراق الى العناقيد لاتمام النضج مع العلم ان حمل الكرمه جيدجدا
الحاله الثانيه نقص العناصر الصغرى الزنك اولا ثم البورون يؤدي ذلك الى التفاوت بالعقد والنضج للثمار خصوصا اذا كان هناك تفاوت في رطوبة التربه او غسل التربه في زيادة كميات المياه او شحها
هل انا ناجح ام راسب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا نعتمد اجابتك للمزارع الاول بأنه نقص آزوت
المزارع الثاني نقص زنك
المزارع الثالث نقص بورون
ماذا عن المزارع الرابع والخامس والسادس هل نقول لهم جميعا انها نقص بورون وزنك ؟

[rosa damascena]

سؤال : بصراحة ضعت بين:wall: المزارعيين كلون عم يحكو سوا
هل ممكن ان تلخص لنا حتى الأن ماذا اجاب كل مزارع:laugh::laugh: وخاصة اننا لم نسأل كل مزارع بمفرده و إنما بشكل جماعي يعني الحق علينا
شكرا

[أبو مالك]

بالنسبة للحالة الأولى : هل الإصفرار كان على الأوراق القديمة اولا أم المسنة و الحديثة معا
حسب كلام المزارع فانها كانت على اوراق قديمة

الحالة الثانية :
بالنسبة للمزارعيين الذين لديهم حبات عنب صغيرة
- هل العناقيد لنفس الصنف ام أصناف مختلفة و بألوان مختلفة لأن الأعراض تختلف باختلاف الصنف و لونه
ليس صنفا واحدا لدى الجميع
- الأعراض على الاوراق ظهرت على كافة الأوراق( الحديثة و المسنة ) ام الطرفية على الأفرع الجانبية التي ظهرت ببداية الصيف
اوراق حديثة
- ماذا عن توزع الإضاءة على العرائش
الاضاءة تمام
و شكرا

[rosa damascena]

ما هو الصنف لدى كل مزارع و لونه ( فمن الممكن ان يكون بينهم الصنف الذي أحبه:laziz: فأعمل له تخفيض خاص :goodjob::brows:)

[أبو مالك]

نبسط المسألة أكثر

المزارع 1 صاحب الورقة الصفراء (الحالة الاولى )
الحالة الثانية (عناقيد عنب بحبات صغيرة وكبيرة)
المزارع رقم 2 اوراق الشجرة لديه مكرمشة + عنب اسود
المزارع رقم 3 اوراق الشجرة لديه صغيرة وسلاميات قصيرة + عنب اسود
المزارع رقم 4 اوراق الشجرة ليست صغيرة وليست مكرمشة وليست مروحية+ سمد بورون وزنك + قال يمكن الرطوبة الها دور بالاصابة +عنب زينة
المزارع رقم 5 اوراق الشجرة طبيعية+ سمد بورون وزنك +عنب اسود
المزارع رقم 6 اوراق الشجرة طبيعية+ سمد بورون وزنك + عنب حلواني

[أبو مالك]

ما هو الصنف لدى كل مزارع و لونه ( فمن الممكن ان يكون بينهم الصنف الذي أحبه:laziz: فأعمل له تخفيض خاص :goodjob::brows:)



اذا كان لديك صنف بعينه اسألي عنه لنعرف عند اي مزارع موجود

[العراقي انا]

سبق ان شخصت ان الحالة الاولى هي نقص النتروجين


تربة بركانية اتصور انها فقيرة بالنتروجين


انعدام التسميد الازوتي عند المزارعين


ظهور الاعراض على الاوراق القديمة


النتيجة = نقص النتروجين


بالنسبة للصورة الثانية


اسال المزارعين بعض الاسئلة


هل تظهر الاعراض على الاوراق بشكل بقع غير منتظمة؟ ما لونها؟


ان وجدت هذه البقع هل تندمج مع بعضها فيما بعد؟


هل تظهر الاعراض ايضا على حامل الورقة ؟


هل تتحول النموات الجديدة الى اللون الاسود؟


هل صادف وجود قطرات الماء الحر على الاوراق لفترة طويلة


بسبب الندى او الري بالرش او حتى قطرات مطر اثناء التزهير؟



تحياتي

[rosa damascena]

بالنسبة لسؤالك فقد وجهته لاخواننا المزارعين الخمسة فثلاثة منهم وضعوا السماد الازوتي واثنان لم يسمدا .


من وضع السماد الأزوتي منهم و من لم يضع و متى تم وضع السماد هل في فترة ماقبل العقد
هل توضح لنا ما اجبت عليه الأخ ( العندليب )على المزارعين الخمسة و بالترتيب
عم عذبك معي

[أبو مالك]

سبق ان شخصت ان الحالة الاولى هي نقص النتروجين


تربة بركانية اتصور انها فقيرة بالنتروجين


انعدام التسميد الازوتي عند المزارعين


ظهور الاعراض على الاوراق القديمة


التيجة = نقص النتروجين


بالنسبة للصورة الثانية


اسال المزارعين بعض الاسئلة


هل تظهر الاعراض على الاوراق بشكل بقع غير منتظمة؟ ما لونها؟



ان وجدت هذه البقع هل تندمج مع بعضها فيما بعد؟

كمزارع فان 2 و 3 لاحظو في مرحلة ما ان الاوراق فيها اجزاء متماوتة


هل تظهر الاعراض ايضا على حامل الورقة ؟

لم يلاحظ هذا الشئ


هل تتحول النموات الجديدة الى اللون الاسود؟


هل صادف وجود قطرات الماء الحر على الاوراق لفترة طويلة


بسبب الندى او الري بالرش او حتى قطرات مطر اثناء التزهير؟
المزارع 4 لاحظ هذا الشئ ,البقية لم يلاحظوا هذا الشئ


تحياتي

[أبو مالك]

من وضع السماد الأزوتي منهم و من لم يضع و متى تم وضع السماد هل في فترة ماقبل العقد
هل توضح لنا ما اجبت عليه الأخ ( العندليب )على المزارعين الخمسة و بالترتيب
عم عذبك معي


المزارع 2 و 3 و4 وضعوا سماد آزوتي بينما 5 و 6 لم يضعوا سماد آزوتي

[rosa damascena]

المزارعيين ( 4 - 5 - 6 )
أي منهم ظهرت لديه الأعراض التالية :
1- أوراق شاحبة و ذلك ابتداء من الأوراق القديمة
2- فروع متخشبة و رفيعة ذات لون احمر أو بني
3-جفاف للقمة النامية للفرع
4- هل يوجد على ثمار أي منهم بقع بنية ميتة أو محروقة أو متفلنة
و شكرا

[أبو مالك]

المزارعيين ( 4 - 5 - 6 )

أي منهم ظهرت لديه الأعراض التالية :
1- أوراق شاحبة و ذلك ابتداء من الأوراق القديمة
2- فروع متخشبة و رفيعة ذات لون احمر أو بني
3-جفاف للقمة النامية للفرع
4- هل يوجد على ثمار أي منهم بقع بنية ميتة أو محروقة أو متفلنة
و شكرا


لم تظهر عندهم هذه الاعراض

[rosa damascena]

طيب
- من قام بعملية خف للعناقيد و من لم يقم
- الحبات الصغيرة هل هي متماسكة ام طرية أم متشققة و تخرج منها إفرازات مائية
- هل الجميع قام بتقليم الكرمة و إزالة الفروع الجافة
- هل ظهرت لدى أحدهم تقرحات بالفروع
- من قام بالتسميد البوتاسي منهم
و بظن حاجي أسئلة

[أبو مالك]

منعا لليأس ودخول الملل نعرض لكم صورتين

صورة لعريشة المزارع رقم 2

http://img40.imageshack.us/img40/2260/93048462.jpg

المزارع رقم 3

http://img40.imageshack.us/img40/3163/55326238.jpg

أتمنى أن تنال اعجابكم

ودون أن تؤثر على العلامة لهاتين الصورتين

[أبو مالك]

طيب

- من قام بعملية خف للعناقيد و من لم يقم

رقم 4 و 5 و 6 لم يقوما بعملية الخف
- الحبات الصغيرة هل هي متماسكة ام طرية أم متشققة و تخرج منها إفرازات مائية
متماسكة
- هل الجميع قام بتقليم الكرمة و إزالة الفروع الجافة
نعم
- هل ظهرت لدى أحدهم تقرحات بالفروع
ظهر تشقق بسيط عند قاعدة الفروع الحديثة في اواخر الشهر الخامس لدى الجميع
- من قام بالتسميد البوتاسي منهم
2 و 3 و4 و5 سمدوا بالبوتاس
و بظن حاجي أسئلة

[abdalmohdi obeidat]

المزارع 1 صاحب الورقة الصفراء (الحالة الاولى )نقص نيتروجين
الحالة الثانية (عناقيد عنب بحبات صغيرة وكبيرة)
المزارع رقم 2 اوراق الشجرة لديه مكرمشة + عنب اسود نقص بورون
المزارع رقم 3 اوراق الشجرة لديه صغيرة وسلاميات قصيرة + عنب اسود نقص زنك
المزارع رقم 4 اوراق الشجرة ليست صغيرة وليست مكرمشة وليست مروحية+ سمد بورون وزنك + قال يمكن الرطوبة الها دور بالاصابة +عنب زينة نقص عناصر صغرى بسبب الغسل وزيادة الرطوبه
المزارع رقم 5 اوراق الشجرة طبيعية+ سمد بورون وزنك +عنب اسود نقص عناصر بورون وزنك بسبب الجفاف وتوجد هذه الحاله من التفاوت بالعقد في بعض اصناف العنب الاسود
المزارع رقم 6 اوراق الشجرة طبيعية+ سمد بورون وزنك + عنب حلواني عدم التوازن بالتسميد النيتروجيني والفسفوري
والبوتاسي

[أبو مالك]

المزارع 1 صاحب الورقة الصفراء (الحالة الاولى )نقص نيتروجين
الحالة الثانية (عناقيد عنب بحبات صغيرة وكبيرة)
المزارع رقم 2 اوراق الشجرة لديه مكرمشة + عنب اسود نقص بورون
المزارع رقم 3 اوراق الشجرة لديه صغيرة وسلاميات قصيرة + عنب اسود نقص زنك
المزارع رقم 4 اوراق الشجرة ليست صغيرة وليست مكرمشة وليست مروحية+ سمد بورون وزنك + قال يمكن الرطوبة الها دور بالاصابة +عنب زينة نقص عناصر صغرى بسبب الغسل وزيادة الرطوبه
المزارع رقم 5 اوراق الشجرة طبيعية+ سمد بورون وزنك +عنب اسود نقص عناصر بورون وزنك بسبب الجفاف وتوجد هذه الحاله من التفاوت بالعقد في بعض اصناف العنب الاسود
المزارع رقم 6 اوراق الشجرة طبيعية+ سمد بورون وزنك + عنب حلواني عدم التوازن بالتسميد النيتروجيني والفسفوري
والبوتاسي


أعطيت المزارع رقم 5 سببين وهو يريد تحديد سبب واحد فرجاء لا تزعلو لان هادا جاري

[rosa damascena]

ماشاء الله ناس بتسأل و ناس بتجاوب حلو والله :wall::angry:.......و ناس بتسأل و الأولاد بيجاوبو على بكي و نق:fight: .......و نق :bounce:
أنتظروني لخلص من الولاد الخمسة بعدين برجع بفضى للمزارعيين الخمسة .

[أبو مالك]

ماشاء الله ناس بتسأل و ناس بتجاوب حلو والله :wall::angry:.......و ناس بتسأل و الأولاد بيجاوبو على بكي و نق:fight: .......و نق :bounce:

أنتظروني لخلص من الولاد الخمسة بعدين برجع بفضى للمزارعيين الخمسة .


بانتظار الاجابات لأن هناك أربعة مزارعين آخرين في طريقهم لاستشارة المهندس .

[abdalmohdi obeidat]

المزارع الخامس يمكن الصنف فيه هذه الظاهره لانه مزروع بغير محله

[rosa damascena]

أبو مالك انا لن أضيف على أجوبتي السابقة و لكن سأعيدها بالترتيب
1- المزارع الأول اصفرار طبيعي : لإستكمال حالة النضج الفيزيولوجي للنبات حيث يستهلك كمية أكبر من الأزوت بهذه الفترة و درجة الحرارة ترتفع بالصيف فلابد من تقليل معدل التبخر نتح كذلك
2- المزارع الثاني : يعاني من نقص لعنصر البورون : تماوت و احتراق حواف الاوراق و الحبات صغيرة قد يكون قد أضاف الأسمدة نقية دون شوائب أو لم يسمد بهذا العنصر
3- المزارع الثالث : نقص لعنصر الزنك : فقصر السلاميات و صغر حجم الوراق و تماوت أجزاء منها إضافة لصغر حجم الحبات تدل على أعراض نقص هذا العنصر
هذه الاجوبة قلتها سابقا و كانت نتيجة أسئلتي الأولى ( أول مرة )

[rosa damascena]

الأن سأسال أيضا للحالات ( 4 - 5 -6 )
1- هل تم معاملة احد هذه الأصناف بهرمون الجبرلين و بكميات غير مناسبة لإتمام عملية النضج
2- هل من بين هذه الأصناف صنف أزهاره مؤنثة فقط
3- هل تأثر احد هذه الأصناف بالصقيع

[rosa damascena]

شكرا استاذ عبد المهدي عبيدات و إذا كنت متضايق كثيرا :thinking::angry:
و لهذه الدرجة من أسئلتي الكثيرة سأتركك تسأل وحدك في هذا الجزء 33 :laugh::laugh::laugh:

[العندليب]

ألايوجد صور تدعم الحالات للمزارع 5 و 6 لأنها غير واضحة حتى الأن , هل سننتظر كثيرا لرؤية الصور
(ابن البلد عبيدات يمكن المهندسة روزا تقصدني انا و انا اعترفت بالسرقة و هي تقولها بروح رياضية كما قلت انت لماذا فهمت انك المقصود
دعونا نكمل هذا الجزء و لنستفد من الخبرات )

[أبو مالك]

ابو مالك
كم الساعه هلا بالصين وكم عدد الصينين الصاحيين وكم لمبه هلا مشغله بكل بيت وشارع بالصين؟

أعذرني فقد غلبني النعاس بعد صلاة الفجر , والساعة كانت الرابعة فجرا , وبالنسبة لعدد اللمبات بدأت العد بمساعدة المزارعين الستة وعند الانتهاء اخبرك بالنتيجة:rolleyes:

[أبو مالك]

سأسال أيضا للحالات ( 4 - 5 -6 )
1- هل تم معاملة احد هذه الأصناف بهرمون الجبرلين و بكميات غير مناسبة لإتمام عملية النضج

لا , علما ان الجبرلين يمكن ان يؤدي لاعراض مشابه ولكن في حالتنا لم تستخدم
2- هل من بين هذه الأصناف صنف أزهاره مؤنثة فقط
في حالاتنا هنا ليس هذا السبب

3- هل تأثر احد هذه الأصناف بالصقيع
لدى المزارع رقم 4 حصل موجة برد

[أبو مالك]

ألايوجد صور تدعم الحالات للمزارع 5 و 6 لأنها غير واضحة حتى الأن , هل سننتظر كثيرا لرؤية الصور




هل هناك اسئلة تود توجيهها لهم
كما لاحظت ان وضع الاشجار طبيعي سوا ان هناك حبات صغيرة واخرى كبيرة على العناقيد

[rosa damascena]

المزارع رقم (4) فشل بالعقد نتيجة التعرض لموجة من البرد في بعض الحبات

[ALI_ABDUALAZEEZ]

السلام عليكم

اود ان اسال المزارعين السته سؤال واحد
هل قام احدهم برش المغنيسويم ؟

[rosa damascena]

وعليكم السلام ورحمة الله
لم يتم تسميد عضوي ولكن كونها ضمن المنزل فاحيانا تدخل حولها الدجاجات وعددها حوالي 10 دجاجات

الاصفرار والتساقط لوحظ بكثرة خلال آب
و معلومة أضافية الشجرة حملها جيد جدا



طبعا هذا كان رد ( حضرتك )على سؤال لي عن الحالة رقم (1 )
تقول الشجرة حملها جيد جدا طيب سنسأل أيضا و أيضا
- اصفرار الأوراق لاينتقل للأوراق القمية فقط على القاعدية
- الأفرع غير متخشبة
- الأفرع غير رفيعة و صغيرة
- طيب الحمل جيد هل الثمار بحالة جيدة ( ليست صغيرة و لا ليس بها عيوب أخرى )

[rosa damascena]

المزارع (5) و (6)
- ما هي عدد العيون التي تركت على الفرع بعد التقليم لكل صنف
- هل كان الحمل جيد بالعام الفائت
- هل لديهم صنف معين عملية الخف للعناقيد ضرورية فيه و هم كما ذكرت لم يقومو يخف للعناقيد

[أبو مالك]

السلام عليكم

اود ان اسال المزارعين السته سؤال واحد
هل قام احدهم برش المغنيسويم ؟



وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أهلا بك معنا في هذا الجزء

حتى لا تتشعب الاجابات كثيرا , فالمزارع الاول لم يستخدم أسمدة
أما المزارعين الخمسة البقية فلا توجد مشكلة في المغنيسيوم لديهم .

ولكن هل يمكن أن تشرح لنا دور هذا العنصر في حالة العناقيد ؟

[أبو مالك]

طبعا هذا كان رد ( حضرتك )على سؤال لي عن الحالة رقم (1 )
تقول الشجرة حملها جيد جدا طيب سنسأل أيضا و أيضا
- اصفرار الأوراق لاينتقل للأوراق القمية فقط على القاعدية
لا ينتقل
- الأفرع غير متخشبة
الافرع وضعها طبيعي
- الأفرع غير رفيعة و صغيرة
الافرع وضعها طبيعي
- طيب الحمل جيد هل الثمار بحالة جيدة ( ليست صغيرة و لا ليس بها عيوب أخرى )
الثمار بحالة جيدة

[rosa damascena]

بما ان كل شيء طبيعي و خاصة على الثمار عند المزارع رقم واحد فالحالة ليست أعراض نقص عنصر النتروجين
الأن انا أعدل لكي أضيف هذه المعلومة فقط
(احتياجات الكرمة مقارنة مع باقي الفاكهة من عنصر الأزوت أقل من باقي الأنواع من الفاكهة و قد ينتج عن الإضافة الكبيرة من هذا العنصر- زيادة قابلية الكرمة للإصابات الفطرية - ايضا يلاحظ الضرر أكبر على نوعية و جودة الثمار حيث - يتأخر نضج الثمار - ينقص لون الثمار في الأصناف الملونة - إحداث ليونة او طراوة اكثر بالحبات )

[أبو مالك]

المزارع (5) و (6)


- ما هي عدد العيون التي تركت على الفرع بعد التقليم لكل صنف
المزارعين قلم لهما نفس الشخص دوابر على 2-3 عيون وقصبات 6-10 عيون
- هل كان الحمل جيد بالعام الفائت
المزارع رقم 5 هذه ثاني سنة حمل لديه ,حيث ظهرت في السنة الماضية نفس الظاهرة
المزارع رقم 6 الحمل كان جيدا ولكن أقل من هذا العام , والحالة تظهر هذه السنة فقط
- هل لديهم صنف معين عملية الخف للعناقيد ضرورية فيه و هم كما ذكرت لم يقومو يخف للعناقيد

[rosa damascena]

إذا فالكرمة صغيرة و بثاني سنة حمل لها لدى المزارع رقم (5)هل أعطى رية متأخرة في هذه الفترة أم انه لم يروي بهذه الفترة

[أبو مالك]

إذا فالكرمة صغيرة و بثاني سنة حمل لها لدى المزارع رقم (5)هل أعطى رية متأخرة في هذه الفترة أم انه لم يروي بهذه الفترة



الري منتظم

[rosa damascena]

الاجوبة النهائية على الترتيب

المزارع الأول ( إصفرار و تساقط بالأوراق ) : عزيزي المزارع (1) لا تخاف الأمر طبيعي و ليس نتيجة ظاهرة مرضية بل هو نتيجة تظليل القسم السفلي للأوراق كونها عريشة بالمنزل و أنت تبقي حتما هذه الفروع متدليه باتجاه الأسفل لذلك تقل نسبة إضاءة الشمس لها و يلجأ النبات لهذا لكونه يصبح ليس بحاجة لها و تكفيه الوراق الممتدة فوق العريشة و انت تقول انها زادت هذا الشهر لا بأس فالامر عادي كوننا دخلنا شهر الصيف لذلك ما راح أربح منك و لافرنك حق مبيدات بس استشارة زراعية .
المزارعيين الذين لديهم حبات عناقيد عنب احجام الحبات بين صغيرو و كبيرة أجوبتها كالتالي
- المزارع الثاني : انت لديك أوراق مكرمشة و مناطق متماوتة على الورقة و الحبات بالعنقود بعضها صغير لذلك فمشكلتك ان هي نقص عنصر البورون و هات لنشوف اول بيعة ( سماد بورون )
- المزارع الثالث : انت لديك سلاميات الفروع قصيرة و مضغوطة و الأوراق صغيرة و عليها أحيانا بقع متماوتة لذلك فمشكلتك هي نقص عنصر الزنك و هاي تاني بيعة ( تسميد بالزنك )
- المزارع الرابع : عزيزي انت صاحب عنب الزينة و قلتلي انك سمدت بورون و زنك لكن نتيجة تعرض العنبة لديك لموجة البرد التي رافقها وجود الرطوبة صار لديك ( فشل بعقد بعض الأجزاء من العنقود نتيجة البرد و - الرطوبة ) كمان ما استفدنا منك شي .
- المزارع الخامس : تقول ان الامور طبيعية و لكن تكررت المشكلة العام الفائت و كرمتك صغيرة و الري تمام فيها بقى مشكلتك بكل بساطة ( مشكلة جينية وراثية ) بنصحك كونها صغيرة تزرع وحدة تانية
- المزارع السادس : انت أيضا لديك كل شيء طبيعي و لكن تقول ان العام الماضي كان الحمل أقل و هذه السنة فقط ظهرت الحالة و كان الحمل غزيرا فببساطة مشكلتك هي غزارة الحمل و كان عليك القيام بعملية التقليم بالمحافظة على 4-6 عيون بدل من 6-10 و خف للعناقيد و خاصة بالحلواني و تعرف السنة التي يكون فيها الحمل غزيرا من بداية تشكل العناقيد و قبل عقدها

هذه هي الردود و غير هيك ما عندي هاتو المزارعيين الي بعدهم بسرعة

[أبو مالك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بعد أن تناقلت وكالات الانباء المزرعية خبرة مهندسنا في كشف الحالات المستعصية جاءه مزارعان من قرية أخرى بيئتها جافة قليلا وحارة نوعا ما . وهما يعرضان مشكلتيهما على اخونا المهندس الزراعي :

المزارع رقم 7

http://img8.imageshack.us/img8/6344/90039772.jpghttp://img190.imageshack.us/img190/3224/powderym.jpg

المزارع رقم 8

http://img504.imageshack.us/img504/2996/pp1o.jpg

كما وعدتكم بأن الحالات ستكون بسيطة جدا.
قد يكون المسبب واحد للمزارعين وقد يختلف.

بانتظار مشاركاتكم

[أبو مالك]

نتائج المزارعين الستة ستظهر يوم غد ان شاء الله بعد التاسعة مساء بتوقيت دمشق .آمل ممن لديه اجابات أن يرسلها

[abdalmohdi obeidat]

بالنسبه لرقم 8 بياض دقيقي وعليه الرش باحدى المبيدات الفطريه الجهازيه بالتناوب مع مبيد فطري ملامسه وتهوية العريش من خلال خف الاوراق القديمه بين القطوف وازلة المصابه اذا كانت قليله يستخدم بينوميل دايثين زينب انفل فايدان
اما المزارع 7 ما هي الاصابه على الاوراق ان امكن صوره؟

[أبو مالك]

بالنسبه لرقم 8 بياض دقيقي وعليه الرش باحدى المبيدات الفطريه الجهازيه بالتناوب مع مبيد فطري ملامسه وتهوية العريش من خلال خف الاوراق القديمه بين القطوف وازلة المصابه اذا كانت قليله يستخدم بينوميل دايثين زينب انفل فايدان
اما المزارع 7 ما هي الاصابه على الاوراق ان امكن صوره؟

نشكر لك مساعدتك السريعة , فكما ترى ان المزارعين جاءا من مكان بعيد والغرفة لم تعد تتسع لثمانية مزارعين:dwink:

تم اضافة الصورة تظهر الاعراض على الاوراق فوف

[abdalmohdi obeidat]

المزارع رقم 7 بياض دقيقي مثل جاره
(ولا شو رايك بصفتك جارهم كلهم وشفتها عالواقع)
بس الله يعينك على جيرانك بس بدك وحدة ارشاديه زراعيه بهالمنطقه عشان تحل مشاكل وبجنبها مختبر لتحليل التربه وقياس نسبة الرطوبه واخصائي تسميد واخصائي بستنه لتحديد الاصناف و اتمنى انه نلاقي وظيفه عندك بتلوق مدير والله ابو مالك انتا غير وتسلم على هالعرض الشيق الذي يحفز التفكير والتمحيص والرؤيه الشموليه لكافة المواضيع الزراعيه

[أبو مالك]

المزارع رقم 7 بياض دقيقي مثل جاره
(ولا شو رايك بصفتك جارهم كلهم وشفتها عالواقع)
بس الله يعينك على جيرانك بس بدك وحدة ارشاديه زراعيه بهالمنطقه عشان تحل مشاكل وبجنبها مختبر لتحليل التربه وقياس نسبة الرطوبه واخصائي تسميد واخصائي بستنه لتحديد الاصناف و اتمنى انه نلاقي وظيفه عندك بتلوق مدير والله ابو مالك انتا غير وتسلم على هالعرض الشيق الذي يحفز التفكير والتمحيص والرؤيه الشموليه لكافة المواضيع الزراعيه

شو بدنا نعمل جيرانا وبدنا نخدمهم ببلاش من خلالكن

المهندس الصغير اللي معك بالصورة مين ؟

[abdalmohdi obeidat]

الارشاد الزراعي لا يعني ان تعرف الجواب فقط بل ماهية الطريقه للوصول الى المزارع بالاضافه الى التشخيص البسيط والمناسب لما يحتاجه المزارع وايصال المعلومه بكل تقنيه وامتهان واحيي كل كل مهندس زراعي يبذل كل جهده في اثراء مجاله الذي يعمل به باي معلومه تفيد المهندس والمزارع مهما كانت وان نكون دائما عند اخطائنا لنتعلم منها للافضل ولا نقف عند نافذه بل هناك نوافذ كثيره تطل على الحديقة

[rosa damascena]

السلام عليكم
المزارع رقم 7 لديه إصابة بالبياض الزغبي
المزارع رقم 8 لديه إصابة بالبياض الدقيقي
و شكرا

[أبو مالك]

السلام عليكم

المزارع رقم 7 لديه إصابة بالبياض الزغبي
هل يمكن أن تحدث الاصابة في بيئة جافة وحارة حيث يعيش المزارعان؟
المزارع رقم 8 لديه إصابة بالبياض الدقيقي
و شكرا

[rosa damascena]

انا الان لاحظت ان المنطقة التي يعيش فيها المزارعيين حارة و جافة :brows::rolleyes::laugh::laugh:
و لكن هناك التباس ما بالصور المعروضة للمزارع 7
- فالحبة الظاهرة و شكل الورقة و الزاوية القائمة التي تشكلها مع الحامل ( الفرع ) هي إصابة للبياض الزغبي و لايمكن ان تكون للبياض الدقيقي حيث لاحظ الزغب على السطح السفلي بينما البياض الدقيقي يكون على السطح العلوي
لكن يجب ان نعرف انه قد يكون هناك تداخل للمسببين أي بياض زغبي و بياض دقيقي لدى المزارع رقم 7
انا حسب معلوماتي المتواضعة البياض الزغبي يحتاج لأمطار و رطوبة و درجة حرارة 11 مئوية
و لكن لا أزل أقول أن الإصابة بياض زغبي موجودة لديه
دعوني أفكر قليلا و أسأل

[rosa damascena]

سؤالي للمزارع رقم (7)
يا معلم 1- أين زرعت الكرمة خاصتك في مكان مفتوح ( الحقل ) أم بالقرب من المنزل
2- ما هي طريقة الري المتبعة لهذه الكرمة
3- هل المكان مظلل نسبيا و غير مكشوف و محمي من الظروف البيئية قليلا ( يعني مثلا عريشة قائمة على جدران و مكشوفة من الأعلى فقط )
و شكرا

[أبو مالك]

صور جديدة للمزارعين 7 و 8

المزارع 7
http://img30.imageshack.us/img30/2383/15582485.jpg



المزارع 8
http://img30.imageshack.us/img30/9180/86075248.jpg

[rosa damascena]

أبو مالك شكلك طفشت الكل .........الكل هربان:laugh::laugh::laugh:......... .وين الخبرات يا جماعة :inconveni...............معقول :donnoz:

[أبو مالك]

أبو مالك شكلك طفشت الكل .........الكل هربان:laugh::laugh::laugh:......... .وين الخبرات يا جماعة :inconveni...............معقول :donnoz:

على ما يبدو أنهم ليسوا من هواة العنب , أو أن جيراني المزارعين تقلوها شوي
ان شاء الله بعد شوي بيجي شي مزارع بدون حالة مرضية :-)

[أبو مالك]

الاجابات على حالات المزارعين 1-6 .

المزارع رقم 1 : الاصفرار طبيعي بسبب الظل وتحول الاوراق من منتجة الى مستهلكة فيتخلص منها النبات بتشكيل طبقة الانفصال . (ليس كل اصفرار حالة مرضية)

الحالة الثانية لدى المزارعين الخمسة وهي تسمى
القرقة والصيصان hen and chicken

http://img195.imageshack.us/img195/122/hent.jpg

المزارع رقم 2 : نقص بورون
المزارع رقم 3 : نقص زنك
المزارع رقم 4 : بسبب الرطوبة والبرد أثناء فترة الاخصاب والعقد
المزارع رقم 5: بسبب الصنف المزروع (حالة وراثية)
المزارع رقم6 :غزارة حمل

[أبو مالك]

ضيفنا لهذا اليوم المزارع رقم9 وهو لحسن الحظ لا يملك عريشة عنب ولكنه قرأ في منتدى زراعة نت عبارة القرقة والصيصان فجاءكم يسأل هل هناك حالات أخرى غير الخمسة التي ذكرت يمكن أن تسبب هذه الاعراض ؟
وهو بانتظار أن تشبعوا فضوله ,حيث أن هذا الجار بالذات لا يستطيع النوم وهناك شئ يشغل تفكيره

[rosa damascena]

هل سنجيب الأن قبل الإنتهاء من معاينة حالة العريشة ( الكرمة ) لدى المزارع رقم 7:donnoz: لأننا لم ننتهي بعد ...:thinking:....على كل سأنتظر :brows:ريثما يأتي من يجيب على أسئلة و استفسارات المزارع رقم 9 :no:.......لكن يا خوفي أن يكون هناك مزارع رقم 10 :judge::worthy::roll:

[العراقي انا]

اعتذر من اخي ابو مالك والجميع لعدم مثابرتي

بهذا الجزء لظروف خارجة عن السيطرة وهي

الكهرباء وانقطاعها الدائم


تحياتي

[rosa damascena]

اعتذر من اخي ابو مالك والجميع لعدم مثابرتي

بهذا الجزء لظروف خارجة عن السيطرة وهي

الكهرباء وانقطاعها الدائم


فعلا أفتقدنا حماسة الجهابذة و قلت أكيد أبو عبد الله هربان مثل ما هرب الناس بالبندورة :laugh::laugh:
أهلا بك أخي أحمد و نرجو من ظروف الكهرباء أن تتحسن لأنك أخ نعتز به هنا و أنا بالذات فقدتك :donnoz:و سأترك لك المزارع رقم 9 بشرط أن تكون العمولة مناصفة لقاء الإستشارة الزراعية:brows:فقط للغد طبعا هذا العرض ساري المفعول

[أبو مالك]

اعتذر من اخي ابو مالك والجميع لعدم مثابرتي


بهذا الجزء لظروف خارجة عن السيطرة وهي


الكهرباء وانقطاعها الدائم



تحياتي







أخي أبو عبد الله كان الله معكم وفرج من هم عراقنا الحبيب

ولايهمك لسا في سوابيط كتيرة

[أبو مالك]

هل سنجيب الأن قبل الإنتهاء من معاينة حالة العريشة ( الكرمة ) لدى المزارع رقم 7:donnoz: لأننا لم ننتهي بعد ...:thinking:....على كل سأنتظر :brows:ريثما يأتي من يجيب على أسئلة و استفسارات المزارع رقم 9 :no:.......لكن يا خوفي أن يكون هناك مزارع رقم 10 :judge::worthy::roll:



وهل تم التأكد من حالة المزارع رقم 8 . بجوز تكون رشة طحين عالورقة :brows:

[أبو مالك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وصلنا الى المزارع رقم 10 ومشكلته الكبرى أنه لا يحب الكلام كثيرا لذلك أحضر معه كل ما يتعلق بالمرض لتساعدوه بالتشخيص .

http://img26.imageshack.us/img26/9893/62809955.jpg

http://img26.imageshack.us/img26/5203/79084774.jpg


http://img26.imageshack.us/img26/471/76190197.jpg

http://img26.imageshack.us/img26/9631/84428251.jpg



http://img26.imageshack.us/img26/8006/13038894.jpg

[أبو مالك]

ولجميع الاخوة أزف هذه البشرى أن المهندس لن يستقبل أي مزارع جديد في هذا الجزء وهو بانتظار مساعدته في تشخيص الحالات المرضية
لدى المزارعين 7 و 8 و10 والاجابة على تساؤل المزارع 9

[abdalmohdi obeidat]

المزارع رقم 10 المرض العفن الرمادي بسبب توفر الحرارة والرطوبة ينمو الفطر على الاوراق والاغصان والعناقيد

[abdalmohdi obeidat]

العلاج لهذا المرض
العفن الرمادي
1- ازالة المخلفات من التقليم وبقايا العناقيد وحرقه
2- تجنب الخوش والجروح واختيار طرق التربيه المناسبه والاماكن المناسبه للزراعه مع مراعاة التهوية
3- ازالة الاوراق حول العناقيد (التوريق) للحد من الاصابة ومكافحة الاعشاب تحت المعرشات للتقليل من الرطوبه مع تنظيم الري والتقليل من التسميد النيتروجيني
4-رش باحدى المبيدات الفطريه المتخصصه وخصوصا بعد التقليم وبعد العقد

[rosa damascena]

الإصابة للمزارع العاشر هي البوترايتس او العفن الرمادي
Grey Mold

Fungus: Botrytis cinerea
(Botryotinia fuckeliana)
(Pourriture grise)
لاحظت الأعراض كانت اكثر وضوحا على الثمار

[أبو مالك]

المزارع رقم 10 المرض العفن الرمادي بسبب توفر الحرارة والرطوبة ينمو الفطر على الاوراق والاغصان والعناقيد

أخي العزيز ابو جواد
أكيد هادا الجار عجبك ما بحب الحكي وشايل معاه نص العريشة مشان التشخيص.

ولكننا مازلنا بانتظار البقية فهم اما يؤيدونك بالتشخيص أو لديهم رأي آخر !!!!!!!!

[rosa damascena]

لكن يبقى انتظارنا للمزارع 7 و 8 أخي أبو مالك
أنتظر بقية الاجوبة لأسئلتي لأني متأكدة من وجود البياض الزغبي لديه و قد يكون متداخلا مع البياض الدقيقي
و بالنسبة للمزارع رقم 8 حتى الأن الأعراض للبياض الدقيقي لكن اعراض الورقة أيضا تتشابه بتكعيباتها القائمة مع اعراض البياض الزغبي لذلك هل ممكن ان نرى اعراض الثمار أو على الأقل كيف هي الثمار لدى المزارع رقم 8
و شكرا

[abdalmohdi obeidat]

الاخ ابو مالك
ارجو توضيح غزارة الحمل للمزارع السادس كيف ليتم عقد حبات صغيره وحبات كبيرة على نفس القطف وخصوصا بالحلواني؟

[أبو مالك]

الإصابة للمزارع العاشر هي البوترايتس او العفن الرمادي
Grey Mold

Fungus: Botrytis cinerea
(Botryotinia fuckeliana)
(Pourriture grise)
لاحظت الأعراض كانت اكثر وضوحا على الثمار

اذا رأيك من رأي الاخ عبيدات , بانتظار رأي الآخرين

[rosa damascena]

أيضا لدي سؤال اخي بالنسبة لحالة الأغصان لدى المزارع رقم 10 لزيادة تأكدنا من ان الإصابة بسيطة لديه و ليست مركبة
هل الأعراض ظهرت فقط على الفروع القديمة كما أراها و لايوجد شيء على القصبات الصغيرة
طبعا إذا ما بيحب الحكي لا مشكلة

[rosa damascena]

اذا رأيك من رأي الاخ عبيدات , بانتظار رأي الآخرين
لا طبعا لدي رأي خاص و هو كما قلت لك الأعراض على الثمار واضحة للبوترايتس و سألت سؤال عن الفروع للتأكد لأن عبد المهدي سريع و يجيب بدون أسئلة و لن اجاريه أبدا:donnoz:

[أبو مالك]

الاخ ابو مالك
ارجو توضيح غزارة الحمل للمزارع السادس كيف ليتم عقد حبات صغيره وحبات كبيرة على نفس القطف وخصوصا بالحلواني؟


في حالة الحمل الغزير تظهر بعض العناقيد في العريشة فيها حبات صغيرة وأخرى كبيرة وحالة الحلواني من مشاهدة شخصية وليست مرجعية .وكانت تظهر خاصة على العناقيد الطرفية في الطرد الثمري .

[abdalmohdi obeidat]

يهاجم الفطر الاغصان في حالة وجود الجروح واثناء التخفيف من مدادات العنب لتوجيه الغذاء للثمار وفي الشتاء يبقى في الخشب واللحاء من عمر سنه وينمو فيها وبداية الربيع تموت

[rosa damascena]

أنا اعترض أسئلتي يتم تجاهلهاو تأجيلها و تطنيشها كمان لماذا ..............سأذهب للنوم أحسن الشي

[أبو مالك]

أيضا لدي سؤال اخي بالنسبة لحالة الأغصان لدى المزارع رقم 10 لزيادة تأكدنا من ان الإصابة بسيطة لديه و ليست مركبة
هل الأعراض ظهرت فقط على الفروع القديمة كما أراها و لايوجد شيء على القصبات الصغيرة
طبعا إذا ما بيحب الحكي لا مشكلة


الحالة ليست مركبة

اعتقد في الصورة لا توجد فروع قديمة

[abdalmohdi obeidat]

نقاش عالهوا شو رايك ابو مالك؟
لكن في العنب الحلواني لايحدث ان كامل الكرمه تعطي عنب مثل الموجود بالصوره بل يعطي حبات عاقده(يوجد بها بذور) بحجم صغير مقارنة للحبات الاخرى بالقطف اما الحاله الموجوده لدينا الحبات الصغيره تكاد ان تكون خاليه من البذور مع حبات كبيره توجد بها بذور ما رايك

[أبو مالك]

سؤالي للمزارع رقم (7)
يا معلم 1- أين زرعت الكرمة خاصتك في مكان مفتوح ( الحقل ) أم بالقرب من المنزل
المنزل
2- ما هي طريقة الري المتبعة لهذه الكرمة
بالراحة
3- هل المكان مظلل نسبيا و غير مكشوف و محمي من الظروف البيئية قليلا ( يعني مثلا عريشة قائمة على جدران و مكشوفة من الأعلى فقط )
مظللة ,للجلوس تحتها وشرب الشاي.
و شكرا

[أبو مالك]

نقاش عالهوا شو رايك ابو مالك؟
لكن في العنب الحلواني لايحدث ان كامل الكرمه تعطي عنب مثل الموجود بالصوره بل يعطي حبات عاقده(يوجد بها بذور) بحجم صغير مقارنة للحبات الاخرى بالقطف اما الحاله الموجوده لدينا الحبات الصغيره تكاد ان تكون خاليه من البذور مع حبات كبيره توجد بها بذور ما رايك

كلامك صحيح و الصورة هي رمز للعرض المرضي أي فقط تقريب للحالة وان عدت للصورة الاولى فستجد ان احد العنقودين تباين الحبات بين بعض ليس كبيرا كالعنقود الثاني, وكان من المفروض أن توضحه الاسئلة الموجهة للمزارع , اذ أنه لم يسأل هل الاصابة شاملة أم هناك بعض العناقيد فقط .وهذا برأي دور المهندس فهو كالطبيب يجب أن يسأل عن كل صغيرة وكبيرة تتعلق بالحالة.

[أبو مالك]

أنا اعترض أسئلتي يتم تجاهلهاو تأجيلها و تطنيشها كمان لماذا ..............سأذهب للنوم أحسن الشي



النت بطئ بعض الشئ اليوم :donnoz: واحاول قدر الامكان الاسراع بالرد

[rosa damascena]

شكرا و لكنك تقدم أسئلة البعض التي سألت بعدنا كما انني انتظر الإجابة حول ثمار المزارع رقم 8 .........و لم استطع النوم :donnoz:
تميز عنصري فعلا........:wall::boxing::fight:

[abdalmohdi obeidat]

حكيك كله صح ابو مالك بس كمان لما يزيد التسميد الفسفوري مع اضافة البورون او الزنك يحدث نفس الحاله لانه يقوم الفسفور بتثبيت العناصر الاخرى بالتربه وتكون غير قادره على التحرر ليمتصها النبات

[أبو مالك]

لكن يبقى انتظارنا للمزارع 7 و 8 أخي أبو مالك
أنتظر بقية الاجوبة لأسئلتي لأني متأكدة من وجود البياض الزغبي لديه و قد يكون متداخلا مع البياض الدقيقي
و بالنسبة للمزارع رقم 8 حتى الأن الأعراض للبياض الدقيقي لكن اعراض الورقة أيضا تتشابه بتكعيباتها القائمة مع اعراض البياض الزغبي لذلك هل ممكن ان نرى اعراض الثمار أو على الأقل كيف هي الثمار لدى المزارع رقم 8
و شكرا


صورة لحبات العنب في حالة المزارع رقم 8

http://img523.imageshack.us/img523/8782/baifen.jpg

[rosa damascena]

المزارع رقم 7 حتى الأن كما تم التأكيد هي بياض زغبي فالمكان الذي وصفته يسمح للفطر بالتطور ضمن ظروف الماكروكليما التي هي خاصة بهذه العريشة ( المناخ المحلي ) يعني الجو و الظروف ضمنها مختلفة بعض الشيء عن المناخ الأصلي الحارو الجاف الذي وصفته
و لكن قد يتواجد تداخل على نفس العنقود كذلك للثنائي ( الدقيقي + الزغبي ) و حسب ما رأيت بصورة المزارع رقم 7 هي بياض زغبي فقط إلا إذا كانت هناك صورة أخرى للعنقود كامل قد نرى فيها حبة مصابة بالبياض الدقيقي و أخرى بالبياض الزغبي
المزارع رقم 8 الإصابة لديه بياض دقيقي
المزارع رقم 10 لديه العفن الرمادي
و شكرا

[أبو مالك]

حكيك كله صح ابو مالك بس كمان لما يزيد التسميد الفسفوري مع اضافة البورون او الزنك يحدث نفس الحاله لانه يقوم الفسفور بتثبيت العناصر الاخرى بالتربه وتكون غير قادره على التحرر ليمتصها النبات

هل قال المزارع أنه سمد بالفوسفور او زاد التسميد الفوسفوري ؟
نقص البورون والزنك يترافق مع اعراض على الاوراق والعريشة كانت اوراقها طبيعية
ليس بالضرورة ان يسمد البورون والزنك عن طربق التربة

[أبو مالك]

مسكين جاري الفضولي رقم 9 سأل السؤال ومحد حابب يجاوبوا

[abdalmohdi obeidat]

انا بحكي بموضوع نقاش عام مو بالضروره عن نفس الحاله لجارك رقم 9

[أبو مالك]

انا بحكي بموضوع نقاش عام مو بالضروره عن نفس الحاله لجارك رقم 9

أعتذر عن عدم المتابعة معكم ,بسبب سلطان النوم

أنت تعلم أخي أبو جواد أنه في احوال كثيرة تتداخل عدة عوامل مع بعض يصعب خلالها التشخيص الاولي وتحتاج الى اختبارات .وطبعا الخبرة والمشاهدات الكثيرة والاحتكاك المباشر مع المزارعين و النباتات تلعب دور كبيرا في التشخيص .

[أبو مالك]

لا طبعا لدي رأي خاص و هو كما قلت لك الأعراض على الثمار واضحة للبوترايتس و سألت سؤال عن الفروع للتأكد لأن عبد المهدي سريع و يجيب بدون أسئلة و لن اجاريه أبدا:donnoz:


هل يمكن ان تخبرينا مالغاية من السؤال عن الفروع وكيف تفيد في تشخيص الحالة

[أبو مالك]

المزارع رقم 7 حتى الأن كما تم التأكيد هي بياض زغبي فالمكان الذي وصفته يسمح للفطر بالتطور ضمن ظروف الماكروكليما التي هي خاصة بهذه العريشة ( المناخ المحلي ) يعني الجو و الظروف ضمنها مختلفة بعض الشيء عن المناخ الأصلي الحارو الجاف الذي وصفته



و لكن قد يتواجد تداخل على نفس العنقود كذلك للثنائي ( الدقيقي + الزغبي ) و حسب ما رأيت بصورة المزارع رقم 7 هي بياض زغبي فقط إلا إذا كانت هناك صورة أخرى للعنقود كامل قد نرى فيها حبة مصابة بالبياض الدقيقي و أخرى بالبياض الزغبي
المزارع رقم 8 الإصابة لديه بياض دقيقي
المزارع رقم 10 لديه العفن الرمادي
و شكرا


باعتبارك مصرة على البياض الزغبي فهلا وضحتي لنا أوجه التشابه والاختلاف بين الزغبي والدقيقي من الناحية التشخيصية وجزاك الله خيرا.

مع العلم أن الاجابات ليست كلها صحيحة.

[rosa damascena]

على مهلك علينا أبو مالك شو صاير بغيابي اليوم كل النقاشات تحولت لي :showoff:
نعم انا أشك بالحالة للمزارع رقم 10 فالبوترايتس يصيب الثمار الناضجة فقط
و سألت عن الفروع لأني كنت أشك صراحة بان الإصابة مركبة لكن الأن تقول الإصابة بسيطة فممن الممكن ان تكون هذه الأعراض للألترناريا أيضا
لذلك كما أرى الأعراض على طرود بعمر سنة و عذرا فعلا فانا اعتبرها طرود قديمة و قصدت من سؤالي هل هناك تقرحات أيضا على الأفرع الصغيرة الخضراء ما شكلها لو امكن و شكرا

[أبو مالك]

على مهلك علينا أبو مالك شو صاير بغيابي اليوم كل النقاشات تحولت لي :showoff:
نعم انا أشك بالحالة للمزارع رقم 10 فالبوترايتس يصيب الثمار الناضجة فقط
و سألت عن الفروع لأني كنت أشك صراحة بان الإصابة مركبة لكن الأن تقول الإصابة بسيطة فممن الممكن ان تكون هذه الأعراض للألترناريا أيضا
لذلك كما أرى الأعراض على طرود بعمر سنة و عذرا فعلا فانا اعتبرها طرود قديمة و قصدت من سؤالي هل هناك تقرحات أيضا على الأفرع الصغيرة الخضراء ما شكلها لو امكن و شكرا

ليس بالضرورة الاجابة رقم 10 هي الخاطئة ولكن طالما أنك حملت على عاتقك مساعدة مهندسنا العزيز في تشخيص الاصابات سأضع صورة فسيفسائية حصرية للمنتدى للحالة
رقم 10

http://img154.imageshack.us/img154/9783/baifu222.jpg

[rosa damascena]

- ليست صورة فسيفسائية تنقص صورة توضيحية للمقطع العرضي لأحد الطرود لو سمحت بها
- هل انت متأكد ان الإصابة بسيطة لأن هناك اكثر من مسبب يحدث هذه الأعراض مجتمعة مع بعضها
- ما هي الظروف التي حدث بها المرض ( هل لوحظ بكثرة خلال الصيف أم بداية الربيع ) و ماذا عن الحرارة و الرطوبة بالضبط

[أبو مالك]

- ليست صورة فسيفسائية تنقص صورة توضيحية للمقطع العرضي لأحد الطرود لو سمحت بها

- هل انت متأكد ان الإصابة بسيطة لأن هناك اكثر من مسبب يحدث هذه الأعراض مجتمعة مع بعضها
- ما هي الظروف التي حدث بها المرض ( هل لوحظ بكثرة خلال الصيف أم بداية الربيع ) و ماذا عن الحرارة و الرطوبة بالضبط



الحرارة 13-40 و المثلى 28-30
رطوبة نسبية مثلى 93%
الاصابة بسيطة

المقطع العرض يصعب تأمينه الان .غير هام في تشخيص المرض

[rosa damascena]

هل تقصد ان التموت الظاهر على الفرع او الطرد ( التلون البني ) هو سطحي فقط و لايمتد للداخل .......علما ان هناك صورة معروضة توضح تقشر بالمنطقة المصابة بالفرع و كأنه حدث تحلل من الداخل أيضا كذلك فكيف المقطع العرضي غير مهم

[أبو مالك]

هل تقصد ان التموت الظاهر على الفرع او الطرد ( التلون البني ) هو سطحي فقط و لايمتد للداخل .......علما ان هناك صورة معروضة توضح تقشر بالمنطقة المصابة بالفرع و كأنه حدث تحلل من الداخل أيضا كذلك فكيف المقطع العرضي غير مهم



يمكن أن يحدث تماوت للطرد المصاب حسب شدة الاصابة , ولكن الاهمية تكمن في ضرره على العناقيد .اذ انه بحاجة لضرر ميكانيكي كي يصيب الفرع

وهو من ساكنات التربة

[rosa damascena]

هل الإصابة تظهر على الثمار غير الناضجة ( الحصرم) أم تتركز فقط على الثمار الناضجة أم هذا لاعلاقة له ( وسط الحموضة للثمار)
هل تبقى الثمار طرية و ذات مظهر مائي أم تصبح محنطة و يتحول لونها للأسود
و جوابي هو : black rot
الطور الجنسيGuignardia bidwelli

(Pourriture noire)

Phyllosticta ampelicida الطور اللاجنسي

ملاحظة : بما انه اليوم هو الخميس يجب أن تتساهل و تقول إما الجواب صح أو خطأ لأنه اكثر من هيك ما راح يطلع معي و خاصة مثل ما تشاهد الكل هارب ..........هارب

[أبو مالك]

هل الإصابة تظهر على الثمار غير الناضجة ( الحصرم) أم تتركز فقط على الثمار الناضجة أم هذا لاعلاقة له ( وسط الحموضة للثمار)
هل تبقى الثمار طرية و ذات مظهر مائي أم تصبح محنطة و يتحول لونها للأسود
و جوابي هو : black rot
الطور الجنسيGuignardia bidwelli

(Pourriture noire)

Phyllosticta ampelicida الطور اللاجنسي

ملاحظة : بما انه اليوم هو الخميس يجب أن تتساهل و تقول إما الجواب صح أو خطأ لأنه اكثر من هيك ما راح يطلع معي و خاصة مثل ما تشاهد الكل هارب ..........هارب

الاجابة خاطئة

[rosa damascena]

الاجابة خاطئة
شكرا جزيلا أما شو صباح ...................:thanks::laugh:: laugh::laugh:

[rosa damascena]

هل للحبات طعم أو رائحة مميزين.................؟
و هل تصاب الحبات الناضجة و غير الناضجة على حد سواء
و أكثر ما حيرني هي أعراض الأوراق فهناك أعراض على شكل بقع كتلك التي يشكلها colletotricum و بعضها تبدو كمظهر اللفحة
لذلك هل أعراض الأوراق تلك إذا كانت بشكل بقع تسقط و تترك ثقوب و فراغات مكانها
أم انها تلتحم مع بعضها فتبدو بهذا المظهر القريب من الإصابة ب phomapsis
و هل الحبات كذلك تبدأ الإصابة فيها بشكل بقعة
و انا تعبت لكن ما استسلمت :laugh::wall::boxing::shoot:

[أبو مالك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ينتقل المرض من خلال الجروح
الحبات المصابة تبدو كالبالون الذي فقد الهواء أي لا تبدو منتفخة ومليئة بالعصارة ذو مظهر كثيف بفعل الاجسام الثمرية للفطر, وتقوم الاجسام الثمرية برفع الكيوتيكل بدون ثقبها مما يؤدي لدخول الهواء بين كيوتيكل وبشرة حبات العنب فتبدو الحبات بلون أبيض .

[أبو مالك]

نتابع الاجابات

المزارع رقم 7 : بياض زغبي
المزارع رقم 8 : بياض دقيقي

وبذلك تكون الاخت روزا لحد الآن حققت اكبر عدد من الاجابات الصحيحة 8 من أصل 10 حالات

وحسب الاقتراح في أول الجزء فهي تعلن من سيقدم الجزء القادم

وأما عن حالة المزارعين 9 و 10 فمازالا بانتظار الاجابات الصحيحة

[rosa damascena]

بالنسبة للمزارع رقم 10 مع أن لون الحبات بالصور لاتتوافق كثيرا مع اخر كلام إلا إن مثل هذه الحالة تحدثها

Sclerotinia sclerotiorum

Sclerotinia shoot rot of grapevines
و غير هيك ما بقى قي عندي دوختني يا اخي دوختني...... الله يساعد طلابك بكرا

[rosa damascena]

وبذلك تكون الاخت روزا لحد الآن حققت اكبر عدد من الاجابات الصحيحة 8 من أصل 10 حالات

وحسب الاقتراح في أول الجزء فهي تعلن من سيقدم الجزء القادم



هذه الجملة با لأحمر أعجبتني كثيرا لأنني سأختار احد المهندسيين الذين لايحبون السؤال كثيرا و ممكن أختار :thinking:بعض الهاربين لكي أهرب أنا أيضا في جزئه:makefun:

[أبو مالك]

بالنسبة للمزارع رقم 10 مع أن لون الحبات بالصور لاتتوافق كثيرا مع اخر كلام إلا إن مثل هذه الحالة تحدثها

Sclerotinia sclerotiorum


Sclerotinia shoot rot of grapevines
و غير هيك ما بقى قي عندي دوختني يا اخي دوختني...... الله يساعد طلابك بكرا


اذا عدت الى الصفحة السابعة هناك صورة تظهر بداية اصابة حبات العنب ,تشاهدين ان الاصابة تبدأ من القمة وتكون الحبات بلون أبيض في منطقة الاصابة وايضا الصورة الكبيرة للعنقود فيها لون الحبات أبيض كثيف ولكن يجب ملاحظة ان عوامل كثيرة في الطبيعة تلعب دور في اظهار الاعراض . والكلام في اللاعلى كان عن الاعراض المثالية للمرض .

يؤسفني أن أقول أن الاجابة أيضا خاطئة

المرض غير متداول كثيرا كون الكثيرين يخلطون بينه وبين أمراض أخرى .ولا أعتقد أننا درسناه في مقرراتنا.

[rosa damascena]

طالما طلع خطأ هو الأخر لم يتبقى عندي غير هذا الإحتمال الأخير المشابه للجواب السابق كثيرا مع اختلاف ان الفطر بالسايق ينمو خارج حبات العنب هذا ينمو بالداخل

Preferred Scientific Name
Coniella diplodiella (Speg.) Petr. & Syd.

Other Scientific Names
Phoma diplodiella Speg.
Coniothyrium diplodiella (Speg.) Sacc.

BAYER code
CONLDI (Coniella diplodiella)

Common Names
English
grapevine white rot
white rot: grapevine

Spanish
podredumbre blanca (vid)
podredumbre del granizo

French
coitre de la vigne
maladie de la grele de la vigne
pourriture blanche de la vigne
rot-blanc de la vigne
rot livide de la vigne

Germany
Fleckennekrose: Weinrebe
Weissfaeule: Weintraube
طبعا هناك اسم شائع و هو العفن الفومي و الكثير منا يخلط بينه و بين عدة أعفان

[أبو مالك]

Preferred Scientific Name
Coniella diplodiella (Speg.) Petr. & Syd.


Other Scientific Names
Phoma diplodiella Speg.
Coniothyrium diplodiella (Speg.) Sacc.


BAYER code
CONLDI (Coniella diplodiella)


Common Names
English
grapevine white rot
white rot: grapevine


Spanish
podredumbre blanca (vid)
podredumbre del granizo


French
coitre de la vigne
maladie de la grele de la vigne
pourriture blanche de la vigne
rot-blanc de la vigne
rot livide de la vigne


Germany
Fleckennekrose: Weinrebe
Weissfaeule: Weintraube



هذه المرة الاجابة صحيحة :thumb1:
المزارع رقم 10 : العفن الأبيض على العنب
grapevine white rot

[rosa damascena]

بالنسبة للمزارع التاسع
يمكن ان تظهر اعراض مشابهة للأعراض التي ذكرت غير الحالات السابقة التي ذكرت و هي كما اتذكر :
1-تأثير الصقيع على العقد .......
2- تأثير الرياح القوية .........
3- الري المتأخر و خاصة للكرمات الصغيرة
4- نقص عنصر المولبيدينيوم
5- بعض الأمراض التالية قد تعطي حالات مشابهة أيضا : في بدايتها
grapevine fan leaf virus
Fanleaf degeneration
http://www.grapes.msu.edu/fanleaf.htm
مرض موت الأطراف حيث لاتصل المواد الغذائية بالقدر الكافي لكامل الحبات
6- استخدام خاطىء للجبرلين
7- استخدام خاطىء لبعض المبيدات خلال فترة العقد
8- و لا ننسى كذلك دور النحل و الطيور في تخريب عقد بعض الأزهار

[أبو مالك]

بالنسبة للمزارع التاسع

يمكن ان تظهر اعراض مشابهة للأعراض التي ذكرت غير الحالات السابقة التي ذكرت و هي كما اتذكر :
1-تأثير الصقيع على العقد .......
2- تأثير الرياح القوية .........
3- الري المتأخر و خاصة للكرمات الصغيرة
4- نقص عنصر المولبيدينيوم
5- بعض الأمراض التالية قد تعطي حالات مشابهة أيضا : في بدايتها
grapevine fan leaf virus
مرض موت الأطراف حيث لاتصل المواد الغذائية بالقدر الكافي لكامل الحبات
6- استخدام خاطىء للجبرلين
7- استخدام خاطىء لبعض المبيدات خلال فترة العقد
8- و لا ننسى كذلك دور النحل و الطيور في تخريب عقد بعض الأزهار



4- نقص عنصر المولبيدينيوم تظهر الاعراض واضحة كما في الصور أول الجزء أما باقي المسببات فلا أعرف كيف تبدو اعراضها على العناقيد

وباجابتك هذه تكونين قد حققت 10/10 من الاجابات الصحيحة وبانتظار ان تحددي اسم مقدم الجزء 34 .

وهكذا اكون قد أوفيت بوعدي أن تكون الحالات بسيطة .


والحمد لله رب العالمين

allah çok şükür

[rosa damascena]

مقدم الجزء 34 هو أحد الأشخاص التالية أسماؤهم في حال رفض البعض طبعا
عبد المهدي عبيدات :brows:
عبد المهدي عبيدات
عبد المهدي عبيدات
أختارو احدهم ..................:donnoz::thinking :

[أبو مالك]

كل التوفيق لمقدم الجزء 34 الشريك العزيز أبو جواد

[أبو مالك]

البياض الزغبي على العنب
المسبب : Plasmopara viticola
البياض الدقيقي على العنب
المسبب :( Erysiphe necator; (Uncinula necator


http://img246.imageshack.us/img246/734/81291023.jpg

[abdalmohdi obeidat]

اعتذر عن التقديم لظروف خاصه
فارجو المعذره
وشكرا

[أبو مالك]

اعتذر عن التقديم لظروف خاصه

فارجو المعذره

وشكرا


عسى المانع خيرا أخي أبو جواد

[أبو مالك]

العفن الرمادي على العنب Grey Mold
Botrytis cinerea
(Botryotinia fuckeliana)
(Pourriture grise)


http://img95.imageshack.us/img95/1946/greymold.jpg

[ALI_ABDUALAZEEZ]

شكرا لك يا ابو مالك لما قدمت من معلومات وصور قيمه في هذا الجزء

[أبو مالك]

شكرا لك يا ابو مالك لما قدمت من معلومات وصور قيمه في هذا الجزء


بارك الله فيك أخي الكريم

[جلال المهدى]

الاخوة الاعزاء قمت بزراعة 2شتلت عنب منذ حوالى 2شهرين والان نشفت الاوراق وتصاقطت وهى المرة الثانية حيث زرعت 2شتلتين قبلهم فى نفس المكان وماتوا ولا ادرى ماذا افعل وللعلم الرى جيد والارض مسمدة بالسماد الطبيعى ارجوكم افيدونى ولكوم جزيل الشكر

[أبو مالك]

أخي العزيز جلال
السلام عليكم ورحمة الله
هلا وضعت سؤالك ضمن موضوع مستقل ليتسنى لجميع الاعضاء مشاهدته وبذلك تكون الفائدة أعم وأشمل لك وللآخرين.
مع وضع تاريخ زراعتك للشتلات ومواصفات الشتلات وكيفية الزراعة